[過去ﾛｸﾞ] 現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？ (915ﾚｽ)
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1: 2013/03/21(木) 23:25:34.53 ID:??? AAS
現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？を
真面目に議論してみよう。
このスレッドはネタレスは一切禁止です。
沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？
2chｽﾚ:army
789(2): 2015/08/08(土) 09:08:09.99 ID:Qn/l37OQ(2/2)調 AAS
戦後作られた「海軍善玉論」神話
（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。
ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。
山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、
陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。
メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。
790: 2015/08/09(日) 22:53:09.95 ID:sxrH7Y2p(1)調 AAS
>>789
とりあえず艦長と司令は基本別もんだろ
791(2): 2015/08/11(火) 07:25:14.54 ID:mfjr/3Wo(1)調 AAS
沿海域戦闘艦については必要だと思うが、フリーダム級が南シナ海で中国海軍に追っかけまわされた現状規模ではいけない。
もう少し大型で威圧感のある船で、最低でも２門の対艦ミサイルが必要だ、あと電磁砲搭載すべきだ。
中東での海賊対策に必要なヘリ搭載能力と適当な火力投射能力及び兵員輸送能力。これらを兼ね備えた船を造り、さらに古めの駆逐艦で防護する、とりあえず海賊船程度ならミニガンが４門付いていれば十分。１艦のみなら満載12000トンでいわば沿岸域高速巡洋艦構想を提案する。
792: 2015/08/11(火) 08:22:41.87 ID:h2YQiejE(1)調 AAS
夏場か
793(1): 2015/08/11(火) 12:07:18.77 ID:sf0OqLnI(1/9)調 AAS
>>791
武装の問題ではないんだよ、その気になれば振り切れる速力あるけどあえて巡航速度
を保った、別に逃げるような事してないし
LCS単体では威力を発揮しないだけで後ろに空母や駆逐艦がいたら、中国軍なんて怯え
て軍港からも出てこれない
794: 2015/08/11(火) 12:14:51.45 ID:sf0OqLnI(2/9)調 AAS
そもそも水上艦戦闘艦艇自体米軍的には使い道の少ない艦艇だからな、こいつらしかやれ
ない事といったら護衛任務ぐらいか、どちらにせよ高脅威任務には殆ど駆り出せない
一応ステルス性を無視すればヘリ格納庫の上にミサイルを設置出来る設計らしいし
795(1): 2015/08/11(火) 14:08:35.37 ID:dckn7nlf(1/2)調 AAS
>>793
後ろでアメリカ海軍の空母打撃群がマレーシアと演習を行っていた
その先の海で、中国のフリゲイトがアメリカのLCSを追い回していたんだよ
君のいうような机上の空論と現実は異なるから問題視されている
796(1): 2015/08/11(火) 17:42:58.35 ID:sf0OqLnI(3/9)調 AAS
>>795
追い回してたんじゃなくて嫌がらせの尾行だろｗ仮にイージス艦でも同じ事やら
れてたよ、大体その想定が正しいならなんで尖閣の自衛艦はレーダー照射受けた
んだ？
実際の戦闘で艦艇の対艦ミサイル使う事態になる可能性は低いと言うのがアメの
見解、事実駆逐艦から対艦ミサイル降ろしているぐらいだし
797(1): 2015/08/11(火) 18:05:15.87 ID:dckn7nlf(2/2)調 AAS
>>796
LCSは何度もCUES（衝突を回避するための行動規範）を取らされたというのだから
尾行ではなく双方の衝突を意図した可能性の高い最接近なんだが
中国海軍の護衛艦に対するレーダー照射は、、そりゃ日本そのものが舐められている証拠だろ
実際の戦闘でSSMを使う可能性が低いとか、何年前の米海軍を語ってるんだ君は
米海軍はSSMのような対艦攻撃力を水上艦に付与するドクトリンに切り替え、3〜4隻から成る
小艦隊（HUK/SAG）の訓練を開始したと世艦6月号に記事が出たばかりじゃないか
つまり対艦ミサイルを降ろしたバーク級も、そのうち何らかの攻撃力を持つ方針ってこった
ていうか、ホントにお前らのような情弱は本読まねーよな
お互いバカなんだから、謙虚になって情報収集を怠らないようにしようぜ
798: 2015/08/11(火) 18:32:35.94 ID:Q63CJRxc(1)調 AAS
何種もの誘導方式と高度なECCMに高速化と高機動化が加わって、艦対艦ミサイルの生残性はかなり向上してるからな、同時に長射程化もしてるし。
あと中国艦船の射撃レーダー照射は、むしろ中国海軍側にとってマイナスだろうに。
攻撃時の照射パターンがバレてしまったんだから。
799(2): 2015/08/11(火) 19:16:13.40 ID:sf0OqLnI(4/9)調 AAS
>>797
衝突する程接近してたのならばミサイル云々は関係ないんじゃないでしょ、それ
こそ艦砲で十分
＞対艦攻撃力を水上艦に付与するドクトリンに切り替え
まだ検討段階じゃん、結局LCSにもバーグにも乗せる予定ないそうだし、その訓練
や理論だって今開発中のVLSに装填可能な新型を想定しての事で優先順位が低いの
は変わらないよ
800: 2015/08/11(火) 19:18:52.86 ID:lTT9e8HS(1)調 AAS
艦砲で撃ちあってもLCSが負ける可能性があるから問題になってる訳で…
801: 2015/08/11(火) 19:24:59.53 ID:sf0OqLnI(5/9)調 AAS
たしかLRASM-Aとか言うミサイルだった筈、それでも航空機からの運用がメインで艦載用
は任務で想定されなきゃ自衛用には２〜３発ぐらいしか積まないんだと
802: 2015/08/11(火) 19:26:33.20 ID:Kam2Ctf0(1/2)調 AAS
そもそもそうやって簡単に補足されないためのステルス性であり高速性能であって
平時にそこら辺を流してるときの話なんて例えにもならんよ
803(1): 2015/08/11(火) 19:28:12.68 ID:5g3xk7KJ(1)調 AAS
>>799
実際に訓練すら開始されてる計画を検討といいきるとは
夏だなあ
804: 2015/08/11(火) 19:31:46.83 ID:sf0OqLnI(6/9)調 AAS
>>803
別の目的の訓練だと話の流れで分からない池沼ｗ
805: 2015/08/11(火) 19:35:31.64 ID:Kam2Ctf0(2/2)調 AAS
平時にそこら辺を流してると書いたあとで神のGTOコピペ思い出した
まさにそのものだな中共海軍
806: 2015/08/11(火) 19:35:55.61 ID:sf0OqLnI(7/9)調 AAS
＞もう少し大型で威圧感のある船で、最低でも２門の対艦ミサイルが必要だ、あと電磁砲搭載すべきだ。
と言う意見をチミは>>791で語って居るけど実際には新型ミサイルをVLSで詰めれば十分なんだよｗ
807(1): 2015/08/11(火) 20:17:02.97 ID:f6cK5MOw(1/2)調 AAS
>>799
確認したが、検討段階だなんてどこにも書いてないじゃないか
水上艦隊司令自ら、水上艦部隊に最大の攻撃力を分散付与する原則に基づき
水上艦3ないし4隻からなる編成による訓練を開始する、といっている
世艦にはその艦隊が改修されたLCS（SSC）によって編成され
それにはVLSを備え各種垂直発射式ミサイルを載せるとなっているが
昨年のDODの発表によれば、SSCにVLSはなくOTH-SSM発射管搭載だそうだから
ここには執筆者の錯誤があるのかもしれない
808(1): 2015/08/11(火) 21:14:46.95 ID:sf0OqLnI(8/9)調 AAS
>>807
＞水上艦3ないし4隻からなる編成による訓練を開始する
LCSの改修も出来てないのに訓練やるのかよｗ
世艦の改修LCS（SSC）ってソースが軍事評論家なんだよな、実際改修計画は上がってないし
809: 2015/08/11(火) 21:21:35.69 ID:sf0OqLnI(9/9)調 AAS
LCSは建造費が高騰していて改修計画は今の所無いし、小規模艦隊案も本来の目的である目
と攻撃のパッケージの単位化に過ぎないと思うがな、後ろに新型ミサイル積んだバーグが
居ればLCSまで重武装化する必要無いし
810(2): 2015/08/11(火) 22:18:18.60 ID:f6cK5MOw(2/2)調 AAS
>>808
お前が笑っても、米海軍がやるといっているんだから既存の艦艇を使ってでもやるんでないの
SSC（今はフリゲイトFFとされている）のソースは米国防総省自身なんだが
すでに調査結果に基づく概略プランは出ていて、RFIに向けた詰めをやっている最中
LCSはFFの改修内容をバックフィットする計画であると米国防総省がコメントしている
ユニットコストが高騰していようが現に改修するという計画は存在している
小艦隊は3〜4隻のFFで水上打撃群を編成し、味方制空権内においてリアルタイムで
取得した情報に基づき敵水上艦隊や潜水艦を撃滅もしくは無力化すると世艦に書いてあるじゃん
ホント嘘ばっかだな、こういうの相手するのきついわ
811: 2015/08/11(火) 23:56:19.14 ID:j1AjI+rC(1)調 AAS
LCSは金持ちの道楽、日本はマネしちゃいけない。
812: 2015/08/12(水) 03:04:05.99 ID:TVrMxjEz(1)調 AAS
>>810
LCSを今更推進する活動してるのチャンコロだろ
813(2): 2015/08/12(水) 08:33:31.71 ID:pQdvKu+Z(1)調 AAS
>>810
＞SSC（今はフリゲイトFFとされている）のソースは米国防総省自身なんだが
確認したんだがLCSの改装するとは言ってないぞ？
＞小艦隊は3〜4隻のFFで水上打撃群を編成し、味方制空権内においてリアルタイムで
＞取得した情報に基づき敵水上艦隊や潜水艦を撃滅もしくは無力化すると世艦に書いてあるじゃん
だからそれは米軍じゃなくてジャーナリストの予測だろうがｗ
814: 2015/08/12(水) 08:36:14.56 ID:MPCJUsXp(1)調 AAS
中国漁船相手だな
815: 2015/08/12(水) 09:14:40.39 ID:UQfUH3Jn(1/2)調 AAS
>>813
>確認したんだがLCSの改装するとは言ってないぞ？
Navy sources said it was intended to designate only the modified LCS as frigates,
but many of the upgrades intended for those ships are to be backfitted into earlier LCS hulls,
blending the types.
外部ﾘﾝｸ[pdf]:fas.org
816: 2015/08/12(水) 09:36:27.49 ID:UQfUH3Jn(2/2)調 AAS
>>813
>だからそれは米軍じゃなくてジャーナリストの予測だろうがｗ
トマス・ラウデン（ローデン）海軍少将のスピーチ概要なんだが
Part of the concept would codify in training and tactics three to four ship “hunter killer surface action groups,”
外部ﾘﾝｸ:news.usni.org
817(1): 2015/08/20(木) 15:52:27.81 ID:Z0B/3OQt(1)調 AAS
>>789
遅レスだが大和はミッドウェーに向かってる艦隊と同行してるよ
前提から間違ってる
これくらい常識も知らないの？バカなの？
818: 2015/08/20(木) 19:04:23.37 ID:lOVIhX0L(1)調 AAS
>>817
尼崎の汚点にしてナチュラルボーンライアーシコリアン土足が
事実なんかに興味がある訳無いじゃんw
819: 2015/10/26(月) 15:45:00.59 ID:zsmQC6x+(1)調 AAS
米国防総省下DSCAによれば、米国務省はフリーダム級LCSをベースにした水上戦闘艦MMSC
（Multi-Mission Surface Combatant）4隻および予備部品をサウジへ売却する承認をしたらしいな
外部ﾘﾝｸ:www.dsca.mil
MMSCの主要目は、COMBATSS-21統合戦闘管理システム、リンク16、AESAレーダーTRS-4D、
Mk41VLS16セル（ESSM32発？）、SeaRAM発射機1基（RAMBlock2）、ALEXチャフデコイ発射システム（SRBOC）
低周波VDS、Mk32短魚雷発射管、ニクシー対魚雷曳航デコイ、
ハープーン4連装発射機×2基、、OTO76ミリ砲1基
防衛装備品（MDE）の推定価格が43億ドルってことは、一隻当たり10億ドルくらい？
サウジはぼったくられてる気もするが、お金持ちの国はイイネエ
820(1): [age] 2015/11/04(水) 23:08:19.34 ID:Ee4rXW4g(1)調 AAS
沿海域戦闘艦
821: 2015/11/04(水) 23:45:16.82 ID:F2ww8MNy(1)調 AAS
>>820
日本にこれ導入しようとした国賊は死刑にしよう
822: 2015/11/05(木) 10:54:39.22 ID:xgm/6dMo(1)調 AAS
沿海域戦闘艦的な高速小型艦としてDEXが導入決まってるわけだが、
どの点が国賊なんだ？
モジュール交換がダメだってのならその通りで
DEXはモジュール交換を廃してコストダウンしてる。
823: 2015/11/05(木) 11:53:55.63 ID:MFwzBVgN(1)調 AAS
ミッションパッケージを捨てて、多機能レーダーや曳航ソナーの標準装備で捜索能力を重視し
さらに艦砲射撃可能なあたり、LCSとは全くの別物だろありゃ
浅海域行動能力の要求も、LCSとは異なり大震災での実績からの沿岸災害対処を重視したものだ
あいつら日の丸LCSを導入しようとしていたときは、さらに総アルミ製モノハル船体や
TSL船体の採用だなんてバカなことを平気で主張していたようなクソ共だからな
あのまま建造されていたらと思うとぞっとするわ
824: 2015/11/06(金) 02:04:15.62 ID:fRUiyYza(1)調 AAS
TSLって小笠原航路一往復の燃料代が従来600万円だったのが2500万円になるという採算度外視船だっけか(笑)
825: 2015/11/06(金) 20:21:45.16 ID:9126VXhx(1)調 AAS
?
826: 2015/11/06(金) 21:52:32.25 ID:acxiDg2p(1)調 AAS
いやあ、日本版LCSはひどい話でしたね
827: 2015/11/09(月) 10:57:15.60 ID:rGuotyr8(1)調 AAS
ウォータージェット船なら燃費は似たような物だろう
飛行機よりは安い
828(1): 2015/12/23(水) 18:07:58.55 ID:tZHH4bxU(1/2)調 AAS
カーター米国防総省長官が12月14日にメイバス海軍長官へおくったメモによれば
LCSの建造数は52隻から40隻へ減らし、建造ペースをFY2017から4年間は年1隻、5年目は年2隻に押さえ
さらにFY2019には造船所を1つにする、つまり以後LCSの建造は１種類だけとするそう
これはF/A-18とF-35、SM-6の買い増し、およびヴァージニア級原潜のペイロードモジュール（VPN）開発の
財源を確保するための代償として削られるとか
これで欠陥艦種LCSやその同類に引導を渡す動きがますます活発になるわけだな
外部ﾘﾝｸ:www.defensenews.com
829(1): 2015/12/23(水) 21:51:32.00 ID:tnK7Kd+t(1)調 AAS
>>828
まあLCSがアレな出来なのはその通りなんだけど、アメは「イージスを出すまでではないけどフネは出したい」時
向けの艦艇は実際どうするんだろうね。
830: 2015/12/23(水) 22:08:06.60 ID:tZHH4bxU(2/2)調 AAS
>>829
おそらく建造が続行されるタイプのLCSがすべてFFへと改修されてその用途を賄い
ダメだった側のLCSがMOOTW専業の母艦として改修されるんでねーかな、と妄想してる
あと、機雷戦はRMMVの不具合を見ても無人機ベースでは限定的な能力しか獲得できなさそうなんで
世艦でもちらっと触れてたけど、結局掃海艦の再建造に行きつくんでねーかな、と思ってる
831(1): 2015/12/24(木) 01:43:56.12 ID:XajHP5CA(1)調 AAS
んー、LCSの設計はともかくコンセプト諦めたらDEXはどうなるよ？
まああれほどコストはかかってないだろうし問題ないのかもしれないけど。
832: 2015/12/27(日) 08:37:45.14 ID:m/X0MXbf(1)調 AAS
>>831
外見的には似てるように見えるけど、DEXはそもそもコンセプトとしては全然違くない？
833: 2015/12/27(日) 13:27:39.42 ID:Kjd3XvY5(1)調 AAS
高速小型艦艇という点では同じじゃないか。まあ、それくらいなんだが。
834: 2015/12/27(日) 13:37:37.56 ID:f2N5P7tO(1)調 AAS
まあ日の丸LCSの成れの果てがDEXだからな
いろいろ似ていて当たり前なんだが
835: 2015/12/27(日) 22:14:15.47 ID:NAtkZlVH(1)調 AAS
LCSの基本コンセプトは、外洋航海能力を持ったピケット艦なんだから、そこから差がある訳じゃあない。
むしろLCSの方が、政治力学に翻弄されて、余計なデコレーションを付けられただけだよ。
836: 2015/12/27(日) 23:29:33.42 ID:ONBtBJ7P(1)調 AAS
どうでもいいが、LCSがピケット艦という誤解はどこから来てんだろ
ひょっとして、ネットワークを介して他艦からの援護を受け、自身の非力さを補完する
という部分を拡大解釈しすぎなんじゃなかろうか
837: 2015/12/28(月) 11:05:36.49 ID:D0kyQZW6(1)調 AAS
57mm砲とRAMとかミサイル艇以下の武装だな
838: 2015/12/31(木) 20:58:52.45 ID:kIy0SmGJ(1)調 AAS
LCSの基本コンセプトはストリートファイター
沿海域で殴りあいをするタフで攻撃的な戦闘艦がLCS。
839(1): 2016/01/01(金) 16:22:32.43 ID:rgRCkjEX(1)調 AAS
タフでもなけりゃ攻撃的でもないよ。
もともとは自爆ボートに対抗すべく、小型で取り回しのいい戦闘艇で露払いをしようって構想だった。
火力支援は後方のフリゲートや駆逐艦だよりで、アサルトボートにC4Iを搭載したような小型艦艇だ。
それじゃ不安だからと火器を増強し、イラク戦争で露呈した掃海能力を与え、マルチミッション対応に……
と弄ってる内に既得権益が発生し、各議員が利権の分配に群がって行く内に、コスパが破滅的に悪化したのがLCS。
840: 2016/01/21(木) 13:08:27.53 ID:S92nUlI0(1/2)調 AAS
SNA2016で展示されたサウジアラビア向けMMSC(Multi-Mission Surface Combatant)の模型
FCSはサーブCeros200を前後に、RWSは仏ネクスター社のNARWHAL 20ミリ機関砲か…
外部ﾘﾝｸ[php]:www.navyrecognition.com
841: 2016/01/21(木) 13:40:19.98 ID:S92nUlI0(2/2)調 AAS
同じくSNA2016で公開されたフリーダム級LCSフリゲイトバリエーション
これまでLCSが東南アジアで展開した際の情報をフィードバックしており
米海軍が2014年12月に公表したSSC専門部会の要求内容に沿ったものと思われる
LCSからの変更点は、艦尾ランプを撤去し、VDSの搭載箇所にする
複合艇は拡大された舷側ダビットへ移動する
RAMはSeaRAMへ、レーダーはTRS-4D（AESA）へ換装する
ハープーン4連装ランチャー2基、ロングボウヘルファイアVLS30セル2基、
電子戦装置SEWIPライト、ヌルカ・デコイシステムを追加する
乗組員は120名以上へ増員されることを期待する、とか
外部ﾘﾝｸ[php]:www.navyrecognition.com
842: 2016/02/24(水) 11:28:50.38 ID:Qqmf3cv7(1)調 AAS
世艦2016年4月号で久しぶりにLCSの海外記事翻訳が掲載されているな
記事終わりの方で、米国防総省の作戦試験評価部長（DOT&E）が提出した
LCSの評価判定について書かれているが、英文サイトを読んでみると
DOT＆EではLCSの火砲（57ミリ砲と30ミリ砲）のみでイラン式FAC群に対処するテストを行ったようで
米海軍側が不公平と主張したのは、搭載予定のヘルファイアを含まない内容についてらしい
外部ﾘﾝｸ:breakingdefense.com
843: 2016/03/15(火) 19:09:18.45 ID:W22tbBEW(1)調 AA×
Twitterﾘﾝｸ:toka
Twitterﾘﾝｸ:tok
844: 2016/03/15(火) 21:18:53.64 ID:5DvSPA6F(1)調 AAS
つうかアメリカのＤＤが軒並みイージス艦だからこう言う船が必要になっただけじゃねえの？
日本に要るとは思えんがな、掃海能力だって専門の船には負けるし
845: 2016/03/18(金) 18:10:21.81 ID:EcnE6Wk/(1)調 AAS
日本は高速の海防艦は必須。
846: 2016/03/19(土) 08:35:10.82 ID:iMCGuUq1(1)調 AAS
むしろ速度性能いらんやろ、単装砲、ＳｅａＲＡＭ、哨戒ヘリ数機が運用出来れば十分、ＵＡＶの機雷除去システムは
欲しいけど必須では無い
LCSは海防艦よりもずっと難しい局面で投入する予定なので過剰性能、海防艦なんて海保の巡視船にこれらの武装とセン
サを入れれば十分
847: 2016/03/22(火) 11:05:51.77 ID:pbyf0nyZ(1)調 AAS
海防艦なら脅威から護衛対象を守るエスコート任務をこなせないとダメだから
汎用護衛艦並みかそれ以上のゴテ盛り装備になっちまうぞ
そんなもん整備する金がないし、汎用護衛艦ですら資金的にキツイので
常続監視と各種任務と国際貢献を出来る範囲内でこなしつつ、掃海戦力と協同もする
30DXの整備でガマンするというのが現状の話なんだがな
848: 2016/05/06(金) 03:42:34.49 ID:5VLF5aCi(1)調 AAS
>>839
既得権益とか利権の問題というより、これ程の大きくなった整備計画を中断すると社会的影響が小さくないから。
2つのプランを競争させてコストを抑えつつ優れた艦艇を得るつもりだったのが、情勢の変化で色々対応させようとしてさらに肥大化してしまい、大掛かりな整備計画になってしまった。
こうなると造船企業は選定に敗れた場合の莫大な損失リスクも考慮せざるをえない。
つまり競争に勝って本格的な建造する場合に備えて、体制を整えるのが困難になるという事。
肥大化に合わせ更なる設備や人員の雇用育成などに投資しないといけないのにその多くが無駄になるリスクがあるのだから。
こうなると選定に敗れた側にも損失をある程度補填すると約束するか、両方採用するかしかない。
そうしないともう米国国内で軍艦の建造を引き受けてくれる企業が無くなる。
849: 2016/05/06(金) 10:21:31.10 ID:o0ur4o62(1)調 AAS
アメリカの水上戦闘艦は必ずしも競争に勝った企業が製造しているわけではないので負けた方にも造らせればいいと言うだけの話だけかと。
850: 2016/05/30(月) 10:25:56.80 ID:XOzMqnf+(1)調 AAS
LCS-4コロナドがRIMPAC2016でOTH-SSMのデモンストレーションを行うために
6月中にボーイング製ハープーンSSMの搭載を行うとのこと
LCS-1フリーダムは次回の海外展開までにコングスベルグNSMを搭載するらしい
外部ﾘﾝｸ:news.usni.org
851: 2016/07/25(月) 14:31:10.94 ID:313YzUe4(1)調 AAS
7月19日、LCS-4コロナドがハープーンブロック1Cの発射に成功するも
標的艦FFG-37クロメリンには命中させられなかったとのこと
外部ﾘﾝｸ:www.defensenews.com
852: 2016/07/26(火) 15:15:50.10 ID:fFfykzPs(1)調 AAS
ｗｗｗ
853: 2016/08/27(土) 18:35:35.60 ID:Q5ntS2aX(1)調 AAS
沿海域戦闘艦
854: 2016/09/16(金) 11:09:54.34 ID:E/lkO0Uf(1)調 AAS
40代背信炎上やりにげ「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
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855: 2016/10/26(水) 10:25:26.02 ID:9lsw3YB3(1)調 AAS
世艦にも記事が出てたが、米海軍はLCSのミッションパッケージ（MP）を廃止して
対水上戦型、対潜型、対機雷戦型の3タイプで固定することにしたらしいな
それにともない、MP要員と航空要員も艦固有の乗組員となり、定員は93名へ
さらに3-2-1コンセプト（乗員3組、編成艦2隻、うち行動中1隻）も廃止されて
ゴールド・ブルーの2チーム制に変更されるんだと
これらにより今後のLCSは、SUW型8隻、ASW型8隻、MCM型8隻、フリゲート型12隻
そして各種テストに供される初期艦4隻の40隻体制となりそうだ
856: 2016/10/30(日) 21:54:32.49 ID:Uh2vCpWE(1)調 AAS
海保がなぁ
857: 2016/11/26(土) 12:53:38.08 ID:vgpA4984(1)調 AAS
ホント、ハープーンは怪しいんだよなあ
米海軍がSM-2をハープーンに優先して対艦に使ってることから、推して知るべし
858: [age] 2017/02/15(水) 21:57:44.31 ID:6c0eK0ey(1)調 AAS
LCS-2インディペンデンス
859: 2017/02/21(火) 21:54:04.10 ID:/TegRYiC(1)調 AAS
アメリカの戦闘艦の番組やってた。不思議だったのは射撃訓練でなかなか標的にあたらなかったこと。
こういうものはねらって撃てば自動的にあたるはずだが、そういう装置のスイッチを切って訓練してたのか。それともアメリカの戦闘艦にはそういう装置がないのか。
860: 2017/02/22(水) 19:12:12.05 ID:MEIORiK7(1)調 AAS
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームも無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
861: 2017/03/01(水) 19:25:46.92 ID:5je36INw(1)調 AAS
マルチポストも出るしな
862: 2017/04/10(月) 08:00:22.69 ID:eLzUmxKI(1)調 AAS
10年程前にネットや世艦等で整備計画を聞いた時は計画意義を理解できず失望したよ。
いかに対テロ戦やLICに対応する為とはいえ、軽武装な高速コルヴェットなんて、
安価な対艦ミサイルを大量に撃たれたり、大量に爆弾を投下されたら味方が駆けつける前に終わり。
LCSが一隻撃沈されても、展開部隊の戦力低下は限定的だとしても、新鋭艦が撃沈され戦死者を出した時の政治リスクはデカいし。
ペリー級の延長上の艦を予想してた自分が保守的すぎるのかとも疑った。
でもやっぱりLCSは駄目だった。米海軍の迷走で東アジアでの中国海軍との相対的戦力差は随分縮まってしまった。
勿論今だって米中の戦力差は小さくない。しかし中国との紛争は圧勝できないと政治的にも戦略的にも失敗だ。
863: 2017/04/27(木) 17:06:10.50 ID:CSxoP3Z/(1/2)調 AA×
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864: 2017/04/27(木) 17:24:32.54 ID:CSxoP3Z/(2/2)調 AA×
画像ﾘﾝｸ
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865: [age] 2017/06/25(日) 22:22:18.11 ID:3NxfmyVP(1)調 AAS
沿海域戦闘艦
866: 2017/09/12(火) 12:46:58.70 ID:70NaPZ3Q(1)調 AAS
海自の新護衛艦は結局４０００トンクラスの水上戦闘艦になったわけだ
バイバイLCS
867: 2017/09/17(日) 13:16:14.19 ID:gcf37IaV(1)調 AAS
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[
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868: 2017/10/19(木) 22:51:42.81 ID:Iyif+9Uf(1)調 AAS
LCS-2インディペンデンス
869: 2018/01/15(月) 15:03:54.90 ID:DEXp3U7Q(1)調 AAS
SNA2018でLCS後継FFGのプランなどが展示されていた模様
870: 2018/02/22(木) 09:21:39.20 ID:zf2p0zg+(1)調 AAS
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871: 2018/04/21(土) 22:13:43.48 ID:/vQ3nRgV(1)調 AAS
LCS-1フリーダム
872: [age] 2018/06/09(土) 00:33:38.91 ID:wnVk0nda(1)調 AAS
沿海域戦闘艦
873: 2018/08/20(月) 21:55:26.48 ID:UVHfWtMP(1)調 AAS
LCS-2
874: 2018/10/30(火) 18:01:46.51 ID:22Skj5v1(1)調 AAS
LCS-1
875: [age] 2018/12/26(水) 22:24:36.00 ID:W30JT3xU(1)調 AAS
LCS-1フリーダム
876: 2019/02/08(金) 22:40:01.61 ID:zreHDO8T(1)調 AAS
ほう
877: 2019/04/08(月) 22:05:33.08 ID:WEqYIIRu(1)調 AAS
LCS-2インディペンデンス
878(1): 2019/04/09(火) 03:22:30.58 ID:tVEwenRW(1)調 AAS
LCSなんて金持ち海軍でしか装備出来ないよ。
879(1): 2019/05/12(日) 04:12:54.06 ID:AMgiA1X7(1)調 AAS
沿海域戦闘艦の計画は変更となり、結局無難なフリゲートを調達する事になりました
アメリカ海軍と同じ失敗をする事は無さそうだ
880: 2019/08/20(火) 22:46:16.18 ID:clUAZch0(1)調 AAS
LCS-1
881: 2019/08/25(日) 16:38:34.03 ID:27lHA+Uf(1)調 AAS
アメリカの沿海域戦闘艦インディアナポリス 新型のTRS-4D汎用レーダーを装備
外部ﾘﾝｸ[html]:otakei.otakuma.net
画像ﾘﾝｸ
ドイツの電子機器メーカー、ヘンソルドは2019年8月22日（欧州中央時間）、アメリカ海軍の
新しい沿海域戦闘艦インディアナポリス（LCS-17）に同社の汎用捜索レーダーTRS-4Dが
装備され、運用試験を完了したと発表しました。アメリカ海軍の沿海域戦闘艦にTRS-4Dが
装備されるのは、これが初めてのことです。
882: 2019/08/30(金) 13:10:46.66 ID:TaoHjc2d(1)調 AAS
哨戒艦が沿海域戦闘艦になるんかねえ
883: 2019/08/31(土) 01:07:09.99 ID:nWRYS7dB(1)調 AAS
>>878-879
普通にコルベットでも造った方が安上がりなんだよなぁ。。。
884: 2020/03/24(火) 22:20:21.15 ID:jfd+AAfo(1)調 AAS
沿海域戦闘艦
885(1): 2020/04/01(水) 11:38:35.40 ID:hgu8Wknn(1)調 AAS
米海軍は初期に建造されたLCS4隻を早期退役させる意向だとか
The Navy Wants to Retire a Ship That's Only Six Years Old
外部ﾘﾝｸ:www.popularmechanics.com
886(1): 2020/04/23(木) 23:17:27.51 ID:hbILIwjW(1)調 AAS
>>885
年数もなってないのに退役とは
最初からそんなもの作るなよ
887: 2020/04/23(木) 23:46:25.91 ID:eogPvVGs(1)調 AAS
>>886
最初の4隻はフライト0の評価試験用の船。
そもそも選定されなかった方は即刻退役、選定された方も実戦配備しない予定だった。
888: 2021/01/22(金) 10:07:40.99 ID:KRjVSoqA(1)調 AAS
ついにフリーダム級の引き取り拒否が始まった模様
米海軍、設計上の欠陥を理由にフリーダム級沿海域戦闘艦の受け入れを停止
外部ﾘﾝｸ:grandfleet.info
US Navy halts deliveries of Freedom-class littoral combat ship
外部ﾘﾝｸ:www.defensenews.com
889(1): 2021/05/02(日) 23:46:27.90 ID:drJnybyi(1)調 AAS
もがみ型護衛艦って船体が全長133mしか無くてちょっと小さくないか？
運行人員を少なくしたのは良かったが、船体まで小さくする必要はあったのだろうか？
890: 2021/05/03(月) 02:28:41.46 ID:QVNDtTVs(1)調 AAS
大型の高速水上戦闘艦と言う物が今の時代にそぐわない代物
891(1): 2021/09/04(土) 13:02:43.17 ID:ruo+ObfI(1)調 AAS
荒れる南シナ海、米海軍は問題続きの「沿海域戦闘艦」に白羽の矢＜上＞
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cnn.co.jp
892: 2021/09/11(土) 11:23:54.99 ID:M1UZtzs+(1)調 AAS
だな
893: 2021/09/11(土) 12:22:16.54 ID:HMPKB6l3(1)調 AAS
>>891
荒れる南シナ海、米海軍は問題続きの「沿海域戦闘艦」に白羽の矢＜下＞
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cnn.co.jp
894: 2021/09/18(土) 07:34:33.41 ID:f39JVy8N(1)調 AAS
わが国の場合、北朝鮮の高速工作船、半潜没艇、特殊作戦用のミゼットサブとの
交戦が予想される。特に高速工作船、半潜没艇は携帯型地対空ミサイルやＲＰＧ−７
のような携帯火器による反撃が予想され、それを防御しつつ制圧する必要がある。
先の大戦でも米軍の魚雷艇に悩まされた帝国陸軍が装甲艇を作るなど対応策に追われた
経緯があり、時化模様だけではなく穏やかで波が静かな場合の日本海の海上気象の際に
運用される沿岸舟艇による襲撃想定に手抜かりがあってはならず、その問題への回答
となる日本版沿海戦闘艦であって欲しい。
895: 2021/11/21(日) 16:32:50.14 ID:ZnQtBOk8(1)調 AAS
失敗したフリーダム級とインデペンデンス級
その失敗を参考にして上手く行きそうなもがみ型
896: 2021/11/22(月) 16:23:59.76 ID:UAtVD7vq(1)調 AAS
>>889
船体が長過ぎると狭い港や海域での活動に悪影響が出てしまうから小さくせざるを得ないんじゃないの？
現状のサイズに問題があれば次期型で汎用護衛艦並みの全長に拡大されるでしょう
897: 2021/11/23(火) 12:30:25.65 ID:clMk9Gwn(1)調 AAS
あさひ型やコンステレーション級が全長151m程度だから、様々な任務への対応能力を考慮するとFFMでもそれぐらいの全長は必要だろうね
無理に船体を短く小さくして使い難いと言う事では困る
898: 2021/11/25(木) 13:58:00.19 ID:/1+rz8Co(1)調 AAS
もがみ型は、政府や財務省が艦艇調達予算を増やしてくれないからいろいろと妥協した艦だからな
艦の調達予算が増やされれば、全長150m以上の新型FFMの調達に切り替わるだろう
899: 2021/11/25(木) 14:39:37.72 ID:XBB6I5Xx(1)調 AAS
81 ウホッ！いい名無し… 2018/11/04(日) 13:30:53.56 ID:7MJhpFCV
火葬場のトイレでフェラした爽やか兄さん
品川の火葬場で互いの故人火葬中にトイレで軽くフェラし合った人へ。
不謹慎だけど酒が入っててこんなことしてしまいましたが
また会いたいです。そちらは妹さんを若くして亡くしたと言ってました。
落ち着いてからでいいのでまた会いませんか？
900: 2021/11/28(日) 01:11:24.85 ID:kESDAbUr(1)調 AAS
もがみ型FFMは、防衛装備品の調達費が雀の涙ほどしか認められなかった時代に設計された艦だから、
調達費削減の為に汎用護衛艦と比べてサイズを小さくせざるを得なかったんだろう
901: 2021/12/01(水) 22:13:50.67 ID:ePtsUIj0(1)調 AAS
はやぶさ型ミサイル艇の発展型でいいと思うけどね
対中国なら高機能より数揃えるべき
902: 2021/12/02(木) 01:29:43.55 ID:rxb1Wsvu(1)調 AAS
中国は大量のミサイル艇やコルベットを配備しているので、日本が安価な戦闘艦艇で数で対抗しようとしても負ける
ミサイル艇やコルベットは放棄して、フリゲート以上の艦に注力するのは賢明な判断
903: 2021/12/09(木) 03:32:36.81 ID:fGTz1p04(1)調 AAS
結局、必要なのは沿海域戦闘艦ではなく、哨戒艦やフリゲートだったと言う事だ
904(1): あにおたさん 2021/12/10(金) 11:17:45.59 ID:IS3dGsHD(1/3)調 AAS
必要なのは、今こそ、超巨大イージス戦艦、だろ。
最新の、劣化ウランサンドイッチ装甲と新型エンジンとレールガンとかで、魔改造して、真の不沈艦作れ。
なんなら、飛行甲板広く取って、F35魔改造して複数のミッションに対応可能にして、積んでしまえばいい。
一隻で事足りさせればいい。
不沈空母である列島の基地を、海上に用意して、ペルシャ湾だろうがインド洋だろうが、展開させて、本気でシーレーン守ればいい。
海賊とかじゃなく、厨国とか相手に、まじになってもいい頃合い。
905(1): あにおたさん 2021/12/10(金) 11:26:00.28 ID:IS3dGsHD(2/3)調 AAS
再利用とか劣化コピーとかのくせに調子くれてる、奴らに、
日本のバブル設計の恐ろしさと、レギュレーション内で最速叩き出すすごさを、思い知らせるべき。
906(1): あにおたさん 2021/12/10(金) 11:31:13.05 ID:IS3dGsHD(3/3)調 AAS
ちなみに、スエズやパナマの運河通れる必要も無ければ、海上で組み立てて、どこにも入港しなくていい（内火艇のようなもので行き来すればいい）から、どんなにでかすぎてもいい。
907(1): 2022/02/25(金) 03:17:54.96 ID:MOiCWsub(1)調 AAS
ID:IS3dGsHDはグロメンの知的障害児
>>904-906は害児による読む価値の無い投稿
908: あにおたさん 2022/02/26(土) 14:17:50.45 ID:beQ3Ak0f(1)調 AAS
>>907はグロメンの古事記。
しかも、自分はイケメンで、5ちゃんの支配者だと錯覚してる異常人格者。
909(1): 2022/04/26(火) 13:57:08.44 ID:nMMxkalY(1)調 AAS
ロッキードマーチンが発表したフリーダム級ベースの米海軍次期フリゲート艦向け設計案
外部ﾘﾝｸ[html]:www.navyrecognition.com
米軍艦らしい既存艦ベースの手堅い設計で、これならLCSで不足していた対水上戦装備も充実で使い出の良い船に仕上がりそうですが
日本にこういうものが導入される可能性はありますか？
910: 2022/04/26(火) 17:31:07.38 ID:xALieFYQ(1)調 AAS
>>909
フリーダム級は23年度予算で現役全艦退役の要望が海軍から出されてるような艦ですよ？
911: 2022/05/10(火) 20:49:42.20 ID:TTuAkop/(1)調 AAS
防衛省でも研究しているという三胴型トリマランを本格的に初採用した画期的なインディペンデンス級LCS。
米軍では早期退役するこの船を安く譲り受け、日本の技術力で装備充実のオリジナルLCSとして緊張続く尖閣諸島などの警備に投入できないものでしょうか？
外部ﾘﾝｸ:whitefleet.net
912(1): 2022/05/12(木) 17:01:28.65 ID:kCDx7vDN(1/2)調 AAS
インディペンデンス級って船体に亀裂が入るから海況4以上では15ノット以下の速力制限が入る失敗作でしょ
船体構造そのものに重大な欠陥があるから、減速歯車が問題になったフリーダム級よりも状況は深刻だよ
913: 2022/05/12(木) 17:18:53.52 ID:whGQjQMl(1/2)調 AAS
>>912
船体の板張り替えで対応出来る目処がたってるそうだから、輪切りのフリーダムよりマシじゃね？
914(1): 2022/05/12(木) 17:32:01.28 ID:kCDx7vDN(2/2)調 AAS
フリーダム級も速力制限をかければベアリング問題はある程度回避できる様子
34ノットまではいけるそうだから、そのまま使えばいい気もするけどね
915: 2022/05/12(木) 17:35:37.44 ID:whGQjQMl(2/2)調 AAS
>>914
速力制限じゃなくてエンジンの使用制限だな。
壊れるのがコンバインドギアだからCODAGじゃなくてCODOGで運用する。
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