[過去ﾛｸﾞ] 陸自装輪装甲戦闘車両113 (1002ﾚｽ)
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842: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IJ4L [106.146.74.79]) 2022/04/25(月) 19:41:41 ID:GZ8j62POa(1)調 AAS
>>841
例えば1000万規模のシェルターはおいくら
843(1): (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-ZXX2 [42.145.141.163]) [Default] 2022/04/25(月) 21:55:16 ID:zEPGLD8C0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.reuters.com
スイス政府は「スイス弾薬を使用するドイツ装甲車」のウクライナへの輸出許可を拒否した
理由は「紛争地に武器弾薬を輸出しない」中立国故の方針
欧州の武器を使うとこんな面倒な事も起きるだな
自衛隊も使用するエリコンKD 35 mm機関砲はまさにスイス製で、有事の際に弾薬を輸入できないor友好国に供与できない可能性は高くなる
こうなるとやはり兵装選定する時に弾薬をアメリカ規格にすべきだ
844(3): (ｱｰｸｾｰ Sx1f-aBaq [126.151.182.172]) 2022/04/25(月) 22:42:30 ID:dLD7WaYAx(2/3)調 AAS
>>843
そこは国産だろ
せっかくCTA作ったし、ファミリー化すべき
845(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9754-+OyW [110.233.228.37]) 2022/04/25(月) 22:44:51 ID:5wNnVzQI0(1)調 AAS
>>844
海自は電磁砲の方に進むつもりのようなんでな、空自も対空機関砲やめてミサイルにするつもりみたいだし
陸だけでは厳しいんでないかなあ？
846: (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9]) 2022/04/25(月) 22:48:54 ID:h7+M2TFB0(4/7)調 AAS
>>845
RWSを船にもつけて、海保にも採用させれば良い
847: (ｱｰｸｾｰ Sx1f-aBaq [126.151.182.172]) 2022/04/25(月) 22:57:29 ID:dLD7WaYAx(3/3)調 AAS
津波地下シェルター
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
848: (ｽﾌｯ Sd8f-6Dx7 [49.104.48.127]) 2022/04/25(月) 23:26:46 ID:bKAB3Rp+d(1)調 AAS
西側は初期の熱が冷めてウクライナから手を引く例が増えてきたな。
849(1): (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-ZXX2 [120.137.219.88]) [Default] 2022/04/25(月) 23:39:02 ID:AuvopADT0(1/3)調 AAS
>>844
調べた限り日本の国産弾薬備蓄は信用できるほどはない
はなから米軍弾薬供給をあてにしている模様
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sangiin.go.jp
自衛隊の弾薬備蓄等に関する質問主意書
外部ﾘﾝｸ:nikkan-spa.jp
自衛隊の「武器・弾薬・燃料・人員」は十分か？
米軍も欧州も使用しない独自弾薬規格は最悪手になり得る
850(3): (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9]) 2022/04/25(月) 23:44:18 ID:h7+M2TFB0(5/7)調 AAS
>>879
情報が古い
ここの資料で１２万トン今は１５万トンある
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
851: (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9]) 2022/04/25(月) 23:44:53 ID:h7+M2TFB0(6/7)調 AAS
>>849です
>>850
852: (ﾜｯﾁｮｲ a301-ZXX2 [126.118.79.71]) 2022/04/25(月) 23:45:59 ID:01R+/qNb0(1)調 AAS
>>845
>海自は電磁砲の方に進むつもりのようなんでな
レールガン一辺倒って事はねーだろ
迎撃用装備なんて、多種織り交ぜて使うのが当然だし
853: (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9]) 2022/04/25(月) 23:46:06 ID:h7+M2TFB0(7/7)調 AAS
15万トンと言うのは連日湾岸戦争のアメリカ軍レベルの戦いをして１ヶ月半の量です
854: (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-ZXX2 [120.137.219.88]) [Default] 2022/04/25(月) 23:54:30 ID:AuvopADT0(2/3)調 AAS
>>850
そのリンクのページ30に
弾火薬の技術に関しては、民生分野への転用・活用が困難な部分が多く、
民生技術や大学等教育・研究機関から提供・活用できる可能性が極めて少
なく、防衛所要に特化した技術が必要な分野であり、技術研究本部を除い
てその全てを弾火薬業界内の技術伝承に依存している。これらの技術の伝
承は、防衛省との契約による生産活動によって技術の継承がなされている。
弾火薬の製造に関しては、通常１社のみで製造することはなく、例えば、
火砲等用弾薬では、弾殻の製造、発射薬の製造、信管の製造、てん薬及び
組立について、製造企業が異なっている防衛装備品が多い。このように弾
火薬の生産基盤は、主要な各企業が専門技術を相互に補完しあって形成さ
れている。このため、弾火薬企業１社の事故・倒産などが、弾火薬業界全
体へ波及し、防衛装備品の生産が停止する危険性を有している。
弾薬購入予算が減少する状況のもと、防衛依存度の高い企業が同種技術
を用いた生産をそれぞれに実施しており、企業の保有する製造設備の可動
率が低下してきている。
と書かれている
つまり「国産弾薬企業は儲からないので供給率は低下している」印象を受ける
855: (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-ZXX2 [120.137.219.88]) [Default] 2022/04/25(月) 23:59:24 ID:AuvopADT0(3/3)調 AAS
あと
ページ26『分野別防衛産業の現状：弾火薬』の部分
小火器用弾薬に7.62mmはなく
火砲等用弾薬に25mmと35mm機関砲弾薬はない
記載漏れじゃなければ
これら弾薬はすでに国産されていないかもしれない
陸自車載火器にとってはかなり重要な弾薬規格であり、供給問題になり得る
856(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9]) 2022/04/26(火) 00:02:10 ID:/wEOAxd20(1/4)調 AAS
>>864
供給率ってなんやねん。突然オリジナル造語で話されても困る
儲からない体制は防衛予算の増額で解消されるでしょう
この前政府は防衛関係企業と話し合いの場を持っていたし
857(1): (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-ZXX2 [120.137.219.88]) [Default] 2022/04/26(火) 00:21:35 ID:gE+XpIK50(1/2)調 AAS
>>856
その文書を見た個人の感想だが、
増える弾薬備蓄は輸入弾薬が含まれると思う
わざわざ「国産弾薬メーカーが苦境に立たされる」と書いてるなら、輸入弾薬に頼る比率は増えているかもしれないと自分が推測する
858(1): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-c61l [133.106.91.8]) 2022/04/26(火) 00:55:17 ID:aCM94IN7M(1)調 AAS
専守防衛、本土決戦するのなら武器弾薬の備蓄はしっかりすべきだよね
特に陸自は少ない弾薬でやりくりして、敵火力に圧倒されるイメージしかないけれど、実のところはどうなんだろ
859(1): (ｱｰｸｾｰ Sx1f-aBaq [126.151.182.172]) 2022/04/26(火) 01:00:14 ID:U7BOnGSqx(1)調 AAS
>>857
有り得ない
小火器は国産弾に最適化されてる
同じNATO規格の5.56ミリでも各国で細かい仕様が有り、実際の互換性はあんまり無かったりする
860: (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9]) 2022/04/26(火) 01:06:35 ID:/wEOAxd20(2/4)調 AAS
>>858
>>850の資料を読んでください。備蓄量は少なくはないです
861: 剣恒光@FreeTibet! (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-R+6Q [106.132.76.87]) 2022/04/26(火) 01:21:44 ID:Z4NvZ8Kga(1)調 AAS
>>838
象印辺りに作ってもらおう
862(2): (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-ZXX2 [120.137.219.88]) [Default] 2022/04/26(火) 01:22:31 ID:gE+XpIK50(2/2)調 AAS
>>859
国産銃はそんな外国産同規格弾薬を使用できないクソ銃ならば今すぐ捨てるべきだ
何のために共通規格を立ち上がったことを忘れてどうする
アメリカガンマン達も海外製輸入弾薬を大いに使っている
アメリカ軍が中小国から安価弾薬を買い上げて戦闘中の友好国に供与することも珍しくない
有事の際に米軍経由で海外中小国製弾薬を貰う可能性は高い
863: (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9]) 2022/04/26(火) 01:27:39 ID:/wEOAxd20(3/4)調 AAS
微妙に違うだけで互換性は当然ある
自衛隊が供与した韓国軍も問題なく使ってた
864(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9754-+OyW [110.233.228.37]) 2022/04/26(火) 02:03:12 ID:WNNunel20(1/2)調 AAS
>>862
こういうのがあるのでな
画像ﾘﾝｸ
865(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-ZXX2 [126.28.202.50]) [Default] 2022/04/26(火) 07:04:24 ID:mjAK+TcG0(1/2)調 AAS
>>864
良品率が低いと互換性はないは別の話
それにアメリカの財布も無限ではないから、有事の際に良品率が低い安価弾薬を供与することは珍しくない
紛争地に中小国の倉から持ち出した兵士の爺さんより年上の古い弾薬や手作業が作った弾薬はよく見られる
さすがに軽火器じゃなく機関砲弾薬になると多少マシになるが、輸入安価弾薬を使うことを想定すべきだ
自衛隊のレポートも国内弾薬メーカーの苦境を訴える物であり、別に独自弾薬規格を使いたい文書ではない
というか、スレに提示された自衛隊文書を見る限り、「国内弾薬メーカーの生産ラインが何らか中小会社の倒産で崩壊してもおかしくない」のイメージを受けた
866: (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-ZXX2 [126.28.202.50]) [Default] 2022/04/26(火) 07:28:56 ID:mjAK+TcG0(2/2)調 AAS
実際、最近のウクライナ戦争においてもEU諸国がウクライナに供与した兵器にも死蔵に近い冷戦遺産の旧東側規格在庫品が多く、
在庫処分と揶揄されている。
2014年以降にもウクライナ軍は規格シフトできるほどはなく、ソ連規格を使用し続けることを余儀なくされたため、
今はまさに弾薬規格の差に苦しんでいる
ロケット、ミサイル、手榴弾など使い捨て消耗品はともかく、規格化発射装置を要する銃弾に独自規格を採用することは悪手になりやすい。
867(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-+OyW [106.128.36.85]) 2022/04/26(火) 07:53:44 ID:YwP5cTZja(1)調 AAS
>>865
まあだからこんな話出てるんだろな
安倍元首相「次の世代に祖国を残す」ため…防衛予算増額を訴え
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
>自民党の安倍元首相は14日、自身の率いる派閥の会合で防衛予算について、GDP比の2％を目標として、引き上げるべきだとの認識を示した。
>安倍氏は、NATOの防衛費がGDP比2％で合意したことを引き合いに出して、日本の防衛費について現在の1％程度から2％を目標として引き上げるべきだとの考えを示した。
>安倍氏は具体的に
（1）継戦能力維持のための弾丸などの確保の費用
（2）戦闘機や艦船の維持、修理の費用
（3）老朽化する自衛隊舎の立て直しの費用
（4）サイバー宇宙電磁波などへの投資研究の費用などをあげた。
>さらに安倍氏は「軍事力を増強する中国、北朝鮮、ロシアに囲まれており、日本を取り巻く安全保障環境は厳しい」とした上で、「防衛予算は消耗品と言われているが、間違えている。防衛予算は次の世代に、国や祖国を残していく予算だ」と強調した。
868(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-aBaq [49.98.112.45]) 2022/04/26(火) 09:30:48 ID:s2jkgmazd(1/4)調 AAS
>>862
何処の国も同じだよ
規格が同じでも、装薬等の製造過程で各国で違いがあるから、どうしてもジャムったりする確率が上がる
869(1): (ﾜｯﾁｮｲ ffca-ZXX2 [115.179.90.147]) [Default] 2022/04/26(火) 09:41:30 ID:qLajjR3M0(1/4)調 AAS
>>868
それは所謂ammo picking癖の問題
軍用銃はよく年代物の弾薬、出所不明の弾薬を使うので、
弾薬の好き嫌いの幅は軍用銃を評価するポイントの一つだ
兵站に弱点を持つ軍隊にとって偏食の銃はあまりよろしくない
870(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9]) 2022/04/26(火) 10:07:18 ID:/wEOAxd20(4/4)調 AAS
>>869
どの程度弾薬に適合性があるか他国の銃と比較公表されてないので、全ては推測でしか無いのでは
871: (ﾜｯﾁｮｲ ffca-ZXX2 [115.179.90.147]) [Default] 2022/04/26(火) 10:17:56 ID:qLajjR3M0(2/4)調 AAS
>>870
上層部がこの問題に詳しいであれば採用トライアルで色々な弾薬をテストするのがセオリー
とはいえ採用した後で問題を察知した悲劇は銃の歴史に少なくない
最も有名な件は初期型M16
ベトナム戦争当時の米軍が採用した弾薬が初期型M16の口に合わないのでジャムが多発していた
後に米軍自身が弾薬規格を変更したが
ベトナム戦争当時のままのM193規格弾は未だに多くの中小国で生産されていて、それら国は好き嫌いが少ないピストン式小銃に転向したケースは多い
隣の台湾はそうだ
872: (ﾜｯﾁｮｲ ffca-ZXX2 [115.179.90.147]) [Default] 2022/04/26(火) 10:23:53 ID:qLajjR3M0(3/4)調 AAS
まあ、装甲車の話に戻すと
7.62mm減装弾を使用する72式車載機関銃は更新すべきと思う
公式が「NATO規格弾を使用できる」と公称したが、実際NATO規格弾を使用した自衛隊員の証言を見つからなかった
64式小銃と減装弾の開発者さえ「雷管の差でNATO規格弾を使うと暴発する可能性は高い」と証言したので
有事の際に72式機関銃が米軍弾薬を安定して使用できないリスクはあると思う
873(1): (ﾜｯﾁｮｲ ffca-ZXX2 [115.179.90.147]) [Default] 2022/04/26(火) 10:25:32 ID:qLajjR3M0(4/4)調 AAS
すまん、72式ではなく74式車載機関銃
874(1): (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-E6ke [180.145.187.234]) 2022/04/26(火) 10:45:13 ID:YWBaZ2yt0(1/2)調 AAS
>>867
安倍は8年も政権持ってて何で自分でやらなかったんだ？
875: (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-2y0t [126.167.124.118]) 2022/04/26(火) 10:54:36 ID:vA8eCzzzr(1)調 AAS
首相辞めた途端に好き放題言ってて本当に自分勝手だよな
ならてめえが首相の時にやれよって話
876: (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zUD5 [49.98.39.76]) 2022/04/26(火) 11:00:40 ID:eR3Er12ud(1)調 AAS
>>873
次期連装機銃はMk52が内定済だから問題なかんべ
なんせチェーンガンだからな
外部ﾘﾝｸ[php]:www.navweaps.com
877(2): (ｽﾌｯ Sdaf-x6KX [49.106.217.231]) [Sage] 2022/04/26(火) 12:14:48 ID:9av85va8d(1/4)調 AAS
>>844
「せっかくCTA作ったから」 一番ダメな考え方だね
国産CTAの弾の値段は30mmブッシュマスター向けの弾の10倍以内に収まるかも怪しい
全世界で1万門以上製造したブッシュマスター系列と新規に100門程度を新造する砲向けでは当然のコスト差
そして30mmブッシュマスターは弾に数多くの種別がありあらゆる状況に対処できる
国産CTA向けはせいぜいAPFSDSとHEの2種程度しか作らないだろう 多種に作ればそれだけコスト上昇するからな
878(1): (ｽﾌｯ Sdaf-x6KX [49.106.217.231]) [Sage] 2022/04/26(火) 12:19:05 ID:9av85va8d(2/4)調 AAS
>>874
総理の時は自民内の右や左の意見のまとめ役になり 好きには出来ないが
普通の議員なら左に行きそうな総理を叱咤して右側に誘導したりもするだろう
879(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9754-+OyW [110.233.228.37]) 2022/04/26(火) 12:22:52 ID:WNNunel20(2/2)調 AAS
>>877
元々対空機関砲用としての開発だったので調整破片弾を同時に開発してたな
880(1): (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-E6ke [180.145.187.234]) 2022/04/26(火) 12:28:00 ID:YWBaZ2yt0(2/2)調 AAS
>>878
8年かけて出来なかったのは能力がないか意思がなかったとしか思えん
881(1): (ｽﾌｯ Sdaf-x6KX [49.106.217.231]) [Sage] 2022/04/26(火) 12:31:34 ID:9av85va8d(3/4)調 AAS
>>76
「76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-/9eL [126.203.114.69])
たかが石垣島内レベルの移動。35km」
絶対にこのアホは35km 歩けない
そもそも歩兵は食料、水、銃、予備弾等で普通に20kgから30kgを携行してる
それで真夏に35km歩いてみろ 「誰か」でなくお前がだ
882: (ｽﾌｯ Sdaf-x6KX [49.106.217.231]) [Sage] 2022/04/26(火) 12:35:23 ID:9av85va8d(4/4)調 AAS
>>880
「日本の総理を8年やる」だけで十分に人外 偉人 英雄のレベルだってわかってくれ
883: (ﾜｯﾁｮｲ 630d-m4T7 [182.170.107.53]) 2022/04/26(火) 12:57:53 ID:whNfniPc0(1)調 AAS
ウクライナ側はMBTの数があってMBTを積極投入しないのは燃料事情
1両で前線まで1200ｋｍ以上を往復するための5トンの燃料を確保する猶予がない
これがMCVであれば1000ｋｍ700リットルで巡航できて、ヘリコプター10機で20トン燃料送ってもらえれば、大隊単位で補給できるんだけどね
北海道ですらというか、北海道でこそMBTを駐屯地から前線まで200ｋｍ往復補給するのは困難で、MCVと装甲車しか広域機動困難
でもMCVなら楽々半径300ｋｍ往復して、ガソリンスタンド掌握すれば自力補給できる
MBTの場合GSでは燃料確保できない
884(1): (ﾜｯﾁｮｲ 27a2-WvSx [125.196.158.90]) 2022/04/26(火) 18:18:25 ID:u3r0f7/F0(1)調 AAS
８年間にロシアが暴発しなかったからな。>安倍元総理
もしかして、この状況になって無くても言えると思った？
885: (ﾜｯﾁｮｲ a301-ZXX2 [126.118.79.71]) 2022/04/26(火) 20:52:03 ID:JssxhVXI0(1)調 AAS
>>884
まあこれだな
886: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-aBaq [49.98.112.45]) 2022/04/26(火) 21:13:43 ID:s2jkgmazd(2/4)調 AAS
>>877
値段はライセンスすれば一緒だ
国内の安全規制は世界的にもキツイし、新規の設備投資だから高く付く
それなら国産した方が良い
887(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7701-E6ke [126.141.197.177]) 2022/04/26(火) 21:36:13 ID:JxsBnf1H0(1)調 AAS
全数輸入すれば問題なさそうですね
888: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-aBaq [49.98.112.45]) 2022/04/26(火) 21:43:27 ID:s2jkgmazd(3/4)調 AAS
>>887
海外に投資しないで国内に投資しろよ
889(2): (ｽﾌｯ Sd8f-6Dx7 [49.104.48.127]) 2022/04/26(火) 22:28:25 ID:pERnMbh0d(1)調 AAS
もうそんな余裕は日本には無い。そもそも政府もそれを理解して率先して日本企業の海外への売却を奨励しているよ。
作れなくなった汎用メモリのために台湾企業(実質的に中国のフロント企業)に金と技術を差し出したくらいだしね。
890: (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-Yb1D [175.177.40.49]) 2022/04/26(火) 22:46:25 ID:xmjOKyn90(1)調 AAS
まあでも、MCVとAAV7の大量調達は素直に凄いと思ったね
あとは装軌車両と戦闘ヘリの更新しねえとな…
891: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-aBaq [49.98.112.45]) 2022/04/26(火) 23:29:07 ID:s2jkgmazd(4/4)調 AAS
>>889
アホくさ
892: (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9]) 2022/04/27(水) 00:02:43 ID:6ctf+rCP0(1)調 AAS
AAV7はあれ教導団みたいにするつもりの部隊じゃないの
893(1): (ﾜｯﾁｮｲ 630d-m4T7 [182.170.107.53]) 2022/04/27(水) 00:49:38 ID:5LLUnoRT0(1)調 AAS
>>889
現状22-28nmLSIラインの国内誘致があったろう
いま国内の製造業その他の路線は部品と必要かつやすい製品の自給生産で、高額なリスク製品の自給は企んでいない
894(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-aBaq [49.98.112.45]) 2022/04/27(水) 01:00:42 ID:ayMYTsydd(1/2)調 AAS
>>893
デンソーの出資で、16nmプロセスもやるみたいよ
895: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-aBaq [49.98.112.45]) 2022/04/27(水) 01:02:37 ID:ayMYTsydd(2/2)調 AAS
>>894を修正
正確には12，16nmプロセスも追加
896: (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-u9iS [58.0.231.244]) 2022/04/27(水) 20:47:39 ID:xBH2TRyI0(1)調 AAS
国費投入された大学・研究機関で開発された新素材は
国内で製造されねばならない
897: (ｽﾌｯ Sdaf-6Dx7 [49.106.215.133]) 2022/04/27(水) 23:07:49 ID:wK2UkjVZd(1)調 AAS
研究機関・大学「国は黙って金を出せば良いんだよ。技術を売る先は俺たちが決める」
898: (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 01:17:30 ID:3L45k+Cf0(1/12)調 AAS
test
899(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 01:18:26 ID:3L45k+Cf0(2/12)調 AAS
>>881
自分は野鳥撮影好きの元･山登らーだから、全盛期は42kgを背負って大雪山･黒岳を登りましたよ
でもそれは些末
自分の論旨はマリウポリの義勇兵を見習えってハナシ
マリウポリでは装甲車両なんか走っていない
みんな歩いてる
でも戦ってる
ペリリュー島や硫黄島での戦記も沢山読んだ
そういう先達の戦いぶりはもっと尊重すべき
先島諸島での攻防戦は、ここの住人の認識以上にもっと歩兵重視に針を振るべきだと思う
900: (ﾜｯﾁｮｲ cf01-ZXX2 [60.67.63.203]) [Default] 2022/04/28(木) 01:25:48 ID:dDCncTGj0(1/3)調 AAS
>>899
つ マリウポリ周辺でウクライナのBTR-4が30mm機関砲を使って大暴れする映像
戦車の尻を貫通
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
歩兵を掃討
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
装甲車界隈に
装甲死すとも 火力は死せず
901(2): (ﾜｯﾁｮｲ cf01-ZXX2 [60.67.63.203]) [Default] 2022/04/28(木) 01:27:30 ID:dDCncTGj0(2/3)調 AAS
>>899
歩兵重視の一環としてそれなりの装甲車を与えるべきだ
歩兵は別に無敵な車を要求していない、だからせめてLAVより強いクルマは必要だ
902: (ﾜｯﾁｮｲ cf01-ZXX2 [60.67.63.203]) [Default] 2022/04/28(木) 01:31:15 ID:dDCncTGj0(3/3)調 AAS
>>899
沖縄戦で米軍が投入したM4シャーマン戦車は約1/3が撃破されたが、火力支援など役割に活躍した
装甲薄いと知られる海兵隊のLVT水陸両用装甲車も物資と負傷者輸送に活躍した
装甲死すとも 火力と輸送は死せず
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 08:28:45 ID:3L45k+Cf0(3/12)調 AAS
>>901
勿論このスレに訪れているように装輪装甲車には興味ありまくり
C4I車両を如何に数を揃えられるかが、先島諸島攻防戦争の勝敗を分ける最重要ユニットだと思っている
だから早く早く納品できるように、既に吊るしで売っているパトリアにしとけやと言っている
三菱の技術･製造リソースは、16式ｷﾄﾞｾﾝと10式戦車の装甲モジュール換装と、87式ガンタンクの近代化C4I改修に回すべき
コマツには業界に復帰して貰って、2000台で回ってるLAVのC4I改修に精を出しても欲しい
ただ無人ドローン時代の戦争では、飽くまで歩兵の持久性にドクトリンの軸足を移すべき
どうせ開戦３週間で７割方の車両は恰好の攻撃目標として一方的に喰われるに決まってる
カネを注ぎ込んでも、主砲vs主砲を撃つ機会なんて永遠に来ない
ちっこいRCS=0.5程度の敵はほぼほぼ空から襲ってくるから、ちゃんとそれに適した車両を揃えておくのが軍人たるご職業
でないと死ぬのは当人
904(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-zUD5 [49.96.229.42]) 2022/04/28(木) 09:05:52 ID:rnUomUhGd(1/3)調 AAS
こんな与太話が出るのも後1年無いのか
年度末の車種選定が楽しみだ
例えどっちになってもね
ハイローのハイ側の共通戦術装輪が別で動いてくれてるから安心して見てられる
三菱様々だね
905: (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 09:31:15 ID:3L45k+Cf0(4/12)調 AAS
年度末の車種選定どころか、９月の沖縄県知事選挙で野党側が惨敗した途端に
習近平中国は、さまざまな軍事恫喝に一斉に動くと思うけどな
たぶん先島諸島駐屯の陸自の皆さまにはシャレにならない
906(2): (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-ZXX2 [42.146.32.36]) [Default] 2022/04/28(木) 09:59:09 ID:3bmP7WsK0(1/3)調 AAS
>>904
8x8は数を揃えそうにないので
個人的にLAV後継選定の方が重要だと思う
こちらには要求仕様と、いくつの海外車両を重要参考対象にする以外の情報は殆どない
三菱がWAPC後継とLAV後継と装軌口径の三大プロジェクトを同時にやれるほどの体力はないと、少なくその内一つが海外製になる
907(1): (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-ZXX2 [42.146.32.36]) [Default] 2022/04/28(木) 10:00:25 ID:3bmP7WsK0(2/3)調 AAS
そういえば水陸両用装甲車のプロジェクトを忘れたな
天下の三菱とはいえ、四つの装甲車プロジェクトを同時にやれるの技術者と生産体制を持っていないと思う
908: (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-ZXX2 [42.146.32.36]) [Default] 2022/04/28(木) 10:04:54 ID:3bmP7WsK0(3/3)調 AAS
おっと、戦前の日本航空機開発を思い出した
当時にも技術者不足が原因で同一開発チームが複数のプロジェクトをこなすが当たり前の体制だった
そのため開発遅れと設計の使い回しは当たり前だった
909: (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-+OyW [106.129.36.114]) 2022/04/28(木) 10:12:04 ID:5Fp2AxyLa(1)調 AAS
>>906
三菱は既に共通戦術装輪と共通戦術装軌は2025年に納入始める予定なんでな、小型装甲車に関しても案を既に提出してたのでするつもりなのだろ
まあ共通シリーズは試験続けてもうすぐ完成だろから空いてくる手を小型装甲車や水陸両用車に回してくつもりなのだろ
910(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-zUD5 [49.96.229.42]) 2022/04/28(木) 10:21:10 ID:rnUomUhGd(2/3)調 AAS
>>907
お付き合いあれば分かるが
そこまで三菱さん小さくないし
滅私奉公度合いは筋金入りなんでな
ヤバくなると無数にあるグループ会社に仕事振るし
なんなら同業他社(と子会社)も巻き込む
例え赤出しても国がやれといえばやるよ
振られる側はどうかって?
なに多少尿に血が交じるだけさ(貯まるヘイト)
911: (ﾜｯﾁｮｲ cf01-ZXX2 [126.87.90.254]) [Default] 2022/04/28(木) 10:44:11 ID:pXpHR5jL0(1/3)調 AAS
>>910
生産体制なら金で解決できるかもしれないが
開発技術者は金で増えない
ここが疑問だ
前で言った件、MAVの写真を見る限り改造はかなり強引と感じる
そこからMCV車台をベースにする故の制限だけではなく、三菱技術陣の限界も見たの気がする
時間やノウハウが足りないかもしれない
三菱は戦車開発の経験を持っているが、歩兵装甲車はやや違う分野だ
912(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf01-ZXX2 [126.87.90.254]) [Default] 2022/04/28(木) 10:49:06 ID:pXpHR5jL0(2/3)調 AAS
あとMRJ相関報道を見る限り、三菱の企業プライドは高く、原則的には外部設計者を雇うことに消極的らしい
自主開発に拘り過ぎるとノウハウは短期間内で増えない
まあ、心配とはいえ、これは成果と直接な関係はないの憶測だ
913: (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-zUD5 [49.96.229.42]) 2022/04/28(木) 11:39:52 ID:rnUomUhGd(3/3)調 AAS
>>912
外部設計者バリバリ入るんで杞憂や
デスマになると余計に
普通に原子力関係とかで呼ばれるもん
そも無数にあるグループ企業で似たような能力の技術者を大量に飼ってるからヤバなったらグループ内から掻き集めれるんよ
ちょっと本気出すだけで凄い量の人間が動くからビビる
本気出すまでが遅いけどな
914(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf01-ZXX2 [126.87.90.254]) [Default] 2022/04/28(木) 12:13:31 ID:pXpHR5jL0(3/3)調 AAS
>>901
参考になるケース
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ドローン観測砲撃を受けるロシア軍歩兵
徒歩故に逃げも隠れもできず、なすすべもなく砲撃を受けて死ぬ
自前の装甲車あれば少なくとも非誘導砲撃に対して生存ワンチャンあると思う
大半の陸自普通科は装甲車を配属されないため、こんな砲撃を受けると同じように死ぬと思う
915: (ｽﾌｯ Sd8f-6Dx7 [49.104.47.137]) 2022/04/28(木) 13:09:41 ID:nkS5eGgmd(1/3)調 AAS
大和魂があれば装甲など不要
916: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-nGK0 [49.105.70.89]) 2022/04/28(木) 13:37:08 ID:3OddLioJd(1)調 AAS
鮮人魂があれば装甲は手袋である
ソースは朝鮮語自動翻訳機
917: (ﾜｯﾁｮｲ 4fd8-nxZX [202.223.113.184]) 2022/04/28(木) 13:40:23 ID:Nu38Pugt0(1)調 AAS
生身でERA張ってんだから問題なし
918(5): (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 14:17:55 ID:3L45k+Cf0(5/12)調 AAS
>>914
何十回も言ってるように、石垣島と宮古島の要衝にはド真面目に塹壕を掘っておけよｗ
榴弾対策なんてナポレオンの砲兵部隊の頃から塹壕がベストじゃん
919: (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 14:36:27 ID:3L45k+Cf0(6/12)調 AAS
RCS=0.5以下の超低空シースキマーで突っ込んでくる中国軍の自爆ドローン対策に
海自の方は大丈夫なのかねえ
少なくとも民間徴用船の輸送艦（原油積みタンカー）はひとたまりも無いから
シーレーンの石油は日干しにされるだろうな
先島諸島防衛戦においては、海に浮かぶ汎用護衛艦からのジャミングが命運を握りそうだけど
これまたどうなる事やら
920: (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-01nm [126.205.147.65]) 2022/04/28(木) 14:43:42 ID:NdFZ65Vqp(1)調 AAS
WW?脳はいい加減に黙れよ
921(1): (ｽﾌｯ Sd8f-6Dx7 [49.104.47.137]) 2022/04/28(木) 15:10:12 ID:nkS5eGgmd(2/3)調 AAS
日本で一番WW1脳から進歩してないのは自衛隊なのかもしれない。
922(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-ZXX2 [58.4.221.219]) 2022/04/28(木) 16:36:29 ID:l7CxUxXa0(1)調 AAS
>>918
事前に塹壕を掘れる土地ばかりならいいけどな 土地には公私問わず所有者がいるから
掘れても雨降ったら水の溜まっていく塹壕を今から作るのか？ 本当に戦記読んでるのか？
本気で思ってるならお目出度いよ
923(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 17:37:49 ID:KLZ+aLR+0(1/24)調 AAS
>>918
石垣島は塹壕掘る地積はないね。
硫黄島方式
山に地下要塞
画像ﾘﾝｸ
宮古島は高度に開発されてるね。
権利関係で、他の人が指摘してるように塹壕なんて掘れない
画像ﾘﾝｸ
924(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 17:42:50 ID:KLZ+aLR+0(2/24)調 AAS
>>918
敵がどこから上陸してくるか分からないし、陽動で四方八方から上陸（あくまでもゲリコマね）、事前塹壕は意味ないね
台風しょっちゅう来るとこだし
排水ポンプ狙われたら、ウンコションベンまみれだ
925: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 17:48:48 ID:KLZ+aLR+0(3/24)調 AAS
>>918
あなたの大嫌いな琉球新報より
地方病。
土地の気候や地質などが影響し、ある特定の地方にみられる病気。
高温多湿の沖縄では、かつてマラリア、フィラリア、デング熱などの発症があった。
現在は生活還境の向上、衛生思想の普及、防圧事業の成果によりなくなっている。
しかし、糞線虫症など今なお種々の感染症等が認められる。
926(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 17:50:01 ID:KLZ+aLR+0(4/24)調 AAS
>>918
コロナやフィラリアにきくイベルメクチンで対処できるけど。
補給が滞るなか、どうかな
糞線虫症（Strongyloidiasis）
病原体
Strongyloides stercoralis
感染経路
感染幼虫に汚染された土壌から経皮的に幼虫が侵入することによる。ヒト体内に侵入した幼虫は血流やリンパ流に乗って心臓、肺へ達し、肺胞内から気管をさかのぼり嚥下され小腸上部で成虫になる。成虫から産卵された虫卵は消化管を下る間に幼虫に孵化し、大部分の幼虫は便とともに体外中に排出される。一部の幼虫は感染性を持ち腸管粘膜や肛門周囲の皮膚から再度ヒト体内に侵入して感染が成立し、ヒト体内で生活環が維持されるサイクルがある。これを自家感染と呼ぶ。
流行地域
熱帯・亜熱帯地域で流行し、温帯地域でも発生がみられる。日本では九州南部、沖縄・奄美地方が浸淫地であるが新規感染者は発生していない。
発生頻度
正確な感染者数は不明だが、世界で3,000万人から1億人が感染しているとされる。日本では浸淫地である沖縄県では60歳以上で約25,000人の感染者がいると推定されている。
927: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 17:51:12 ID:KLZ+aLR+0(5/24)調 AAS
>>924
あ、ゴメン
事故レス
宮古島ね
928(1): (ﾜｯﾁｮｲ afcc-E9Ks [114.171.139.89]) 2022/04/28(木) 18:12:18 ID:31LQHf5r0(1)調 AAS
>>921
陸は未だに散兵線で敵と撃ち合うことしか考えてないし、海は未だにSSMを撃ち合って艦隊決戦することしか考えてない
空は戦闘機を巴戦で落とすことにだけ熱心で対艦対地攻撃なんてやる気なし
全軍とも情報や兵站には全く無関心なのも今の時代の軍隊としては謎
929: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 18:17:19 ID:KLZ+aLR+0(6/24)調 AAS
>>928
君の言う通り
外部ﾘﾝｸ:milirepo.sabatech.jp
こうゆうのも全く無し。
専守防衛。
全ては憲法9条の呪縛。
つーか、政治家の方針に反する軍備。
これクーデターですからね。
自衛官も、もううんざりー
では？
930: (ｽﾌｯ Sd8f-6Dx7 [49.104.47.137]) 2022/04/28(木) 18:33:34 ID:nkS5eGgmd(3/3)調 AAS
兵站は正面兵器偏重、追い打ちの予算削減で存在感無し、情報は伝令とラッパで連絡、
情報ネットワークは名前だけで全く使えない形だけ、これがかつてG7の一角だった国の軍隊だぜ？
とは言えアナログしか知らないから逆に今の時代でも戦えるのかもねw
931(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 19:00:37 ID:3L45k+Cf0(7/12)調 AAS
>>922
お目出度いのは此処の戦車オタクの住人こそでしょｗ
戦車ってのは、燃料が無くなったら発電機を回すアイドリングすらできないんですよ
離島における燃料なんてあっという間に尽きるじゃん
どうするの？
塹壕を掘ってかくれんぼしている方が、よほど遥かに国際世論に訴えかけられるでしょうな
マリウポリでも、硫黄島でもペリリュー島でも、早々に電気・ガス・水道は止まりました
それでも４０日以上のゲリラ持久戦は、近代戦争であっても出来るんですよ
そういうドクトリンに5c軍板は切り替えるべきです！
山林中に携SAMをデポしておけば、習近平中国軍は、永遠に空港を稼働できないんですから…
932(1): (ﾜｯﾁｮｲ a301-ZXX2 [126.118.79.71]) 2022/04/28(木) 19:12:11 ID:rQQKb6DU0(1/2)調 AAS
日本で穴を掘ると、割とどこを掘っても水が出てくるんだよなー
933(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 19:22:25 ID:3L45k+Cf0(8/12)調 AAS
>>932
じゃあ無人自爆ドローンの餌食で、むざむざと優しい陸上自衛隊員さんたちは死ぬだけですね
台湾国には１１万箇所もの防空壕が掘ってあるのですから、その程度の密度で沖縄県にも掘っておけってだけです
無い袖は振れない防衛費扱いではなく、沖縄振興予算3000億円のウチから割り振れば良いでしょう
自分はそういう考え方をする人間です
兵器のスペック知識自慢競争には興味があまりありません
934: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 19:24:34 ID:KLZ+aLR+0(7/24)調 AAS
>>933
まずは923から読んで考えようね
935(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-01nm [126.205.156.81]) 2022/04/28(木) 19:43:16 ID:oFgA7ifSp(1/2)調 AAS
だから、なぜ陸上装輪装甲車のスレで、離島防衛に特化した話しを繰り返し、塹壕戦を主張するんだよ？ そもそも現代戦で、流動性・自由度の低い塹壕戦なんてしないのに。
いや、自衛隊は野戦築城するし塹壕も掘るし、それどころか地を掘り或いは土を被せて、隠蔽・保護した陣地を作るよ？ ただし臨機に放棄し、別の場所に急造し、陣地に固執しないよ。
百年遅れは、いい加減に黙ってもらえないかな？ でなくば離島防衛のスレに行くのが筋合いってもんだろ。なんでアスペルガーよろしく、無関係の話題にしつこくこだわるかな……
936: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 19:47:09 ID:KLZ+aLR+0(8/24)調 AAS
>>935
1.工作員
2.ゲーム脳
特に、実際に蛸壺掘ったこと無い人がわめいています。
937(5): (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-01nm [126.205.156.81]) 2022/04/28(木) 19:48:04 ID:oFgA7ifSp(2/2)調 AAS
あとさ、アスペル豚は曳火射撃とかマルチオプション信管を知らないの？ 別に塹壕へ篭ってたって安全ではないし、そもそも何でドローン対策が塹壕なんだ？
馬鹿の癖にディベートしたがるのが不思議でならないんだけど……？
938(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 19:50:23 ID:KLZ+aLR+0(9/24)調 AAS
>>937
と、防弾チョッキは不要ともうする馬鹿が沸いてますね。
939(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 19:51:25 ID:KLZ+aLR+0(10/24)調 AAS
>>937
エイか射撃やマルチオプション
なので、防弾ヘルメットも無用だと言う馬鹿がマウントをとってきていますね
940(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 19:52:16 ID:KLZ+aLR+0(11/24)調 AAS
>>937
憲法9条さえあれば、敵の攻撃から生き残れる
と言うキチガイが沸いています
941: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 19:54:05 ID:KLZ+aLR+0(12/24)調 AAS
>>937
まあ、
>>923
読んで自分の頭で考えなさい
硬直した思考こそ自らの命を落とす原因
942: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 19:55:33 ID:KLZ+aLR+0(13/24)調 AAS
>>937
少し、言いすぎたかな
ゴメン
地形に合った戦法
ですよ。
943(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7701-ZXX2 [126.93.244.57]) [Default] 2022/04/28(木) 19:56:31 ID:aGY8XlIn0(1/2)調 AAS
はっきりと言って沖縄戦や硫黄島レベルの築城は現在の陸自駐屯部隊にとって不可能だと思う
現代戦に緊急事態に入ってから数か月の準備時間が与えられることは稀
平時でコツコツ築城しないと間に合わない
しかし政治と土地など問題があり
日本の有人離島で事前築城することは難しい
短時間内で野戦築城することは人手と機材を必要とする、これも離島では用意しにくい
つまり離島駐屯部隊が奇襲を受ける場合、やはり装甲車と共に市街地や山に籠るしかないだろう
944(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7701-ZXX2 [126.93.244.57]) [Default] 2022/04/28(木) 20:06:21 ID:aGY8XlIn0(2/2)調 AAS
それに開戦初日にミサイルが空港と港、発電所などに落ち
平和な南国観光地に住む感覚しか持っていない離島日本市民達がパニック状態になるの最中に
陸自隊員が?気に対上陸野戦築城をできるとは思わないだな
警戒、救援、そして疎開作業などに忙殺されるはず
多分その時期に輸送船と飛行機も攻撃を受ける可能性は高く、開戦の最初一か月で封鎖される離島の混乱は最高潮に達するだろう
離島でミサイル防衛システムは極めて構築しにくい、これは可能性が高いシナリオ
945(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-01nm [126.205.145.165]) 2022/04/28(木) 20:08:42 ID:Ef9DsrgKp(1/3)調 AAS
>>938
おれ防弾チョッキの話しなんてしてないよ？ 妄想？ 書いてない文字が見える病気なの？
946: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 20:09:06 ID:KLZ+aLR+0(14/24)調 AAS
西表島は広大な森林に対艦ミサイル、対空ミサイルを隠して戦う戦闘。
地の利を得れば百戦危うからず？
と、いきたいとこですが。
『彼を知り己を知れば百戦危うからず』
が、本当。
でもワクチンで国民を殺すことを選択した政府ですからね
ダメぽ
947(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-01nm [126.205.145.165]) 2022/04/28(木) 20:09:17 ID:Ef9DsrgKp(2/3)調 AAS
>>939
ヘルメットの話しもしてないよね？
本物の馬鹿なんだ。
948: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 20:10:12 ID:KLZ+aLR+0(15/24)調 AAS
>>945
塹壕は意味ないね
は、防弾チョッキはもヘルメットも要らないと同意
分からない？
949(3): (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-01nm [126.205.145.165]) 2022/04/28(木) 20:10:20 ID:Ef9DsrgKp(3/3)調 AAS
>>940
憲法9条の話もしてないよね？
負けそうになったら発狂したフリで誤魔化す芸風？
950: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 20:10:37 ID:KLZ+aLR+0(16/24)調 AAS
>>947
ありや、馬鹿丸出し
951: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 20:12:25 ID:KLZ+aLR+0(17/24)調 AAS
>>949
現代せんも過去の戦いも丸で分かっていないさる
952: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 20:15:51 ID:KLZ+aLR+0(18/24)調 AAS
>>949
良い画像が出てこないが
画像ﾘﾝｸ
普通に塹壕は掘るけど？？
低能
953(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-HSGA [14.12.151.0]) 2022/04/28(木) 20:18:02 ID:FgIln5Sn0(1)調 AAS
実際塹壕掘っても敵戦闘車両が乗り込んでくれば穴に沿って機銃乱射されて歩兵は終わりじゃん
954: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 20:18:25 ID:KLZ+aLR+0(19/24)調 AAS
>>949
はーい
低能さん
"陸上自衛隊第８師団 - 令和初の中隊等訓練検閲.Facebook
Facebookﾘﾝｸ:8sidan
955: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 20:20:20 ID:KLZ+aLR+0(20/24)調 AAS
>>953
ドローン厨さんじゃなかっの？
主張をコロコロ変えるね
守るべき地形に合わせて臨機応変なの
わかった？
956: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 20:25:54 ID:KLZ+aLR+0(21/24)調 AAS
まあ、今はクズだか、将来は見所があるかもしれん。
こうゆうのも覚えておこうな
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栗林中将の硫黄島の戦いは本土では絶対出来ない。
長野の松代に大本営設置
つーの勉強してね
957(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 20:48:54 ID:3L45k+Cf0(9/12)調 AAS
>>944
自分の考える日本の先島諸島が戦禍に巻き込まれる条件ってのは、
台湾侵攻戦争が既に本格的に始まって、尖閣諸島侵攻も始まって、石垣島拠点に台湾への補給路が本格稼働し始めて、海自艦船も１隻くらいは沈んだ、戦争の中期段階ですかねえ
その時点では島民避難も始まって、台湾はマリウポリ並みの１０万人死者の惨劇になってますから
土地の私有権だとかはもう吹っ飛んでますね
長大なテキストを重ねる必要がある極めて不確定シミュレーションですが
我が人生中にその可能性は充分にあると思っています
というか、このスレの次期装輪装甲車が全国に配備される前に、国防の最重要の要であるF-35が60機ほども揃う以前にその惨禍が起きる可能性は、数十％あると思っています
そういう認識で、>>2で
＞＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ
としたためた次第です
＞だから早く早く納品できるように、既に吊るしで売っているパトリアにしとけやと言っている
958: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 20:58:01 ID:KLZ+aLR+0(22/24)調 AAS
>>957
あくまでも、それは戦術しか分かってない証拠
戦略を考えないと
外部ﾘﾝｸ[16]:tacodayo.cooklog.net
イルミナティカード・『相互確証破壊能力』
959(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 20:59:22 ID:3L45k+Cf0(10/12)調 AAS
>>943
＞平時でコツコツ築城しないと間に合わない
＞短時間内で野戦築城することは人手と機材を必要とする、これも離島では用意しにくい
でもやらなければならない事態は充分ありえます
＞つまり離島駐屯部隊が奇襲を受ける場合、やはり装甲車と共に市街地や山に籠るしかないだろう
ＹＥＳでしょうけど、その先は？
そこから思考停止していませんか？
装甲車、中古のLAVで充分じゃありません？
装甲車のスペック知識競争にかまけている連日でこのスレは良いんですか？
基本の軸足は、かくれんぼ歩兵でしょうよ
習近平中国軍は、無人ドローンの世界最大の生産国なんですから
装甲車両はただの恰好の標的に至る可能性が高いです
カネの無駄です
960(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 21:05:35 ID:3L45k+Cf0(11/12)調 AAS
まあ端的に言えば、最近の自分は「戦車不要論」にちょびっと振れざるを得ないのですよ
ウクライナであんだけ無残に戦闘車両が喰われちゃあねえ
「贅沢歩兵最強論」に振れざるを得ないのは、巷の流れだとも思いますよ
その辺の自覚は、このスレの戦車に郷愁とロマンを感じる方にも、そろそろ察して貰わないと…
現実にマリウポリ戦法は、いまだ強固に稼働しているのです
961: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 21:13:02 ID:KLZ+aLR+0(23/24)調 AAS
>>960
多分漫画やアニメの見すぎ
人体なんて脆いもんよ
962(1): (ﾜｯﾁｮｲ a301-ZXX2 [126.118.79.71]) 2022/04/28(木) 21:18:33 ID:rQQKb6DU0(2/2)調 AAS
>>960
ちょっと生身で砲撃喰らってきて
963: (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69]) 2022/04/28(木) 21:19:39 ID:3L45k+Cf0(12/12)調 AAS
バイデン政権はアメリカの歴代屈指に弱体です
今年11月の中間選挙で共和党に逆転されたら更にレームダック化します
全世界的な食糧危機も顕在化します
それを不満に感じる中国国民の政権批判
2023年以降のタイミングで、習近平が国民不満逸らし狙いで台湾侵攻に踏み切る可能性は２０％くらいはあるんじゃないですかねえ
バイデン政権が上院下院のねじれで身動き取れない２年間が一番動きやすいのですから
だから装輪装甲車両は、急いで納期最優先で大人しくパトリアにしとけと言っていますｗ
964: (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/28(木) 21:26:47 ID:KLZ+aLR+0(24/24)調 AAS
>>962
座布団五枚
965(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ZXX2 [126.89.171.158]) [Default] 2022/04/29(金) 02:25:52 ID:61D8OrJ70(1/2)調 AAS
>>959
火力と輸送、そして通信、電子戦能力は死なないから
需要は堅実な歩兵装甲車だけではなく、次世代MBTもダイエットすれば姿を変わって生き残るだろう
参考として
上からの脅威は海軍界隈に遥か昔から存在している
大戦後、海軍艦艇はパラダイムシフトを経って今の姿になった
輸送船は絶対必要で勿論生き残る、戦闘艦艇は重い装甲を捨てて、対空性能と小回り効く重視の作りになった
そしてローエンドのパトロール艦艇や高速艇は昔とそう変わらない
つまり次世代ハイエンド装甲車は従来の厚重な姿を維持できないが、代わりにAPSなど対空防御兵装を搭載するはず
ローエンド装甲車の需要は堅実であり、トヨタ・カローラなど自動車のように同じコンセプトで順次更新される
966: (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ZXX2 [126.89.171.158]) [Default] 2022/04/29(金) 02:35:00 ID:61D8OrJ70(2/2)調 AAS
>>965
大戦中のパラダイムシフト期において戦艦も費用対効果が激しく悪化しただけで、別に全く役に立たないではなかった
火力は火力なので、対地支援や中小艦艇掃討などに活躍した
現代陸戦に戻すと
旧式戦車の大口径火砲も暫く出番はある、例えば型落ちになったT-55も装甲こそ殆ど意味がなくなったが、歩兵支援に火砲は重宝されている
それにWW1空戦の変遷に従って
偵察ドローンと爆撃ドローンに続いて、空対空戦闘ドローンも直ぐ開発されると思う、未来の陸戦はより低空制空権を重視する方向にシフトする
967(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-ZXX2 [58.4.221.219]) 2022/04/29(金) 03:02:02 ID:2KMhk8Sz0(1)調 AAS
>>931
本当に頭おかしいのか？
戦車のことなんか誰も触れてないぞ
誰が離島で戦車戦なんて書いてるよ
塹壕が今も変わらず有益なのは同感だが、先に作っておくのは金と時間があっても無理だろ
オタクの畑に塹壕作ります、ひとつよろしくは緊急事態になるまでできないんだよ
コンクリ敷こうが丸太で補強しようが水貯まっていくのはスルーか？
マリウポリは地下室で塹壕とは別物だろ
本格的に侵攻するなら空港、港湾、発電所、通信関連なんかは空挺とヘリボーンで最初に押さえられる
滑走路下のショッピングモールもお笑いだ 取られて便利に使われる
どう考えても事前の兵力移動と住民避難が間に合いそうにないから陸自は頭抱えてんだろ
自説に説得力が有ると思うなら、防衛省にお手紙でも書けよ
968(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf68-IJ4L [121.81.23.196]) 2022/04/29(金) 07:12:11 ID:g8mElWTA0(1/12)調 AAS
>>931
少なくても、宮古島で山林に歩兵と携SAM隠すの無理だね
戦車を基幹とする諸兵科連合向きの地形と考える
出きるのは西表島だけど、そもそも空港作れる余地がない
石垣島は山に要塞作れるが、携SAMじゃ射程が足りない
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