[過去ﾛｸﾞ] 朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が (480ﾚｽ)
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132: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/25(金) 12:32:21.90 ID:1++NTl8A(1/3)調 AAS
>>131
＞中国の航空戦力が本格的に増強されたのは日米開戦した後。
＞ソ連は朝鮮戦争時約１２０〜１８０機を参戦させ
44年４月30日の米中空軍は７００機だが？
9）在華米空軍は，1941年初めに結成された米人の義勇空軍「フライング・タイガーズ」が
発祥であり，その後42年 ７ 月に正式に米陸軍航空部隊に改編されて第23追撃隊となり，さ
らに翌43年 ３ 月に米陸軍第14航空軍に改編された。44年 ４ 月30日現在の配備機数は，偵察
機10（P38），戦闘機294（P38，P47，P40，P51），爆撃機168（B24，B25）の472機であり，
重慶空軍233機と合わせて705機と判断されていた。当時の日本の第5 航空軍の出動可能機
数は約230機であり，彼我の戦力比は約 ３ 対 １ であったという。（益井康一『本土空襲を阻
止せよ！―従軍記者が見た知られざる B29 撃滅戦』光人社 2007年 23〜26頁，95頁，98頁）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ritsumei.ac.jp
昭和19（1944）年6月13日、ようやくカルカッタに待機する第20航空
軍所属の第58爆撃団（B-29）に出撃命令が下った。機体には250kg爆弾2ト
ンが積み込まれた。成都では燃料の補給だけが行われた。
昭和19（1944）年6月15日午後、B-29、75機が成都の飛行場を離陸した。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:oilgas-info.jogmec.go.jp
＞中国や朝鮮に供与した数を合わせればミグ１５だけで１５００機前後になっている
日華事変（盧溝橋事件〜大東亜戦争勃発までの日中戦争）でソ連から中国へ供給された飛行機は2000機以上。
ソ連製の航空機は1937年10月から39年9月までに985機、1941年までに1,250機が中国へ送られた[3]。
供給された航空機は中国空軍・ソ連志願隊で使用され、ソ連人部隊が引き揚げる際にその使用機は
中国側へ引き渡された。1938年から40年5月までの統計によれば、ソ連志願隊は約50回以上の戦闘に参加し、
日本機の撃墜81機、地上破壊114機、艦艇14隻（中国空軍との共同）などの戦果を収めたとされる。
飛行士や技術者ら延べ約2,000人[15]が中国へ派遣され、200名以上が命を落とした[16]。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
133(5): 2014/04/25(金) 19:17:12.98 ID:Ajz1nHNc(2/3)調 AAS
ソ連の発表では朝鮮戦争の期間中、延べ７万人もの空軍兵力を動員したという。
１９５１年秋には１日平均５００機以上ものミグを出撃させていたという。
134: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/25(金) 21:08:37.14 ID:1++NTl8A(2/3)調 AAS
>>133
＞１９５１年秋には１日平均５００機以上ものミグを出撃させていたという。
国連側は、休戦協定成立後の措置として、次の七項目を提案した。
１すべての戦闘行動の停止 ２休戦監視のための軍事休戦委員会の設置
３軍事力の凍結（部隊、補給、装備、施設を増強しない）
４自由査察（休戦委員会の行動の自由） ５相手側の支配地域からの撤退
６非武装地帯からの撤退 ７非武装地帯の保証
中朝軍側は五項目を提案したが、その五つは国連側の第三、第四項目を
除いた残りに合致するものであった。
討議の焦点は国連側提案の第三、第四項目におかれ、例によって相変わらず
の論争が展開された。
中朝軍側は、第三項目の中でもとくに「施設」の増強禁止に反対した。
「施設」すなわち軍事施設だが、その中には飛行場がふくまれる。そして、
その増強禁止ということは、その復旧も建設も禁止されることを意味する。
朝鮮戦線における国連空軍の勢威は一方的で、制空権は国連側が保持しつづ
けている。地上部隊の攻撃が鈍くなっても、空軍の活動は制限されていない。
ということは、休戦協定が成立したときの飛行場事情は、北朝鮮側はさんざん
に爆撃された状態となり、韓国側は、攻撃されないのだから無傷のままである。
国連側提案第三項は、その状態を凍結しようというのである。
「この提案は北朝鮮の再建を妨げようとする陰謀であり、内政干渉である」 と、
南日中将は叫び、拒否の姿勢を維持しつづけた。
135: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/25(金) 21:11:21.82 ID:1++NTl8A(3/3)調 AAS
104 ：児島襄「朝鮮戦争３」（文春文庫）：02/12/03 12:22 ID:???
国連側は、休戦協定成立後の措置として、次の七項目を提案した。
１すべての戦闘行動の停止 ２休戦監視のための軍事休戦委員会の設置
３軍事力の凍結（部隊、補給、装備、施設を増強しない）
４自由査察（休戦委員会の行動の自由） ５相手側の支配地域からの撤退
６非武装地帯からの撤退 ７非武装地帯の保証
中朝軍側は五項目を提案したが、その五つは国連側の第三、第四項目を
除いた残りに合致するものであった。
討議の焦点は国連側提案の第三、第四項目におかれ、例によって相変わらず
の論争が展開された。
中朝軍側は、第三項目の中でもとくに「施設」の増強禁止に反対した。
「施設」すなわち軍事施設だが、その中には飛行場がふくまれる。そして、
その増強禁止ということは、その復旧も建設も禁止されることを意味する。
朝鮮戦線における国連空軍の勢威は一方的で、制空権は国連側が保持しつづ
けている。地上部隊の攻撃が鈍くなっても、空軍の活動は制限されていない。
ということは、休戦協定が成立したときの飛行場事情は、北朝鮮側はさんざん
に爆撃された状態となり、韓国側は、攻撃されないのだから無傷のままである。
国連側提案第三項は、その状態を凍結しようというのである。
「この提案は北朝鮮の再建を妨げようとする陰謀であり、内政干渉である」
と、南日中将は叫び、拒否の姿勢を維持しつづけた。
136(2): 2014/04/25(金) 21:59:57.96 ID:Ajz1nHNc(3/3)調 AAS
朝鮮戦争後半、５２年以降、
満州地区には中国空軍１８００機(半分はレシプロ機)
ソ連極東空軍５００機(全部ミグ１５)が配備されていた。
137(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/26(土) 07:27:08.06 ID:fmkK1IxA(1/4)調 AAS
>>133
>ソ連の発表では朝鮮戦争の期間中、延べ７万人もの空軍兵力を動員したという。
>１９５１年秋には１日平均５００機以上ものミグを出撃させていたという。
The figures given by the Soviet sources indicate that the MiG-15s of the 64th
IAK (the Fighter Corp which included all the divisions that rotated along the
conflict) performed 60,450 daylight combat sorties and 2,779 night ones,
engaged the enemy in 1,683 daylight aerial battles and 107 at night, claiming
to have shot down 1,097 UN aircraft over Korea, including 647 F-86s, 185 F-84s,
118 F-80s, 28 F-51s, 11 F-94s, 65 B-29s, 26 Gloster Meteors and 17 aircraft of
different types. Losses were heavy: 335 airplanes and 120 pilots; 319 MiGs
and 110 airmen were lost in combat, the remaining in operational accidents
外部ﾘﾝｸ:www.thefullwiki.org
ソ連軍パイロットの朝鮮戦争参戦
朝鮮戦争勃発から６０年を迎えた。第３次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘
にされ、パイロットは機体にカムフラージュを施して、身分を隠した。（モスクワ 朝日新聞・西村大輔）
昨年末に全面的に対外開放された中国旅順（現・大連市旅順口区）に、ロシヤ人墓地がひっそり横たわる。その
片隅に、赤い星を飾った墓石がずらりと並ぶ。
戦闘機の彫刻が施され、死亡年はいずれも１９５０年から５３年。朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。
外部ﾘﾝｸ[html]:kkono.cocolog-nifty.com
＞朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。
中国江蘇省南京市は、『抗日戦争航空戦死者記念館』の建設を計画しています。このほど、この設計案が公表され、
専門家や市民の意見募集を始めました。
設計案によりますと、記念館には、4つの展示館と2つの屋外展示場があり、建築面積は2200平方メートルです。
第二次世界大戦で中国が行った抗日戦争では、アメリカ、旧ソ連、カナダなどのパイロットが中国に来て、
中国軍のパイロットとともに戦い、およそ3000人が犠牲になりました。（翻訳 朱丹陽）
外部ﾘﾝｸ[htm]:japanese.cri.cn
138: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/26(土) 08:05:27.45 ID:fmkK1IxA(2/4)調 AAS
>>133
>ソ連の発表では朝鮮戦争の期間中、延べ７万人もの空軍兵力を動員したという。
>１９５１年秋には１日平均５００機以上ものミグを出撃させていたという。
１日平均５００機のミグを出撃させたら、僅か１３０日で延べ65,000機の出撃を終えてしまうことになるが？
＞performed 60,450 daylight combat sorties and 2,779 night ones
ミグ-１５が参戦したのは１９５０年１０月なのに、翌年の１９５１年秋には「１日平均５００機以上ものミグを出撃させていた」？
139: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/26(土) 08:17:43.74 ID:fmkK1IxA(3/4)調 AAS
>>133
>１９５１年秋には１日平均５００機以上ものミグを出撃させていたという。
「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ 草進社
情勢は共産陣営にとってより複雑な展開になっていった。毛沢東がスターリン
に送った一九五一年三月一日付の至急電はこのような事実をよく立証している。
＜前略＞
（４）朝鮮での戦闘過程の中での現在の劣勢は、次のような問題によって発生
している。敵軍が火力で優位を確保しており、わが軍の輸送能力が弱い。空から
の援護がないため、敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇〜四〇％を
喪失しており、さらに敵は定期的に補給を受けている（たとえば、六月末までに
六万から七万名規模の米軍が朝鮮に到着しているはずである）。
われわれは四〜五月中に一〇個航空連隊が、戦闘に参加できるよう望んでいる。
しかし、現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。なぜ
ならば、地上にはまだ雪が積もっており、飛行場の全面的修復作業をはじめるこ
とができないからだ。のみならず、最も深刻な問題の一つは、空からの援護が
期待できないため、将来にわたって修理作業を行えないことである。
＞一九五一年三月一日付の至急電は
ミグ-１５が参戦したのは１９５０年１０月初め。それから僅か五ヶ月で制空権は国連側となった。
>>136
>朝鮮戦争後半、５２年以降、
>満州地区には中国空軍１８００機(半分はレシプロ機)
>ソ連極東空軍５００機(全部ミグ１５)が配備されていた。
その戦歴は？
ちなみに1953年7月27日で休戦協定成立。
140(2): 2014/04/26(土) 10:29:59.05 ID:k8LOBZac(1/2)調 AAS
ソ連側発表では撃破･撃墜１２００〜１３００機
(アメリカ側の公表数は被撃墜１４７機と大きな開きがある)
ソ連側の発表した被撃墜数３５４機、
アメリカ側の発表した撃墜数は８３０機
141: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/26(土) 21:10:20.94 ID:fmkK1IxA(4/4)調 AAS
>>136
>朝鮮戦争後半、５２年以降、
>満州地区には中国空軍１８００機(半分はレシプロ機)
>ソ連極東空軍５００機(全部ミグ１５)が配備されていた。
こういう数字は出典が不明確で、そのまま信じることができない。またもし仮にそうだとしたら、
＞ 朝鮮戦線における国連空軍の勢威は一方的で、制空権は国連側が保持しつづ
＞けている。地上部隊の攻撃が鈍くなっても、空軍の活動は制限されていない。
＞ ということは、休戦協定が成立したときの飛行場事情は、北朝鮮側はさんざん
＞に爆撃された状態となり、韓国側は、攻撃されないのだから無傷のままである。
２３００機もの予備戦力を保持していながら、どうして朝鮮戦争に出撃しなかったのか、理解に苦しむ。
＞朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。
＞ 第二次世界大戦で中国が行った抗日戦争では、アメリカ、旧ソ連、カナダなどのパイロットが中国に来て、
＞中国軍のパイロットとともに戦い、およそ3000人が犠牲になりました。
日中戦争の連合国空軍は、朝鮮戦争の共産空軍の１５倍の損害を蒙ったということになるが、それでもいいか？
もし「その数字は違う」というのなら、出典を明らかにしてもらいたい。
142(1): 2014/04/26(土) 22:15:44.83 ID:k8LOBZac(2/2)調 AAS
＞２３００機もの予備戦力を保持していながら、どうして朝鮮戦争に出撃しなかったのか、理解に苦しむ。
ソ連側は１２００〜１３００機もの撃墜･撃破の戦果を挙げたと強調している。
一方米軍は撃墜されたのは１４７機だと発表している
143: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/27(日) 07:25:26.45 ID:FFaS51vp(1/9)調 AAS
レスありがとう。けれどもまだ疑念があるんで・・・
>>142
＞ソ連側は１２００〜１３００機もの撃墜･撃破の戦果を挙げたと強調している。
＞一方米軍は撃墜されたのは１４７機だと発表している
戦争プロパガンダの傾向として、「戦果は大きく、損害は小さく」というのが挙げられる。従って、
ソ連は戦果を過大評価している可能性、米軍は損害を過小評価している可能性が考えられる。
どこまで信憑性があるかは、いろいろ検証して比較してみるしかない。ただ、
＞一九五一年三月一日付の至急電は
＞現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。
米軍も損害を隠している可能性があるにせよ、制空権が国連側にあったことを示す史料からして、
ソ連の発表よりも米軍の発表のほうが信憑性が高いとおれさまは考える。
だがもし逆に制空権がソ連側にあったのなら、米軍は損害を隠している可能性が濃厚になる。
・・・異論があれば何なりと。
144: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/27(日) 08:11:23.99 ID:FFaS51vp(2/9)調 AAS
＞戦争プロパガンダの傾向として、「戦果は大きく、損害は小さく」というのが挙げられる。
これの対策としては、都市占領など、不動産を奪ってしまうのが一番だ。たとえ侵略と呼ばれようが、
そのほうが真実が明らかになる。
日本軍部の大本営発表の嘘は、米軍が太平洋の島々を攻略したことですっかり暴かれたし、
ナチスドイツの勝利プロパガンダも、ソヴィエト赤軍のベルリン総攻撃で崩れ去った。
また中国国民党の「抗日戦争」プロパガンダも、皇軍の大陸打通作戦で粉砕された。
ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ 越 え ら れ な い 壁 ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ
だからこの図式を、何べんでも何べんでも強調し、「中国人の惨めさ」を浮き彫りにしていきたいところだ。
どうせ日本側の反論には耳を貸さないのだから、実力行使で強引に潰してしまうしかない。
＞抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻
＞100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。
これがどれだけ荒唐無稽か、世界中の人々に見てもらいたいところだｗ
145: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/27(日) 08:20:07.26 ID:FFaS51vp(3/9)調 AAS
>>140
＞ソ連側発表では撃破･撃墜１２００〜１３００機
＞(アメリカ側の公表数は被撃墜１４７機と大きな開きがある)
＞ソ連側の発表した被撃墜数３５４機、
＞アメリカ側の発表した撃墜数は８３０機
どちらがどれだけの信憑性があるかについては、他の戦歴とも照合しながら調べていくしかないと思う。
朝鮮戦争の米軍機損失は、たとえばＢ−２９は延べ21000回の出撃で総損失３４機と、
第二次世界大戦と比べて桁違いに少ないが、ここでもし米軍が損失を大幅に削ってたとすれば、
朝鮮戦争以外の戦域の米軍の発表も怪しまざるを得なくなる。
日本軍やドイツ軍に関しては、当時の発表と戦後の調査を比べてみれば一目瞭然。
なおソ連に関してはソ連邦解体以前は、ノモンハンも独ソ戦も朝鮮戦争もプロパガンダの塊で、
検証しようにも「戦果は大きく、損害は小さく」だらけでどうにもならなかったであろう。
146: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/27(日) 08:54:28.69 ID:FFaS51vp(4/9)調 AAS
>>99
＞欧米人は、アジア自体に興味はない。
＞南京虐殺をでっちあげたのはティンパリー だが、
「旧日本軍は弱くて虐殺をした」というのが、当時の欧米での日中戦争観。これが崩壊するのは、
１９４４年の「大陸打通作戦」を経てからだ。
一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは
「カイロでは、蒋介石についての私の見方を形づくることはまったくできなか
った。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて
夫人が蒋と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
＜Ｓ・シーグレーブ「宋王朝」Ｐ２５８＞
弱小なる旧日本軍が、１９４４年以降にもなって、米空軍基地を地上で蹂躙するなんてことがどうしてできるのか。
制空権の無い戦場で、地上軍の快進撃なんて考えられるのか。これで「旧日本軍は弱くて虐殺をした」は潰せる。
だがこれだけでは、日本軍が軍事的に強いことは立証できても、虐殺が無かったと立証することはできない。
スチムソンもマーシャルもあくまで彼らは知日派であって、親日派では無かった。つまり彼ら知日派の理解では、
「旧日本軍は強くて虐殺をした」というもので、少なくとも５０万の損害を見込んで日本本土を攻略するとのことだった。
＞アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
「旧日本軍は弱くて虐殺をした」という欧米人や韓国人の多数意見は、大陸打通作戦を知らないもの達で、
こういうのは大陸打通作戦という、1944年以降の皇軍が中国軍に連戦連勝した史実を挙げれば簡単に覆せる。
けれども「虐殺無かった」を証明するのは、未だに困難だ。
だが「虐殺がもしあったと仮定」して、その矛盾点を浮き彫りにすることは、ある程度は可能と思われる。
（一例を挙げれば、汪精衛の南京維新政府）
147(4): 2014/04/27(日) 10:18:49.03 ID:gLhbBhEc(1/3)調 AAS
ソ連は共産空軍の航空機･パイロットだけでなくレーダー管制、
航空機の整備・運用を一手に引き受けており、満州地区には
３年間の間パイロットを含めた常時２万人以上の人員を常駐させていたと見られる。
少なくとも抗日戦争時の義勇軍の支援より組織的に大規模で
技術的にも高度なものであったことは間違いない。
148: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/27(日) 12:23:35.59 ID:FFaS51vp(5/9)調 AA×
>>147>>1946>>69
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ibiblio.org
149: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/27(日) 12:55:53.97 ID:FFaS51vp(6/9)調 AAS
>>133
>ソ連の発表では朝鮮戦争の期間中、延べ７万人もの空軍兵力を動員したという。
終戦時（At the end of the wa）、中国大陸には60,369人以上の米軍人員がg配備されていたと記録される。
At the end of the war there were more than 60,369 American military personnel in China.
More than 34,000 were in the air units, and more than 22,000 were assigned to ground units.
外部ﾘﾝｸ[html]:beijing.usembassy-china.org.cn
＞IAK (the Fighter Corp which included all the divisions that rotated along the
＞conflict) performed 60,450 daylight combat sorties and 2,779 night ones,
朝鮮戦争の全期を通じたソ連義勇空軍の延べ出撃機数は、60,450＋2,779 = 63.229 で、延べ63.229機。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.usaaf.net
ちなみに第二次世界大戦のC & I-B（中国＆インド・ビルマ）の、全期における出撃機数は148,029機。
150: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/27(日) 13:10:08.38 ID:FFaS51vp(7/9)調 AAS
>>147
＞少なくとも抗日戦争時の義勇軍の支援より組織的に大規模で
＞技術的にも高度なものであったことは間違いない。
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
外部ﾘﾝｸ[htm]:japanese.china.org.cn
151: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/27(日) 13:12:31.29 ID:FFaS51vp(8/9)調 AA×
>>140
152(1): 2014/04/27(日) 17:45:06.35 ID:gLhbBhEc(2/3)調 AAS
１９５１年の夏ごろから共産側は防御戦に改め
３８度線の北側に黄海から日本海の２５０キロに渡って
コンクリートで固めた塹壕を築き始めた。
ソ連から大量のセメントと鉄筋が供給され中国が大量の労働者を送り込んだ。
堅固な陣地を山地に築かれたことで米軍側の砲爆撃による破壊効果は著しく低下し、
国連軍も北進を断念することとなった。
153: 2014/04/27(日) 18:59:23.81 ID:MdHcwkRa(1)調 AAS
劣化だつおが必死なスレはここですか？ｗ
154: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/27(日) 21:00:08.01 ID:FFaS51vp(9/9)調 AAS
>>152
＞ソ連から大量のセメントと鉄筋が供給され中国が大量の労働者を送り込んだ。
マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、インド・カラグプルに
Ｂ−２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人
労働者をつぎ込んで、一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ−２９専用基地が造られると共に、
爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。それらの基地まで、数千の支援要員
となる技術者、兵器係、コック、倉庫管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、
燃料を運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ−２９による攻撃を実施するには、およそ二三〇〇トン
の物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。日本軍は中国東部での攻勢で
さらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、
中国の東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェルは日記に書きつけた。
「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著 ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳 ＞
155(2): 2014/04/27(日) 22:03:05.44 ID:gLhbBhEc(3/3)調 AAS
かつて国民党がドイツ顧問によって築いた防御線は日本軍に容易に突破されたが
セバストポリやブレストなど堅固な要塞を築いた実績を持つ
ソ連の設計によって築いた防御線はアメリカ軍の火力を以ってしても
相当の弾薬と時間の費消を伴うものであった。
指揮官のヴァントフリート中将によれば目的破壊に通常の３倍の弾薬消費が求められたという。
156: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/28(月) 06:42:00.93 ID:JfbclEPp(1/2)調 AAS
レスありがとう。でもまた突っ込み・・・
>>155
＞かつて国民党がドイツ顧問によって築いた防御線は日本軍に容易に突破されたが
＞セバストポリやブレストなど堅固な要塞を築いた実績を持つ
＞ソ連の設計によって築いた防御線はアメリカ軍の火力を以ってしても
ドイツのゼークトラインを突破した日本軍、ソ連のセバストポリ要塞を陥落させたドイツ軍、
そしてソ連の防衛線を撃破できなかった米軍・・・
つまり、米軍は最弱ってことでいいか？
157: 2014/04/28(月) 06:44:28.87 ID:/P2xsQgv(1)調 AAS
軍刀の一振りで中国兵を100万は殺傷できる皇軍と
朝鮮人相手に敗走した米兵を同列で語るのは気の毒だろ
あいつらは弾薬がないと何にもできないんだから
158: 2014/04/28(月) 08:28:40.83 ID:/weVX8l2(1/2)調 AAS
>ソ連のセバストポリ要塞を陥落させたドイツ軍
２回も攻略に外部ﾘﾝｸ:iand2ch.net失敗し１０万の損害を出した
この後、中国はソビエトと対立しソビエトの支援を受けたベトナムに
懲罰と称して攻め込むが散々に蹴散らされている。
159(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/28(月) 21:15:11.03 ID:JfbclEPp(2/2)調 AAS
日本と中国は戦争をしていたのです。日本軍が捕虜を虐待したり、無抵抗の市民を虐殺したり、軍事目標ではない
都市に戦略爆撃を行ったことは事実であり、我々は個人としてもそのことについて罪悪感を抱くべきです。しかし、
それは米国人が「ヒロシマ」と言われて罪悪感を抱くのとそれほど違わないのであり、日中関係だけに特殊の現象では
ありません（「バターン死の行進」や「地獄船」や「サントトマスの虐殺」についても同様）。しかし、日中戦争において
中国軍や市民が抗日ゲリラ戦を行って日本軍を殲滅したり、正規軍同士が正面から堂々と戦ったこともあることも事実です。
日本軍が無抵抗の中国人に対して悪逆の限りを尽くした（だけ）という見方は一面的です。我々は、犠牲者は双方
にあったことを認めつつ、中国人民の英雄的な戦い（外交戦も含む）によって彼らが最終的に勝利したことは素直に
認めるべきです。日本が中国に無謀な戦いを挑んで無残に敗れたという事実から目を背けてはいけません。
ましてや「大陸打通作戦は成功していた」とかいうような戯言を真に受けるような歴史修正主義はもってのほかです。
日中間の戦争の傷が未だ癒えない理由
外部ﾘﾝｸ[html]:www.huffingtonpost.jp
160: 2014/04/28(月) 21:29:55.42 ID:/weVX8l2(2/2)調 AAS
＞日本が中国に無謀な戦いを挑んで無残に敗れたという事実から目を背けてはいけません。
ナチスドイツがソビエトに非道な絶滅戦を挑んで返り討ちにされたという明確な事実に比べて抽象的に過ぎる。
161: 2014/04/29(火) 02:14:50.40 ID:96bLaTNQ(1/2)調 AAS
ソビエトの支援を受けて親米政権を倒したベトナムは腐敗はしているが国家の体裁は維持している一方で
アメリカの支援した反ソゲリラが親ソ政権を倒したアフガンは腐敗以前に国家の体をなしていない。
アメリカというのは本能的･無意識に国家運営能力の無いチンピラゴロツキに肩入れする傾向があるのではないか。
162: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/29(火) 12:04:48.85 ID:hh1cv+UF(1)調 AAS
大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。
ちなみに米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。
163: 2014/04/29(火) 14:49:12.83 ID:96bLaTNQ(2/2)調 AAS
というかアメリカに依存しすぎるとチンピラゴロツキになる
164: 2014/04/29(火) 22:34:42.76 ID:7KcrLDJd(1)調 AAS
マッカサーの言うとおり原子爆弾投入してれば米軍は勝てていただろう。
165: 2014/04/30(水) 00:02:07.05 ID:3mYiVVR3(1)調 AAS
>>155
帝国陸軍はロシアが強化した旅順要塞を被害を恐れぬ人海戦術で撃破してるがなｗ
166: 2014/04/30(水) 06:56:47.31 ID:qlW8SL8i(1)調 AAS
何回も攻略に失敗し、大損害を出してようやく。
167: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/04/30(水) 20:50:23.50 ID:nPhYt7E3(1)調 AAS
>>159
>日本が中国に無謀な戦いを挑んで無残に敗れたという事実から目を背けてはいけません。
>ましてや「大陸打通作戦は成功していた」とかいうような戯言を真に受けるような歴史修正主義はもってのほかです。
逆に言えば「大陸打通作戦は成功していた」というのが、旧日本軍擁護論としては最強ということ。
いくら旧日本軍にケチをつけてみたところで、大陸打通作戦の大勝利は否定するのが困難だ。
弱小かつ残虐なる旧日本軍が、１９４４年にもなって、日中戦争では無双してたわけだ。
「敗戦は避けられなかったから戦略的に無意味だ」とのことなら、敗戦国のすべての作戦は無意味だったことになるし、
太平洋に向けるべきだったという主張もあるが、太平洋に大兵力を向けたところで米軍の対日侵攻は阻止できたはずはないし、
また米軍主力はヨーロッパ方面であって太平洋方面では無かった。米軍だって太平洋戦争は片手間なのに、
何で日本軍が太平洋で決戦しなくてはならないのか。
168: 2014/05/01(木) 00:38:55.38 ID:3vKAGviR(1/9)調 AAS
日本＋ロシア(日露協商)←アメリカ、日露の中国権益に手を出せず。
ドイツ＋ソ連(独ソ不可侵条約)←アメリカ、独ソの東欧分割を傍観
朝鮮戦争(ソ連の軍事支援)←アメリカ、チンピラゴロツキを前に北朝鮮制圧を断念
ベトナム戦争(ソ連の軍事支援)アメリカ、ベトナムより退却、南ベトナム崩壊
アフガン戦争←アメリカの支援するゴロツキ集団がソ連に支援された政権を打倒、
アフガンはＤＱＮの巣窟となってヒャッハー状態に。
イラク戦争←アメリカがソ連･ロシアに近いフセイン政権打倒を名目に侵攻。
解放されたのはイラク国民と言うよりＤＱＮ達でテロの嵐に。
ウクライナ←アメリカがウクライナのチンピラゴロツキを扇動して国民で選ばれた大統領を
暴動で排除。ウクライナの微妙なバランスの上に成り立っていた国家統一がＧＤＧＤに。
169: 2014/05/01(木) 04:49:50.37 ID:l4Z/OL8d(1/3)調 AAS
>>124
>ドイツ軍が最強だった
なんだ？下朝鮮人のたわごとか・・・
170: 2014/05/01(木) 04:55:39.06 ID:l4Z/OL8d(2/3)調 AAS
ウクライナ自体ガヨーロッパの韓国じゃねえかｗｗ
ウクライナは超へたれ。
他国から金をせびることしかかんがえられん
まったく韓国と一緒。
171: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/01(木) 06:43:57.48 ID:8hUPamTF(1)調 AAS
>>2
＞どうしてあの孤立無援の大戦末期の日本と
＞朝鮮戦争時の半島がイーブン・コンディションだと
＞言えるのか？
中国軍は、孤立無援の大戦末期の日本にさえ歯がたたなかったのだが？
終戦当時、岡村寧次率いる支那派遣軍百万の精鋭は健在だった。中国軍はいくら援助受けても、皇軍には歯が立たなかった。
朝鮮戦争の中国軍がソ連の支援を受けていたというが、日中戦争の中国軍だって米英独ソの支援を受けていたはずだ。
従って日中戦争の中国軍も朝鮮戦争の中国軍も「チンピラゴロツキ」で同じと考えられる。なお朝鮮戦争で中国軍
が参戦した１９５０年１０月は、中華人民共和国成立の1949年10月1日から一年しかたっていない。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
172: 2014/05/01(木) 07:12:14.74 ID:l4Z/OL8d(3/3)調 AAS
だからマッカーサーのいうように原爆つかえりゃ米軍が中国などに遅れ
はとらん。
原爆つかえりゃ帝国陸軍にも遅れはとらん。
マジ特攻は突っ込まれる米軍の兵士の精神が壊れるんだよ。
173(1): 2014/05/01(木) 08:06:42.41 ID:3vKAGviR(2/9)調 AAS
原爆の破壊力は兵站な土地では発揮されるが山岳地では限られる。
それに撃墜される可能性がまず無いという環境も担保されなくてはならない。
174: 2014/05/01(木) 08:08:45.96 ID:3vKAGviR(3/9)調 AAS
ソ連の支援の無い状態の中越戦争で散々に蹴散らされ、やはりチンピラゴロツキだった
175: 2014/05/01(木) 08:10:32.62 ID:3vKAGviR(4/9)調 AAS
それとアメリカの援助は毒入り饅頭みたいなもので
食いすぎるとチンピラゴロツキ化する。
176(1): 2014/05/01(木) 08:57:59.29 ID:3vKAGviR(5/9)調 AAS
抗日戦争で中国がドイツではなくソ連の支援によって
防御線を築いていたら日本軍は突破する前に出血死していたかもしれない。
それぐらいソ連の防御線･要塞の構築能力は秀でている。
177: 2014/05/01(木) 10:25:52.75 ID:132VKSUC(1/3)調 AAS
>>173
ウラニュウム爆弾じゃあるまいし、なぜ撃墜を考慮する必要がある？
178: 2014/05/01(木) 10:37:14.63 ID:3vKAGviR(6/9)調 AAS
撃墜されて敵の手に原爆が渡るというリスク
179: 2014/05/01(木) 11:06:54.51 ID:132VKSUC(2/3)調 AAS
普通爆撃機は迎撃を受けた時点で爆弾は投棄する。
使用できる状態で相手が鹵獲できるなどということはありえし
プルトニウム爆弾に不発弾はありえん。
たとえ鹵獲できたとしても肝心のウランがない日本には嫌がらせ以外の何者
でもない。
180: 2014/05/01(木) 11:26:35.16 ID:132VKSUC(3/3)調 AAS
源田は３発や４発の原爆で日本は負けることはなかったといったが
アメリカが殲滅戦に切り替えれば日本に勝機はなかった。
原爆という兵器にかんして半径２ｋという範囲に限定すれば半径２ｋの住人を確実に瞬時に葬りされる兵器であり。
火災という余禄を考えなければ平地だろうと山間部だろうと破壊力に大差はない。
講和はかんがえず殲滅戦に限定し国家元首を狙い撃ちにすれば勝てる国家などない。
181: 2014/05/01(木) 11:37:33.81 ID:3vKAGviR(7/9)調 AAS
ソ連製のミグが徘徊する朝鮮上空においてＢ２９の爆撃任務は撃墜のリスクを伴ったものであり
兵站な工業都市に比べ山岳地帯の防御陣地を破壊する為の原爆投下の効果はかなり限定的なものだというのが
アメリカの判断だった。
182: 2014/05/01(木) 11:43:24.48 ID:3vKAGviR(8/9)調 AAS
朝鮮戦争時においてＢ２９は既に大半が老朽化により廃棄されており
使用できる機数は限定されており、１回の出撃で１０機程度が精々であり
太平洋戦争時のような何十、何百という大量発進は出来なかった。
よく日本爆撃における４５０機に対し朝鮮戦争における損害が３４機に過ぎないというが
日本爆撃と朝鮮戦争ではＢ２９が１機撃墜されることの損失は同じではなかった。
183: 2014/05/01(木) 12:04:54.03 ID:972vL97R(1)調 AAS
爆撃と言う任務自体が撃墜のリスクを伴ったものであり
爆撃機を月産何機作れるかが勝負であり
そもそれができなければ戦略爆撃などできはしない。
184: 2014/05/01(木) 12:11:27.63 ID:3vKAGviR(9/9)調 AAS
Ｂ２９の生産は既に終了しており次期爆撃機の開発の時期に朝鮮戦争は起こった。
Ｂ２９が３機以上撃墜･撃破されると爆撃作戦を中止していた。
太平洋戦争時のような無尽蔵な軍需生産の支えが無い中でやりくりしていたのが朝鮮戦争。
185: 2014/05/01(木) 14:36:12.23 ID:xjZk5o6F(1)調 AAS
帝国海軍の渡洋爆撃並みだな・・・
被害の試算がまったくできておらんよ・・・
186(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/02(金) 11:23:59.45 ID:LS1rDX50(1/5)調 AAS
>>176
＞抗日戦争で中国がドイツではなくソ連の支援によって
＞防御線を築いていたら日本軍は突破する前に出血死していたかもしれない。
＞それぐらいソ連の防御線･要塞の構築能力は秀でている。
ソ連陸軍最強説か、それも一理あるかも。なるほどソ連はナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りしたのだから。
けれどももしそうだとすれば、日中戦争であの手この手で中国支援をやってきた米国の立場が無くなるな。
ソ連の防御線･要塞の構築能力に比べれば、米国の支援は糞
かわいそうな米国・・・
187: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/02(金) 12:29:17.86 ID:LS1rDX50(2/5)調 AAS
ネトウヨはネトウヨでも、正しい知識でネトウヨしよう。
ﾏﾘｱﾅ決戦を放棄して大陸打通作戦に没頭してたら
2chｽﾚ:sisou
まず第一に、あの戦争は「大東亜戦争」であって「太平洋戦争」ではない。それから米軍主力は太平洋ではなく欧州。
つまり米軍も日本軍も太平洋に主力部隊を投入したわけではないということだ。
太平洋では何べんやっても日本軍の勝利はありえないし、また戦略的重要性も低い。太平洋の島なんて、
いくら取ってもしょうがないし、一時的に取ったところで制海権を保持できなければ兵隊は孤立してしまう。
戦略的に重要だったのは、専ら「大陸打通作戦」。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍で、
中国エセ抗日チンピラゴロツキ団は壊滅状態になった。マリアナやフィリピンなんてほっといてもいいから、
「ガッチリ大陸打通」で重慶を攻略しおけばよかったのだ。打通、打通、一にも二にも大陸打通、これが大切。
但し日本近海を海上封鎖する米空母機動部隊をどうすべきかは・・・・これは残念ながら、カミカゼ特攻くらいしか思いつかない。
大陸打通作戦に陸海軍総力を挙げて取りくみ、重慶を陥落させた後、「無条件降伏」でも何でもすればいい。
188: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/02(金) 15:38:38.75 ID:LS1rDX50(3/5)調 AAS
先の戦争で記憶されるべきは、この二点につきる。
１．日本は太平洋戦争では連戦連敗だったが、日中戦争では連戦連勝だった。
２．朝鮮戦争の米軍は、日本軍が散々ボコにしたはずの中国軍に苦戦した。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
189: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/02(金) 16:12:00.78 ID:LS1rDX50(4/5)調 AAS
『大東亜戦争』を肯定し美化すべき理由は、専ら「大陸打通作戦」に尽きる。
何度も言うが、米軍主力は欧州であって太平洋ではない。従って太平洋は決戦場にはなり得ない。
米軍が欧州方面でドイツ軍に悪戦苦闘している間、皇軍は大陸打通作戦で暴れまわる。
太平洋戦争でどんなに無残に敗北したとて、大陸打通作戦ではそれをカバーしうるだけの大勝利を収めた。
つまり、日本軍がいくら米軍に惨敗していても、中国軍には圧勝していたのであり、
「中国人の惨めさ」がよりいっそう浮き彫りになるということだ。
日 本 人 は 中 国 人 よ り は 上 だ ！
大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍を語り継ぎ、この気持ちのいい優越感をずっとかみ締めていこう！
190: 2014/05/02(金) 17:49:46.77 ID:L9r7CQ9B(1)調 AAS
大陸打通作戦は大本営に居た参謀が海上輸送路が途絶したために新たに陸路で
物資輸送路をつくろうとしたもんのであり。関東軍から戦力を拠出したものではなく
本土（東北）の部隊である。
大事な沖縄戦に活用できる部隊を中国人どつきまわすのに使うなら沖縄戦につぎこめば
米軍を度付きまわせたかもしれんのに・・・
191: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/02(金) 21:18:59.19 ID:LS1rDX50(5/5)調 AAS
戦前の日本は悪であり、東京裁判は是であり、原爆投下も謝罪しないというのが、テコでも動かない米国の立場。
【慰安婦問題】ｱﾒﾘｶのｻｷ報道官が河野談話継承を評価する考え｡日韓関係に前向きな一歩か[03/11]
2chｽﾚ:news4plus
「性奴隷ガー」なんて話は東京裁判でも出てないが、米国からは河野談話継承を強く要請されている。
政府レベルで見直しをやろうとすれば、米国の外圧で「安倍降ろし」が発動され、強引に撤回させられる。
だからしばらくの間は、俺らネトウヨが、ネット上で意見していくしかない。米国が懸念するのは、
専ら政府レベルの見直しであって、ネトウヨの名無しカキコではない。
日本のネット上に「戦争で3500万匹の中国ゴキブリ駆除」の書き込み⇒これに対し、中国人学者が猛烈に批判
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
中国は激怒してるが、米国は何も言ってない。米国が固執するのは、あくまで政府レベルのこと。
＞姿が見えないからって、なんでも書き込んじゃうのはまずいよね
２チャンネルは匿名だから、何を書き込んでもいい。米国だってそれについては何も言ってない。
今後はますます、政府レベルでは謝罪、民間レベルでは反論という、「ネトウヨ」化が進むだろう。
192: 2014/05/03(土) 00:35:30.77 ID:Vt0RqEOu(1/3)調 AAS
日本と陸戦ガチでやったらヤバイ→ソ連の対日参戦
チンピラゴロツキを負かせない→ソ連の対中攻撃
193: 2014/05/03(土) 00:53:59.54 ID:Vt0RqEOu(2/3)調 AAS
シリアは手に負えない→ロシアに仲介
194: 2014/05/03(土) 07:51:07.86 ID:0Ez1Qqw0(1/2)調 AAS
>原爆投下も謝罪
何でこんなもん謝罪する必要がある。
戦争してるんだぜ。
こんなもんで謝罪などした日には新兵器を使うたびに謝罪すんのか？
195: 2014/05/03(土) 08:18:34.17 ID:0Ez1Qqw0(2/2)調 AAS
俺は広島県人で原爆で叔母にあたる人を３人亡くしてるが顔も知らん血縁者を
殺されてるからって今のアメリカに謝罪なんてして欲しくはないが米軍人は広島来んな。
196(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/03(土) 08:22:39.85 ID:epSplk+B(1/3)調 AAS
昭和１９年の大陸打通作戦は、非の打ち所が無いほどの大勝利で、帝国陸海軍史上最善の作戦だった。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
いくら旧軍の悪口を言い立ててみたところで、大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は消えない。
９７式中戦車チハが弱小とのことなら、弱小なる９７式中戦車チハでドツキまわされた中国人は更に惨めだ。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
これで日本人の中国人に対する優越性は、確固たるものになった。中国人は日本人に劣っている、
徹底的に劣っている。優秀な日本人と劣等な中国人、これを証明したのが大陸打通作戦だった。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
対独戦と比べて対日戦はマイナーという主張も聞いているが、その場合、対日戦オンリーでしかも
連戦連敗だった中国はゴミ扱いとなる。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍を語り継ぎ、日本人の中国人に対する優越感をかみ締めていこう！
197: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/03(土) 08:49:41.88 ID:epSplk+B(2/3)調 AAS
『大東亜戦争肯定論』としては、大陸打通作戦が圧倒的に説得力がある。
やり方もいたって簡単で、大陸打通作戦３０００キロ、中国人はチンピラゴロツキ、をまくし立てるだけ。
何をどう反論しても、大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の実績は否定できないからだ。
旧日本軍への悪口を、そのまま中国人に転嫁させることができるのが、大陸打通作戦の便利なところ。
９７式中戦車チハの弱体ぶりを言えば言うほど、９７式中戦車チハでドツキまわされた中国人が更に惨めになる。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車産業の先駆けともいえる、
世界最先端の自動車製造技術の象徴だった。 これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫
ゴキブリドブネズミサナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
「走るアウシュビッツ」「地獄の大車輪」「鋼鉄の肉轢きマシーン」「中国人ミンチ肉製造機」・・・・どれも素晴らしい呼び名だ。
他のどの戦線でも敗退が続く中、大陸打通作戦だけは連戦連勝。中国人は皇軍に虐殺されるために湧いてきたゴミだった。
198: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/03(土) 09:53:43.28 ID:epSplk+B(3/3)調 AAS
> ９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
>
>それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車産業の先駆けともいえる、
>世界最先端の自動車製造技術の象徴だった。 これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫
>ゴキブリドブネズミサナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンマシーンであったのだ。
ただ本音を言えば、本当に日本の軍部は狂信的だったのか、本当に日本軍の占領政策は酷かったのか、
いろいろ検証してもらいたいと考えている。大陸打通作戦の成功要因として、占領政策は国民党よりはマシだった
のではいかとも考えられる。中国人は認めたがらないかもしれないが、いくら国民党が抗日を怒号しようとも、
その実態が夜盗集団・軍閥の類であれば、日本の侵略を受け入れざるを得なかったろう。
自国を侵略する日本軍に抗戦する中国兵を「チンピラゴロツキ」呼ばわりするとは暴言極まりない、
中国人なら皆がそう思うだろう。けれども日本軍の大陸打通作戦で中国国民党軍が全軍総崩れになったのは、
スティルウェル将軍が日誌に書き記している通り。中国国民党が腐敗していたからだというのはよく言われるが、
それならそれで共産党政権に変わってから中国は良くなったのか。蒋介石は駄目だったが毛沢東は良かったのか。
また建国間もない時期に朝鮮戦争で米軍に牙を向いたのは何だったのか。
自分の考えを言えば、確かに当時の日本は、アメリカ・ソ連・ドイツ・イギリスと比べて工業力が小さかった。
けれども工業力うんぬんとのことなら、中国の工業力はいかほどだったのか。日本は工業力を度外視した
無謀な戦争をしたというが、朝鮮戦争の中国はなおさらではなかったか。いくらソ連の支援が付いてたとはいえ、
朝鮮戦争全期を通じてみれば僅かな期間のミグの活躍を除けば、制空権は国連側にあったはずだ。
大東亜戦争末期の日本でさえカミカゼ特攻隊を出撃させてるし、B-29撃墜率も1.5%くらいで、
朝鮮戦争の中朝軍の十倍くらい。だから米軍も単独で日本攻略をせずにソ連の参戦を待った。
ちなみにドイツの敗因だが、日本とは違いあれだけ恵まれた工業力があれば、ソ連と戦争しなければ何とかなったろう。
米軍といえどもソ連浮きでドイツを攻略できたとは思えない。
199(2): 2014/05/03(土) 11:01:11.35 ID:Vt0RqEOu(3/3)調 AAS
日本を爆撃していた頃はＢ２９は撃墜されても補充されていたので４５０機の損失にも耐えられたが
朝鮮戦争時のＢ２９は生産は終わり、損失は補充できない状態で３４機の損失は深刻だった。
200: 2014/05/03(土) 16:09:13.73 ID:qWwKlw3J(1)調 AAS
日本と陸戦ガチでやったらヤバイ→ソ連の対日参戦
ソ連がぼこぼこな目にあわされるのはいいのかｗ
ソ連＝超貧乏くじ、ソ連兵・中国兵にはメタクチャな強さを発揮する帝国陸軍ｗ
201: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/04(日) 17:15:23.09 ID:TmJCplEl(1/5)調 AAS
>>199
＞日本を爆撃していた頃はＢ２９は撃墜されても補充されていたので４５０機の損失にも耐えられたが
＞朝鮮戦争時のＢ２９は生産は終わり、損失は補充できない状態で３４機の損失は深刻だった。
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.endusmilitarism.org
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
202: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/04(日) 18:04:03.35 ID:TmJCplEl(2/5)調 AAS
>>199
＞日本を爆撃していた頃はＢ２９は撃墜されても補充されていたので４５０機の損失にも耐えられたが
＞朝鮮戦争時のＢ２９は生産は終わり、損失は補充できない状態で３４機の損失は深刻だった。
うーん、これはどうかなぁ・・・機材の損失よりも人員の損失のほうが、米軍は問題視してるようだけど。
＞Present aircasualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent per month.
B-29だけなら1%くらいだったそうだが、それ以外の航空機の損害率はもっと高かったらしい。
日本空襲は米空軍のワンサイドゲームだったかのように書かれている三文戦記本が出回ってるが、
ホワイトハウスでは日本空襲に伴う米軍航空兵の損害が懸念されていた。
米空軍のワンサイドゲームだったのは統計数値からして、むしろ朝鮮戦争のほうだった。
＞一九五一年三月一日付の至急電は
＞現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。
ミグが出撃した昨年十月から５ヶ月程度でこんなになってしまうのは、米空軍のワンサイドゲームとしか思えない。
ちなみに日本も本土空襲を受けているものの、飛行場は使用可能で、カミカゼ特攻隊の出撃が止まることは無かった。
＞朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。
＞ソ連側の発表した被撃墜数３５４機、
ソ連空軍は中朝軍を見捨てて、サッサと引き上げてしまったようだ。戦死がたったの２０２人というのは、そうとしか思えない。
ミグの強さを誇示できれば良しってとこか。もしここでソ連が本気で介入したら、それこそ第三次世界大戦にもなりかねない。
かつて日中戦争では「援蒋ビルマルート」をめぐって日本と米国が対立を深め、戦争に突入してしまったことからして、
ソ連としては中朝軍への支援は最小限に留めたかったのではないか。キューバ危機でソ連が折れたのもそんな感じだ。
203: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/04(日) 18:31:43.80 ID:TmJCplEl(3/5)調 AAS
>B-29だけなら1%くらいだったそうだが、それ以外の航空機の損害率はもっと高かったらしい
航空機→航空兵、に訂正。
＞第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
＞パープルハート章を製造した。
米軍は日本本土決戦に伴う損害を懸念し、ソ連の対日参戦を待った。北方領土問題で誤解してはいけないことだが、
ソ連の対日参戦はあくまで米国の強い要請によって行われたということ。米国を責めずしてソ連を責めるのはお門違いだ。
１９４５年といえば敗戦の数ヶ月前だが、この時期でも、硫黄島と沖縄だけで米軍の戦死傷者は１０万人を超えており、
さらにカミカゼ特攻隊の反撃が続く状況では、日本本土攻略に伴う損害見積もりが多くなるのは当たり前。
＞朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
おれさまは大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍と、終戦時の支那派遣軍百万の精鋭健在をもって、
中国軍は弱い弱いと言い続けてきた。けれども朝鮮戦争では米軍が中国軍に苦戦しており、
その観点からすれば、中国軍が弱いのではなく日本軍が強かったというふうにも解釈できよう。
なお日中戦争の中国軍も朝鮮戦争の中国軍も、航空戦力を中心に他国の支援を頼ったという点は同じ。
さらにいえば日中戦争では日本と米国は敵対関係だったのに対し、朝鮮戦争ではソ連と米国はそうではなかった。
204: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/04(日) 18:50:25.32 ID:TmJCplEl(4/5)調 AAS
>>35
＞1945年夏の大日本帝国には
＞負けそうになったら加勢してくれる義勇軍を送ってくれたり
＞燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国も居ませんでした。
＞
＞はい、論破
もしかしてそれで、本気で論破したつもりなのか？
なら1945年夏の大日本帝国に、終戦まで国土の大半を占領されていた中国はどうなんだってことになるが？
終戦時、支那派遣軍百万の精鋭が健在だったのは、岡村寧次大将が電報で訴えている通り。
満州に入ったのもソヴィエト赤軍で、中国軍は1945年夏の大日本帝国にさえ歯が立たなかった。
違うか？
あるいは中国人の脳内抗日戦争で侵略日本鬼子は撃滅されていたってことにするのか？
おい、なんとか言えよ、おい！
205: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/04(日) 19:13:02.70 ID:TmJCplEl(5/5)調 AAS
>>79
＞南京大虐殺のバランスウエイトとして大陸打通作戦の損害を使うのか？
東京大空襲や広島長崎の原爆投下などの民間人殺戮が連合国勝利に繋がったと妄想する欧米人に対しては、
南京大虐殺のバランスウエイトとして大陸打通作戦の損害を使うのが一番いいんだよ。
南京大虐殺も怪しいが、同時に原爆投下降伏論も怪しいのだ。降伏の御前会議が開かれたのは、
ソ連が対日参戦した1945年8月9日であって、広島原爆の8月6日では無かった。
＞日本が中国に無謀な戦いを挑んで無残に敗れたという事実から目を背けてはいけません。
＞ましてや「大陸打通作戦は成功していた」とかいうような戯言を真に受けるような歴史修正主義はもってのほかです。
中国人の脳内抗日戦争勝利史観は、史実をたどってみればことごとく否定できる。それはスティルウェル将軍
が日誌に書き残している通り。ヤルタ会談でもポツダム会談でも、中国代表はお呼びじゃなかった。当たり前だ、
支那派遣軍は終戦まで百万の精鋭健在で、中国軍は皇軍に全く歯が立たなかった。
今後は大陸打通作戦の話を延々と続けて、日本軍勝利を鼓舞し中国人を蔑視する書き込みを続けて、戦勝国史観に穴をあけて
いきたいと思っている。司馬遼太郎はかなり読んだが、彼のあの言説の通りなら、戦前の日本はとんでもない発展途上国で、
アメリカ・ソ連・ドイツ・イギリスと張り合うのはもってのほかということになる。だが何度も言うが司馬遼太郎の亡霊どもがどんなにチハ戦車
の悪口を並べようとも、大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は否定されない。いくら「故障が続出した」だの「補給が乏しかった」
だの「兵は病気で倒れた」などという言説には、チンピラゴロツキがどうしたこうしたで大陸打通３０００キロの栄光がうんたらかんたらで返す。
ワンパターンでもこのやり方が効果的で、司馬遼太郎の亡霊どもはウンザリして去って行く。
＞日本のネット上に「戦争で3500万匹の中国ゴキブリ駆除」の書き込み
たとえ最悪の場合、政府レベルで戦勝国史観に屈して謝罪外交を強いられることになったとて、
ネット上では何を言っても許される。
206: 2014/05/04(日) 22:31:29.73 ID:lUlPHSMd(1)調 AAS
「大陸打通作戦」の文言自体が「怨霊退散」と一緒かよｗ
当然日本語であるからして日本の亡霊にしか効果はないんだろうｗ
207: 2014/05/05(月) 00:51:48.16 ID:T4q5p6xr(1/2)調 AAS
>ソ連空軍は中朝軍を見捨てて、サッサと引き上げてしまったようだ。戦死がたったの２０２人というのは、そうとしか思えない。
いや、中国の発表における中国軍パイロットの戦死は６０人くらいだから、決して少なくない。
>ミグの強さを誇示できれば良しってとこか。もしここでソ連が本気で介入したら、それこそ第三次世界大戦にもなりかねない。
>かつて日中戦争では「援蒋ビルマルート」をめぐって日本と米国が対立を深め、戦争に突入してしまったことからして、
>ソ連としては中朝軍への支援は最小限に留めたかったのではないか。キューバ危機でソ連が折れたのもそんな感じだ。
スターリンは毛沢東が根を上げて停戦を依頼したのを蹴っている。
中国が負けない程度には支援するが勝ち過ぎないように抑えてもいた。
中国とアメリカが朝鮮で延々と戦いを続け、
アメリカが朝鮮に莫大な戦力を注ぎ込んで消耗し、ＮＡＴＯが手薄になるのを期待していた。
アメリカはＦ８６の増強を朝鮮の米軍から要請されてもＮＡＴＯへの配備を優先する姿勢は変えなかった。
208: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/05(月) 06:36:18.59 ID:i4Qdqp+g(1)調 AAS
＞日本は工業力を度外視した無謀な戦争をしたというが、朝鮮戦争の中国はなおさらではなかったか。
朝鮮戦争当時のアメリカ首脳も、そういう認識だったらしい。
第 1 に、中国はディレンマに直面していた。アメリカと戦う上でソ連の支援が期
待できない状態であったが、仮にソ連の支援を得たとしても、ソ連に頼りすぎると
東北の国境地帯からソ連の支配が中国に広がる恐れがあったため、中国の介入は自
殺行為に近いと思われたのである。第 2 に、軍事的合理性を考慮すれば、中国の介
入の時期は既に過ぎていた。もし中国がアメリカの進軍を深刻な脅威をみなしてい
るのならば、北朝鮮がソウルもしくは平壌を制圧しているときに介入していたはず
であると、アメリカ首脳は判断していた58。したがって、アチソン国務長官が言う
ように、この期に及んでの中国の参戦は「全くもって狂気の沙汰」ということにな
る59。こうして、かれは中国介入への警告はこけおどしであり、「断固とした勇気あ
る」行動こそが求められると考えたのである60。他の首脳たちも、概ね同じような判断であった。
これと関連して第３に、当時の中国の状況、すなわち内戦の混乱が残り、旧日本
軍などから得た装備をかき集めた陸軍兵力しかなく、しかも実質的な空軍力と海軍
力に欠ける中国の貧弱な軍事力を考えると、弱い中国が強いアメリカに本気で戦争
を仕掛けてくることなどあり得ないとアメリカ首脳が考えても無理はないだろう61。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:dspace.wul.waseda.ac.jp
＞弱い中国が強いアメリカに本気で戦争を仕掛けてくることなどあり得ない
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
209: 2014/05/05(月) 08:53:29.76 ID:5fEHZMoJ(1)調 AAS
いいかげんそのコピペはやめろ。
原爆で国家元首を狙い撃ちしていけば勝てるといっているだろうが。
210: 2014/05/05(月) 12:51:54.27 ID:T4q5p6xr(2/2)調 AAS
狙い撃ちしても撃墜されたり投下しても外す確立が高い。
「狙った獲物は逃がさない」なんて漫画世界と現実の戦争は違う。
211(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/06(火) 19:31:18.20 ID:RNQWUHkC(1)調 AAS
亀レスだが、また突っ込み。
>>72
＞ソ連の技術と中国の人的支援を受けた北と日本軍を一緒にしている時点で
＞アホだろｗ
＞少なくとも制空戦では互角でアメリカ空軍に碌に仕事をさせなかったMig
＞や５０万以上の兵員を使い捨てに出来る北に対して、離島防衛で消耗し
＞きった日本軍じゃ話にならん
中国軍は「離島防衛で消耗しきった日本軍」にさえ歯が立たず、大陸打通作戦では連戦連敗。
支那派遣軍は終戦時、百万の精鋭健在だった。
＞1945年に日本が降伏したとき、海外には352万人余りの日本侵略軍が派遣されていた。中国で降伏した
＞日本軍の数は128万人に達している。この数は、東南アジアと太平洋に派遣されていた日本軍の総和よりも多く、
＞ソ連で投降した日本軍を除けば、海外派兵されていた日本軍のおよそ半数に当る。
中共のサイトでは、「中国で降伏した日本軍の数は128万人に達している」と書かれている。
つまり降伏時まで中国大陸で128万人の日本軍が健在だったということは、中国政府も認めている通りなのだ。
＞少なくとも制空戦では互角でアメリカ空軍に碌に仕事をさせなかったMig
どうしてこういう、初歩的な間違いをやってしまうのだろうか。
＞一九五一年三月一日付の至急電は
＞敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇〜四〇％を喪失しており、
＞現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。
＞During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
＞This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
僅かな期間のミグの出撃時を除けば、大戦全期を通じて制空権が国連側にあったことは、少し調べればわかることだ。
212: 2014/05/07(水) 03:09:43.86 ID:u5NKIhsM(1/6)調 AAS
>>196
>：だつお ◆t0moyVbEXw ：2014/05/03(土) 08:22:39.85 ID:epSplk+B
>昭和１９年の大陸打通作戦は、非の打ち所が無いほどの大勝利で、帝国陸海軍史上最善の作戦だった。
大陸打通作戦はいつから海軍の作戦になったｗｗ
213: 2014/05/07(水) 03:19:41.47 ID:u5NKIhsM(2/6)調 AAS
>>211
爆心地から半径２ｋｍを完全破壊できる原爆で個人を狙うなら精密爆撃など必要はない。
はずれたらもう一発おとせばいいだけだ。
214: 2014/05/07(水) 03:33:15.31 ID:u5NKIhsM(3/6)調 AAS
原爆の利点は２ｋ以内ならば、防空壕にはいっている人間をも抹殺できる。
という優秀な兵器である。
215: 2014/05/07(水) 04:04:49.04 ID:u5NKIhsM(4/6)調 AAS
＞撃墜されたり
1万メートル上空を飛ぶb−２９に撃墜される可能性がないのは有名な話だぞ。
216: 2014/05/07(水) 04:17:49.86 ID:mF9V4M+G(1/2)調 AAS
いや、朝鮮戦争ではＦ８６の援護が無ければMigのカモだった
217(1): 2014/05/07(水) 05:28:11.61 ID:u5NKIhsM(5/6)調 AAS
マッカーサーにとって朝鮮など、どうでもよかったんじゃないか？
218: 2014/05/07(水) 06:39:41.52 ID:u5NKIhsM(6/6)調 AAS
天皇陛下の心酔していたマッカーサーにとって日本人はましな部類の黄色人種であり。
原爆の使用を主張した朝鮮にいる朝鮮人は日本人より質の落ちる黄色人種。
219: 2014/05/07(水) 07:47:42.62 ID:PzqqIfwA(1)調 AAS
>>186
誰も共匪､国匪､に期待してないから､それほど本格してまともな交戦が出来ると思っていない。
そして半植民の弱小シナを加担して、自治、独立、大国的主権権威をあたえたくないから本格支援はしないが､列国の共通対応であって
「日本に対する防波堤になった後、頭の悪すぎる障害になる」
「ソ連に対する防波堤になった後､頭の悪すぎる障害になる（冷戦後）」のシナを本格助長する選択肢は最初から列国になかった。
「日本とロシアを殺す障害=最高のカードじゃね」と思った外道はアメリカくらい。ところがアメリカも「こんな奴ダメだ」
と思った。
220: 2014/05/07(水) 08:11:42.07 ID:mF9V4M+G(2/2)調 AAS
それ以前にマッカーサーは解任されただろ
221: 2014/05/07(水) 16:31:35.84 ID:AjkuKKBq(1)調 AAS
>>217
朝鮮戦争始まるまでは、朝鮮半島はアメリカの守備範囲外だったしな
222: 2014/05/07(水) 17:29:27.00 ID:OXQtyhDf(1)調 AAS
原爆で国家元首を狙い撃ちに出来たという先例はない
初戦は机上の空論である
223: 2014/05/08(木) 00:14:26.80 ID:/wC/cC/r(1)調 AAS
イラクで散々爆撃で狙ったりアフガンでもやったが、仕留めたのは幹部どまりで
元首を仕留めたのは結局地上部隊による制圧
224(1): 2014/05/09(金) 05:32:29.93 ID:WPu1HZRa(1)調 AAS
朝鮮戦争ではB２９はほとんど撃墜されてないな
225: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/09(金) 09:27:17.08 ID:vX8LnplC(1/3)調 AAS
>>224
＞朝鮮戦争ではB２９はほとんど撃墜されてないな
それなのに史実を歪めて、B２９は日本空襲では無敵だったが朝鮮戦争では簡単に撃墜されてただなんて、
中国や北朝鮮の口車に乗せられたふうなことを言う軍事評論化も多いんだよな。
＞朝鮮戦争の全期を通じたソ連義勇空軍の延べ出撃機数は、60,450＋2,779 = 63.229 で、延べ63.229機。
朝鮮戦争でも、いくらソ連空軍やMig15が強かったとて、ソ連が本格的に介入すれば第三次世界大戦になる。
その当時の西側欧米では第三次世界大戦の可能性も論じられたが、自分はその可能性は「無かった」と考えている。
一例を挙げればキューバ危機。ソ連はアメリカと本気で戦争する気は無く、朝鮮戦争もそれと同じと思われる。
＞朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
まず日中戦争の中国軍は、日本軍の大陸打通作戦で総崩れ、終戦まで支那派遣軍百万の精鋭健在。
抗日ゲリラがどうたらを針小棒大に言い立てようが、この史実は覆らない。
>>72
＞ソ連の技術と中国の人的支援を受けた北と日本軍を一緒にしている時点で
実に馬鹿な反論だ。
何度も言うが、日中戦争のアメリカは日本と交戦しており、中国へ与える援助は大きくて当然。
対する朝鮮戦争のソ連はアメリカとは交戦しておらず、中国へ与える援助は小さくて当然。
（日中戦争）
＞ 第二次世界大戦で中国が行った抗日戦争では、アメリカ、旧ソ連、カナダなどのパイロットが中国に来て、
＞中国軍のパイロットとともに戦い、およそ3000人が犠牲になりました。
（朝鮮戦争）
＞朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。
226: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/09(金) 10:07:52.84 ID:vX8LnplC(2/3)調 AAS
＞朝鮮戦争でも、いくらソ連空軍やMig15が強かったとて、ソ連が本格的に介入すれば第三次世界大戦になる。
＞その当時の西側欧米では第三次世界大戦の可能性も論じられたが、自分はその可能性は「無かった」と考えている。
これについては、ソ連が本格介入せず第三次世界大戦に至らなかったのは、ただの偶然だったという見方もある。
何しろ共産主義ソ連はナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たし、イギリスより３年も早く核開発に成功しており、
ソ連の動向とその影響力は西側欧米にとって由々しきものであったに違いない。だがソ連の影響力に云々するのなら、
日本降伏の原因は原爆ではなくソ連の対日参戦であったことを認めなくてはならない。
＞朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
つまり米軍は単独で日本本土攻略をする自信が無くて、ソ連に媚びてソ連に対日参戦を依頼したということだ。
ソ連が嫌いで米英が好きだからといって、ソ連の対日参戦（米英が強く求めた）というファクターを無視してはいけない。
独ソ戦関連スレにも時々出入りしてるが、対独戦においても「ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰」
などとソ連の役割を過小評価したりするのも間違いだと言い続けている。ドイツ軍の防空システムは日本軍より
優れており終戦まで米軍重爆が大量撃墜されたというが、それならそれでベルリン総攻撃でドイツ軍の防空システム
を丸ごと消滅させたソヴィエト赤軍は神であり、共産主義ソ連は米軍にとっては「命の恩人」ということになる。
「命の恩人」たる共産主義ソ連を「悪の帝国」呼ばわりするアメリカ人の脳みそは腐っているとしかいいようがない。
共産主義ソ連のベルリン総攻撃で、どれだけ大勢の米航空兵が救済されたか、頭を冷やして考え直せと怒鳴りたい。
＞離島防衛で消耗しきった日本軍
「離島防衛で消耗しきった日本軍」でも、中国軍に対しては連戦連勝。米英もソ連も、中国が抗日戦争で勝利して
中国軍が満州を奪回するなどとは考えておらず、満州奪回はソ連の役割と、「ヤルタ協定」で決められた通りだ。
227: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/09(金) 10:30:14.51 ID:vX8LnplC(3/3)調 AAS
＞「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
＞の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
＞>But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
日中戦争でアメリカは中国に対してあらゆる援助を与えた、それでも中国軍は皇軍の大陸打通作戦で総崩れ。
＞チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
日中戦争のチンピラゴロツキが、内戦を経てソ連の支援を受けて、チンピラゴロツキ以外の何かに変身したのか？
おい、何とか言えよ、おい！
228: 2014/05/09(金) 18:57:08.55 ID:nFApOo2H(1)調 AAS
ソ連の支援の無い中国兵がチンピラゴロツキであることが中越戦争で証明された
229: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/12(月) 08:19:06.02 ID:jQh9yYnH(1/3)調 AAS
>>99
＞欧米人は、アジア自体に興味はない。
＞南京虐殺をでっちあげたのはティンパリー だが、
「海外の反応」ブログも見ているが、太平洋戦争は色々語られているが、日中戦争といえば南京大虐殺だけ。
欧米人の多くは日中戦争についての知識が殆ど無いため、「どうせ日本軍は占領地で悪さをしたに違いない」
という先入観に縛られて、慰安婦問題にしても日本側の反論に耳を貸そうとしない。
けれどもあの反日なルーズベルトでさえも、皇軍の大陸打通作戦をきっかけに、考えを変えている。
一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは「カイロでは、蒋介石についての私の見方を
形づくることはまったくできなかった。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて夫人が蒋
と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
＜Ｓ・シーグレーブ「宋王朝」Ｐ２５８＞
日中戦争については、中国人の主張を真に受けるのではなく、改めて検証したほうがいいのではないか、と。
朝鮮戦争についても、マッカーサーは議会演説で「日本が戦争をしたのは安全保障のため」と述べている。
このように、日中戦争と朝鮮戦争のことを詳しく知れば、中国人や韓国人の主張はまず疑うべきということが理解できるはず。
＞朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
「大陸打通作戦？、そんな馬鹿な話があるか！」「今思うと、朝鮮戦争って何だったんだ？」
・・・日中戦争と朝鮮戦争について、欧米人がもっと興味を抱いてくれればと願っている。
230: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/12(月) 08:38:03.04 ID:jQh9yYnH(2/3)調 AAS
＞欧米人の多くは日中戦争についての知識が殆ど無いため、「どうせ日本軍は占領地で悪さをしたに違いない」
＞という先入観に縛られて、慰安婦問題にしても日本側の反論に耳を貸そうとしない。
佐々木春隆『大陸打通作戦-日本陸軍最後の大作戦 』でも、中国人が日本軍の占領政策を受け入れた理由が書かれている。
（町長は）青くなって「日本軍はいつまでいるのか？」と聞く。「わからんが、われわれは早く故国に帰りたい。国府軍が交替にきたら、
すぐ帰る」と思ったままに答えると、「国府軍は信用がおけない。日本は焼土になって住めないそうだ。生活の面倒は一切見るから、
中国に残ったらどうだ」と熱心そのものであった。おそらく革命を予感して、藁にでもすがりたかったのであろう。（中略）一般の住民も好意的で、
昨日までの侵略者に対する敵意や報復心は全く見られなかった。むしろ日本軍の実力に敬意を抱いているそぶりさえ見せた。
（佐々木春隆『大陸打通作戦』光文社NF文庫，p.198
外部ﾘﾝｸ[html]:jalsha.cside8.com
大陸打通作戦のことをいくらかでも知れば、ルーズベルトがそうであったように、反日欧米人も考えを変えるだろう。
＞ 一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。日本軍は中国東部での攻勢で
＞さらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、
＞中国の東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェルは日記に書きつけた。
＞「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
＞＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著 ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳 ＞
231: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/12(月) 08:47:46.08 ID:jQh9yYnH(3/3)調 AAS
何度も述べているが、米軍主力は太平洋戦線ではなく欧州戦線に向けられていた以上、太平洋戦争は戦略的意味が低い。
語られるべきは太平洋戦争よりも日中戦争（特に大陸打通作戦）なのに、戦後のアメリカが臭いものにフタをするように、
大東亜戦争を太平洋戦争と書き換えてしまったために、先の戦争の本質が見えにくくなってしまった。
太平洋戦争で連戦連敗してるのに原爆投下とソ連参戦まで降参しなかった日本軍部は狂信的だというのは、
大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍を無視した、一面的な批評でしかない。
大陸打通作戦で大勝利した以上、それを覆すだけの壊滅的敗戦が無い以上、降参する理由は全く無いのだ。
232: 2014/05/12(月) 11:42:50.37 ID:VuE4sedQ(1)調 AAS
チンピラゴボウ食べたくなってきた…
233: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/16(金) 18:21:15.54 ID:KWEphxMb(1/2)調 AAS
日本降伏の原因はソ連参戦であって、原爆投下ではなかった。にも関わらず「原爆正当化論」が後を絶たない。
これに対抗するには「中国人殺戮３５００万正当化論」しかない！
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万は、皇軍の輝かしい戦果だと主張する。２ちゃんねるでしか許されないやり方だが。
234: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/16(金) 18:30:10.35 ID:KWEphxMb(2/2)調 AAS
>>79
＞南京大虐殺のバランスウエイトとして大陸打通作戦の損害を使うのか？
米軍だって太平洋戦争は片手間なのに、何で日本軍が太平洋で決戦しなくてはならないのか。また大陸打通作戦を
中止したところで、南京大虐殺が冤罪になるわけじゃない。一人殺しても十人殺しても殺人罪には変わらない。
「原爆正当化論」が出たら、迷わず「中国人殺戮３５００万正当化論」で対抗する。あちらが市民無差別殺戮を正当化するなら、
こっちもこっちで市民無差別殺戮を正当化するやり方が賢い。正面から反論しても聞く耳持たない相手には、
暴言を浴びせるのが効果的。２ちゃんねるならどんな暴言を吐いても「匿名だから」で済むので、こちらが断然有利。
ドイツ軍ならキングタイガー戦車で、中国人をジェノサイドしてた。５億人くらいは殺してたろう。
中国人を皆殺しにしておけば、朝鮮戦争と南北分断の悲劇は無かったはずだ。
それから南京大虐殺も素直に認めて、「ホロコーストの罪」を甘んじて受けることになり、
諸外国から「侵略戦争の反省が足りない」「歴史修正主義」なんて非難されることはなかった。
もしドイツ軍が大陸打通作戦を発動していたら
2chｽﾚ:army
こういう挑発スレを立てておいて、自作自演レスをつけて煽って様子を見る。
235: 2014/05/16(金) 20:21:52.41 ID:uO3+sZVm(1)調 AAS
.
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236: 2014/05/23(金) 00:10:53.97 ID:03PlN2ts(1)調 AAS
【日韓】 日本、韓半島有事の際は事実上参戦〜過去に「集団的自衛権」を行使していた[05/22]
2chｽﾚ:news4plus
237: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/05/30(金) 13:53:29.42 ID:21vUhzgw(1)調 AAS
>アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万ものパープルハート章を製造した。
何度も強調するが、ソ連の対日参戦は米英がけしかけたものであり、単なるソ連の火事場泥棒ではない。
ここを勘違いして、原爆は善だがソ連参戦は悪だと、米国を過信しソ連を敵視するアメポチが未だに多すぎ。
＞「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
＞ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」
マッカーサーは楽観論者として知られているが、それでもソ連参戦は必須と考えていた。
米国の対日戦勝利は、決してソ連抜きでは考えられなかった。ソ連は火事場泥棒をしたのではなく、
正式に米英の要請を受けて米英の希望に応える形で対日参戦し、ソ連参戦によって日本は降伏した。
ソ連が嫌いだからといって、第二次世界大戦におけるソ連の役割を過小評価してはいけない。
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由
2chｽﾚ:history2
表題こそ極東戦を掲げたが、リンク先は専ら独ソ戦と北アフリカ戦の比較。ソ連の対独戦勝貢献は圧倒的だ。
ソ連の工業力・戦力は鬼神のようなもので、米英はソ連の東欧支配を承認し、ソ連に対日参戦を要請した。
旧日本軍の欠点はいろいろ言われるが、戦争末期でも中国軍に負けたことは無かった。
中国のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは何べんやっても皇軍に連戦連敗で、あのルーズベルトでさえも極東認識を変えたくらい。
238(1): 2014/05/30(金) 18:26:36.67 ID:esaL3DsB(1)調 AAS
＞>アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定
云っとくけど、「侵略」と「侵攻」の使い分けぐらいちゃんとしようなｗ
バカだから頓着しないんだろうけどさ
239(1): 2014/05/31(土) 09:15:01.37 ID:SGL3nGUB(1)調 AAS
>>238
はいはい米軍様は自由と民主主義の解放軍ですよぉー♪
240: 2014/06/02(月) 17:17:18.02 ID:x/2szW3N(1)調 AAS
日本では無修正のポルノ雑誌を本屋では買えないが
アメリカでは18歳以上なら買える
下らない比較に思うかも知れんが、この差は大きいのだ
241: 2014/06/05(木) 08:26:18.33 ID:1wsG+5f7(1)調 AAS
大陸打通作戦で完膚無きまでに叩きのめされ中国国民党軍は、内外から支持を失った。支那派遣軍は文字通り「無敵皇軍」。
ついこの前まで大陸打通作戦でドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキが、どういう理由で逆転できるのだろうか。
そんなこと、あの反日親中のルーズベルトさえも信じてなかった。
日中戦争は終始一貫して皇軍の大勝利で、中国人は惨めにも皇軍の支配下でずっと隷属するしかなかったのだ。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそはどうすることもできなかった。ソ連のように侵略軍を
徹底的に撃破して壊滅させることもできず、連戦連敗のままで全てが終わってしまった。
日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、中国に対しては大勝利で幕を閉じた。
太平洋戦争の敗北を差し引いても大陸打通作戦の大勝利はそれを補って余りあり、全体としてはやってよかった戦争だった。
日本人の中国人に対する優越性、そしてこの気持ちのいい優越感は、いつまでもいつまでもかみ締めておきたい。
242: 2014/06/21(土) 04:39:00.93 ID:IAl+FbO0(1)調 AAS
朕カ先ニ帝國政府ヲシテ 第三国ノ調停ヲ求メシメ タル所以ナルモ 不幸其容ルル所トナラス
「第三国」とはソ連のことらしい。「第三国ノ調停 ヲ求メ」るようなことは秘密裏の工作だろうから、 もちろん国民の
知るところではなかった。国民は 「詔書」で始めて知ることになる。しかしソ連に 調停を期待するとは、全く世界情勢
を読めないぶざまさ を露呈しているとしか言えない。そのぶざまさを わざわざ国民の前に晒すのはまずい、と思ったから
かどうかは知らないが、最終案ではこの文言は削除される。
外部ﾘﾝｸ[html]:adat.blog3.fc2.com
243: 2014/06/22(日) 16:40:00.68 ID:4nWQbRn/(1)調 AAS
朝鮮戦争で活躍したのは、結局日本人
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
244: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/06/28(土) 06:25:30.84 ID:K1jP6Vdz(1)調 AAS
>>239
＞はいはい米軍様は自由と民主主義の解放軍ですよぉー♪
命題「朝鮮戦争は良い戦争だった」
頑迷な反日論者には、こういう命題をぶつけてみる。共産主義は悪だというが、朝鮮戦争で日本は特需景気を受け、
さらに岸信介などの戦犯が大勢釈放された、だから朝鮮戦争を引き起こした毛沢東とスターリンと金日成に感謝する、と。
この戦争に関しては旧日本軍は無関与で、東京裁判の当時国たる米国・中国・ソ連と、日本の植民地支配の犠牲者
だったという朝鮮人によるものだから、誰も悪くはないし誰を裁くこともできないだろ、と。
こういう論法をぶつけてやったところ、思ったとおりに相手は逆ギレした。マッカーサーが米国議会で「日本の戦争は
安全保障のためだった」と発言していることが知られているが、朝鮮戦争を介してみれば「旧日本軍＝悪」で全てを
割り切ることはできないということだ。なおマッカーサー発言をしきりに否定する頑迷な反日論者もまだ多いが、
そういう相手には命題「朝鮮戦争は良い戦争だった」を浴びせるしかないだろう。
もちろん韓国では、「日本は朝鮮戦争で韓国の犠牲の上に特需景気と戦犯釈放の恩恵を受けた、非常に腹立たしい」
と考えられている。だがこの論法を逆手に取れば、「朝鮮戦争が再発して韓国が犠牲になったほうが日本の国益になる」
という仮定もできてしまうことになる。また日本の責任をどうこう言い立てれば、朝鮮戦争で東京裁判の戦犯が大勢釈放され、
日本の戦争責任が軽減されたと返すこともできる。それがケシカランとのことなら、東京裁判そのものがケシカランと返す。
東京裁判が正しい裁判なら、東京裁判の結果として起こった朝鮮戦争も正しい戦争であり、朝鮮戦争の結果としての
戦犯釈放もまた東京裁判の自然な成り行きであろう、と。
なお米国人の立場からすると、太平洋戦争の日本軍も朝鮮戦争の中国軍も、同等の「悪」。また日中戦争はあまり語られない。
従って米国からの反日ネタとして定番なのは「性奴隷ガー」で、専ら韓国に関すること。日本や中国とは歴史認識で衝突するが、
韓国とは衝突しない。そればかりか韓国とアメリカは仲良くベトナム派兵をやっている。韓国はアメリカや中国とは反日共闘できるが、
ロシアや東南アジアとはできない。
245: 2014/06/28(土) 18:03:46.33 ID:QEdik7ER(1)調 AAS
韓国軍がヘタレすぎた
【朝鮮半島】朝鮮戦争の1950年、韓国軍はソウル市民を見捨て、橋を爆破して逃げた[06/28]
2chｽﾚ:news4plus
246: 2014/06/29(日) 07:40:04.50 ID:VGzynB/M(1)調 AAS
【中韓】韓国、日米の軍事機密を中国に漏洩か 中国の卑劣なスパイ活動の手先の疑い[05/28]
2chｽﾚ:news4plus
247: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/07/04(金) 17:59:02.57 ID:wHpNk4e1(1)調 AAS
日中戦争で終戦まで韓国が皇軍の支配下にあったのは、皇軍が大陸打通作戦で中国軍に大勝利していたからだ。
あの朴正煕でさえも、皇軍の大陸打通作戦が始まると、皇軍に入隊し皇軍兵士として戦った。
最近、中国と韓国が結びつきを強めているが、これは第二次世界大戦のドイツとイタリアと似ている。
三下のイタリアを降伏させても、本体のドイツが健在なうちはドイツが背後でイタリアを操り、
イタリア戦線は終結しない。同様に反日運動の本体は中国であって、韓国は中国の三下に過ぎない。
三下を相手にしているようでは、本体に漁夫の利を与えてしまうことになる。
248: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/07/05(土) 11:53:44.59 ID:VF2Bq7sn(1)調 AAS
韓国は、第二のイタリアになりつつある。第二次世界大戦のイタリアは、ドイツの勝利に便乗しようとして、
逆にドイツに利用されドイツの食い物にされてしまった。
【中韓】ｾｳｫﾙ号事故のどさくさに紛れて…領海を侵犯して事故現場近海で堂々と不法操業を続ける中国漁船団[05/11]
2chｽﾚ:news4plus
韓国は反日連携で中国の誘いに乗った結果、中国の食い物にされる。
249: 2014/07/06(日) 15:44:56.27 ID:2JwUmAzB(1)調 AAS
ちょんこまるだしエベンキ蝦夷基地寄生虫のだつおがしねよ
250: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/07/09(水) 07:28:45.85 ID:jmI+R8m2(1/2)調 AAS
中韓の「反日連携」は、短期的には反日国威発揚に成功し、朴槿恵政権の支持率回復に繋がった。
けれどもそれを長期化させようとすると、韓国は日本とも米国とも離れて、北朝鮮と同じになってしまう。
中国は確かに経済成長してるが、中国と提携して経済成長できるなら、北朝鮮だってそうなってたはずだ。
「反日」などという不純な動機だけで、長期的な同盟関係は難しい。
251: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/07/09(水) 13:28:25.43 ID:jmI+R8m2(2/2)調 AAS
ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.anesi.com
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.anesi.com
252: 2014/07/09(水) 13:29:36.39 ID:sGa2/zBT(1)調 AAS
だから何？
253: 2014/07/09(水) 23:12:32.20 ID:tuA6/LW/(1)調 AAS
国賊蝦夷基地のだつおはしねっの
大和民族様でもないクソ蝦夷基地のだつお蝦夷基地どもに神風が吹くかっ一の
254: だつお ◆t0moyVbEXw 2014/07/11(金) 20:00:06.18 ID:MQjHGHo5(1)調 AAS
国際連合というのは、建前であっても、「第二次世界大戦の戦勝国」が常任理事国として君臨している。
従って公式の場では、敗戦国の日本は不利であり、戦勝国の中国が有利となる。
けれども匿名インターネットの世界では、完全に逆転してしまう。
中国はインターネットも政府の管理下にあり、言論の自由が制限されている。つまりこの方面では、
自由にモノを言える日本が有利だ。政府統制の強い中国は自縄自縛で不利。
田中宇などは中国の経済成長を高く評価しているようだが、自分に言わせれば中国は未だに
共産党一党独裁でネット規制が強く、ＩＴ大国になるとは考えられない。
ついこの前、安倍内閣は河野談話の検証結果を公表したが、米国は何も言わなかった。
騒いでいるのは中国韓国だけ。。だが２０年前とは違い、匿名インターネットが進歩した今は、
ネット規制の無い日本が圧倒的に有利だ。
最悪の場合、公式の場で土下座外交を強いられたとて、匿名インターネットでは言い放題なのだから。
255: 2014/07/11(金) 23:29:38.65 ID:jt1uMSqN(1)調 AAS
いいからちょんこまるだしエベンキ蝦夷基地だつおは死ねつーの
256(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2014/07/15(火) 14:21:27.63 ID:TuLrnUnD(1)調 AAS
>>63
＞答えは「ミグ15や強力な迎撃が来る所には行かない」だ。
・・・馬鹿ではなかろうか。
米軍は第二次世界大戦の欧州戦線で、大損害を覚悟の上で、ルーマニアのプロエスティ油田を爆撃している。
たった一回の出撃で５００人以上の搭乗員を失うこともあった。
（出典はＳ・アンブローズの「ワイルド・ブルー」）
必要とあれば、危険を冒してでも出撃する、それが米陸軍航空隊のやり方だ。
257(1): 2014/07/15(火) 19:31:46.37 ID:FbPTFnSy(1)調 AAS
>>256
だから何なの？ それたこれとは関係ないでしょ。
258: 2014/07/17(木) 04:51:53.74 ID:plhLLWgU(1)調 AAS
>>257
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ
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