[過去ﾛｸﾞ] 陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり (1002ﾚｽ)
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799: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-3N42 [49.98.241.3]) 2022/10/03(月) 00:46:03.88 ID:QbcBCwFMd(1/2)調 AAS
>>795
特許は既に失効してる筈
800(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-USQS [106.128.58.197]) 2022/10/03(月) 00:56:28.00 ID:QDE1XScRa(1)調 AAS
40mm CTA って弾頭を埋め込んだ分薬莢の口径デカくなってるだけだから弾頭の炸薬量は35mmとあんま変らなくね？
801(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-3N42 [49.98.241.3]) 2022/10/03(月) 00:59:23.29 ID:QbcBCwFMd(2/2)調 AAS
>>800
口径は40㎜だよ
ただ、弾が薬莢に深くめり込んで、薬莢が太くなり、容積が小さくなる
802(2): (ﾜｯﾁｮｲ b363-lSj1 [180.47.155.93]) 2022/10/03(月) 04:33:20.96 ID:Ql5UjsTl0(1)調 AAS
>>800
89式の35mm砲弾に炸薬は入っていない
FCSや電磁信管、炸薬弾化、テレスコープ弾化、による射撃速度の向上で高速ミサイルや迫撃砲弾の迎撃まで狙えるなら自走対空機関砲も有効性は見直されるのではなかろうか
803: (ﾜｯﾁｮｲ 731c-ESVY [126.249.162.33]) 2022/10/03(月) 07:08:33.14 ID:E/pleuzt0(1)調 AAS
>>801
弾頭の大きさと発射に使う火薬の量が同じなら容積は変わらんだろ。
ただネックから先が細いということが無いので収納効率が上がる。
804: (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-USQS [106.128.59.197]) 2022/10/03(月) 07:49:59.21 ID:3dHpxSvSa(1)調 AAS
>>802
そっかー
本家のゲパルトの方が優秀なんやな
805(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-nUUk [126.193.173.6]) 2022/10/03(月) 09:05:29.88 ID:AEV4Pr+Ir(1)調 AAS
>>802
テキトーぬかすな35mmにもHEあるわ
806: 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) [age] 2022/10/03(月) 14:03:56.65 ID:5rj2QtMA0(1)調 AAS
gangstaさんのYOUTUBEライブ文字起こし
http●画像ﾘﾝｸ
※住民のサポートがあるだけで自衛隊の指揮はめちゃくちゃ上がる
http●画像ﾘﾝｸ
※自爆ドローンが来ただけでビビって帰る人居る
http●画像ﾘﾝｸ
http●画像ﾘﾝｸ
http●画像ﾘﾝｸ
※装甲車は全部脅威
http●画像ﾘﾝｸ
※戦場で戦車はビッグターゲット
http●画像ﾘﾝｸ
※ドローンを撃ち落としたりは無理
http●画像ﾘﾝｸ
※市街地戦は悪夢であり地獄
http●画像ﾘﾝｸ
※予備弾薬庫が一番欲しい装備
http●画像ﾘﾝｸ
http●画像ﾘﾝｸ
http●画像ﾘﾝｸ
http●画像ﾘﾝｸ
http●画像ﾘﾝｸ
http●画像ﾘﾝｸ
※ドローンは夜も使える
http●画像ﾘﾝｸ
※歩兵からしたら味方戦車は希望の星
http●画像ﾘﾝｸ
http●画像ﾘﾝｸ
この辺が印象に残った。追記していくかも
ただ多くは潤沢に兵站された歩兵vs歩兵戦でのノウハウ
日本の場合、中国軍が石垣島に歩兵を上陸させてくるフェーズが何時なのか懐疑的
圧倒的に、双方にとって”悪夢”の市街地戦が増えるのだから
自分は「徹頭徹尾、海から」で良いじゃん論者
807: (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-ufYE [125.196.158.90]) 2022/10/03(月) 18:11:59.81 ID:3dPf+UJ40(1)調 AAS
ウクライナ情勢 662
2chｽﾚ:army
477 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-prbe [106.167.62.121])[sage] 投稿日：2022/10/03(月) 01:17:40.05 ID:6enn8uCj0 [5/8]
今日のGangstaさんの配信まとめ。1万文字。さすがに書けないからWord→pdf化して画像にしました
画像リンクがマルチポスト扱いになったので張れないから直接見に行って欲しい。
以下抜粋
Q：敵の歩兵戦闘車と戦車どっちが怖い？
A：戦車じゃね？
Q：もし戦車が２００とか３００とか、まとまった数送られたら有利になる？
A：有利にはなる。歩兵の士気はめちゃくちゃ上がる。一緒にいるときに戦車が待機してくれたりするとめちゃくちゃ心強い。歩兵からしたら味方戦車は希望の星。
808(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5363-lSj1 [124.87.248.147]) 2022/10/03(月) 18:47:56.78 ID:tV+AkRDX0(1)調 AAS
>>805
あるけど87式高射機関砲で使われている対空弾は炸薬弾ではない
809(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-nUUk [126.193.165.233]) 2022/10/03(月) 18:57:49.49 ID:Y9AKLV32r(1/4)調 AAS
>>808
原文はこちら
＞89式の35mm砲弾に炸薬は入っていない
810(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-nUUk [126.193.165.233]) 2022/10/03(月) 19:00:07.34 ID:Y9AKLV32r(2/4)調 AAS
つーか35mm級の対空機関砲が対空用途でHE用意してないわけがねーだろ
wikipediaでも読んで出直せ
811: (ﾜｯﾁｮｲ 7302-BRKS [36.14.214.173]) 2022/10/03(月) 19:06:54.71 ID:OSfu+vE90(1)調 AAS
対空で直撃しないと落とせないとかどんだけ…
812: (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-nUUk [126.193.165.233]) 2022/10/03(月) 19:12:11.04 ID:Y9AKLV32r(3/4)調 AAS
まあ近接信管はついてないよ
813: (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-lSj1 [49.96.242.108]) 2022/10/03(月) 19:57:47.56 ID:cLeuAY/+d(1/2)調 AAS
>>809
原文はこちら
>89式の35mm砲弾に炸薬は入っていない
>FCSや電磁信管、炸薬弾化、テレスコープ弾化、による射撃速度の向上で高速ミサイルや迫撃砲弾の迎撃まで狙えるなら自走対空機関砲も有効性は見直されるのではなかろうか
自走対空機関砲の話をしているので89式ではなく87式の間違いかと
814: (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-lSj1 [49.96.242.108]) 2022/10/03(月) 20:05:33.73 ID:cLeuAY/+d(2/2)調 AAS
>>810
少なくとも87式自走高射機関砲の35mm砲弾が炸薬弾であるという記載はwikiにはない
815(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-nUUk [126.193.165.233]) 2022/10/03(月) 20:50:49.70 ID:Y9AKLV32r(4/4)調 AAS
対空用の徹甲榴弾・榴弾（近接信管無し）を用意しており、対地攻撃用にAPDS-T（装弾筒付曳光徹甲弾）も準備している[2]。
816: (ﾜｯﾁｮｲ cf10-w+mV [153.242.194.12]) 2022/10/03(月) 21:47:10.20 ID:32d3465v0(2/3)調 AAS
MAVの迫撃砲搭載モデルの試作
まんま96式？
陸自はアナログのままでいくってことか！？って思う。
みなさん、87式と89式のエリコンの話題してるけど
ご存じの通り砲は同じじゃないですからね。
89式のエリコンは、軽くて発射速度を落としてる軽量版
性能的にどっちがいいんだろうな。
軽量版のエリコンって採用してるの89式だけ？っぽいし
ただ、最近はテレスコープ関係なく40mm機関砲の人気高いよな
35mmだと5km程度、40mmだと7km程度まで有効射程あるからな
2kmの差は大きいか
817(1): (ﾜｯﾁｮｲ bff0-1dgz [211.19.79.12]) 2022/10/03(月) 22:00:06.71 ID:L+mly9lh0(1)調 AAS
でも上の試作車含めて陸自で40ミリは採用しなさそうなんでしょ？
818(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-w+mV [153.242.194.12]) 2022/10/03(月) 22:05:12.54 ID:32d3465v0(3/3)調 AAS
>>817
先進的な海さんは40mm砲採用してるのにね
819: (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-poG4 [124.219.133.71]) 2022/10/03(月) 22:12:49.54 ID:pLWzuIaH0(1)調 AAS
次期ブラッドレーは50mmやぞ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
820: (ﾜｯﾁｮｲ 7301-poG4 [126.235.60.86]) 2022/10/03(月) 22:48:05.54 ID:DlGR8Nus0(1/4)調 AAS
>>818
>>818
現行海自艦艇の機関砲は殆ど20mmバルガンシリーズ(CIWS含む)
海保艦艇も基本20mmバルガン、少数の新型が30mm機関砲を導入した。
40mm機関砲装備の現行艦艇を思い出せない。
821: (ﾜｯﾁｮｲ 7301-poG4 [126.235.60.86]) 2022/10/03(月) 22:50:35.08 ID:DlGR8Nus0(2/4)調 AAS
30mm Mk44は最新最強ではないが西側で現役最多のIFV機関砲。
少なくともあと二十数年で弾薬と部品に困らないはず。
822: (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-hXXO [219.110.68.48]) 2022/10/03(月) 23:02:16.20 ID:AcVnAobA0(1)調 AAS
>>800
まさか薬莢の口径が40mmだと思っておられる…？
CTAだろうが口径の呼びは弾頭の事なので砲弾のＬ／Ｄ比を弄ってもない限り大きく炸薬量は変わらないよ
823: (ﾜｯﾁｮｲ b363-ufYE [180.39.51.42]) 2022/10/03(月) 23:09:15.53 ID:f9PIjZ7T0(3/3)調 AAS
やたら30mmにこだわる人いるけど、日英仏は40mmCTAを試験中、米は50mm
今更新規で30mm搭載は無いでしょ
824: (ﾜｯﾁｮｲ 7301-poG4 [126.235.60.86]) 2022/10/03(月) 23:13:37.79 ID:DlGR8Nus0(3/4)調 AAS
最新鋭のMK44搭載車だと台湾のCM-34とシンガポールのHunter AFV
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Hunter Armoured Fighting Vehicle
825: (ﾜｯﾁｮｲ 7301-poG4 [126.235.60.86]) 2022/10/03(月) 23:20:08.64 ID:DlGR8Nus0(4/4)調 AAS
米軍ストライカーシリーズの新型M1296も30mm搭載車
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
米軍との共通作戦を想定している以上、弾薬共通化は大事だと思う。
現にウクライナ軍の兵站は非常にややこしく、攻撃を受けるため国内生産分はまったく足りない模様。
米軍さえ配備されていない口径の機関砲を採用すると弾薬問題が心配だ。
826: (ﾜｯﾁｮｲ 8307-4b04 [114.157.48.59]) 2022/10/04(火) 01:52:55.61 ID:QgDX1XyK0(1)調 AAS
40mmにアップグレード可能なら別にいいんじゃないの
装輪じゃ50mmはきついだろうし
827: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Vwkg [153.235.38.147]) 2022/10/04(火) 05:24:24.74 ID:UTNcfmA0M(1)調 AAS
テレスコピック弾は失敗技術だったぽいな
どの国も開発止めてる
828: (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-USQS [106.128.56.36]) 2022/10/04(火) 05:32:32.87 ID:qoqqj7Rja(1)調 AAS
新規弾薬の導入コストがデカいから
一国単独だと二の足踏んじゃう
技術的失敗ではなく需要不足
829(1): (ﾜｯﾁｮｲ b363-lSj1 [180.47.155.93]) 2022/10/04(火) 05:36:55.27 ID:PaquiT2L0(1)調 AAS
>>815
近接信管はないとは書いてないな
830(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef10-+dWp [183.177.159.127]) 2022/10/04(火) 06:08:58.60 ID:LApGJpxa0(1)調 AAS
ﾌﾗﾝｽ:（）
まあ別に30mmであれば威力的には問題ないだろう、どうせ目標は歩兵とソフトスキン車両とせいぜいAPCくらいなんだから
それより対戦車ミサイルが欲しいわ、戦車じゃなくてもAFVの類は先手取っても機関砲じゃ有効打を与える前に反撃を喰らう可能性があるし
831: (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-hXXO [1.79.84.19]) 2022/10/04(火) 07:22:35.33 ID:uXC6I45Yd(1)調 AAS
>>830
そのフランス(ジャガーEBRC)の例、
ユニットコスト600万ドル近いって見たんだが、それが事実だとするとキドセン並みの買い物で全く割に合わん
砲塔除くガワの部分はそう特別な仕様でも無いだろうから、40mm単体と中身の搭載機器類が高額過ぎるんだろうなぁと
832: (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-USQS [106.128.56.70]) 2022/10/04(火) 08:17:19.44 ID:OSCnWLcva(1)調 AAS
ATMは中多くんを4セルだけ積めばいいんじゃないの
単独で完結させる意味ないけどな
833: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-ZVDD [126.35.40.140]) 2022/10/04(火) 10:08:31.17 ID:FWwv1eHtp(1)調 AAS
>>829
核弾頭が無いとも書いてないぜ
834(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Kv8u [210.138.208.211]) 2022/10/04(火) 10:36:05.20 ID:bsKwK7XhM(1)調 AAS
30～40mmを主武装にして戦車に出くわしてしまったとき用に
ミサイルを積んでいるくらいがバランス良さそうだけど、低速な
ミサイルだと撃ち返されて相打ちとかになりそうなのがな。
CKEMみたいなのならば良いのでしょうが、高くてキャンセル
されたのでしたっけ？
835: (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-p8WD [113.197.235.101]) 2022/10/04(火) 11:59:49.32 ID:N9rZkjKl0(1/2)調 AAS
歩兵随伴なら、実はBMPTみたいなのが1番かもな。
836(2): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-tok+ [150.66.80.48]) 2022/10/04(火) 12:46:25.70 ID:V8820cBRM(1)調 AAS
戦車の方も、大口径機関砲弾を被弾しながらも戦車砲で反撃できるのかな
センサーとかにも影響ありそうだし
837: (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-ESVY [106.129.113.194]) 2022/10/04(火) 12:52:41.85 ID:2npReJZfa(1)調 AAS
>>834
運動エネルギーミサイルは加速中は威力が低くて使えないし、燃焼後も砲弾より抵抗が大きく減速が早いため遠距離にも使えない。
どんな距離でも当たれば一定の威力があるCEと違って、最適距離が狭くて待ち伏せ以外には使いにくいのが問題。
838(1): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) [age] 2022/10/04(火) 13:49:42.45 ID:X7qzGPlR0(1)調 AAS
相変わらず攻撃力ばっかりにしか脳ミソが稼働しないスレだな
そんなんじゃ優しい自衛官さんたちが、ムザムザと一杯一杯死んじゃうよ…
ドローンと言っても、回転翼と固定翼では対空装備が全然違うし、
来るべき先島諸島戦では、最新の自律ＡＩ固定翼型が夜間に集中して襲って来る可能性が高い
そういう相手に最も役に立つ装甲車両とは何なのか
という一貫した問い掛けに考えてはくれない物かねえ？
俺だったら、もうハードキルは諦めて、重量を電子戦ジャミングのハイパワー化に割り振ってしまいそうだけど。。
つか、このスレは、スラット装甲の雑談には向かわないの？
もうどんどん情報が公開され始めた三菱MAVの上部装甲は、トップアタックにとびきり薄そうで不安なんですが
外部ﾘﾝｸ:trafficnews.jp
839(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-ufYE [125.196.158.90]) 2022/10/04(火) 13:58:39.78 ID:XLbvJmOK0(1/3)調 AAS
BMPTに追従するメーカーが現れないのは何故だろう。
840(1): (ﾜｯﾁｮｲ e37c-7uza [122.210.18.67]) 2022/10/04(火) 14:56:34.66 ID:8kh78Z+i0(1/2)調 AAS
>>839
ウクライナでも戦果あんの、あれ
かつての多砲塔戦車の再来でしかなかったとか
841: (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-Y7+J [124.141.239.176]) 2022/10/04(火) 14:56:54.02 ID:q4vxI+G90(1)調 AAS
>>838
Twitterﾘﾝｸ:takeren8
日本人義勇兵BMP2の最新型にトドメをさすの巻
ジャベリン1発、RPG4発、擲弾銃の弾薬8箱の緊急火力集中で撃破しても車内に生存者が居たらしいので爆破処理
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
842(2): (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-poG4 [124.219.133.71]) 2022/10/04(火) 15:29:44.68 ID:+khe+5WI0(1)調 AAS
>>836
40mmなら戦車の正面からでも先手取れば無力化はできそうだよね
今どきのハイテク照準器なんかすぐにダメになるだろう
843: (ﾜｯﾁｮｲ e37c-7uza [122.210.18.67]) 2022/10/04(火) 16:05:32.93 ID:8kh78Z+i0(2/2)調 AAS
>>842
実際、ウクライナではロシア軍のT-72をBTR-4の30mmで撃破してたね
844: (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-ufYE [125.196.158.90]) 2022/10/04(火) 16:48:20.39 ID:XLbvJmOK0(2/3)調 AAS
>>840
ああ、参戦したらしいがそもそも存在が30両程度しか無いとか何処かで見たな。
まあ撃破報告も見てないが・・・・>BMPT
Twitterﾘﾝｸ:jpg2t785
BMPTの戦闘動画。砲撃を受けるも生残する。
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
これによるとウクライナへの投入数はその内の9両らしい。
効果的だったと自画自賛しているが、ならなぜ30両しか造らないのか・・・・・
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
845: (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-ufYE [125.196.158.90]) 2022/10/04(火) 16:49:41.93 ID:XLbvJmOK0(3/3)調 AAS
つまり隠れキャラレベルの存在。>BMPT
846: (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-poG4 [116.65.229.27]) 2022/10/04(火) 17:24:29.05 ID:52ZY0BiN0(1)調 AAS
>>839
IFVと比べればコスト高い割りに汎用性乏しい。
847(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9315-MXZ5 [182.170.86.82]) 2022/10/04(火) 17:35:00.04 ID:w8yhk4Rr0(1)調 AAS
自衛隊の機関砲再評価は機関砲がドローン対策と装甲車に対する弾幕貼れる用法があるの理解したからだろ
そしてマニュアル的には機関銃陣地のように基本小隊が集中弾幕はるのが基本
40mmCTAの威力が200mmなら戦術上は200mm×3発×4両みたいな戦法
この戦法はMBTでも脅威という評価とレールガンは不向きと気づいて機関砲再評価してる自衛隊
MCVの場合空中対応できないから機関砲再評価
848: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-ZVDD [126.35.28.134]) 2022/10/04(火) 17:44:23.81 ID:YcV1TgNop(1)調 AAS
また豚がドローンドローン言い出したぜ
849: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-tok+ [150.66.90.35]) 2022/10/04(火) 17:45:44.93 ID:tK7KEAXNM(1)調 AAS
>>842
戦車の乗員も被弾音を聞きながら冷静に照準できるのかとも思います
850(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-+S+I [49.98.52.133]) 2022/10/04(火) 18:51:53.26 ID:dBHTaMNOd(1)調 AAS
ところで30mmと40mmだと継戦能力にどの程度差がでるんだろ？
40mmの威力が高いと言っても戦闘が長引けば弾を入れる回数が多くなるのは間違いないし
、陸自は継戦能力も加味して30mmなのかもね。
851: (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-p8WD [113.197.235.101]) 2022/10/04(火) 20:27:40.61 ID:N9rZkjKl0(2/2)調 AAS
＞なぜ30両しか造らないのか
BMPTって、しょせん弱いものイジメする為の装備で対戦車では使えねぇから要らねぇ～の評価なんじゃ？
ただ今の対ウクライナには合ってるって事は、航空優勢が取れてる時のA-10なんかと同じように
舞台を用意してやればかなりの脅威になるんじゃないかなと思うんだがなぁ…
852: (ﾜｯﾁｮｲ a318-xl70 [202.223.94.137]) 2022/10/04(火) 20:59:43.69 ID:L+XKAkj50(1)調 AAS
>>850
陸自が継戦能力を気にするなんてあり得ない
853: (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-Xahe [121.107.173.174]) 2022/10/04(火) 23:41:09.87 ID:OwxUlvT+0(1)調 AAS
>>836
どんな戦車でも正面なら砲身と履帯を集中的に攻撃したら無力化出来る
854(1): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) [age] 2022/10/05(水) 04:34:30.72 ID:4WbupZvp0(1/2)調 AAS
>>847
少し面白そうな雑談
未来の戦車か先祖返りか？ 今後を占うかもしれないロシアのBMPT「ターミネーター」 2022.01.23 月刊PANZER編集部
外部ﾘﾝｸ:trafficnews.jp
ただ日本の離島攻防戦では、「徹頭徹尾、空から」来た場合、どれほどの効果があるか疑念
何より高そう
>>850
偵察ドローンなんてチャチなラジコン飛行機
40mmとか30mmとかではなく、5.56mm弾ですら運良く当たりさえすれば落ちるんじゃないの？
ただ厄介なのは、この１０年で中国製の高感度センサーが劇的進化したからドローン側は夜でも見える
人間の目は見えない
こんな夜間戦前提の難敵を叩き落す為の装甲車両の世界標準とは何なのか？
今、アメリカの軍事産業界の技術者は血眼になって検討を重ねているのだから
日本はそれに歩みを合わせれば良いだけさ
ただかなりの猛威を奮っている回転翼爆弾投下型ドローンでは、９０度仰角が必須になるのだから
既存の武器体系とは全然違う道すらありえるかもしれない
日本の地勢の場合、マンションの一室に対ドローン対空機銃座を据え付ける案がありうる
昔エリア８８という漫画で対空機雷という発想もあった
総じて人数が少なすぎる日本の自衛隊は、あんな「無人化」の方向に進んで行って貰いたいものだと願う
855: 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) [age] 2022/10/05(水) 04:54:00.17 ID:4WbupZvp0(2/2)調 AAS
中古の民間トラックにも装着できる、
対ドローン・リモートMINIMI対空銃座キット（カメラセンサー付き）が欲しいかなあ
1kmくらいの遠隔操作が出来れば最高
マンションの各部屋に据え付けて、ガンナーは地下の安全帯へ
勿論、対歩兵にも「悪魔のマンション」になる
給弾役は大変だけど、それでも戦車（＝棺桶）乗りより遥かに生存性はマシ
時代の流れは無人化ですよ
特に日本ではそうであるべき
人命軽視な「戦場のタクシー」たる装輪装甲車両とは、哲学的に間違ってる処があるのだが
現実には需要はあり続ける
856: (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-Y7+J [124.141.239.176]) 2022/10/05(水) 06:51:17.43 ID:4CrK2mTz0(1)調 AAS
ドローン対応のレーダーもあるのに何言ってるんだ？
センサーの進化／廉価は全ての分野に当てはまり、
迎撃も当然同じ技術が使える。
馬鹿なGLランチャによる安価な装甲車撃破が
ウクライナで(日本人による報告で)撃破されたが
今度はどう醜態を晒すのか
857: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-ZVDD [126.35.46.5]) 2022/10/05(水) 19:24:16.98 ID:fRflKmxip(1)調 AAS
土方が来たら黙ってNGしておけ
どうせドローンしか書き込みしない
858: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-+S+I [49.98.52.133]) 2022/10/05(水) 19:44:47.45 ID:wgKDOU5Ld(1)調 AAS
残念だが別回線を使ってるぞ。古典的だが、本回線を使ってないときは別回線で書き込んでる。
スレを遡ってみると幾つか怪しいﾜｯﾁｮｲがある。
859: (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-pIDl [220.150.158.154]) 2022/10/05(水) 21:37:07.17 ID:tP9Db4Zn0(1/4)調 AAS
既出だろうけど、もうパトリシアの採用の芽はなくなったの？
「砲塔付き!?」御殿場で発見！ 陸上自衛隊の新型戦闘車両 採用はもうすぐ？
外部ﾘﾝｸ:trafficnews.jp
860: (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-pIDl [220.150.158.154]) 2022/10/05(水) 21:38:24.26 ID:tP9Db4Zn0(2/4)調 AAS
パトリシア → パトリア
861(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-eBbp [126.158.157.135]) 2022/10/05(水) 21:51:06.68 ID:zLkMxsfYr(1)調 AAS
次期装輪装甲車と共通戦術装輪装甲車は別事業
862(1): (ﾜｯﾁｮｲ bff0-1dgz [211.19.79.12]) 2022/10/05(水) 21:57:14.05 ID:GLbQ1/uC0(1)調 AAS
装軌の歩兵戦闘車はちゃんと採用されるんだろうか
863: (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-pIDl [220.150.158.154]) 2022/10/05(水) 22:14:34.08 ID:tP9Db4Zn0(3/4)調 AAS
>>861
それはそれで、なんで共通化しないのか？って思ってしまうが
864: (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-pIDl [220.150.158.154]) 2022/10/05(水) 22:14:57.31 ID:tP9Db4Zn0(4/4)調 AAS
プラットフォームをね
865(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-+cQ2 [121.94.26.45]) 2022/10/05(水) 22:32:38.45 ID:LX2fXB720(1)調 AAS
迫撃砲型がいきなり来るのは意外だった
866(3): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-w+mV [153.242.194.12]) 2022/10/05(水) 23:16:29.36 ID:zftcOoQF0(1/2)調 AAS
>>865
ただ、NEMOやドラゴンファイアのように
現代戦闘に則した機動力に特化してない
脆弱な状態の迫撃砲のままで果たして試験やる意味あるんだろうか？って思ったが
試験するためだけに
NEMOやドラゴンファイアのシステムを一式導入は高額過ぎるか
それだったら
もう日立が限界って感じだからゴットハンマーから流用すればいいやって
考えなのかもしれないな
867(2): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-w+mV [153.242.194.12]) 2022/10/05(水) 23:17:20.84 ID:zftcOoQF0(2/2)調 AAS
>>862
多分だけど
砲塔は89式のままで
車体だけ共通に変わるかと
99式なども
砲塔はそのまま、車体だけ新しくするって感じだし
868: (ｽﾌｯ Sd5f-tok+ [49.106.208.185]) 2022/10/05(水) 23:40:34.78 ID:7m25xEqMd(1)調 AAS
来年度予算要求前に試験終わらせるのかな？
869: (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-+dWp [49.98.212.44]) 2022/10/06(木) 00:25:39.39 ID:X/jYPsE0d(1)調 AAS
>>866
砲システムはドラゴンファイアと同じ2R2Mを積んでるぞ
870(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-USQS [106.128.56.42]) 2022/10/06(木) 03:24:07.85 ID:jzV9XsQ3a(1)調 AAS
>>866
自動迫撃砲のシステムってそんな高いの？
ハイラックスに積んでるのが量産されてるけど
試験導入で買って試作車に積むくらいはしてもいいだろう
871: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-Vwkg [124.84.177.211]) 2022/10/06(木) 04:46:40.89 ID:G9/FWpXRM(1)調 AAS
>>867
情けない
そんな程度なら海外製品を買ってきた方が良い
872(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff54-kmu0 [133.209.218.172]) 2022/10/06(木) 05:04:36.49 ID:uqjZbHXn0(1/3)調 AAS
>>867
89式後継は実際は共通戦術装輪シリーズの砲塔と共通化するのだろ
99式は砲の性能は現代でも一流なので車体だけ交換でも問題ないだろしな
873: (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-USQS [106.128.59.94]) 2022/10/06(木) 05:35:38.52 ID:os9FTnCwa(1)調 AAS
三菱の新型水陸両用車がＩＦＶの代わりに成るよね
874: (ﾜｯﾁｮｲ b363-lSj1 [180.47.155.93]) 2022/10/06(木) 06:05:30.02 ID:js1jaAds0(1)調 AAS
>>866
>>870
防衛省は2R2Mを試験調達したことと、共通装輪の自走迫撃砲型のポンチ絵に2R2Mが書かれている
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
875(1): (ﾜｯﾁｮｲ 63a9-VCkL [90.149.5.36]) 2022/10/06(木) 08:17:00.35 ID:eh3E8uay0(1)調 AAS
>>872
残念ながら89式の砲塔そのままで車体だけ共通装軌に換装された車体が試験されてるのでね
876: (ﾜｯﾁｮｲ ff54-kmu0 [133.209.218.172]) 2022/10/06(木) 08:24:06.13 ID:uqjZbHXn0(2/3)調 AAS
>>875
今度共通装輪歩兵戦闘車型が出てきたので89式の砲塔載せてるのは試験用という事なんだろ、これから30mmブッシュマスターに切り替えてくなら89式の35mmエリコンはなくなってくだろからな
877(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf63-ufYE [153.160.44.204]) 2022/10/06(木) 09:53:31.51 ID:N8H60b6h0(1/3)調 AAS
30mmブッシュマスターに切り替えって確定してるの？
878(1): (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-lSj1 [49.105.95.63]) 2022/10/06(木) 10:21:44.38 ID:wStx+P6id(1/2)調 AAS
>>877
切り替えが確定したわけではないが、導入はほぼ確定しているのでそうしたほうが合理的
35mmはドイツがウクライナに送ったゲパルトの弾に困ってスウェーデンの会社が再生産するくらいな状況で、米軍からの供与が期待できないのは不利
879(3): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-tok+ [150.66.71.122]) 2022/10/06(木) 11:18:09.99 ID:MjfQgxtZM(1)調 AAS
>>878
国内で製造できるし、今までの備蓄もあるし、35mmのままでいいんじゃないか
米軍の供与をあてにするのもまずいんじゃあ
880: (ﾜｯﾁｮｲ ef10-+dWp [183.177.159.127]) 2022/10/06(木) 11:22:38.36 ID:PHhftO930(1)調 AAS
というか共通装軌の事業明らかに止まってるしまあ焼き直し中でしょ
881: (ﾜｯﾁｮｲ ff54-kmu0 [133.209.218.172]) 2022/10/06(木) 11:24:35.17 ID:uqjZbHXn0(3/3)調 AAS
>>879
87式の後継が作られてそれが35mmエリコン使わない限り他で35mmエリコン使う理由ないからなあ
882: (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-+cQ2 [121.94.26.45]) 2022/10/06(木) 11:29:58.46 ID:PgjeiRh10(1/2)調 AAS
89からの流用に拘ってた資料はどっかで見た
883: (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-+cQ2 [121.94.26.45]) 2022/10/06(木) 11:33:36.35 ID:PgjeiRh10(2/2)調 AAS
ただあれは装軌の新型の話だった記憶がある
884: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-lSj1 [49.105.95.63]) 2022/10/06(木) 11:53:57.94 ID:wStx+P6id(2/2)調 AAS
>>879
30mmも巡視船向けから国内製造が始まっているし、海自での採用も決まった
今後整備するなら30mmにしたほうがスケールメリットは出てくる
自力で賄えるに越したことはないが、いざとなったら米軍の分を使えるインターオペラビリティは極めて大事
885(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9315-MXZ5 [182.170.86.82]) 2022/10/06(木) 13:03:23.79 ID:addrmJrq0(1)調 AAS
台湾防衛は沖縄戦やフィリピン戦と同じで、海上輸送線が後方連絡船になるんだけど、このフィリピンー石垣島区間の幅600km、長崎から1000km離れたラインに
自衛艦4隻常駐までしか戦力を送れない
連続派兵しても都度疲弊して、都合4×3回数の輸送で石垣島まで海兵旅団を送れるが、艦隊消耗で近海護衛の継続は一旦止まる
これで台湾への継続輸送は100％ストップする
そして台湾側は護衛艦総数、護衛艦稼働数、護衛艦防護力がクソカスなのだから艦隊は全損
日本とアメリカのSSMはぎりぎり石垣島までカバーできるが台湾本当には十分派兵できず数不足
結果台湾本土陸戦任せになる
但しこの想定はFFM+レールガン+新SAMの能力+馬毛島空母を想定しない
なので今後は石垣島の戦力不足は緩和される
886(1): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/06(木) 13:19:58.02 ID:J8TVK7V60(1/3)調 AAS
お。流れが少しシャキっとした？
とりあえず下書き分UP
>>854よりコピペ
＞偵察ドローンなんてチャチなラジコン飛行機
＞40mmとか30mmとかではなく、5.56mm弾ですら運良く当たりさえすれば落ちるんじゃないの？
＞ただ厄介なのは、この１０年で中国製の高感度センサーは劇的進化したからドローン側は夜でも見える
＞人間の目は見えない
＞こんな夜間戦前提の難敵を叩き落す為の装甲車両の世界標準とは何なのか？
＞今、アメリカの軍事産業界の技術者は血眼になって検討を重ねているのだから
＞日本はそれに歩みを合わせれば良いだけさ
＞ただかなりの猛威を奮っている回転翼爆弾投下型ドローンでは、９０度仰角が必須になるのだから
＞既存の武器体系とは全然違う道すらありえるかもしれない
本日の印象はこんな処
30mmだろうが35mmだろうが40mmだろうが、夜間夜間夜間で挑まれたら、自衛隊には１発も反撃ターンは訪れずに棺桶と化すんじゃないの？
アメリカさんはウルトラド本気で対抗策を考えてるだろうから、それに追従すりゃ良いさ
自分的には、マンションの一室からの電子戦ジャミング装置に全振りで良いとすら思いつつある
方向的には、無人化へ。無人化へ…
887(1): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/06(木) 13:30:59.18 ID:J8TVK7V60(2/3)調 AAS
>>885
今週のズタボロプーチンのウクライナの戦訓を眺めていても、つくづく
”戦争とは兵站次第”
なのですよねえ
攻撃力5ch雑談は確かに楽しいですけどさあ
習近平中国という”強者”相手には、無駄じゃありませんか？？
我々は”弱者”なのだと、一旦自覚するべきなのですよ
自分の軸足とは一貫して、「まずは守備から」ですな
888(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-WOnz [106.130.220.55]) 2022/10/06(木) 14:30:06.16 ID:d8KtKv65a(1)調 AAS
バカ発見器と化してるなレールガン
889(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf63-ufYE [153.160.44.204]) 2022/10/06(木) 15:52:26.53 ID:N8H60b6h0(2/3)調 AAS
>>886
敵を見つけたらその場所に榴弾をブチ込めばいいだけであって
ウクライナがドローンで爆弾投下してるのは単に火砲が足りてないからだろ
ドローンで見つけるまでは良いけど、わざわざドローンで攻撃させる必要は無い
890: (ﾜｯﾁｮｲ 5301-tig3 [60.118.121.60 [上級国民]]) 2022/10/06(木) 16:21:26.19 ID:oPDrVZ5Y0(1)調 AAS
>>888
ドローンで飽和攻撃のフレーズも
891: (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-poG4 [150.147.92.214]) 2022/10/06(木) 16:34:30.94 ID:OEV/XmUw0(1/2)調 AAS
>>879
まずいもなにも日本は最初から日米安保を前提にしているじゃないか？
国内に弾薬庫は少なく、新造も面倒、弾薬工場も赤字で、予算を大幅投入しないと存続さえ危ない。
もしウクライナの件がなければ改善もされないだろう。
自衛隊の火薬量産へ 国が工場建設、弾薬不足に備え
2022年9月17日 22:10
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
892: (ﾜｯﾁｮｲ 13f1-poG4 [150.147.92.214]) 2022/10/06(木) 16:37:40.10 ID:OEV/XmUw0(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.sankei.com
＜独自＞対中有事で弾薬２０倍必要 九州・沖縄の備蓄１割弱
2022/8/12 19:11
893: (ﾜｯﾁｮｲ 7301-mEmH [126.85.215.74]) 2022/10/06(木) 18:31:58.10 ID:RBmlUioY0(1)調 AAS
>>887
塹壕爺さんは歳いってる割には文章幼稚というか中二病っぽいなｗ
> 自分の軸足とは一貫して、「まずは守備から」ですな
誰も中卒自衛官崩れの意見など聞いてませんなｗ
現役時代も穴掘りしかし出来なかった無能爺さんが何を講釈垂れてるのかとｗ
894: (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oXgV [106.146.40.89]) 2022/10/06(木) 20:34:51.63 ID:4NWSNB3Xa(1)調 AAS
前に最近のアニメの話してたから実際は子供部屋おじさん位ぐらいでしょ
895(2): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/06(木) 21:16:36.01 ID:J8TVK7V60(3/3)調 AAS
>>889
我々日本人が思考すべきは離島防衛戦であって、そこでは「徹頭徹尾、空から」の可能性が高い
制海権を奪われて、そのマンションの一室が艦砲射撃される可能性も充分あるけど
それだからこそ「無人化」ですよ
給弾係は１名で済むし生存性も高い
装甲車両は４人まるごと棺桶にされる可能性が高いし、なにより高額だ
三菱MAVなどこのシリーズは、１０億円ラインに達するんじゃない？
人命軽視な装甲車両はオールマイティではあるが、本質は侵攻兵器
我々はホーム防衛側なのだから地の利を活かすべき
夜間の固定翼自爆型ドローンが離島防衛戦で増えるのは確実
そこで役に立つ雑談に向かって貰わないと困る
どうするのよ？夜間攻撃
896(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-poG4 [175.177.40.49]) 2022/10/06(木) 22:02:34.82 ID:rJoR3Hvf0(1)調 AAS
>>895
その場合、中SAM短SAM近SAMのコンプレックスと、分離型レーダーのほうがよくね？
何でも対応できるぞ
897(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf63-ufYE [153.160.44.204]) 2022/10/06(木) 22:48:59.25 ID:N8H60b6h0(3/3)調 AAS
>895
そもそも海超えて攻撃してくるようなドローンは、お前の言ってるクアッドコプターのドローンじゃ無理だし
比較的大きくてエンジンも付いてるだろうから、巡航ミサイルに対応した防空体制で十分防げるけど
898: (ﾜｯﾁｮｲ 236a-e/IJ [42.125.56.45]) 2022/10/06(木) 23:29:44.35 ID:Gjqj5ndJ0(1)調 AAS
ドローン空母作るんじゃないか中国は
上陸戦をするのなら色々な兵器を使うだろう
899(2): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/07(金) 00:33:36.48 ID:nIkxToN30(1/8)調 AAS
>>897
俺は一貫して固定翼ドローンの脅威を言ってるぞ
回転翼だなんて暫時的な移行期にすぎん
電動モーターか、ラジコン用ミニエンジンにしても、熱を出しにくいから、廉価な赤外線探知が出来ないというのが自分にとってのドローンの定義
>>896
＞中SAM短SAM近SAMのコンプレックスと、分離型レーダーのほうがよくね？
それで間違いなく撃ち落せるだろう
でも1000万円のドローンを撃ち落とすのに、2000万円以上のSAMを撃っていたら割に合わない
そして一晩で撃ち尽くし終わったら、２日目の夜になぶり殺しだね
どうするの？
日本の自衛官さんたちの生命の価値はとてつもなく高いのだ
継戦能力は、マリウポリの７０日間程度は目標にしたい
ならば「まずは守備から」の一択！
兵士の基本とは、穴掘れワンワンｗ
900(1): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/07(金) 00:34:29.33 ID:nIkxToN30(2/8)調 AAS
こんなのも見つけた
電子妨害とドローン群のハイブリッド戦！中国海軍が模索する新しい戦い方とは
外部ﾘﾝｸ:sakisiru.jp
＞どこの国にでも当てはまるが、急速に発達しているドローンに対抗策が追いついてない
オマエたち、どうするのよ？
装輪装甲車両に注力したって、一撃で１０人の生命という、恰好に美味しい高価値ターゲットなだけじゃないか？
901(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-poG4 [175.177.40.49]) 2022/10/07(金) 00:43:28.09 ID:3TRxqI7m0(1/10)調 AAS
>>899
値段の話してなかったのに、解決策を見たとたん値段の話に変えるのやめたら？
割に合うか合わないかなら、敵の行動をくじければ割に合うってことなんだから
固定翼の長距離自爆ドローンなら1基1億ペースだよ
近SAMの弾体が携SAMと同じなら1発1000万程度、短SAMだって4000万くらい
倍以上割りがいい
打ち尽くし終えないように備蓄するわけでさ、それも含めて今度予算大幅増するから心配の方向が違う
902: (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-poG4 [175.177.40.49]) 2022/10/07(金) 00:51:17.64 ID:3TRxqI7m0(2/10)調 AAS
>>900
だからさあ、SAMで落とすだけなんだってｗ
そのURLでも対空砲っていうCIWSで撃ち落としてるじゃないか
どうするかなんてとっくに固まってるんだよ、何を聞いてるんだよ？
903: (ﾜｯﾁｮｲ cf63-ufYE [153.160.44.204]) 2022/10/07(金) 01:16:27.33 ID:NmWj848z0(1)調 AAS
>>899
そもそも1000万円のドローンってどんな奴？
トルコのTB2で2億、イスラエルのハロップ2でも1億5千万するんだけど
904: (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-poG4 [175.177.40.49]) 2022/10/07(金) 01:25:51.25 ID:3TRxqI7m0(3/10)調 AAS
オルランやスキャンイーグルかな
でも長距離はともかく爆薬は積めないね、余裕がない
shahed-136なら2万ドルともいわれてるけど、どうも嘘くさい
905: (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-poG4 [175.177.40.49]) 2022/10/07(金) 01:30:19.68 ID:3TRxqI7m0(4/10)調 AAS
2万ドルはねーわ、4300万円高い
906(3): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/07(金) 03:48:30.15 ID:nIkxToN30(3/8)調 AAS
>>901
こんなのが軍板投稿者の主力級なんだから、自衛隊の皆さんの生命が可哀相で情けなくて涙が出て来る…
Lans氏他、此処の戦車厨がロシアの圧勝を一斉に予想していた愚かさが、このレスだけで良く判るわ！
＞割に合うか合わないかなら、敵の行動をくじければ割に合うってことなんだから
＞固定翼の長距離自爆ドローンなら1基1億ペースだよ
＞打ち尽くし終えないように備蓄するわけでさ、それも含めて今度予算大幅増するから心配の方向が違う
タハハ。もうツッコむのも阿呆らしくなるが
>>906が
＞shahed-136なら2万ドル
って指摘してるけど、中国全土を挙げてのフル生産体制に入ったらイランより人件費の安い中国の方が更に安くなるに決まってるだろ！
それに岸田政権の事実上のナンバー２である木原誠二官房副長官は、相当偏った財政規律・増税派の防衛費抑制論者だ
2chｽﾚ:army
しかし米国のイージスアショアレーダー買いにはヘコヘコしなきゃならないから、とばっちりを受けて早くも陸自の予算削減が囁かれている
>>427より
＞防衛費10兆円特需で「陸海空」自衛隊の序列激変！最大勢力・陸自が大ピンチ
＞外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
＞切り込まれそうな陸自の防衛予算 正面装備を優先し弾薬燃料は後回し
＞実際に、陸自が運用する戦車の不要論まで取り沙汰されている。
＞今回、陸自の防衛予算が切り込まれる公算が大きい。
＞米国の軍需産業もまた、虎視眈々とジャパンマネーを狙っており、さながら「バブル予算争奪戦」
＞自衛隊の「不要なハリボテ武器」ランキング【自衛官108人が評価】10式戦車の評判は？
＞外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
＞1位：調達の優先度が低いものはない
＞2位：戦車、装甲戦闘車
この総悲観な状況で、自分たちは強者だと勘違いして、お花畑な攻撃力雑談ばかりしているのは、さすがプーチン並みの戦略脳ｗｗ
断言する
「まずは守備から」！
907(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-poG4 [175.177.40.49]) 2022/10/07(金) 07:05:20.73 ID:3TRxqI7m0(5/10)調 AAS
>>906
訂正を聞けよ
2万ドルじゃなく4300万円だぞ、お前は何をしている
納得するしかない話を聞いたとたんに、意味のない夢想と罵倒に流れるの空しいぞ
お前はもう駄目だ
908: (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-mEmH [202.214.198.108]) 2022/10/07(金) 09:04:27.47 ID:F9y6RuE1M(1)調 AAS
装輪装甲車両は不要、塹壕掘って籠城が一番って、そりゃ塹壕が兵士と一緒に移動出来るならそれでも良いかもしれんが、、（笑）
塹壕爺さんは根本的に話がズレてんな
909(1): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/07(金) 09:25:52.47 ID:nIkxToN30(4/8)調 AAS
>>907
そうか
でも民生ドローンは、その辺の電器屋で30万円で売ってる
固定翼ドローンの生産体制が、習近平中国の総力を挙げてフル稼働始めたら、
RPG-7がアフリカで7万円で売ってる並に価格大暴落するのは明らかでしょう
それが、"戦争の歴史"です
そんなコトにはならないって？
プーチンロシアの圧勝を予言していたその口先は、もう全く信じられませんなww
910: (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-poG4 [175.177.40.49]) 2022/10/07(金) 09:35:13.33 ID:3TRxqI7m0(6/10)調 AAS
>>909
30万の民生ドローン？200gくらいのおもちゃでしょ、とっくに商業レベルでフル量産した末の値段がそれ
（そっちが提示しないので好きな数字入れとく）
使う資材の量に応じて原価も工数もかかるのは当然、今度の想定に入るハロップ級ドローンは
重量100㎏を超えるわけだ、200gと比較したら×500倍の資材規模になる
30万に500をかけるとあら不思議、1億5千万になるので何もおかしくはない
RPG-7はそもそも手が掛かってないものだから比較に無意味
プーチンロシアの圧勝とか何言ってんだ、俺は言ってないぞいきなり壊れるな
911: (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-poG4 [175.177.40.49]) 2022/10/07(金) 09:36:29.20 ID:3TRxqI7m0(7/10)調 AAS
あれれ・・・？1億5千万円のドローンを1000万円のSAMで撃ち落としたら（ ＾ω＾）・・・
コスパ15倍で解決じゃん、あっちが大出血！
4000万のSAMでもコスパ4倍
なぜか変換すると勝手に顔文字はいるんだけど、Windows10ってIMEおかしいな
912(2): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/07(金) 09:40:14.15 ID:nIkxToN30(5/8)調 AAS
ほれ！簡単にソースっぽいのが見つかったぞｗｗ
ポーランド製のカミカゼドローン”Warmate”がロシア軍を撃破
外部ﾘﾝｸ:milirepo.sabatech.jp
＞Warmate UAVは、ポーランドの企業WB GROUPの一部であるWB Electronicsによって開発された徘徊型兵器、自爆ドローンです。
＞2017年にポーランド国防省が採用を決め、1000機を総額2000万ドルで発注。
＞全長1m、翼幅1.4m、重量は5.7kgと小型のドローンは空気圧ランチャーを使って空中に射出、その後、後部の電動プロペラエンジンで飛行します。
＞巡航速度は80～150km、飛行時間は最大70分で最大30km、高度500mの範囲で操作が可能です。
＞機首部分に弾頭が搭載されており、5.7kgの重量の内1.4kgを弾頭部分が占めています。
＞弾頭は榴弾、HEAT弾、熱気化弾といくつかのタイプがあり、装甲車程度の車両に対して致命的な打撃を与えます。
＞機体には昼夜観察可能なカメラが搭載されており、弾頭搭載でも標的に突っ込むまでは偵察ドローンとして利用は可能
＞価格は不明ですが、ポーランドの契約額から察するに1機あたり2万ドル（250万円）程度なり、対戦車ミサイルと同等の機能を半分以下のコストで導入することができます。
そんなコトにはならないって？
プーチンロシアの圧勝を予言していたその口先は、もう全く信じられませんww
ポーランドみたいな人件費の高い国でもこんな安さなんだから、現時点でも大体２万ドルくらいで1.4kg弾頭は可能なんでしょうな…
913: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-mEmH [133.159.149.67]) 2022/10/07(金) 09:46:01.59 ID:+/vEMwgcM(1)調 AAS
>>912
まず塹壕爺さんはウクライナの善戦は西側各国の各種兵器の提供が前提だと言うことを理解しないとな
ロシアの圧勝という予想はウクライナにここまで支援が行われる事が予想されてなかった時の話だからな
ウクライナが塹壕と安いドローンでロシアを打ち負かしたなんて思ってる時点でアホ過ぎるな
914(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-poG4 [175.177.40.49]) 2022/10/07(金) 09:49:18.55 ID:3TRxqI7m0(8/10)調 AAS
>>912
重量5㎏で飛行距離たったの30㎞じゃん、ナメてんの？
大陸からスウォームできないし、輸送する船必須になるし、その船がSSMの対象になってボカチンで終了じゃんｗ
しかも7万円どころか、1000基も量産して250万円もするじゃないか、全然ダメダメなドローンだなあ
915: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-+S+I [49.98.74.249]) 2022/10/07(金) 09:50:16.70 ID:MlL40/9wd(1)調 AAS
自演か？
そうでなければ荒らしはスルーしろ。反応すると喜ぶからスルーが基本だと教わらなかったか？
916(1): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/07(金) 10:08:07.02 ID:nIkxToN30(6/8)調 AAS
>>914
5ch軍事板って、本当にレベルが落ちたな
習近平中国は、本土から中型ドローン航続距離1000km台湾スペシャルを
１兆円くらいの予算を注いで大量生産するだろうが、（10万発？炸薬10kgクラス？）
それに対抗する我が自衛隊のSAMは、５万人の民間人が住む石垣島内に、何十発だけ配備されるんですか？
開戦３時間であっという間に撃ち尽くして、あとは赤外線カメラでも容易に視認できるデカブツ軍用車両は、片端から嬲り殺しになるんじゃないの？
その時点でまず、電子戦部隊とレーダー関係は、真っ先に東風21D中距離弾道ミサイルで狙い撃ちにされてるだろうし
凄まじいウイルスハッキングで、通信系と送電インフラは半マヒ状態になってるでしょうね…
＞そんなコトにはならないって？
＞Lans氏ですらプーチンロシアの圧勝を予言していた戦車厨たちの口先は、もう全く信じられませんww
917(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-poG4 [175.177.40.49]) 2022/10/07(金) 10:15:11.12 ID:3TRxqI7m0(9/10)調 AAS
>>916
とりあえず、高価な中型ドローン1000㎞の話をしてるんだよな
船から30㎞しか動けない5kgドﾛ-ﾝはひっこめたと思ってよろしいか？
10万発も作れるのは5㎏30㎞だけだぞ、炸薬10㎏クラスって総重量で何キロなんだよ
言ってることが全部その場でコロコロ変わって話が成り立ってないぞ
SAMを打ち尽くせるくらい1億円ドローンを使ってくれて、その辺の家を適当に爆破する程度の無駄遣いなら
むしろこっちがコスパで有利すぎるわｗ
電子線部隊は狙えないし、レーダーは空中戦張り替えるだけなんでなあ、やっぱ２１Dもコスパ悪すぎるぞ
918: (ｽｯﾌﾟ Sd5f-izy3 [49.97.94.49]) 2022/10/07(金) 10:20:30.50 ID:cHYlmrkzd(1)調 AAS
自演だろうがなんだろうがこのスレでドローンドローンいうやつなんて速攻NGで構わん
919: (ﾜｯﾁｮｲ a318-xl70 [202.223.94.137]) 2022/10/07(金) 10:57:35.24 ID:gWXRmSDY0(1)調 AAS
まじでこのスレで見たいのは装輪装甲車自体の話であって
ドローンやら離島防衛やらの話がしたいなら
それ専用のスレがあるんだからそこでやってくれ
920(1): (ﾜｯﾁｮｲ 236a-e/IJ [42.125.56.45]) 2022/10/07(金) 11:37:31.07 ID:ecWfmPNz0(1)調 AAS
対ドローン車両作らんのかな
921(1): 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/07(金) 11:42:20.65 ID:nIkxToN30(7/8)調 AAS
>>917
自爆片道中型ドローン航続1000㎞条件なんて糞安いだろ
1000万円の予算で超余裕だと思うぞ
船から30㎞しか動けない5kgドﾛ-ﾝなんて最初から眼中にない
>>288より
＞習近平中国軍が「徹頭徹尾、闇夜の空から」攻めてきた際に、予算が限られた離島防衛戦の中で、最も生存性の効率高い兵器体系とは？
＞所詮26ﾄﾝ縛りの紙装甲車両なんて、固定翼自爆ドローンにとっては最高の相性の、美味しい美味しい高価値ターゲット餌食にしかならない
＞中国軍上陸歩兵？綺麗サッパリ更地と化した後じゃないとけっして来ないと思いますよ。危ないもん
＞米軍流の戦争の教科書通り、制空権を完全に握って、徹底的に空から空から空からフルボッコ！
＞ここに来て自律AI搭載で単独運用能力まで手に入れた、ステルスドローンって新駒も現れる可能性
＞動画ﾘﾝｸ[YouTube]
＞ウクライナで戦車兵がどれだけ無駄に戦死したのか、全世界の軍人は凝視した
＞アタマと知識の入替えをしないと、どうせ可哀相なロシア兵のように棺桶になるだけ
＞財務省にはおカネがないですし、日本には若者人口も少ない
＞だから自分は「土木好き」。「まずは守備から」好き
＞貴方のように「まずは攻撃から」好きは、プーチン脳のように必ずロクな事になりません。断言します
>>348より
＞米軍のフェニックスゴーストの航続は600kmほど？
＞中国本土から宮古島まで600kmですから、技術的には造作もないですね
＞「翼竜２」や「双尾蝎Ａ」はバイラクタルTB-2よりはるかに大型機です
＞大問題の通信妨害も、日テレ動画中では自律AI開発に全力を挙げていると触れられています
＞電動モーター機であった場合、地対空ミサイルの熱源センサーは効きません
＞じゃあどうするの？
外部ﾘﾝｸ:sakisiru.jp
＞小型な目標なために探知が難しく、艦対空ミサイルを使った迎撃も難しい
＞どこの国にでも当てはまるが、急速に発達しているドローンに対抗策が追いついてない
米国の最新イージス艦ですら、迎撃手段がCIWSしかないという状況はド深刻
更に電子戦ジャミングが効かない自律AI型が出てきやがったら、戦車乗りにとって棺桶行きの本当のゲームチャンジャーになる
922: (ﾜｯﾁｮｲ 8302-ufYE [114.19.132.140]) 2022/10/07(金) 12:52:29.23 ID:wKcyCgWE0(1)調 AAS
>>920
共通装輪に対空型欲しいとこだけど
それ以外にも小型ドローンに対応出来るくらいのRWSも欲しいな
ウクライナなんかMANPADSでガンガン撃ち落としてるけどあれは世界中から支援で集められてるから出来ることで
自衛隊で同じことが出来るとは思えん
923: (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-USQS [106.128.57.59]) 2022/10/07(金) 13:24:09.28 ID:SWpGJaJCa(1)調 AAS
NEWSの強化で何とか成るんじゃね
知らんけど
924: (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-ufYE [125.196.158.90]) 2022/10/07(金) 14:04:36.93 ID:7kNAyB9x0(1)調 AAS
だから土方はあぼ～んしとけって。時間と精神エネルギーの無駄。
925: 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ 7301-2qq8 [126.203.114.69]) 2022/10/07(金) 15:15:18.98 ID:nIkxToN30(8/8)調 AAS
我らが誇る携SAMのwikiを見ると
＞通常の赤外線パッシブ誘導と可視光イメージ誘導とを併用したハイブリッド型の誘導方式となっており
＞後者はCCDカメラの画像認識により、人の目と同じように目標の可視光イメージを記憶してから誘導（画像認識誘導）ができる
＞そのため、発射器本体には、ハンディタイプのVTRカメラに装着されているビューファインダーに似た可動式の画像表示装置が取付けられている
＞これにより赤外線低放出目標や目標機体正面方向からでも発射が可能になり、フレアなどの妨害装置にも強くなった
とあるのだが
これって、昨今の偵察ドローンが当たり前になってる夜間は、手も足も出ないよな
聞いてはいたけど、こんなのどうするんだよ
幸いウクライナでは、電子戦ジャミングが非常に良く効いていて、かなり無効化されている
だがこれの自律AI型の開発に各国は血眼になっていると聞く。そりゃあそうだ
想像するにフェニックスゴーストって、ついに初実戦投入された自律AI型自爆ドローンってコトは無いか？
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