[過去ﾛｸﾞ] 新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 十三番艦 (1001ﾚｽ)
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748: 2012/10/30(火) 18:44:19.69 ID:??? AAS
ﾆｰﾄうるせぇぞ
749(1): [age] 2012/10/30(火) 21:23:40.35 ID:??? AAS
ところで、このスレで散見される「COGLAGだけど統合電気推進は無い」って話の出所は何？
750: 2012/10/30(火) 21:28:04.52 ID:??? AAS
>>747
これからミサイル護衛艦は標準型護衛艦と呼ぶか？
751: 2012/10/30(火) 21:33:46.60 ID:??? AAS
原型のバーク級からして米海軍にとっての標準的で平凡な水上戦闘艦だから
ミサイル護衛艦を標準護衛艦と呼んでも別に問題はないな
752: 2012/10/30(火) 21:34:47.17 ID:??? AAS
ＤＤＨ＝哨戒型護衛艦 ＤＤＧ＝標準型護衛艦 ＤＤＡ＝僚空型護衛艦 ＤＤ＝汎用型護衛艦 ＤＥ＝警備型護衛艦
753(4): 2012/10/30(火) 21:42:10.07 ID:??? AAS
技本の中の人に25DDの話を訊いたのでﾒﾓる(ｷﾘｯ
・推進機関はCOGLAG統合電気推進、高速用主機はLM2500
・VLSを16セル後日装備可能な空間を、右舷第２煙突の後部に確保
・マルチスタティックソナーは後日装備になるかも？
754(3): 2012/10/30(火) 21:43:47.13 ID:??? AAS
>>753
RAMを積む筈だったあぶくま型みたいに物置きとして活用されるんだろうな…
755(2): 2012/10/30(火) 21:55:21.72 ID:??? AAS
>>749
統合電気推進は全機関出力を電力として統合したもの（として用語を使ってる）
756: 2012/10/30(火) 21:55:31.17 ID:??? AAS
>>754
ＶＬＳを装備できない場合はソ連艦のようにＳＳＭ発射器をもう一式装備する多艦装艦にならんかな
757: 2012/10/30(火) 21:56:20.13 ID:??? AAS
>>754
退役するまでは後日装備だ
758: 2012/10/30(火) 21:58:27.35 ID:??? AAS
>>754
代わりにはつゆきのCIWSでも搭載しろ
759: 2012/10/30(火) 22:09:46.55 ID:??? AAS
>>755
なるほど。つまり、例えば>>693でも直結主機があるから「統合電気推進」とは呼べない、ということか。
760: 2012/10/30(火) 22:22:02.47 ID:??? AAS
>>753
あえて釣られてみるが、一番の目玉が後日装備ってなによそれ
761: 2012/10/30(火) 22:25:11.86 ID:??? AAS
カネがないか。開発が遅れてモノがないか。
どっちかだろう。
762(1): 2012/10/30(火) 22:34:24.25 ID:??? AAS
お前ら……
マルチスタティック・ソナーとか、マルチスタティック・レーダーなんて代物が、そうおいそれと実用化してたまるか！
日本だからこそ、汎用護衛艦に“搭載！”と誇らかに謡えるんだよ？
先進国でも、普通なら開発段階とか研究段階、大多数の国は構想段階なんだから。
いや、目先の事に必死で、考える余裕もないだろうけど。
763: 2012/10/30(火) 22:40:53.56 ID:??? AAS
バークのフライトⅢって米軍価格でも2500億ぐらいになる可能性があるらしい
海自が買うとしたら一体幾らになるんだこれ
てか予算増やさないと他の船もP-1も全然買えなくなるな
764: 2012/10/30(火) 23:07:24.83 ID:??? AAS
>・VLSを16セル後日装備可能な空間を、右舷第２煙突の後部に確保
アホか。そこにはガスタービン機関の給気筒があるだろが。
765(1): 2012/10/30(火) 23:08:02.26 ID:??? AAS
>>762
いや、もうフランス海軍で実用化されてるんですけど。
むしろ開発が遅れてるんですが。
766(1): 2012/10/30(火) 23:13:00.26 ID:??? AAS
各国の建艦思想
・西欧各国海軍「防空艦には主に防空だけやらせよう。」
・米海軍、海自「防空艦に防空だけでなく、対地攻撃や対潜戦闘もやらせよう。」
・韓国海軍「チョパーリの水上戦闘艦よりも重武装にすればウリたちは無敵ニダ！」
・中国海軍「個艦能力で美帝海軍と小日本海軍に追い付けば後は数を用意すれば我々の勝ちアル。」
・ソ連海軍「攻撃重視こそ最大最良の戦術だ。」
一概にどれが正しいとは言えないが、各国の国民性が現れておもしろい。
767: 2012/10/30(火) 23:13:31.55 ID:??? AAS
>>739
＞はつゆき4番艦は、護衛艦のまま35年使用だ。
5番艦はまゆき→あきづき、3番艦みねゆき→てるづき
4番艦さわゆき・6番艦いそゆき→はつつぎ・ふゆづき
ここまでは確定じゃない？
>>737氏紹介の世艦の記事で25DDの代替艦が未定なのは
順番でいうと7番艦はるゆき・8番艦やまゆき→25・26DDだけれど
アルミ艦はるゆきを30年で退役させるかTVに転籍するか
いっそ35年まで現役で先に鋼製艦のどれか(あさゆき？)をTVに変更するか
船体の評価(次期防の成立規模)も含めて直前に決定するからだと思う
今後1年に2隻更新しないといけない年をずらす意味でもTVは重要
768(1): 2012/10/30(火) 23:20:16.06 ID:??? AAS
>>766
米海軍様と海自を同じにするのはどう考えてもおかしい。こうだろ
米海軍様「駆逐艦も全部防空艦にしました。駆逐艦なんだから当然駆逐艦の仕事させるよ？」
海自「ねんがんのぼうくうかんをてにいれたぞ！あ、もちろんアスロックはデフォで」
769: 2012/10/30(火) 23:24:37.29 ID:??? AAS
>>768
欧州みたく防空艦は防空と割り切って、コストを削減した方がいいのかな？
770: 2012/10/30(火) 23:27:02.01 ID:??? AAS
海自の中の人をアスロックのない船に乗せるとストレスで死んじゃうから無理です
771: 2012/10/30(火) 23:28:27.34 ID:??? AAS
ロシア海軍はソ連版アスロックだけでなく、ソ連版対潜ロケットランチャーも装備している。
水上戦闘艦の対潜重視度は、海自よりもロシア海軍の方が上だ。
772: 2012/10/30(火) 23:34:41.49 ID:??? AAS
艦載ヘリが貧弱だから、それはないわ。
773: 2012/10/30(火) 23:44:45.14 ID:??? AAS
艦載ヘリが一番強力なのは英海軍だ
774(2): 2012/10/30(火) 23:56:04.33 ID:??? AAS
>>765
･･･フランスが実施するところの「実用化」が、実用に耐えた事例って少なくぬぇ？
775: 2012/10/30(火) 23:57:57.84 ID:??? AAS
軍研別冊でよく寄稿してる元自衛艦隊司令官がローコスト護衛艦について言及してる
島嶼警備の為にも、護衛艦とは別枠で2000ｔ以下のいわばJ-LCSを整備すべきとの話
確かに護衛艦枠以外でそんな船が許されるんなら言う事ないんだがね
776(1): 2012/10/31(水) 00:02:56.17 ID:??? AAS
>>774
フリゲートに搭載して試験中。っていうのが昔のニュース。
だから今じゃ試験も終了してるだろう。
ソースは世艦のこの号
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ships-net.co.jp
777: 2012/10/31(水) 00:04:18.83 ID:??? AAS
>>774
フランスは北アフリカ諸国を虐めたり海外植民地の防衛が主任務で、
イギリス、日本、アメリカ、ドイツ、ロシアなどの軍事大国との戦争は極力回避するからあれでいいんだよ。
778(1): ７３９ 2012/10/31(水) 00:12:42.32 ID:??? AAS
>4番艦さわゆき・6番艦いそゆき→はつつぎ・ふゆづき
ここまでは確定じゃない？
世艦の2008年12月号を見てくれ。
21DDの2隻は「“いそゆき”“はるゆき”の代艦として要求された」と書いてある。いそゆきは6番艦で、はるゆきは7番艦だ。
25DDが追い出す艦が決まって無いのは、8、9番艦が両方56DDだからだろう。
因みに、28DDで8番艦を除籍すると丁度35年だな。
779(1): 2012/10/31(水) 00:37:37.96 ID:??? AAS
>わざわざ特殊部隊を浸透させる為に水上戦闘艦に艤装追加を強いるのはバカでね？
いやいや米LCSや独２５型、イギリスさんやフランスさんもそうとうなバカですぞ
日本だけお利口さん（笑）
780: 2012/10/31(水) 00:40:34.99 ID:??? AAS
今や大型RHIB型によるステルス水上艦からの長距離水上浸透も常識なんだがな
781(1): 2012/10/31(水) 00:50:08.01 ID:??? AAS
別にアスロックは無しの護衛艦でもいいはず
対潜ヘリさえ搭載運用できれば
利権がらみの装備は必要ない
782(1): 2012/10/31(水) 00:55:30.11 ID:??? AAS
はいはい。
ポスト冷戦のぬるい海域の事情を、冷戦まっさかりの東アジアに持ち込まないでね。
783(1): 2012/10/31(水) 01:21:01.32 ID:??? AAS
軍事研究別冊読んだ
時代遅れの11m作業艇（内火艇）を搭載してるのは補給のためと過去スレで聞いてたけど、
実際は、RHIB（複合型ゴムボート）より単純に性能が良いだけだったんだな
784: 2012/10/31(水) 01:31:19.54 ID:??? AAS
>>781
だから次世代のＤＥはアスロックを搭載せずヘリと無人機と近接防御ミサイルを搭載すればいい
理想はＯＨペリー級のようなミサイルフリゲートだか3000t級にSM-2搭載は日本じゃ豪勢だしな
785: 2012/10/31(水) 02:04:34.03 ID:??? AAS
>>779
それは海外での使用で政治的に大型艦を動かせない場合に有効だから。
日本の場合は離島防衛など国内での戦いになるのでDDなんぞ使うより
おおすみ型なりDDHなり使う方が比較にならないほど有効。
786: 2012/10/31(水) 06:26:11.19 ID:??? AAS
>>776
今年の4月頃の段階で試験中のシロモノが、せいぜい半年で実用化に到達することはぬぇ
787(1): 2012/10/31(水) 07:10:20.74 ID:??? AAS
>>783
作業艇がRHIBより実用性や性能が高かったら世界の海軍がこぞって採用していただろう現実
をも無視した厨意見な
788(1): 2012/10/31(水) 07:11:14.11 ID:??? AAS
>>782
自分たちだけが真剣なんだと思い込むのが日本人の悪い癖
それでいつも大失敗してる
789(1): 2012/10/31(水) 07:17:10.17 ID:??? AAS
>>787
軍板は初めてですか？ってレベルだぞ（ﾌﾟﾌﾟｯ
お前は何年も軍板にいるのに、いつまでも進歩が全く無くて厨房レベルだな
790: 2012/10/31(水) 07:23:27.94 ID:??? AAS
>>788
誰も日本だけが真剣だなんて誰一人として言ってない件
妄想激しすぎ
791(2): 2012/10/31(水) 07:28:29.51 ID:??? AAS
>>789
別にRHIBより性能がよかったら米帝さまも採用するだろうと当たり前のことを
言っただけだが
頭大丈夫か
792(1): 2012/10/31(水) 07:31:29.89 ID:??? AAS
こと国防に関して言えば、現代日本人ほど不真面目なヤツは少ない件
あと、諸外国の状況を意識し過ぎるあまり、我が国と全く地政学的状況が違う場所をウッカリ参考することもあるな。
793: 2012/10/31(水) 07:36:05.40 ID:??? AAS
>>791
コストを無視して語るから厨房呼ばわりされるんじゃね？
頭が心配なのはお前の方だよ。
794: 2012/10/31(水) 07:36:19.61 ID:??? AAS
>>791
国、時代、投入する作戦状況によって機材の適切な性能バランスは変わる、それだけだな。
海自が使う内火艇・作業艇の場合、大掛かりなダビットが必要になる点は短所と言えるだろうし。
795: 2012/10/31(水) 08:00:05.97 ID:??? AAS
立ち読みだからうろ覚えだが、本の編集者もRHIBの方が良いと思ってて質問したら、
逆ですよ、内火艇の方がいいんですよ、高速性能や安定性が優れてる等云々・・・
逆にRHIBは水がハネて乗ってる人間がビショビショになる、みたいなこと書いてた。
話を聞いて編集者は他の海軍の人に教えてやりたい、と思ったそうな。
796(1): 2012/10/31(水) 08:51:36.54 ID:??? AAS
だからそれは用兵思想の違い
平時の人員輸送業務輸送を優先すれば作業帝に軍配が上がる
だが有事の臨検や警備人員救助などのミッションを優先するならばRHIBだよ
海自は前者を優先した、諸外国は有事を優先した
ただそれだけ
普通海軍は実戦OPを考慮するはずだが、わが国の海軍は平和ボケなのだろうかｗ
797: 2012/10/31(水) 09:00:05.10 ID:??? AAS
>>796
意図的に話が偏ってる
RHIBのアドバンテージは平時や周辺事態での臨検くらいのもんだぞ
あとは作業艇の方が基本的に便利
本当の有事、すなわち正規戦や海上封鎖ではRHIBなんて殆ど役に立たない
RHIBはあくまでMOOTWで出番があるだけ
798: 2012/10/31(水) 10:48:34.30 ID:??? AAS
>有事の臨検や警備人員救助などのミッションを優先するならばRHIBだよ
所詮、海賊対策だろ。護衛艦にアスロックいらない、とか言ってるレベルだな
799(2): 2012/10/31(水) 11:21:19.17 ID:??? AAS
>本当の有事、すなわち正規戦や海上封鎖ではRHIBなんて殆ど役に立たない
ドンパチだけが有事じゃないぜ関係者さんよ
お前らが嫌いな有事の臨検（停船検査、MIO）や個艦警戒、特殊部隊の輸送など
は高性能なRHIBでしかできない任務
そんなに内火艇が良いものならステルス性を犠牲にしてまで各国海軍は採用しているって
てかこの程度の見識もない厨房は軍板に来る資格もない
800: [age] 2012/10/31(水) 11:28:17.01 ID:??? AAS
>高速性能や安定性が優れてる等云々・・・
>逆にRHIBは水がハネて乗ってる人間がビショビショになる
２０ｋｔ程度しか出ず、戦闘を考えていない人員輸送専用の作業艇と、５０ｋｔ近く
出て戦闘を考慮して造られているRHIBを比べてそんなこと言われても
装甲車はバスより乗り心地が悪いと言っていることに気づけよ
池沼
801: 2012/10/31(水) 11:54:29.62 ID:??? AAS
必死になってるのはわかるがRHIBは高速性に秀でてるだけで船として優れてるわけではない
逆に高速性が必要じゃない場面では作業艇の方が有利
ついでに言えば作業艇を搭載出来るならRHIBも搭載可能だけどRHIBが搭載出来ても作業艇が使えるわけではない
802: 2012/10/31(水) 11:57:37.11 ID:??? AAS
>>740
あぶくま型の場合は？
803: 2012/10/31(水) 12:10:05.41 ID:??? AAS
>>799
厨房丸出しでﾜﾛﾀｗ
有事の定義を防衛白書で調べて来い無知蒙昧
804: 2012/10/31(水) 12:13:46.05 ID:??? AAS
同じ7メートル級内火艇であっても、海保の搭載艇を見ると
ウォータージェット推進の高速型に切り替わっているしなあ
海自の場合は、割切って平時の人員輸送の便利さだけを
確保しているように思える
805: 2012/10/31(水) 12:52:17.23 ID:??? AAS
節穴だからそう思えるんじゃね？
806: 2012/10/31(水) 12:58:04.28 ID:??? AAS
>戦闘を考慮して造られているRHIBを比べてそんなこと言われても
戦闘とかアホか、お前w
807: 2012/10/31(水) 13:00:47.54 ID:??? AAS
アンカーも使えない上に頭も悪い
808: 2012/10/31(水) 13:21:14.25 ID:??? AAS
RHIB厨必死だなw
809: 2012/10/31(水) 13:28:43.77 ID:??? AAS
そもそも海自だってRHIBを全否定してるわけじゃなくて実際に運用までしてるわけで
それでも作業艇を搭載するのには理由がカちゃんとある
それを机上の知識すら不足してるヲタが必死になって批判するんだからなｗ
810: 2012/10/31(水) 13:30:56.31 ID:??? AAS
>普通海軍は実戦OPを考慮するはずだが、わが国の海軍は平和ボケなのだろうかｗ
↑アホの子なので相手にしないでください
811(2): 2012/10/31(水) 13:37:53.60 ID:??? AAS
軍研別冊を読むと、作業艇がRHIBと比較して優れているのは
移乗時にずぶ濡れにならずに済むことらしい（笑い）
所詮はその程度の視点でしか考えていないことの現れなんだろう
812: 2012/10/31(水) 13:40:25.79 ID:??? AAS
>>811
だんだんお前が哀れに思えてきた
813(1): 2012/10/31(水) 13:41:20.46 ID:??? AAS
軍事雑誌の編集者も>>799みたいな考えだったけど、取材して間違いだったと言ってるわけだしな
実際に運用してRHIBより内火艇の方が良いという現場の意見と、妄想だけで語り新しい知識を否定する馬鹿とどちらが正しいか誰にもわかりますね
814(1): 2012/10/31(水) 13:45:46.27 ID:??? AAS
>>813
そこまでいうなら、ちゃんと記事をよめよ
同じ記事の中で、海外のVBSSや特殊部隊の関係者は
海自の作業艇の運用に疑問を持っていると書いてあるし
作業艇採用の理由を読めば、>>811程度の内容でしかない
815: 2012/10/31(水) 13:49:47.35 ID:??? AAS
>同じ記事の中で、海外のVBSSや特殊部隊の関係者は
>海自の作業艇の運用に疑問を持っていると書いてあるし
ここ、笑うところだろ？ｗ
816(1): 2012/10/31(水) 14:24:58.83 ID:??? AAS
>>814
だから、それは向こうの勝手な思い込みだろ
編集者も取材で間違いだった、と言ってるのに、君は必死に否定するわけだw
817(1): 2012/10/31(水) 15:00:15.33 ID:??? AAS
>>816
そりゃそうさ
記事の中では、強襲移乗や危険度の高い臨検・輸送に向いているようなことは一つも説明していないし
第一、そんなに性能が優れているなら、まず特別警備隊の装備艇が作業艇になってないとおかしいよな
もっとも、一般国民に対する災害支援や日常の輸送に関しては、こういった艇の方が向いているから
作業艇の存在を否定するモノではないけどね
818: 2012/10/31(水) 15:20:14.45 ID:??? AAS
>>817
目的とか適性とか考えないの？
頭悪いの？
819(1): 2012/10/31(水) 15:44:53.63 ID:??? AAS
そんなに性能が良いなら米海軍は作業艇を採用しているだろ
実際はＲＨＩＢを積んでいる。
答えは全てこれに集約される
820: 2012/10/31(水) 15:56:13.74 ID:??? AAS
>>819
ここはキヨタニ先生のテンプレを貼るべきだろうか？ｗ
821: 2012/10/31(水) 15:56:30.11 ID:??? AAS
護衛艦はむらさめの性能が思わず良かったから、5000トンメイン。23イラネなんだね。
1世代 レーダー＋測定器 巡視船
2世代 アナログコンピュータ イルミネータ ミサイル迎撃に1分 CIWSのほうが上 ゆき型
3世代 デジタルコンピューティング きり型
4世代 MOF、統合コンピューティング ??4Ｉ上位 厳密にはたかなみ
822: 2012/10/31(水) 15:58:47.96 ID:??? AAS
ＲＨＩＢの性能が良いなら海自は作業艇を米海軍に習って採用しないはず
重量やステルス性を犠牲にしてまで作業艇を積んでいる。
答えは全てこれに集約される
823: 2012/10/31(水) 16:05:00.54 ID:??? AAS
海自は臨検しないしな
824(1): 2012/10/31(水) 16:19:02.84 ID:??? AAS
こうして見ると、4世代護衛艦は
アメリカ 90隻 10隻建造
日本 25隻 1隻建造 5隻計画
フランス 5隻 10隻建造予定
ブリ 18隻
シナ 2~6隻 4隻計画。
そして総計150~億以上はする4世代護衛艦のFCS系統の質はあまりによく。23DDとか小型艦回避したいんだよね。
ようはDDGはたかなみの倍の性能差はないが、たかなみはきり、ゆき2~3倍の性能あるんだよな。
825: 2012/10/31(水) 16:22:02.60 ID:??? AAS
ソマリア沖の海賊対処に全てが集約されてる
海自だって『必要があれば』RHIBを積んでるわけで、
逆に言えば平常任務（平時と言うことではない）では作業艇の方が必要性が高いからそっちを積んでるだけ
適材適所を理解しようとしないRHIB坊やは馬鹿杉
826: 2012/10/31(水) 16:30:38.23 ID:??? AAS
>>824
たかなみ、むらさめのミサイル同時対処能力はいくつくらいですか？
827: 2012/10/31(水) 16:58:18.98 ID:??? AAS
小文字に触れるな
828(2): 2012/10/31(水) 18:34:45.88 ID:??? AAS
作業艇の採用止めればOBのいる業者が潰れるからな
RHIBが全面採用されるのを防ぐために必死に作業艇の有用性を唱えているが
米英韓海軍から見れば日本がなんでそんなものに必死になるのか不思議なのだろう
829: 2012/10/31(水) 18:38:33.58 ID:??? AAS
RHIに乗った特殊部隊や立入検査隊（VBSS)はすでに戦闘を経験していることすら知らない池沼くんがいるスレはここですか
830(1): 2012/10/31(水) 18:39:42.39 ID:??? AAS
毎回ずぶ濡れになるといことは、その度にシャワー浴びるなりして塩を落として体を
乾かす必要があるつーことだな（ｗ 塩水滴らせながら電子機器は扱えまい。
831(1): 2012/10/31(水) 18:41:27.15 ID:??? AAS
数年前は「RHIBいらね内火艇でやれ、護衛艦の防弾いらね、近接戦闘などありえねえ」
と息巻いてたコテがいたな
832: 2012/10/31(水) 18:42:48.51 ID:??? AAS
>>830
であなたの乗っている船は商船ですか
833: 2012/10/31(水) 18:52:38.18 ID:??? AAS
軍艦ならCIC内部の機器が耐海水仕様になってるとでも？無理言うなw
834: 2012/10/31(水) 19:11:35.54 ID:??? AAS
>>831
お前は誰と戦ってるんだ
835: 2012/10/31(水) 19:30:21.68 ID:??? AAS
桟橋が足りなくて沖泊した時に乗組員を運んだり
ちょっとした輸送業務するのに便利な日常の足が作業艇
艇体の形状もRHIBより乗り心地のよい保守的な形状だからいいのよ
ローテーション上、臨検任務への対応が必要な艦は必要に応じてRHIBを搭載すればいい
836: 2012/10/31(水) 19:34:33.74 ID:??? AAS
>>828
ついに業者との癒着とか言い出したかw
837: 2012/10/31(水) 19:57:55.07 ID:??? AAS
RHIB厨は震災で内火艇が活躍したのも知らない朝鮮人
838: 2012/10/31(水) 20:06:22.75 ID:??? AAS
作業艇の船型は保守的というより中速までの安定性を求めた形で
RHIBは高速が出せて引っ繰り返らない船型各々目的の応じて設計されている。
で作業艇は漁港など設備が不完全な小規模港での輸送などに効果的で
艦の実質的な稼働率が多少なりとも向上する。
複合作業艇は高速を出すためのディープV等の船型の為
速度を出せば安定するが低速域ではかなり安定性が悪い。
（浮体があるので引っ繰り返らないが・・・）
またその特徴である浮体のせいで意外に上げ下ろしの作業性が悪く
海保の巡視船では救難用に「意識して」従来型の作業艇を選択している。
839: 2012/10/31(水) 20:16:13.93 ID:??? AAS
>>828
＞米英韓軍
あっ・・・（察し）
840: 2012/10/31(水) 20:17:47.44 ID:??? AAS
作業艇厨は説得力がないよね
これで米海軍や英海軍なども採用しているならまだしも
最近ではお隣の韓国やロシア海軍までみんなRHIBだもんな
841: 2012/10/31(水) 20:23:41.36 ID:??? AAS
韓国は単に海洋作戦における作業艇の重要性を認識していないだけ
まぁ戦争で負けてはじめて気づくんだろうな
842: 2012/10/31(水) 20:33:52.11 ID:??? AAS
なんだ靴の国籍が判明したのか
843: 2012/10/31(水) 21:54:01.70 ID:??? AAS
>>792
左翼やリベラル派がヨーロッパやコスタリカの自分にとって都合の良い部分だけを参考にしていた
844: 2012/10/31(水) 22:34:53.94 ID:??? AAS
靴は２ちゃんで自己実現しようとするメンヘラだから隔離スレ以外で相手にするなし
845: 2012/10/31(水) 23:22:38.96 ID:??? AAS
>>778
情報ありがとう。4番艦は状態がいいのか35年まで残すのか
そうすればはつゆき型の残りの艦は艦齢35年で回せますね
この調子で毎年建造できればあぶくま型も艦齢34～37年で退役できるけれど
DDGの更新があるのでどうなることやら・・・
それとも鋼製艦(あぶくま型含む)は艦齢40年まで引っ張るのかな?
846: 2012/10/31(水) 23:37:05.94 ID:??? AAS
アルミ上構のはつゆき4番艦が護衛艦のまま35年まで現役にいるのは、
護衛艦の定数が47隻から48隻に増えたからだろう。
847: 2012/10/31(水) 23:44:06.40 ID:??? AAS
FRPの作業艇とRHIBを両方運用しつつも
いまだに作業艇の方を重要視してるんだから理由があるんだろ
外国がどうだろうが関係ないわな
848: 2012/11/01(木) 06:53:11.26 ID:??? AAS
＞作業艇の方を重視
え？そうなの？
単にＲＨＩＢも作業艇も運用したいってだけの話な気がするけど
849: 2012/11/01(木) 07:20:14.95 ID:??? AAS
どっちがメインかと言えば明らかに作業艇の方だけどね
それが気に食わないのかなぁ？
850: 2012/11/01(木) 11:06:28.80 ID:??? AAS
誰も触れてないが、最近の臨検はアデン湾のUSNAVYとかSH-60から降下だろ。
ゴムボートから大きめのコンテナ船へよじ登るのか？ﾜﾗﾋ
851(1): 2012/11/01(木) 15:47:08.82 ID:??? AAS
そりゃ作業艇でも同じ話だし
だからこそ、ヘリ運用が出来る汎用護衛艦が海外派遣に回されるわけだが
その手の任務に常時10隻以上の護衛艦が取られて、沿岸警備などにまわす分の
確保がむつかしいから、護衛艦枠とは別にそれ用のフネを整備したいんだそうだ
852: 2012/11/01(木) 16:06:27.47 ID:??? AAS
RHIBなんて軽いことと扱いが容易であることが利点なだけ
重量とサイズが許せばちゃんとしたボートのほうがいいに決まっている
もともとは英国で救命用に発明されたのであって、別に臨検用とか特殊作戦用に作られたわけじゃない
853: 2012/11/01(木) 18:22:04.99 ID:??? AAS
色んなスレを片っ端から荒らしてる奴、ここにもいたか
854: 2012/11/01(木) 21:10:24.12 ID:??? AAS
>別に臨検用とか特殊作戦用に作られたわけじゃない
今や臨検はもとより特殊作戦でも重宝されている＞RHIB
855: 2012/11/01(木) 21:16:12.61 ID:??? AAS
護衛艦より輸送艦に積むべき装備でね？＞RHIB
856(1): 2012/11/01(木) 21:22:07.77 ID:??? AAS
今日の夕刊フジの記事
一部抜粋
海自が抱える特殊部隊も強力だ。江田島基地（広島県江田島市）に所属する「特別警備隊」（特警隊）は、
海上戦のエキスパートで約７０人の隊員で構成される。
世良氏は「１９９９年３月に能登半島沖で発生した不審船による領海侵犯事件がきっかけで組織された。
モデルになったのは、オサマ・ビン・ラディンの暗殺作戦も行った特殊部隊のシールズ。
船舶に乗り移って武装テロリストや敵軍を制圧したり、海上から上陸してゲリラ戦を展開したりする」と解説する。
防衛筋によると、尖閣奪還の任務を命じられれば、時速約６０キロで航行する特別機動船で島の沿岸に接近。
「気づかれないように潜水して、島に陣取る中国軍を急襲する」のが想定されるシナリオという。
RHIBを護衛艦に搭載してレーダー複写以遠から長距離水上浸透するのが特別警備隊を始め
世界の特殊部隊の作戦なんだよ
857: 2012/11/01(木) 21:25:42.13 ID:??? AAS
>今や臨検はもとより特殊作戦でも重宝されている＞RHIB
むしろいつまでも臨検や特殊部隊くらいでしか重宝されないRHIB
858: 2012/11/01(木) 21:33:48.07 ID:??? AAS
世界の海軍から見放されている時代遅れ＞作業艇
859: 2012/11/01(木) 21:39:57.43 ID:??? AAS
シナと北チョンが恐れているのは実は護衛艦でも掃海艇でもない
潜水艦と特別警備隊SBU
860: 2012/11/01(木) 21:44:05.46 ID:??? AAS
靴
861: 2012/11/01(木) 22:04:59.59 ID:??? AAS
服もズボンも靴下までもビショビショに濡れるRHIB
銃火器装備してる兵隊さんも大変だ
862: 2012/11/01(木) 22:18:19.21 ID:??? AAS
そりゃアメさんが運用したときだって同じだべ
863: 2012/11/01(木) 22:47:15.49 ID:iL/NJzf0(1)調 AAS
第５護衛隊群
864: 2012/11/01(木) 23:11:33.25 ID:??? AAS
>>856
少数すぎて最早張子の虎
865: 2012/11/01(木) 23:45:37.36 ID:??? AAS
>>851
新たに哨戒艦や哨戒艇のラインを立ち上げろと言うのか？
護衛艦を60隻体制に戻し、海自の定員を増やせば問題を解決できるんだが。
866: 2012/11/02(金) 00:03:16.13 ID:??? AAS
流石に護衛艦60隻体制になったら
あぶくま後継に2～3000tの護衛艦作るだろうな。
867(1): 2012/11/02(金) 00:31:53.10 ID:??? AAS
2～3000tの護衛艦なんて必要最低限の装備が載らないし、
航洋性も居住性も冗長性も低いだろ。
868: 2012/11/02(金) 03:03:12.35 ID:??? AAS
やばい仮想敵国が一ヶ国以下の国ならともかく、
近隣に四ヶ国以上存在し、更に自国の海上交通路を守らなければいけない日本には最低60隻の護衛艦が必要。
869(1): 2012/11/02(金) 03:13:29.10 ID:??? AAS
60隻も維持できるなら今より減っても良いから原潜
870: 2012/11/02(金) 03:16:14.12 ID:??? AAS
>>869
護衛艦は60隻より少なくすると国防に穴が空く。
原潜ももちろん必要だけど。
871(1): 2012/11/02(金) 06:32:53.64 ID:??? AAS
護衛艦の性能が30年以上前のままなら穴が空くと言うのもわかるがね
872(1): 2012/11/02(金) 07:07:58.52 ID:??? AAS
>>867
普通にあさぎり型でインド洋行っとるがな
873: 2012/11/02(金) 07:09:37.74 ID:??? AAS
ＲＨＩＢは使い勝手のいい装備だが別に全搭載艇をＲＨＩＢで統一する意味もないし
普通の作業艇とＲＨＩＢの両刀使いでいいじゃん
諸外国の海軍もそうしている
874: 2012/11/02(金) 07:21:51.20 ID:??? AAS
>>872
基準3500トンの「あさぎり」型は2000～3000トンの範囲より少し大きいが。
しかも、一番艦「あさぎり」はインド洋派遣でキール折損してローテーション短縮→帰国したことがある。
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