[過去ﾛｸﾞ] 新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 十三番艦 (1001ﾚｽ)
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72(5): 2012/10/10(水) 21:48:14.55 ID:??? AAS
>>71
ソ連はともかく、中国やインドレベルの対艦攻撃能力では、
イージス艦が一隻だけでうろちょろしない限り撃沈する事は難しい。
イージス艦が数隻組んだだけで、撃沈に100発以上の対艦ミサイルが必要になる。
73(2): 2012/10/10(水) 21:48:19.28 ID:??? AAS
洋防研でシーハリアー搭載護衛艦の導入が取りざたされたのも、
同時期に導入が計画されていたイージス艦だけではソ連軍の空襲を防ぎきれないという判断だったわけだしな
結局予算の都合や世間の反対を考慮し、最優先とされたイージス艦導入の一点突破という政治判断になったが
74(1): 2012/10/10(水) 21:52:40.43 ID:??? AAS
>>72
＞イージス艦が数隻組んだだけで、撃沈に100発以上の対艦ミサイルが必要になる。
エアカバーがかかってないなら１００発程度のミサイルは簡単に投射できるし
そもそも攻撃のタイミングを自由に決定できてしまうので
数隻のイージスの同時対処能力を飽和させるのに１００発もいらない件
75: 2012/10/10(水) 21:56:35.95 ID:??? AAS
ＡＳＭ１００発って聞くと多いような気がするけど実際は
たった２５機のＦ－２でぶっ放せちゃう量なんだよねぇ
76(2): 2012/10/10(水) 22:05:28.23 ID:??? AAS
>>72
インド空軍って既にSu-30を１５０機配備してるんだが・・・
もちろん対艦攻撃が可能な機種はそれだけではない
77(2): 2012/10/10(水) 22:12:30.31 ID:??? AAS
>>73
>世間の反対を考慮し、
誰が反対するの？
反日売国的なノイジーマイノリティーを優先して、サイレントマジョリティーの民意を無視するんですか？
78(1): 2012/10/10(水) 22:13:34.16 ID:??? AAS
マドンナ旋風やらで社会党が大躍進していた時代ですので
79(1): 2012/10/10(水) 22:13:47.07 ID:??? AAS
>>76
つ稼働率
つASMの保有数
つ一度に同じ作戦海域に投入可能なSu-30の数
80: 2012/10/10(水) 22:14:36.75 ID:??? AAS
>>78
それは軍事と関係なくね？
マドンナ旋風と軽空母導入は対立しないと思う
81: 2012/10/10(水) 22:16:18.16 ID:??? AAS
>>77
この場合、誰が反対するか、ではなく誰が賛成するか、が大事だから。
つまり防衛は票にならんのよ。
票に結びつかないサイレントマジョリティーなんて、いないも一緒。
82(2): 2012/10/10(水) 22:24:35.91 ID:??? AAS
>77
>73は「洋防研」と言ってるわけで、1980年代末のDDV構想の話だろ。
今よりもはるかに自衛隊に対する風当たりが厳しかった時代。
PKOで派遣される部隊に機関銃を1丁持たせるか2丁持たせるかで上へ下への大騒ぎになる
ほんの数年前の話だぞ。
83: 2012/10/10(水) 22:26:21.12 ID:??? AAS
>>79
フォークランド紛争の時はアルゼンチンが使えたエグゾセ5発だっけ
インドはブラモスを共同開発しているくらいだから
備蓄弾数を制約するのは予算のみだろうけど
むしろネックになるのは洋上での索敵だろうな
84(1): 2012/10/10(水) 22:29:03.31 ID:??? AAS
>>82
機関拳銃さん開発の切っ掛けの一つだっけか
UNTACへ機関銃持って行けない件は
85(1): 2012/10/10(水) 22:30:24.30 ID:??? AAS
>>82
売国奴がくだらん事で騒いでいるだけで配慮する必要なんてないよ
必要なら、90式戦車や89式装甲戦闘車を持ち込んでも良かったと思うわ
86: 2012/10/10(水) 22:31:26.07 ID:??? AAS
>>84
素人からすれば一見ただのピストルだと錯覚する名称だけど、
実態はサブマシンガンなんだよね。
87: 2012/10/10(水) 22:31:52.48 ID:??? AAS
>>85
配慮しないと議会が進まないことだってあるんだよ、ボク。
88: 2012/10/10(水) 22:34:54.76 ID:??? AAS
椿事件だと牛歩戦術なんて最近聞かないものね
若い子が当時の時局柄を理解できないのも無理はない
毎週政局番組でも見ていれば数年に一度くらい取り上げるから
その機会に身近な大人に訊ねれば教えてくれるだろうけど
89: 2012/10/10(水) 22:35:33.15 ID:??? AAS
だと、ってなんだ、だの、だわ
90(1): 数屋 2012/10/11(木) 00:13:24.83 ID:??? AAS
まあ07VLAがちょっとの差ではなく、明確に大型化したことで、
むらさめ以降のDDより有意に小さな護衛艦建造を想定する場合
それにVLAは載ってないんだろうなという予測はできる
MK41ストライクレングス 07VLA、トマホーク、SM-2ER、SM-6、SM-3
タクティカル VLアスロック、SM-2MR
MK48 ESSM、シースパロー
91(2): 2012/10/11(木) 08:26:25.47 ID:??? AAS
>>74
>>76
インドと中国はそれぞれ世界第４位、３位の空軍大国なのにな・・・
それらの対艦攻撃にたった数隻のイージスで立ち向かえとか
それなんて罰ゲーム？
92: 2012/10/11(木) 08:32:58.36 ID:??? AAS
イージスを無敵のバリアーか何かと勘違いしてるオタって割と多いよ？
日本や他の中小国の軍隊にとっては虎の子でも、アメリカや
アメリカとガチ戦争考えてるやつ等からしたら
ただの量産駆逐艦に過ぎんのにな
93: 2012/10/11(木) 09:55:46.80 ID:??? AAS
日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1
航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機
94: 2012/10/11(木) 10:29:23.78 ID:??? AAS
「ぼくがかんがえた」シリーズですねわかります
95(1): 2012/10/11(木) 10:37:22.82 ID:??? AAS
>>91
っていうかぶっちゃけ空軍使う必要すらない
対艦型Kh-35だけで少なくとも500～1000発保有して一隻あたり１６発搭載してるんで
イージス数隻だけが相手ならフリゲートを５，６隻種出撃させるだけで取り囲んでボコれる
米海軍が強いのはその「５、６隻で取り囲む」作業を絶対にやらせてくれなかったり
数隻どころか数十隻のイージスに原子力空母をつけて押し寄せてくるからであって
イージスが単体で無敵だからではない
96(2): 2012/10/11(木) 10:42:20.88 ID:??? AAS
＞対艦型Kh-35
艦載型Kh-35の間違いだった
連投ｽﾏｿ
97(3): 2012/10/11(木) 11:38:48.53 ID:??? AAS
一隻で五、六隻も誘引できるイージス艦にビビるべきところだろソレ
98: 2012/10/11(木) 18:29:21.56 ID:??? AAS
DDGグループには僚艦防空できるあきづき型も加わってくるしな。
今後開発される艦もFCS-3か25DDが搭載するようなFCS-3の機能制限型が標準装備になるだろうから
少なくとも個艦防空能力は向上していくだろうし
99(1): 2012/10/11(木) 19:34:21.11 ID:??? AAS
米国「アジア戦略修正を」 中国軍拡で抑止機能果たせない
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
同報告は日本などのこうした要請にこたえるためにも米国がアジア新戦略で軍事的な抑止
力を増す必要性を強調する一方、米国政府の財政危機を指摘して、日本や韓国など同盟諸国
が共同防衛の分担を増やすことも欠かせないと力説した。
安倍も防衛費増やすつもりみたいだし、
もし海自の予算が倍になったら、何が欲しい？
100: 2012/10/11(木) 19:39:20.32 ID:??? AAS
UGM-109
101: 2012/10/11(木) 22:13:19.43 ID:??? AAS
倍になることはないだろうが、掃海艇を更新するぐらいの予算増は欲しいな。
102: 2012/10/11(木) 22:15:40.58 ID:??? AAS
せめてP-1は予定機数の７０機は導入完結してほしい。
103: 2012/10/11(木) 23:27:44.98 ID:??? AAS
俺も予算増えるなら哨戒機を優先すべきかと
苦しいけど何とか護衛艦は更新進めてるし
104: 2012/10/11(木) 23:31:40.98 ID:??? AAS
できれば少しは人も増やして欲しいけど
現職と元大臣が少ない予算を選択と集中とか言ってるから
陸自さんがまた後回しにされるのかと思うと切ない
105: 2012/10/12(金) 00:19:31.64 ID:??? AAS
自民が政権復帰すれば安全保障基本法案を出してくる筈で
それを踏まえた新大綱で増員もあるいは考えられなくはないが…
安倍首相(予)がどこまで出来るのか…
支持層を考えたら防衛予算増額は反故に出来ないとしても
方向性は打ち出せた程度に留まる気がかなりする…
106: 2012/10/12(金) 00:50:50.15 ID:??? AAS
>安倍首相(予)がどこまで出来るのか…
その辺は確かに気になるね。
一応麻生政権の時は､防衛費の削減停止や､人員の確保を大綱改定の提言に盛り込んでたし
野党に下った後も､民主党の陸自の定数や火砲、戦車の削減を党として批判して
「防衛予算の縮減傾向に歯止めをかけ、多様化する任務に対応する人員を確保しなければならない」
と言ってたから､この路線を維持してくれるといいんだけど。
107(1): 2012/10/12(金) 01:02:10.16 ID:??? AAS
>>99
まず人員の充足率向上。人手がないと話にならない。
次に各種艦艇。定数を増やせとまでは言わないけど更新スピードを上げてほしい。
欲を言えば補給艦とか輸送艦を増強してほしいけど。
他には弾薬や燃料の備蓄の充実とか広報や待遇の向上とか。
あと､どこかの馬鹿の台詞じゃないけど､現在強化している
艦艇や航空基地の警備体制のいっそうの充実（陸自との協力含む)。
108: 2012/10/12(金) 01:06:27.80 ID:??? AAS
自民党の提言と言えば弾道ミサイルや巡航ミサイルの保有も提案してたりと
何気に思いきった提言をしてたな
あの時政権交代さえなければ・・・
109(1): 2012/10/12(金) 02:31:51.54 ID:??? AAS
日本のASM-3は、現行のタイコンデロガ級、アーレイ・バーク級、ESSM、SM-2では防げないらしい。
110: 2012/10/12(金) 02:36:10.29 ID:??? AAS
未来人かよ
111(1): 2012/10/12(金) 14:08:25.09 ID:??? AAS
公明と組んでるから敵地攻撃装備は無理だわ
112: 2012/10/12(金) 15:53:26.95 ID:??? AAS
離島防衛用という口実にすれば大丈夫
実際自民の提言でもそういう目的で導入すると言ってたはずだし
113: 2012/10/12(金) 16:03:59.42 ID:??? AAS
>弾道ミサイル
ATACMSでも導入するつもりだったんかな
自前で開発するのならいっそ護衛艦や潜水艦に搭載可能な物でも作ってくれたら面白いのに
114(1): 2012/10/12(金) 16:26:01.23 ID:??? AAS
>>109
発射母機を落とせばいいだけよ
115: 2012/10/12(金) 23:00:40.45 ID:??? AAS
>>111
衆参同日選挙で、衆院と参院で単独過半数を取れば売国公明との連立は無い
116: 2012/10/12(金) 23:02:27.71 ID:??? AAS
>>114
F-2AとF-15JではF-35Cに殲滅されるね
117(1): 2012/10/12(金) 23:54:13.39 ID:??? AAS
尖閣の警備に巡視船常時即応４０隻体制らしいね
このおかげで救難や他の警備救難任務にも支障をきたしているみたい
海自の予算と人員海保に回せないのかなあ
118: 2012/10/13(土) 00:05:31.08 ID:??? AAS
フィリピン、ベトナムもそういう動員体制が取れてたら、島を奪われずにすんだのにな。
119: 2012/10/13(土) 00:46:59.21 ID:??? AAS
観艦式にも海保でないみたいだしね。
120: 2012/10/13(土) 00:48:18.72 ID:??? AAS
>>117
しかし一番近いのは宮古島の海保か？
１０隻とか２０隻とか交代の巡視船が泊ってるのかね。壮観だな。
121: 2012/10/13(土) 00:56:17.44 ID:??? AAS
石垣島の保安署が一番近いのか。しかし大変だろうな。
122(1): 2012/10/13(土) 02:34:34.74 ID:??? AAS
海監や漁政はそんなに大型監視船ないだろうに
国内の通常業務は放置なのかね
ま、夜になれば尖閣から離れて、台風が来れば
帰るから中国の側は楽な仕事だろうが
中国の行動で北太平洋の海難救助体制と東南アジアの
海賊対策に支障が出る危険性があるって宣伝した方が
いいかもな
123: 2012/10/13(土) 19:15:01.09 ID:EFoWiDRG(1)調 AAS
弱みを見せるのは、良策ではない。こっそり増強ですよ。
124: 2012/10/13(土) 19:40:44.08 ID:??? AAS
救難業務は、自衛隊が手伝ってやれないのかね。
P-3Cで探して、US-1や護衛艦で救助に行けばいいだろう。
銃後の護りくらいしないとな。
125(1): 2012/10/13(土) 20:13:25.80 ID:pTOHiZB1(1)調 AAS
地方隊の旧式艦海保に回せないのかね
126: 2012/10/13(土) 20:25:48.54 ID:??? AAS
また地方隊頭が来たか
127(1): 2012/10/13(土) 20:32:17.16 ID:??? AAS
>>97
>>72以降を嫁
128(1): 2012/10/13(土) 20:33:59.18 ID:??? AAS
仮に海保がより重武装化するとしても、必要なのは、
旧式で人手のかかる地方隊の艦艇ではなく、
新しく維持に手のかからないよう配慮された装備だろう。
129: 2012/10/13(土) 20:42:22.65 ID:??? AAS
もう護衛艦隊になって長いし、地域運用ですらなくなるんだが>>125や>>128ときたら
130: 2012/10/13(土) 20:45:10.71 ID:??? AAS
海保は、エンジンはディーゼル一筋みたいだから、ガスタービン艦もらっても困るんじゃないかな。
ジェットフォイルの高速型までディーゼルということは、取り扱いが簡単で燃料を統一するメリットを重視するんだろうね。
あと、４０ミリ機関砲以上の重武装が必要かどうかだね。
ボフォース５７ミリは、かなりシステムが複雑で重く高価みたいだから、ラ国してるオートメラーラ７６ミリを載せるかどうかになるだろうね。オーバーキルのような気もするが、平頭弾撃てるメリットをどう考えるかだろうね。
CIWS積むと高くつきそうだし、CIWS積まなきゃダメな状況なら護衛艦の出番だろうね。
131(1): 2012/10/13(土) 21:02:09.69 ID:??? AAS
>>127
>>96-97は海上戦力に限った話だろ
132(1): 2012/10/13(土) 21:06:41.18 ID:??? AAS
>>95-97だったわ
133(1): 2012/10/13(土) 21:16:39.48 ID:??? AAS
>>122
産経だかどこだか忘れたけど
海監や漁政の大型艦は海保の3倍だってさ
134(2): 2012/10/13(土) 21:47:49.52 ID:??? AAS
>>131
>>132
いやだから、「海上戦力に限定してさえ」インド海軍・中国海軍は
「１００発以上のＡＳＭ」を投射するのに十分な対艦攻撃能力を
持っているという>>72への反論なんだろ？
航空戦力も使っていいならもっと楽だぞ？
エアカバーのない水上艦艇なんて爆撃機なり哨戒機なりを使えば
すき放題に飽和攻撃できるんだから
135(1): 2012/10/13(土) 22:00:43.99 ID:??? AAS
>>91
インド空軍、Su-30MKIを42機追加購入
外部ﾘﾝｸ[html]:vpk.name
現在、ロシアとの間で交渉中。今年末までには契約調印が行われるであろう。
契約総額は34億ドルになる模様。
インド空軍における第四世代戦闘機の不足と中国空軍の近代化に対応した措置
で、これによりインド空軍のSu-30MKIの保有数は272機になる。生産はインド
のHAL工場で行われ、2014年から18年にかけて納入が実施される予定。
このほか、Su-30MKIに搭載されるブラモス超音速巡航ミサイルの調達に関する
契約も、今後数ヶ月以内に結ばれる見通し
ＢＲＩＣｓ空軍は景気がいいよなぁ
136: 2012/10/13(土) 22:10:26.54 ID:??? AAS
インドの場合、隣国が核保有した仮想敵国な上に、
中国とも敵対するリスクがあるからな。
正直、中国の側も、「遼寧」などの海軍軍拡のうち3割くらいは対印を想定してる気がするw
137: 2012/10/13(土) 22:39:27.35 ID:??? AAS
>>134
>>72への反論というか
無駄にレス重ねすぎてホメ殺し、あるいはその逆パターンみたくなってるから
そろそろ黙れという意味だよ
138(2): 2012/10/13(土) 23:15:19.81 ID:??? AAS
>>90
07式VLAを搭載しない護衛艦を海自が選択するのはあり得るでしょうか?
是非はともかく25DDを2～3隻作って33DDにつなぐと思う。
その上で予算が取れない場合は2桁護衛隊3隻体制の定数44隻も覚悟しているかと
海自は優先順位で全護衛艦5000t化＞定数48隻維持と考えているように思います。
139: 2012/10/13(土) 23:19:42.55 ID:??? AAS
とりあえずヘリさえあればいい
あぶくまのアスロック抜きヘリ格納庫追加でいい
140: 2012/10/13(土) 23:32:10.71 ID:??? AAS
ヘリ1機しか積めない艦はヘリ出して仕留めきれなかったとき
短魚雷しか無いともにょる
141: 2012/10/13(土) 23:55:50.50 ID:??? AAS
あぶくまのRAM予定地はなんで前にあるの
後ろに設置した方が艦首は76ｍｍ、艦尾はRAMで死角が減るのに
142: 2012/10/14(日) 00:46:46.92 ID:??? AAS
距離に余裕がある内は、出来るだけ敵に正体して、その対艦ミサイルに、76mmとRAMで迎え撃つんだよ。
そして殆どの対艦ミサイルは、終末行動に入ると、シルエットが最大となる舷測から狙うので、ファランクスは後ろでも構わない。
143: 2012/10/14(日) 05:00:06.75 ID:??? AAS
>>133
3倍ってのは中国側の手漕ぎボートレベルまで数えた場合の比較だろ
大型船になると中国の関係官庁かき集めても海保に届かない
実際の稼動隻数となるとさらに差が開く
画像ﾘﾝｸ
144(2): 2012/10/14(日) 06:15:21.58 ID:??? AAS
>>138
４７隻かよ・・・→お願い４８隻にして→やっぱ４４隻でいいや
なんてアホな対財務省交渉戦術を展開するぐらいなら
はじめからゆき型なんて延命せずに退役させとる
そうすりゃ２５ＤＤも３２セルにできた
145(1): 2012/10/14(日) 06:32:29.65 ID:??? AAS
>>134
インド空軍は>>135みたいな状態だし、中国空軍の戦力拡大はそれ以上
そもそも戦闘機がついてない水上艦なんぞＨ－６でも楽に相手できちまうと
そしてやつらはＨ－６を１００機近く保有している
まぁ、はっきり言って、正規空母orこちらの陸上戦闘機の援護がない限り
たった数隻のイージスでやつらの攻撃圏内に入り込むのは自殺行為以外の
何者でもないわなぁ・・・（笑）
146: 2012/10/14(日) 06:44:17.99 ID:??? AAS
その陸上戦闘機の更新が遅々として進まないのが何とも
今年なんていくらＦＡＣＡ建設費が計上されたからって
たったの２機ですよ？＞Ｆ－３５
147: 2012/10/14(日) 06:51:14.45 ID:??? AAS
ＦＡＣＯな
148: 2012/10/14(日) 07:41:51.27 ID:??? AAS
>>145
逆にエアカバーさえついていれば、それでイージスの能力も劇的に高まるんだよなぁ
ＡＷＡＣＳや戦闘機とのデータリンクで
そういえば米海軍のイージスとＳＭ－６って、もう完全な共同交戦能力備えてたっけ？
149: 2012/10/14(日) 09:36:00.97 ID:??? AAS
>>144
あくまでも優先順位、いまさら07式VLAを搭載しない艦は作らないでしょ
毎年護衛艦建造費だけで800億円、欲を言えば900億円計上できれば解決する話ですが…
しかし32・34DDGが本当なら1986年建造はたかぜの艦齢は39年となりほぼ40年
あぶくま型も各艦36～38年、あさぎり型45年前後で退役させることになる
こんごう型は世艦で50年使うといっていたから汎用DD艦齢45年DDG50年の時代が来るのでしょうね
150: 2012/10/14(日) 09:37:17.53 ID:??? AAS
離島に漁民に扮した特殊部隊が数百人、上陸され、島民が人質にされたら
やばい
基本無人島奪回作戦しか想定されていないから自衛隊は
艦砲射撃とか周辺海域封鎖とかより如何に自衛隊特殊部隊をひっそり逆上陸して
人質を奪回できるかがカギだと思う
そのためにも潜水艦や護衛艦からの遠距離海上浸透できるビークル搭載が必要でしょう
151: 2012/10/14(日) 09:41:13.94 ID:??? AAS
無人島の実力行使なら、SBUや特殊作戦群による偵察上陸→空爆などの対地攻撃→→上陸海面の爆発物処理→陸自海兵隊投入
海自護衛艦による周辺海域の封鎖
で事足りるが
民間人がいる島は非常に厄介だろね
152(1): 2012/10/14(日) 09:44:01.26 ID:??? AAS
最近は独１２５型やフォルバン級、米LCSのように長距離海上浸透できる大型RHIB
をステルス船体の艦内に搭載する例が多いが
あきづき型や２５DDはほとんど考慮されていないようだ
153(1): 2012/10/14(日) 10:20:09.57 ID:bCRz3laz(1)調 AAS
日本も誘導砲弾開発しないかね？
将来の戦闘を考えると、ミサイルよりも誘導砲弾がいいと思う。
154: 2012/10/14(日) 10:36:17.20 ID:??? AAS
>>152
RHIBより使い勝手がいいからな
特別な事情が無い限りRHIBなんて搭載する必要が無い
155: 2012/10/14(日) 11:49:09.17 ID:??? AAS
>>153
誘導砲弾は対地支援砲撃のピンポイント化のため。
おまいは誘導砲弾で艦対艦砲撃をやらすつもりか？
それともストラレスのよう対空誘導砲弾で個艦防空をやれってか？ｗｗｗ
156(1): 2012/10/14(日) 12:13:35.84 ID:??? AAS
＞RHIBより使い勝手がいいからな
平常業務を優先するなら作業艇がいいんだろうな
戦闘などの任務を達成するために存在するのが護衛艦なのに、平時の業務
を優先するとはなんたる醜態
157(1): 2012/10/14(日) 12:22:48.43 ID:??? AAS
インド洋やホルムズ海峡、海賊対処等の海外派遣も主任務になる25DDは、
特殊部隊の長期滞在や体力維持のための艦内施設、大型RHIBの運用、多数の小型高速ボート
の襲撃に対する近接火器の充実（12.7㎜×６程度＋大口径機関砲）などの装備は考慮しないと
だめだろう
そういえばバーク級フライトⅢは12.7㎜連装機銃８基、２０ｍｍ１B１基、２５㎜機関砲２門と２次大戦なみの装備だわ
158: 2012/10/14(日) 12:42:44.86 ID:??? AAS
>>156
護衛艦がRHIBで戦闘などの任務を達成する方が、よっぽど特殊なシチュエーションだよ
MOOTW自体が護衛艦の任務として特殊であることも理解してないとはなんたる醜態ｗ
159: 2012/10/14(日) 12:47:50.92 ID:??? AAS
必要に応じて内火艇のかわりにRHIB搭載できるよう配慮して設計しておけば、
常載しておく必要はない気がする。
MOOTW的任務で海外派遣されるときに搭載することにして、平時は内火艇で。
平時の使い勝手に配慮しておくのも、マンアワー節約によるコスト削減で大事だからな。
160(1): 2012/10/14(日) 12:50:18.84 ID:??? AAS
>>157
中国の尖閣諸島侵略が現実の脅威となっている今、
そんな海賊対処や海外派遣なんて余技にかまけて正規戦の抑止力を疎かにするなんて
どんなゆとり脳だよ
161: 2012/10/14(日) 14:06:56.79 ID:??? AAS
結局東アジアはまだまだ冷戦構造なんだよなあ
162: 2012/10/14(日) 14:19:46.91 ID:??? AAS
東アジアはこれから冷戦構造だろう（ｗ
シナーさんに米帝様に喧嘩を売る度胸があればだが。
163(1): 2012/10/14(日) 17:25:29.64 ID:??? AAS
>平時の業務を優先するとはなんたる醜態
現状が平時なのに何言ってんだこのアホは
てか最近建造されてる護衛艦は作業艇とSBとRIBの両方搭載してる事知らんのか
164(1): 数屋 2012/10/14(日) 17:43:28.28 ID:??? AAS
>>144
>>48で紹介した記事見ると48隻絶対ではないように思われ。
また、増える減るはともかく大綱のたびに護衛艦定数は変わっており
次もたぶん変わるんじゃないのとは思う。
今後6隻の潜水艦純増もあるし
>>138
基準排水量3000トン台の艦にも載るようなFCS-3改良型、ってのと
トリマラン船型の研究開発を考えるとESSM限定のも
視野には入ってるんだろうけどどうか、という
OBで空母導入とVLAののってないDD提言した人もいたし
165: 2012/10/14(日) 17:59:00.71 ID:??? AAS
>>163
×てか最近建造されてる護衛艦は作業艇とSBとRIBの両方搭載してる事知らんのか
○てか最近建造されてる護衛艦は作業艇とRIBの両方搭載してる事知らんのか
166(1): 2012/10/14(日) 18:00:08.51 ID:??? AAS
>必要に応じて内火艇のかわりにRHIB搭載できるよう配慮して設計しておけば、
>常載しておく必要はない気がする。
ずいぶんコストパフォーマンスの悪いことしているね
金もってる米軍ですらそんなことはしていない
＞現状が平時なのに何言ってんだこのアホは
だったらVLSを後日装備できるスペースだけ確保して建造すればよかったな＞25DD
167(1): 2012/10/14(日) 18:06:03.93 ID:??? AAS
内火艇とRHIBでは積載量がまるで違う。
自衛隊の港湾設備が貧弱なために沖止めが結構多いが、そうした場合に内火艇が必須になる。
まあ逆に言えば、どんな環境の港だろうと自前の輸送手段を持つことでサバイバル能力が高いともいえる。
168: 2012/10/14(日) 18:08:01.17 ID:??? AAS
>>160
＞中国の尖閣諸島侵略が現実の脅威となっている今
それこそ独125型や米LCSのような機能も必要ではないのか
新造艦にRIHBと作業艇の両方積む意味がない
臨検や警備救難に最適で、人員輸送もこなせるRHIBではまずいのだろうか
ステルスや上部構造物の重量軽減の上でも＋になる
169(2): 2012/10/14(日) 18:11:37.00 ID:??? AAS
>>167
自衛隊の港湾設備が貧弱なために沖止めが結構多い
だから自衛隊より貧弱な国の多く作業艇タイプなど積んでいない
全ての国がリブ
これは搭載艇の輸送能力など鼻から期待などしていないということ
実戦では航空機のカーゴ輸送が主
170: 2012/10/14(日) 18:11:41.88 ID:??? AAS
アメリカではＬＣＳの評判はあまり高くないね。
高い割りに使えないと。
独125型は植民地警備艦の後継じゃないか。
まるで東アジアとは想定されてる環境が違う。
171: 2012/10/14(日) 18:11:43.54 ID:??? AAS
>166
そりゃ、米軍のワークホースたるバーク級は、船価低減とイージスシステム搭載の代償として、
内火艇積めるようなダビットを廃しているからな。積みたいと思ってもできないわけよ。
あと、いつ海外展開でMOOTW任務に投入されるか分らない米海軍と、投入されるとしても
数隻で、しかも十分な予告期間が期待できる海自では環境が違うでしょ。
172: 2012/10/14(日) 18:13:48.78 ID:??? AAS
>>169
＞実戦では航空機のカーゴ輸送が主
港で？ 沖止めの艦に？
妄想なのがまるわかりじゃないかｗ
いいから一度パソコンから離れて、海自の基地見学にでも行けよｗ
173: 2012/10/14(日) 18:16:06.34 ID:??? AAS
現代の抑止力という概念は、グレイの状態で有効に対処できる体制（法整備含む）・装備・練度を
有し、有事を抑止する事だと思う
そして侵攻しようとする相手に、現状変更の可能性が低い事を認識させる事が重要
それは海自や海保の部隊による平時からの領域警備警戒任務、大規模逆上陸戦や潜水艦
などからの水中浸透能力、そしてそれら作戦をカタログどうり発揮できる基地警備も含めた
後方支援能力の強化なんだが、>>169が示す補給港湾の警備はどの部隊がやるんだろうか
海保？ｗ
174(1): 2012/10/14(日) 18:17:35.09 ID:??? AAS
>ずいぶんコストパフォーマンスの悪いことしているね
必要に応じて装備を使い分けるのは割と普通の事だよ
どの艦にどんな搭載艇を搭載するべきかは状況次第だから一概には言えんけど
米軍でも揚陸艦なんかはRHIBと作業艇の両方を搭載していて
下の写真みたいに救助任務とかでは作業艇を使う事がある
外部ﾘﾝｸ:www.dvidshub.net
画像ﾘﾝｸ
175(2): 2012/10/14(日) 18:17:52.71 ID:??? AAS
＞積みたいと思ってもできないわけよ。
あほ米軍は積みたいと思ったらとっくに積んでいるよ
必要ないから積まないだけ
176: 2012/10/14(日) 18:19:10.84 ID:??? AAS
むしろ海保がやっちゃ駄目なの？
警備厨はホントに協同って発想がないな。
仕切りを作って別々に動かすのが好きなようだ。
177: 2012/10/14(日) 18:22:10.04 ID:??? AAS
>175
アーレイ・バーク級見てみろよ。
ダビットを増設できそうな余地なんてどこにもない。投揚錨装置まで簡略化してるんだぞ。
178(1): 2012/10/14(日) 18:24:28.52 ID:??? AAS
>>174
米揚陸艦センターホール の搭載艇じゃないか
全然ソースじゃねえ
179: 2012/10/14(日) 18:25:51.66 ID:??? AAS
アーレイ・バーク級なんて最初からRHIB積んいるし
作業艇なんて積む気はさらさらないだろ
180: 2012/10/14(日) 18:26:44.49 ID:??? AAS
ドイツ海軍のザクセン級フリゲートも複合艇と作業艇？の両方を搭載してたりする
まぁ要はその国の事情次第って事だわな
外部ﾘﾝｸ[raw]:www.madle-fotowelt.de
外部ﾘﾝｸ[html]:www.madle-fotowelt.de
181: 2012/10/14(日) 18:28:16.38 ID:??? AAS
>>178
最初に「揚陸艦なんかには」と書いてあるけど？
182: 2012/10/14(日) 18:29:45.80 ID:??? AAS
まあ港でヘリでバートラップが主力とか言ってるアホに構う必要なし。
183(2): 2012/10/14(日) 18:29:58.09 ID:??? AAS
>>175
へえ海自の作戦用艦隊補給地警備用に警察である海保に警備にあたらせるわけだ
、その間に密漁取り締まりや救難はどこがやるの海自？小型水中目標の警備は？
184: 2012/10/14(日) 18:33:20.60 ID:??? AAS
>へえ海自の作戦用艦隊補給地警備用に警察である海保に警備にあたらせるわけだ
海自が警備をやってる事も知らん情弱かよ
185: 2012/10/14(日) 18:35:46.29 ID:??? AAS
>>183
だからパソコンから離れて現実の海自基地に見学に行けよｗ
普段から海自基地は海保の重要な警備対象だよ。
お前は見たことないみたいだけどな。
あとな、水中セキュリティソーナーっていうのを海保は開発してる。
これがどういう目的で開発されたか、わからわけじゃないよな。
186: 2012/10/14(日) 18:37:45.28 ID:??? AAS
>>183
ネットで全てがわかったような気がするのは、中高生までにしとけよ。
187: 2012/10/14(日) 18:38:47.66 ID:??? AAS
海自の施設警備の件だが
まず海自の警備は自衛隊法の中の訓令に陸警隊が施設を警備すると書いてある
本格的陸自部隊が到着するまで一時的に敵の攻撃を留めて置くのが主眼らしいが
これ何時の時代の話だよ
いまどき初動の対応を誤ったら終わりですよ
しっかりとしたセキュリティーシステムを導入したところで、警報がなったら
警備会社が駆けつけてくれるから大丈夫？？
運用体制しかり、教育体制や訓練レベルから上げていかないととてもじゃないが
ゲリコマの襲撃から守れない
空自の警備を見習い空自と海自、陸自との共同体制を構築している必要があるのでは
188: 2012/10/14(日) 18:39:24.31 ID:??? AAS
海保が基地・泊地警備を担当するのは合理的選択ではあるが、
・指揮系統の一元化：警備する側（海保）と警備される側（海自）が別系統という問題
・巡視艇の武装強化：CL型巡視艇への固定武装搭載
はどうにかしなきゃいけないな。
189: 2012/10/14(日) 18:54:12.43 ID:??? AAS
>本格的陸自部隊が到着するまで一時的に敵の攻撃を留めて置くのが主眼らしいが
そりゃ単独では阻止しきれない相手の話
阻止可能な相手は普通に独力で阻止する
>運用体制しかり、教育体制や訓練レベルから上げていかないととてもじゃないが
不審船以降訓練も装備も強化されてる
ゲリコマ対処とかに関しても陸自から指導を受けてる
>空自の警備を見習い空自と海自、陸自との共同体制を構築している必要があるのでは
普通に空自同様に陸自や米軍との共同訓練を通じてそうしてる
何ていうか批判するにも知識が古すぎて話にならんね
190(1): 2012/10/14(日) 19:00:10.02 ID:??? AAS
画像ﾘﾝｸ
191: 2012/10/14(日) 19:00:37.24 ID:??? AAS
陸自では、海・空自基地含む重要施設警備専任の（警備隊区を持たない）連隊を各方面隊に設置すべきだな。
所要の人員・予算は他からの流用ではなく、現状からの純増で。
海自の側は基地司令を司令官とした統合任務部隊を編成して、陸自や海保からの派遣部隊を指揮下に入れると。
192: 2012/10/14(日) 19:18:55.01 ID:??? AAS
>>190
設計思想？は全く違うだろうけど
形はそっくりになるんだから不思議なもんだ
193: 2012/10/14(日) 19:22:56.32 ID:??? AAS
画像ﾘﾝｸ
194: 2012/10/14(日) 19:35:15.82 ID:??? AAS
いつも思うんだが、船のステルス性って本当に意味あんの？
195: 2012/10/14(日) 19:56:28.06 ID:??? AAS
オサレな噴水みたく常に海水をくみ上げては船体を沿わせるように海に流すのって
RCSや赤外線なんかのシグネチャ的にどうなん？
196(1): 2012/10/14(日) 20:13:27.78 ID:??? AAS
現実問題海保、陸自にまかせっきりは不可能だと思うよ
実施可能な現実案としては
教育隊や術科学校にて、市街地戦闘、徒手格闘などの教務時間を組み込み、警備に関しての基盤を組み込む
②各部隊（艦艇部隊含）としても、年度計画の訓練計画として一定時数の警備訓練時数を組み込む
③専門部隊（警備隊、立入検査隊）は更に専門的な教育を受け、部隊として査閲、検閲の項目として練度管理する
④年に一度、射撃や徒手格闘の競技を開催する（部隊士気高揚・スキル維持）
⑤最終的に特技マークとする
また
・港務隊などのOB自衛官や予備自衛官を採用する（予備は有事にはそのまま使用できる）
・補助艦艇の乗員に民間の日本人船員を積極的に採用する。（米軍がやってるように）
・輸送業務などを民間船舶の長期庸船で行い、自衛官がそれに乗る。
・周辺や修理地の造船所等における対テロ合同防衛訓練
警察・海保・陸自・警備会社と取り決めを行い、ようすれば「移動警備隊」のような部隊を作り、警備任務に当てる。
・基地周辺の道路や海路を封鎖・管制する計画の立案。
・陸戦部署の見直しと専門教育の実施。
停泊中の個艦防御、港湾の警備を艦艇が独自に行えるレベルにまで持っていく。
・貯蔵所の基地の他に備蓄基地を設ける。
現在ある石油備蓄基地等から直接燃料を補給、傭船からの補給。給兵艦の整備。
・各地に有事の優先使用権をドもつドックを確保し、優先的に修理できるようにする
197: 2012/10/14(日) 20:20:49.11 ID:??? AAS
>現実問題海保、陸自にまかせっきりは不可能だと思うよ
現実問題海保や陸自にまかせっきりにはなってないから安心しろ
198: 2012/10/14(日) 20:30:21.14 ID:??? AAS
>停泊中の個艦防御、港湾の警備を艦艇が独自に行えるレベルにまで持っていく。
艦艇の警備はソマリアやインド洋じゃ海自の乗組員も普通にやってる
インド洋派遣の時は港に停泊した時は24時間警戒監視をして
水上だけでなく水中処分隊員も同行して船底にIEDなどの
爆発物が仕掛けられてないかもチェックしていた
ソースはコンバットマガジン08年2月号に掲載されている
柿谷哲也という人が書いた「インド洋派遣がもたらした成果」と言う記事
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