[過去ﾛｸﾞ] 現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？ (915ﾚｽ)
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631: 2014/12/15(月) 14:10:39.19 ID:V5E22KMn(2/2)調 AAS
っつーか余裕がないなら尚更5インチの火力がないと……
57mmが主砲だなんていつでもどこでも原子力空母を派遣できるアメリカさんぐらいなものですよ
それで十分だなんて余裕ぶっこけるの……
632: 2014/12/15(月) 17:44:04.14 ID:RN0txVyq(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.defensenews.com
あらためてこの記事をよく読むと、とんでもないことが書かれているな
"the new ship would not be required to perform the mine countermeasures (MCM) mission"
つまりSSCは掃海戦には供されないわけだ
ASW用装備として曳航ソナーや魚雷防御および対処装置、さらにSUW（対水上戦）用装備として
水平線超の射程を持つ対艦ミサイルや電子戦・欺瞞装置、25ミリ機関砲を新たに固定装備とし、
多用途HeloやISR用UAV、30ミリ機関砲や複合艇、ロングボウミサイルは選択装備にしたわけか
さらにLCS建造は32隻を計画されているが、SSCへの移行はケースバイケースで決定されるとある
つまりFY2019より以前に前倒しされる可能性がでてきたのか
それにしても、出回っているポンチ絵が大昔のものを手直しした程度の代物で
新しい三次元レーダが何なのか、はっきりわからんな…
633: 2014/12/15(月) 20:43:48.26 ID:ElPOCNU8(1)調 AAS
>>630
25mmは艦の固有装備。30mmはミッションパッケージとして必要に応じて追加搭載
ミッションパッケージでの追加分も25mmにしとけばいろいろ楽なんじゃないのかと
思わんでもないが、そういうわけにもいかん(大人の)事情があるのでしょう。多分
634(2): 2014/12/16(火) 17:43:04.17 ID:/UnXGnO2(1/2)調 AAS
ていうかこのMark50って30mm砲は何物なんだろう
ググってもこのSSC関連でしか出ないんだが
まさか新規開発ってことはない……よな？
チェーンガンと書いてある資料もあるし、多分
30mmブッシュマスターの仕様違いだとは思うが
つーか魚雷とナンバー被ってて大変紛らわしいw
635: 2014/12/16(火) 18:05:18.55 ID:NxIroLIf(1)調 AAS
>>634
元々AAV7後継のEFV用の砲搭。
サンアントニオにも積んでなかったかな
636(1): 2014/12/16(火) 18:31:13.50 ID:ETm34Faw(1)調 AAS
>>634
これかな？
外部ﾘﾝｸ:www.kongsberg.com
これだったらMk50はRWSの名称。
積んでる30mm機関砲がMk44。
サンアントニオに積んでる元EFV用砲塔はMk46だと思う。
637: 2014/12/16(火) 18:41:16.33 ID:/UnXGnO2(2/2)調 AAS
>>636
おぉ、ありがとう。なるほど、RWSの名称だったのか
……そりゃ検索ワードに30mmGun入れてちゃ出てこない罠orz
638(1): [age] 2015/01/20(火) 21:41:20.73 ID:XYIfhNSj(1)調 AAS
沿海域戦闘艦
639: 2015/01/22(木) 18:36:40.74 ID:VZyEJ762(1/2)調 AAS
★サヨク政権の発足と、憲法の義務改正！
【ナマポ】 食物 ＞住宅 ＞医療 ＞教育 ＞国防 【アンポ】
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
健康と教育が、その次の優先事である。
そして最後に防衛である。
短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
マイトレーヤの出現のタイミング
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。
最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、
初めて現実に目覚める時です。近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、
マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。
現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。マイトレーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
640: 2015/01/22(木) 18:38:28.47 ID:VZyEJ762(2/2)調 AAS
Q すべての人がマイトレーヤの存在を認識するのですか。
A すべての人かどうか分かりませんが、人類の大部分は彼の言葉をテレパシー的に聞き、
その時からメディアはマイトレーヤの助言と優先事項を知らせるのに大いに時間と労力を捧げることは明らかでしょう。
マイトレーヤが伝えるテレパシー的なメッセージを記録することはできないため、
間違って記憶したり、彼の言葉の意味を間違って引用することは避けられません。
しかしマイトレーヤは、それ以降のインタビューで、
彼の言葉の正しい意味を通常のやり方で明らかにすることができるでしょう。
magazines/si5n7k/04zpzf/1peuhf
Q 認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A 肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A それほど安全ではありません。
Q 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
A 廃棄すべきです。
Q 福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Q 避難区域の大きさはどれほどにすべきでしょうか。
A それは発電所の閉鎖の進展によります。
641: 2015/01/26(月) 10:42:36.97 ID:p7XTlSWv(1)調 AAS
>>638
米海軍は既存のLCSについても、追加の武装を後付けされた際に
フリゲートへクラス替えするんだと
そうすっと結局なくなっちゃうんじゃない？沿海域戦闘艦という艦種は
外部ﾘﾝｸ:www.reuters.com
642: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/01/30(金) 20:43:10.71 ID:c3+zfDNk(1)調 AAS
DEX・FFX・コンパクト護衛艦は全海域戦闘艦のようだな
643: 2015/01/31(土) 01:33:50.87 ID:5xuME2CD(1)調 AAS
特定の状況や強度の紛争にしか耐えられない艦なんて、非効率に決まってる。
アメリカでさえそういう贅沢はできないという事だろう。
644: 2015/01/31(土) 12:30:23.76 ID:9vqBvSQa(1)調 AAS
紆余曲折があったにせよ、アメリカでの調査の結果、LCSやDEXのような艦種は
東シナ海や南シナ海で中国を相手にする任務には不適と事前にわかったのだから
良かったんじゃないですかね
645: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/01/31(土) 19:23:34.52 ID:c1A19PsQ(1)調 AAS
いや、DEXは浅海域での運用も可能だが日本海側や海外派遣もばっちりこなす全海域戦闘艦(GCS)になるのではないか
646: 2015/01/31(土) 22:27:50.93 ID:8tU3/Prb(1)調 AAS
掃海護衛艦
647: 2015/02/07(土) 16:25:05.19 ID:WEX8kCll(1)調 AAS
DE-Xはアブディール級巡洋艦が大好きな俺には最高のごちそう。
648(1): 2015/02/12(木) 22:47:16.37 ID:hA5f2ARH(1)調 AAS
全海域戦闘艦の武装が艦砲とヘリのみ？
せめてミサイル艇並みにはしといてくれよ
649: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/02/17(火) 01:16:46.46 ID:zlwrSxtE(1)調 AAS
>>648
正確には全海域巡航艦とでもいうべきか
650: 2015/02/17(火) 08:44:07.64 ID:klkp0Odf(1)調 AAS
巡洋艦に変な名前をつけるなｗ
651: 2015/02/19(木) 17:56:44.25 ID:3umof1ob(1)調 AAS
こんな計画をここまで進めるアメリカがすごいのか
こんな計画がここまで進んだアメリカが酷いのか
どちらにせよこんな計画でも実際に試すとこまでいける予算は羨ましいな
652: 2015/02/24(火) 09:54:07.69 ID:LP5oi1pM(1)調 AAS
ペリー級後継としての方向を突き進めるとさほど間違ってるとは思わないけどな。
中国の台頭で求められるものが変わっちゃたから使えない艦になっちゃったけど。
653: 2015/02/24(火) 11:37:21.31 ID:VXxVhc56(1)調 AAS
東シナ海で使えないってだけで中東方面には最適な艦じゃね
なお値段ｒｙ
654: 2015/02/24(火) 13:16:05.06 ID:b1mNaXv4(1)調 AAS
今月の世艦にも、第7艦隊の将校が西太平洋での運用にダメ出しした話が載ってたな
去年の4月頃ブルームバークに掲載されていたやつ
655: 2015/03/20(金) 08:05:43.09 ID:gW1CaMXy(1)調 AAS
佐世保に沿岸域戦闘艦が初寄港
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rimpeace.or.jp
656: 2015/04/10(金) 12:15:13.55 ID:t42JZRhm(1)調 AAS
軍研先月号の予告で「大胆予想！日本版LCSはこうなる」なんて煽られてたから
小特集でも組まれるかと期待したが、今号を見るといつもの文谷氏の記事どまりだったな
いわく新護衛艦のコンセプト・具体的に重視する任務について、公式には明示されていないが
予測される任務として、海外派遣増加への対処、MOOTWのうち特に領域警備・海賊対処・
災害派遣への対処、減少する補助艦の任務代行が見込まれるので、
以上への対処能力をもち、艦載回転翼機運用能力のあるOPVが適当だろうとのこと
よくいわれる小型（対潜）戦闘艦（あぶくま型など）は、行動期間の短さ、
汎用性の低さ、そのうちでも特に艦載機運用能力の欠如がネックとなるからナシ
LCSは、35ノット以上の無価値な高速性のために、その他性能の貧弱化と高コストを招くからナシ
（従って世艦のDEX案もナシちゅうことなんだろうな）
657: [age] 2015/04/19(日) 21:16:58.29 ID:lNGzHLkJ(1)調 AAS
沿海域戦闘艦
658(1): 2015/04/19(日) 21:27:01.09 ID:t9QiyGyX(1)調 AAS
あぶくま型のような満載3千t級は現代の基準じゃコルベットだからなぁ
日本じゃ小さすぎるだろう
659: 2015/04/19(日) 22:29:23.27 ID:EPhydZoJ(1)調 AAS
>>658
え？満載3000t弱なら何処の何処の国でも大抵フリゲートじゃね？
単に満載6000tとかのフリゲートも出てきてるってだけでコルベットは満載2000t程度が大半だし。
660: 2015/04/20(月) 09:46:13.32 ID:E0KGuwQk(1)調 AAS
大きさと名前は今やほとんど無関係、巡洋艦よりでかい駆逐艦もあるし
その国が護衛艦と呼べば護衛艦、コルベットと呼べばコルベット ぐらいの話
661: 2015/04/22(水) 01:01:02.81 ID:dmgUsnNW(1)調 AAS
沿岸戦闘艦がダメならコルベットでいいじゃない。
っつうか、こういう艦船はアメリカが不得手だっただけの話で、
日本も含めてよその国の方が充実してる。
662: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/04/22(水) 17:45:10.87 ID:i1P/ey+r(1)調 AAS
アメリカにこそ、ヘリとRAMを搭載しNWCができる「あぶくま」型が必要
663: 2015/04/22(水) 23:04:22.89 ID:QoE42G6L(1)調 AAS
アメリカの場合はコーストガードが沿岸警備任務を担っていて
その手の装備を持っているじゃねーの？
664: 2015/04/24(金) 09:52:06.84 ID:cw+G9NMh(1)調 AAS
世艦6月号の巻末に米海軍の戦術転換について記事があるな
LCSに関しては対潜戦や対水上戦などにおける攻勢的運用について説明されている
665: 2015/04/27(月) 08:19:40.81 ID:/F2eHxuo(1)調 AAS
現代の欧州だと艦長が少佐なのがコルベットで中佐なのがフリゲートで大佐なのが駆逐艦と巡洋艦じゃね
666: 2015/04/27(月) 23:22:17.87 ID:Wi9Lwamu(1)調 AAS
巡洋艦艦長は大佐だろうけど駆逐艦は違うんじゃね？
667: 2015/04/28(火) 10:01:19.92 ID:CxNAuNwb(1)調 AAS
45型駆逐艦やアンドレア・ドーリア級駆逐艦の艦長は大佐
668: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/04/28(火) 10:48:32.51 ID:xCcLq6Da(1)調 AAS
その国に応じて、フリゲートでも哨戒艇でも巡視船であっても大佐や中佐が艦長を務める時はある
結局、巡洋艦という艦種は絶滅状態であり、海軍の戦力を図る指標にはならない
669: 2015/05/02(土) 01:47:43.39 ID:/rZgYzeP(1)調 AAS
LCSはF-35と比較されるけど、必要性有用性が明らかなF-35と違って、戦力として有効かどうか怪しすぎる。
米海軍にとってどうであれ、日本にはLCSは全く必要ない。どうしても高速艇対処が必要ならまだ台湾や韓国を参考にした方がマシ。
特に中共海軍相手ではLCSは無駄に乗員を死なせるだけで、一隻でも撃沈されたら、政治的にアウトだろう。
中共とわざわざコトを構える必要性を強く感じてない米国世論は絶対に北西太平洋からの撤退に傾く。
イラン相手でも有効かどうかも怪しい。航空機と沿岸からの対艦ミサイルの波状攻撃を受ければ、低RCS性とECM能力で対処するのにもすぐ限界がくる。
対潜能力も低いから潜水艦による奇襲の格好の餌食になる。対機雷戦能力もモジュールが実用化しても頼りないから、かえって機雷によって任務が遂行不可能になるリスクの方が高い。
670: 2015/05/02(土) 04:35:49.48 ID:K8tiGtXM(1)調 AAS
誰もF-35との比較なんてしてねーと思うが・・・
LCSが要らないって奴はいても主力戦闘機が要らないなんて人はそう居ないでしょ
671: 2015/05/04(月) 10:59:54.59 ID:fwcas19b(1)調 AAS
魚雷は最大戦速ならなんとか…
672(1): 2015/05/13(水) 19:01:00.89 ID:q5WesHtl(1)調 AAS
雑誌の写真見た。スピード早くて多目的に使えるのいいな。インディペンデンスよりフリーダム級の方がかっこいい。日本も買おう。海自も海保も同じの買おう。
673: 2015/05/13(水) 20:11:11.04 ID:YGLBCjEo(1)調 AAS
LCSはズムウォルト級を小型化した船体にした方がいい。
674(1): 2015/05/13(水) 20:45:04.86 ID:aZepvkv7(1)調 AAS
>>672
お客さん悪いねえ
LCSは不良品だったから廃盤が決定しちゃったよ
675: 2015/05/13(水) 21:50:58.43 ID:CXHNKO1R(1)調 AAS
フリーダム級やインディペンデンス級の様な護衛艦は作ってはいけない。
武装が貧弱な割りに、やたらと建造費、維持費が嵩み、燃費も悪い粗大ゴミだからだ。
676: 2015/05/13(水) 22:25:30.05 ID:8lp+F3TF(1)調 AAS
コンパクト護衛艦とかブチ上げてるけど、作ってみたら
やっぱり使い勝手が良くないになって最初に２隻で打ち
止めになりそうな予感。
677(1): 2015/05/13(水) 22:32:07.61 ID:7umpVvq9(1)調 AAS
フリーダムの武装強化案があっちこっちの兵器ショーに展示されてるけど、なぜ最初からそうしなかったのか
678(2): 2015/05/14(木) 01:40:25.10 ID:yoptNxXs(1)調 AAS
>>674
えー！まじっすか！
スピードと搭載ヘリでなんとか使い道考えてもらえんやろか。何かオプションもいろいろ載せられるんでしょう。なんとか知恵絞ってください。もったいないわかっこええのに。
679(1): 2015/05/14(木) 06:45:33.52 ID:1sA5nLZj(1)調 AAS
武装を強化し固定にして大型化すれば使えるはずだ
インディペンデンス級を希望
680(1): 2015/05/14(木) 08:10:30.08 ID:KkrcROBk(1)調 AAS
普通にコルベットにすりゃあ良いんじゃね？
681: 2015/05/14(木) 08:14:04.62 ID:2CwDdw8Y(1)調 AAS
>>678
あんなのより、沿岸警備隊のハミルトン級やベア級の方がいいよ！
682: 2015/05/14(木) 08:56:45.66 ID:iqAZuYiF(1)調 AAS
>>679
武装強化でコストアップして、さらに重量増の代償として速度ダウンすかｗ
つーかそれ汎用護衛艦と差がなくね
683: 2015/05/14(木) 09:21:21.85 ID:ygT8XNIU(1)調 AAS
>>680
金よりも人件費だろ。 旧来型コルベットだと省力化、省人数化しにくい
かといって日本で要求される任務に対する対応力、汎用性がいまいちな
LCSも痛し痒し。結局はDDG,DDHとあきづきDDのコンビの延長線で考えたほうが
マシっていう、無味乾燥な結論になっちゃう
684: 2015/05/14(木) 09:43:58.84 ID:Kyu3oxbG(1/2)調 AAS
>>678
平時は海賊と麻薬密輸の取り締まり。
緊張が高まれば自爆ボート対策。
有事になれば機雷処理とヘリでの対潜哨戒。
そんな船にイージスシステム搭載するほどアメリカは金が余ってない。
685: 2015/05/14(木) 09:47:01.92 ID:Kyu3oxbG(2/2)調 AAS
ごめん上は>>677宛
686: 2015/05/14(木) 13:29:04.01 ID:zDaO+IpY(1)調 AAS
日本は汎用護衛艦を造ってればいい、LCSなんて金持ち海軍のやる事だ。
687: 2015/05/14(木) 15:17:00.97 ID:ecqg8fPo(1)調 AAS
日米新ガイドラインでは掃海への対応がうたわれている
LCSなどの無人機では手に負えない機雷を除去するために掃海艦も増やさんとな
688: 2015/05/14(木) 16:22:48.43 ID:WmsyDte8(1)調 AAS
〈プラン1〉
4000t、600億円で調達数2/3。
(8セル、ヘリ、UUV 、USV 、魚雷防御)
〈プラン2〉
4000t、600億円で調達数【半分】。
補助艦
大型化ミサイル艇
689: 2015/05/14(木) 21:21:49.77 ID:AroJ28/A(1)調 AAS
DEXは２グレード用意した方が良いと思い始めてる
やっぱVLS欲しい
コストが厳しいならVLSの有無で２グレードにして、年それぞれ一隻ずつ計2隻を調達
690: 2015/05/15(金) 11:47:22.88 ID:AWcx1Vy5(1)調 AAS
VLS付けるとFCSもそれなりになってお高くなるし後付けできるようにするだけでいいんじゃね。
ドンガラコストアップ分と将来の改装費用のどちらかは無駄になるけど
冗長性だけ確保して現代版OHP級目指そう
691: 2015/05/15(金) 13:15:55.13 ID:fR918mN7(1/3)調 AAS
新たな護衛艦については、南シナ海の哨戒活動にも耐えられるように
VLSやCDSは十分な能力があるものを載せるより他なさそう
そうしないと、LCSレベルの火力や防御力では西太平洋では不足であるとの
アメリカ国防総省の分析がある以上、現在案での新護衛艦でも能力不足は明らかで
汎用艦以上の艦で当たらざるを得ず、南西諸島に回す分が足りなくなってしまう
692(1): 2015/05/15(金) 16:42:11.07 ID:Lothu1HO(1)調 AAS
「戦時の」西太平洋では不足、だろう
米中全面衝突クラスの戦時
平時が別にLCSでもOKなのは数年前のシンガポールへの配備で証明されとる
693: 2015/05/15(金) 17:41:04.62 ID:fR918mN7(2/3)調 AAS
>>692
2013年にフリーダムが初の8ヶ月海外展開を行ったやつ？
あれは短期間だったうえに艦の故障でシンガポールに塩漬けの期間が長かったし
友好国めぐりしかしなかったんだからOKも何もない
694: 2015/05/15(金) 17:44:59.27 ID:fR918mN7(3/3)調 AAS
さらに今回、フォートーワースによる16ヶ月展開においてスプラトリー諸島を哨戒した際に
中国が繰り出してきた脅威は、DEX推進派がいうようなミサイル艇といったFACの類いではなく
054A型フリゲートによる追跡だった
これは南シナ海で対称戦の発生を前提に行動するなら、少なくともフリゲート級が必要だということ
自分が非対称の劣勢側でいいのなら、それこそプレジャーボートを灰色に塗った代物でもいいけどね
695: 2015/05/15(金) 18:33:49.47 ID:U8EWVC+3(1)調 AAS
平時に追跡なんてやらかすから、フィリピンに米軍が帰ってくるんだろうに
南シナ海で米軍機にフライバイされるまでわからんのだなあ
灰色に塗ったレジャーボートでは今どこにいるかも全くわからんから話にならんが
696: 2015/05/16(土) 07:38:34.07 ID:3ZlOpr/b(1)調 AAS
まぁ自分の見たい情報しか見ないの典型な感はある
697(1): 2015/05/18(月) 01:57:54.41 ID:7Q+ufDT0(1)調 AAS
尖閣諸島を守るためには必要なんじゃね?
はやぶさ艇で十分だと思うけど
698: 2015/05/18(月) 16:14:30.87 ID:NAkiaBAl(1)調 AAS
戦場を想定することは大事だけど特定の戦場しか見てないと
それはそれで極端な結論に陥っちゃうってのも
反対派によく見られる論理的誤謬だの
699(1): 2015/05/19(火) 00:40:32.48 ID:eJWJxi8T(1)調 AAS
まずは新型強襲揚陸艦を最低2隻持つべきダナ
ドッグ型(USSサン·アントニオ級的な)でもいいが全通甲板装備のドッグ型(USSワスプ級的な)の方が良いだろう
700: 2015/05/19(火) 01:08:34.09 ID:BQ06Viz2(1)調 AAS
ドッグ型揚陸艦「しば」「あきた」と申したか
701: 2015/05/19(火) 01:08:34.91 ID:ft00Eb63(1)調 AAS
>>697
はやぶさ型で尖閣諸島を守ろうと思ったら、宮古島か石垣島に根拠地を作る必要が出てくるわけだが
702: 2015/05/19(火) 07:23:50.14 ID:TeOup0Uv(1)調 AAS
まぁちょうど陸自が駐屯するし不可能ではない
不可能ではないというだけでやる意味もあんまないが
703: 2015/05/19(火) 11:50:31.31 ID:LFk2BFAq(1)調 AAS
うーん、はやぶさ型の場合はまず燃料の持ちがきびしそうだからなあ
LM500のスペックは（geaviation.com）で、Marine→Military Gas Turbinesと選択すれば見れるが
燃料消費率（SFC）は0.443 lb/shp-hr、出力1HPあたり、約200グラム／時間になる
つまり、軸馬力5400HPのLM500を定格で回すと、1時間あたり約1トンの燃料を食う
基準排水量と満載排水量の差がすべて燃料だとしても、1軸全開で40時間弱分しかないｗ
部分負荷でもいいが燃費は大きく悪化するし…
704(1): 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/05/27(水) 04:00:03.85 ID:dY1ofCW3(1)調 AAS
>>699
件のLPDは全通飛行甲板型サンアントニオ級になりそうな気がする
705: 2015/05/29(金) 04:28:26.55 ID:sevFkrZm(1)調 AAS
>>704
全通甲板可したら最早サンアントニオ級ではないだろ
706(1): 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/05/30(土) 22:25:21.10 ID:CYmJQGvY(1)調 AAS
戦艦赤城は全通飛行甲板化して空母になったが、赤城のままだ
規模を表す表現としてサンアントニオを用いたわけで、サンアントニオ級そのものを調達しろとは述べていない
707(1): 2015/05/30(土) 23:56:06.57 ID:RPpm8n0r(1)調 AAS
>>706
赤城は艦名が決まって起工した後で改装されたから名前を引き継いだだけでしょう。
新規でサンアントニオ級規模(トン数？)の全通甲板艦としたらそれはサンアントニ
オ級とは関係性も何も無い艦となるので赤城の事例とは全く共通性の無い話になる。
そもそも艦の規模を表現したいのならトン数とか類似規模の強襲揚陸艦を示せばい
いのに。
708: 2015/05/31(日) 10:24:05.34 ID:cCqxaK7A(1)調 AAS
最大積載量で選ぶなら、サン·アントニオ級よりタラワ級、タラワ級よりワスプ級、ワスプ級よりアメリカ級(2番艦以降)って感じかな
しかし、積載量を重視して艦を大きくすればいいってわけじゃない。
揚陸艦は上陸部隊を上陸させるために海岸近く(必ず海岸とは限らないが...)に近づくわけだから艦体を大きくすれば敵にとってはそれだけ狙いやすいいい的になるわけだからだ。
709: 2015/06/11(木) 01:22:29.42 ID:fiMvoLPp(1/2)調 AAS
はやぶさ艇でいいよ...
710(1): 2015/06/11(木) 04:31:09.90 ID:fEMBbBgS(1/2)調 AAS
海保と護衛隊群の間を埋めるような感じで、二桁護衛隊の充実化はしたほうがいいと思う。
その点で考えると、ボートよりもシップが好ましいんじゃないかな。
コルベットクラスの新しい汎用戦闘艦を何隻か各地方隊毎に配備すると、色々捗ると思うけど。
711: 2015/06/11(木) 09:41:12.49 ID:9lHqwAN7(1)調 AAS
日本はカネが無いんだからLCSなんてお遊びは許されん、汎用護衛艦をキチンと
建造し続ける事、結局それが一番安上がりで確実。
712: 2015/06/11(木) 10:49:17.66 ID:TSFawlye(1)調 AAS
>>710
コルベットのような小型艦は、搭載余地の少なさから行動日数や装備が限定され
近海で行動する特定任務向けの専用艦にならざるをえない
だから情勢の変化で要求される任務の範囲や内容が変わると
対応がむつかしく、使い道のないお荷物装備と化すリスクが高い代物なんだな
かといって汎用性をあげようとすると艦が巨大化して今あるDDと同じになるというｗ
713(1): 2015/06/11(木) 13:01:11.75 ID:fEMBbBgS(2/2)調 AAS
DDが大型化かつ高性能化しすぎて困る・・・それが今の海自のジレンマだろ？
そういった意味で、米海軍のLCSの開発段階でのコンセプトだった、換装でバリエーションを持たせるっていうのは、日本の場合有用になり得るんじゃない？
不審船対策や、非対称戦での艦対地火力投射なら、そこまで高性能化しなくても良いだろうし。
例えば3インチ砲と8セル程度のVLSにSeaRAMと無人掃海具程度を基本装備として、ミサイル換装で対潜と対空に任務切り換え可能な感じにすれば、旧海軍の二等駆逐艦みたいな哨戒・海防任務に就けることは可能なんじゃないかな。
日本にはそういった雑用艦が足りてないんだから。
714: 2015/06/11(木) 15:19:53.07 ID:nW9llfEL(1)調 AAS
>>713
そこまで高性能じゃない米LCSがコスト爆増の上に大炎上してるんですがねｗｗｗ
715: 2015/06/11(木) 16:04:02.75 ID:Qtxkc7nP(1)調 AAS
モジュールコンテナで多目的化とか無人掃海機能とかはいらない。
モジュール化なんてしても、どうせ予算の関係で満足にコンテナ揃えられっこない。
掃海能力もこのクラスに求めるよりは、専門の掃海艇に任せた方がいい。
そこその砲熕兵装に対艦、対空ミサイル積んだ小型高速艦でいいよ。
716(2): 2015/06/11(木) 18:45:22.46 ID:fiMvoLPp(2/2)調 AAS
はやぶさ艇よりも大型、ゆうばり型よりも小型の高速哨戒艦を作ればいい
武装はRAMを二基、127mm砲を一基、その他チャフ・デコイ、機関銃を3〜６挺程度の。
掃海具は必要に応じて載せる感じで...
喫水は3m前後で、最大速力40ノット前後の艦
717: 2015/06/11(木) 18:48:46.48 ID:6wnKQcSH(1)調 AAS
むしろはやぶさのミサイル降ろした隼艇でええやん
718: 2015/06/11(木) 18:50:05.05 ID:m+w1RdJr(1)調 AAS
>>716
何に使うんだよ〜
719(1): 2015/06/12(金) 00:19:08.77 ID:ipszBLrM(1/4)調 AAS
離島防衛だよ
720(4): 2015/06/12(金) 02:02:34.85 ID:rULggkXA(1)調 AAS
**艇だの**艦だのって言い方は(日本では)普通しないんですが
なぜか軍板では稀によく見る不思議w
721(1): 2015/06/12(金) 08:08:14.91 ID:CCnGyW/N(1)調 AAS
>>719
敵が上陸してくるのを海上で待ち受けるのかｗ
722(1): 2015/06/12(金) 18:45:38.05 ID:waKacgLt(1/2)調 AAS
>>721
こっちが無防備・無警戒でなんの装備も持ってなければ
漁船でもレジャーボートでも、なんを使っても上陸してくるだろ。
こっちが軍艦持ってるから、相手も容易には近づいてこないんだよ。
723: 2015/06/12(金) 18:54:20.85 ID:1dYPvQuJ(1)調 AAS
>>720
自衛隊には掃海"艇"も護衛"艦"も存在するわけだが…
どこの日本の方でつか
724(1): 2015/06/12(金) 18:58:47.09 ID:qmsnGgN9(1/3)調 AAS
>>722
日本政府の立場としては「尖閣諸島に関して領土の係争は無い」と言う見解なのだが。
態々中共の言い分に沿った配置をする提言は意思がどうであろうと利敵行為だな。
725(2): 2015/06/12(金) 19:29:47.50 ID:ipszBLrM(2/4)調 AAS
>>720
じゃあ海自の持ってる軍艦のことを君は何と呼ぶんだい？
＊＊＊型護衛船とか呼ぶのかい？それとも護衛舟かい?
ミサイル艇とかイージス護衛艦とか汎用護衛艦とか潜水艦とか輸送艦とか補給艦とか潜水艦救難艦とか掃海艇とかとか...
色々正式名称が在るなかで君は何と呼んでるんだい？
726(1): 2015/06/12(金) 19:32:52.32 ID:waKacgLt(2/2)調 AAS
>>724
尖閣だけの話しをしてるんじゃないよ坊や。
727(1): 2015/06/12(金) 19:49:34.21 ID:yCMU1MsA(1)調 AAS
LCS的な船は必要だろうな。
正面切った戦闘以外の大部分の任務を肩代わりできるだろう。
警備から対機雷戦、限定的な輸送艦機能、スペースに余裕があるから拠点にもできるし。
小さな災害派遣なら1隻で足りるんじゃないか？
728(1): 2015/06/12(金) 19:51:19.44 ID:uPQyljHe(1)調 AAS
>>725
水をさすようで申し訳ないがイージス護衛艦は正式名称じゃない、正しくはミサイル護衛艦
729: 2015/06/12(金) 19:54:03.44 ID:ipszBLrM(3/4)調 AAS
>>728
ありがとう
730(1): 2015/06/12(金) 19:56:24.55 ID:qmsnGgN9(2/3)調 AAS
>>726
ならば猶更先島諸島や沖縄に艦艇を常駐させる必要はないな。
はい終わり。
731(2): 2015/06/12(金) 21:15:47.57 ID:ipszBLrM(4/4)調 AAS
>>730
お前の2ch生活を終わりにしてやろうか？
732: 2015/06/12(金) 21:28:40.43 ID:qmsnGgN9(3/3)調 AAS
>>731
面白いからやってみれば？ｗ
733: 2015/06/12(金) 21:38:55.57 ID:+kSuPIYI(1)調 AAS
>>731
お前が自決して消えれば済む話じゃね
734: 2015/06/12(金) 23:04:13.21 ID:/f4h0OKZ(1)調 AAS
2ch生活が終わるってむしろ良いことでは……SNSとかに流れてより重度の中毒になるだけか
735(1): 2015/06/12(金) 23:49:20.63 ID:ZlTr+wsk(1)調 AAS
要はDDが高価で数揃えられないから安価なDEを復活させようってんだろ。
736: 2015/06/13(土) 08:54:10.90 ID:td3wcCVg(1)調 AAS
>>727 正面切った戦闘以外の大部分の任務を肩代わり
正面切った戦闘が起きたら役に立たなくなる、LCSに使ったカネは無駄になって
しまう。DDはカバーできる任務がLCSより広い、高価でもDDにカネを投入した方
が、結局いちばん安上がりということになる。
737(1): 2015/06/13(土) 11:55:45.73 ID:kpkmbrLU(1/2)調 AAS
それが机上の空論だと判明したのがこの２０年だろうな
DDばっか作ってマンパワーが完全にパンクした
738: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/06/13(土) 11:56:27.73 ID:22eRTs6a(1/4)調 AAS
>>735
安価かつ新機軸をもりこんで遠方でコンビニエンスしてって艦じの感だな
外洋砲艦または快速通報艦ってな感じ
739: 2015/06/13(土) 11:58:54.81 ID:kpkmbrLU(2/2)調 AAS
清く正しいフリゲートじゃね？
戦列艦時代の戦列艦に対する汎用艦的な意味での
740: 2015/06/13(土) 12:01:35.57 ID:2HRNCspA(1)調 AAS
>>720
いまどんな気分？
741(1): 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/06/13(土) 12:27:13.63 ID:22eRTs6a(2/4)調 AAS
>>716
地中海や北欧とは違うんですよ
前者は日本海が、後者は想定する敵装備がことなるわけで
>>720
昔は使っていたよ、蒼龍艦とか千歳号とか摂津艦とか
艦艇の命名基準がある程度、統一化
軍艦として類別される艦の大型化と駆逐艦などの艦艇との区別
新聞や雑誌の普及と略字の習慣が根付くころに沿って使われなくなっただけの話だ
>>725
海上自衛隊が有する艦艇は支援船などの一部を除き、ミサイル艇だろうが掃海艇だろうが自衛艦と呼ばれる
自衛艦のなかの機動艦艇、機雷戦のための艦艇、潜水艦艇などが、それぞれ護衛艦や掃海艇、補給艦、潜水艦と分類される
護衛艦のみ予算調達時は警備艦と称する、これは創設当初の主要艦艇がパトロールフリゲートであり、
これを略し警備船と呼んだ名残だ
特車が戦車と呼び名を変えたまたは戻した頃合いに警備船も警備艦、米国製駆逐艦の導入に従い護衛艦と呼ばれるものが登場
標準的な戦闘艦か駆逐艦級になると自然と自衛隊の戦闘艦は護衛艦と呼ばれれようになったが
今も昔も状況に応じて様々は呼びながされる
742: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/06/13(土) 12:35:44.52 ID:22eRTs6a(3/4)調 AAS
防衛省が運用に関わる船、大型船を艦つけで呼ぶが
日本では民間運用でも潜水する船を潜水艦と称したりする
また旧い世代になると巡視船を海保の、保安隊の戦艦と呼ぶ人もいる
こういうのは学校でも教わらないし、新聞やテレビも間違った使い方を訂正や注意(※)をいれず使い続けるから
正しい呼び方が知らないのは仕方ないが、ウィキーや知恵袋や様々な辞典、防衛省のＨＰや艦船ファンのサイトなどみればわかるわけだ
ここで聞く前にそういうのを複数みることをおすすめしたい
743: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/06/13(土) 12:37:43.37 ID:22eRTs6a(4/4)調 AAS
>>707
混合しやすくてすまなかった
次からは分かりやすくいうから
744(1): 2015/06/13(土) 12:38:07.60 ID:xT1ABppL(1)調 AAS
>>737
捏造はいかんなあ
マンパワーがパンクしたのは、新造DDHや旧式艦が人数を食うのと
ソマリア海賊対処を切り上げず無駄な長期任務を増やしたせいで
新造DDはむしろ人数減に貢献しているくらいなんだがｗ
745(1): 2015/06/13(土) 16:30:50.26 ID:hrR729++(1)調 AAS
>>741
は？分類上は護衛艦以外の機動艦艇である潜水艦や機雷艦艇である掃海艦や掃海艇や
哨戒艦艇であるミサイル艇なんかも警備艦だろ。
746: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/06/13(土) 18:06:00.41 ID:rVkfCtYW(1/2)調 AAS
>>745
あっすまんぼやけてた
747: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/06/13(土) 18:06:31.23 ID:rVkfCtYW(2/2)調 AAS
機動艦艇と戦闘艦艇をごっちゃにしていた、すまんすまん
748(1): 2015/06/14(日) 00:25:15.20 ID:RMDZ/Xf8(1)調 AAS
>>744
いや、予定通りに行けばあぶくま型も並行して建造し
ゆき・きり型→あめ・なみ型で更新→延命せずに早期退役
二桁護衛隊→全隻あぶくま型
となるはずだった
ところがあぶくまは建造中止でやたらマンパワーのかかる
旧式艦が二桁に降りてきたせいで悲鳴を上げてるのが
今の惨状
まぁ仮に予定どおりあぶくま型建造していたとしても
それはそれで海外派兵の常態化で早期に外洋作戦能力
の欠如が露呈して困ったことになってただろうけど
749: 2015/06/14(日) 08:20:55.33 ID:HXdq9b6s(1)調 AAS
船の数より定員に足りない海上自衛官の方が問題がでかい
750: 2015/06/14(日) 11:25:09.45 ID:Jn9UGjLG(1/2)調 AAS
新DDHトリオ「ひゅうが型、いずも型」は単艦での海上警備活動には向かないから、定員を食われる割に
旧DDH「ひえい」「しらね」型が単艦で出来た任務を完全に肩代わり出来ない、平時での海自の海上警備能力
は下がってしまう。
新DDHは後方で指揮艦になって、その手足になって不審船を追いかけ回したり猟犬になる、省人数の新型DE
は必要だろう。
751: 2015/06/14(日) 15:36:26.98 ID:os4B7u1p(1)調 AAS
>>748
その認識は事実の誤認からくる間違いだな
前世紀末と平成の大改編前の護衛艦隊の各艦定員数を比較すると
後者の方が少ないのだから
乗組員の疲弊は員数の絶対数減と海外派遣の増加によると見るのが正しい
752(1): 2015/06/14(日) 19:31:08.48 ID:CAkrhBHr(1)調 AAS
海上自衛隊は他国への侵攻をしない国防組織だからLCS的な艦船はいつか必ず必要になってくる
753: 2015/06/14(日) 20:20:41.02 ID:Jn9UGjLG(2/2)調 AAS
いや、だから昔から地方隊所属の地域専従警備艦的な「DE」ってもんがいたでしょうが。
今回のLCS構想は新たな装備じゃなくて昔からいるDEの復活焼き直し版だよ。
今はDEの新規建造を止めて、護衛艦隊からのお下がりDDを地方隊に配属する様になったけど、
それだと乗員数が多くて護衛艦隊に乗せる乗組員を圧迫するから、徹底的に省人化した新型DE
をLCSって名前を騙って復活させようってんでしょ。
754(1): 2015/06/14(日) 21:09:05.14 ID:6OvYZe/r(1)調 AAS
>>752
そういうことなら日本には全く必要のない艦種といえるね
LCSは敵支配下の沿岸域へ侵攻するための艦ですし
755(2): 2015/06/15(月) 00:06:46.44 ID:QxpppuBO(1)調 AAS
あくまでLCS的なです。日本は島国で360°全て海、と言うことは通常の護衛艦では行動出来ない浅瀬も多い
特に沖縄方面や尖閣諸島など。なので浅瀬でも素早く行動でき、又優れた火力を持つLCSは日本にとって必要
な艦種です。
756: 2015/06/15(月) 08:27:20.27 ID:BKKVC+YB(1)調 AAS
>>755
荒れた海で運用するには最低3000トンの排水量が必要だと自衛隊は考えてますけど？
757: 2015/06/15(月) 09:41:31.01 ID:EUqd2rvN(1)調 AAS
日本近海を行動する場合、波長を考慮すると最低90メートル級の船体が必要とされる
その重さはおおむね1500トン程度となる
いすず型（94m1500t）ちくご型（93m1470t）ゆうばり型（91m1470t）あたりが実例だな
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