[過去ﾛｸﾞ] [外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍] (1001ﾚｽ)
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748: 2012/09/12(水) 12:33:31.19 ID:??? AAS
>>743
は？竹島同様に奪還などしやしない
占領されてからでは手遅れ
無人島にしてりゃ「どうぞ取って下さい」と言ってるようなもん
そして対策するなら民間人配備くらいじゃダメ
自衛隊を駐屯させないと真の実効支配にはならない
ヤクザまがいの難癖つけられ、ヤクザに遠慮して無人島にし続けるとか馬鹿の骨頂
自衛隊配備して国交断絶したらしたらでいいだろヤクザと縁が切れて
今の日本はヤクザに脅されてる良いカモそのものだ
暴力団には勇気を持って立ち向かい縁を切るしか道がない
749: 2012/09/12(水) 12:41:24.31 ID:??? AAS
石原の息子が自民総裁になったら自民には投票しない
石原息子は線が細く弱い、性格だけでなく頭も弱い
親父とぜんぜん似てない、まるでダメ、自民党議員なのに花畑脳の現実離れした民主党議員みたいだ
石破なら入れる
石破が総裁にならなかったら日本終わりかもな
750: 2012/09/12(水) 12:46:08.02 ID:??? AAS
民主党にも国家リーダーとして良い人材が居る
枝野はその資質があるが、所属してる党がクソ過ぎて首相になったとしてもダメだ
751: 2012/09/12(水) 13:45:17.65 ID:??? AAS
自民も民主も関係ねぇよ
この国は財務省が支配してるんだ。
もうそろそろ気づけよ。
国家の許認可事業だから報復が怖いってんで、
新聞、TVは一切批判すらしない…、この国はもう破滅に向かってるよ
752: 2012/09/12(水) 13:58:55.40 ID:??? AAS
報道てただのサラリーマンやったんや
753(2): 2012/09/12(水) 14:00:46.10 ID:??? AAS
>>747
＞米軍の市街戦マニュアルを尼で買えるので読みましょう。
ご紹介ありがとう。できれば本題もお願いします。
皆さまもお時間あれば、野戦マニュアルと合わせて読んでみてください。
野戦マニュアルとは戦車運用の仕方が全然違う事が分かると思います。
＞アフガニスタンは山林に覆われていない急傾斜の山岳も多く
アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
「陸戦史集ぐらい目をとおせ」と言われても、そんな事も分からない人に反論する気もなくなりました。
代弁ありがとうございます。
本人も懲りたと思いますので、これ以上は責めないでおきます。
754(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 14:15:03.31 ID:??? AAS
>753
戦術全般マニュアル
"Tactics: The Official U.S. Army Field Manual FM 3-90 (4th July, 2001)"
U. S. Department of the Army; ペーパーバック; ￥ 2,230
諸兵化連合部隊の市街戦マニュアル
"Combined Arms Operations in Urban Terrain: The Official U.S. Army Tactics, Techniques, and Procedures Manual Attp 3-06.11 (FM 3-06.11), June 2011"
U. S. Army Training and Doctrine Command; ペーパーバック; ￥ 1,715
ついでに下記もあるでよ
空中機動作戦マニュアル
"Air Assault Operations: The Official U.S. Army Tactics, Techniques, and Procedures Manual Attp 3-18.12 (FM 90-4), March 2011"
U. S. Army Training and Doctrine Command; ペーパーバック; ￥ 1,311
なお
>アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
でもまあ、活躍してるのは事実で、ないと困るのも事実なのですな。
ここいらは、機甲主体の機動戦では戦車は必須と簡単にわかるのですが、
歩兵主体の陣地線/市街戦/掃討戦であっても、歩兵への直接支援車両として戦車が最適というだけなのですが
ここいらは、非常に誤解を受けやすい部分でもあります。
（戦車が無いと我の損害が増大したというファルージャの現実）
戦車は必要で重要なのはあいかわらず変わらないのですが
その任務が原点回帰してるだけの話な訳です。
755: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 14:15:58.92 ID:??? AAS
あと、私はまだ買ってませんが
山岳地帯での偵察任務マニュアルってのも売っております。
756: 2012/09/12(水) 15:27:02.98 ID:??? AAS
野戦/山岳戦/市街戦
MBT 敵火力の吸引力が変わらないただ一つの陸戦兵器
757(1): 2012/09/12(水) 15:32:48.75 ID:??? AAS
>>754
ご紹介ありがとうございます。その様な本を熟読されているのであれば、
私の言っている事も理解していただけたのではないかと思います。
仮想敵国や地理的条件が変われば、備えるべき軍備も戦術も訓練も変わってきますよね？
対中脅威が増す中で、どこを削り、どこを拡充すべきか。
前にも書きましたが戦車不要論を唱えるつもりも市街戦で戦車が不要であると言う
つもりもありません。
限られた予算の中で、完璧は不可能でしょうが、その中でベターな選択を検討する
その中で戦車の存在価値をどう評価するのか。それは単純に他国との比較や数の
問題ではないと思います。
758: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 16:02:48.47 ID:??? AAS
戦車は従来の用法（冷戦期）では、あまり使わなくなってきましたが、
別の用法では今も昔も（WW1〜現代治安戦まで）使われており、それは非常に重要な意義がある。
というだけの話なのですよ。最終的に。
戦車不要論者の多くが、これをまったく理解していないのですが
戦車必要論者であっても、これをきっちり理解していない人がいるのが
非常に困りものな訳です。
戦車の運用は大きく2種類あるって事を全員わすれんなーって話なのです。
どっちを主任務にとるかは、配備部隊の任務や全体のドクトリンが影響する訳ですが
どっちか片方しかやならい訳ではなく、どっちもやるが時代や国や状況や配備により
その任務配分は大きく変化するという事な訳で。
（ただし、どちらかが0になる事もありえない話なのですが）
陸戦は複雑怪奇なり
759(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 16:08:14.49 ID:??? AAS
判りやすく言えば
ソ連戦車連隊の戦車大隊と、ソ連自動車化狙撃連隊の戦車大隊は
同じ戦車大隊であっても、編制も任務も全く違うものという事であり…
うん、知らない人には余計に分かり難いなｗｗｗ
760(1): [あげ] 2012/09/12(水) 16:10:56.23 ID:??? AAS
>>753
＞アフガニスタンの山岳地帯で活躍と言っても、日本の山岳地帯とは明らかに違うんですよね。
すでに>>645でも指摘されているけど、地形的に日本と似ている朝鮮半島でも戦車は活躍している。
761(1): 2012/09/12(水) 16:12:49.63 ID:??? AAS
>>759 Lans ◆xHvvunznRc 先生
戦線突破を任務とした自動車化狙撃兵連隊（支援任務を負った戦車大隊）と
戦果拡張ならびに機動打撃を任務とした戦車連隊（連隊所属の戦車大隊）
の違いですか？
762(1): 2012/09/12(水) 16:15:47.85 ID:??? AAS
>>757
戦力は相対的なものである以上、ある程度普遍的な陸軍の編成に照らして
対抗勢力の師団編成、それに配属される戦車大隊（戦車数）がある程度わかる。
それに対して、こちらも対抗可能な部隊編成となると
ある程度必要な戦車数は求められる。
763: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 16:25:53.75 ID:??? AAS
>761
そそ、そういう事
764: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 16:27:37.17 ID:??? AAS
このように、旧ソ連なんかは、同じ1個の師団の中にさえ
別々の任務をもった「戦車大隊」が存在した訳です。
（ほんとうは、さらに独立戦車大隊が師団直下にある位の徹底ぶり）
765(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 16:30:28.13 ID:??? AAS
>760
>地形的に日本と似ている朝鮮半島でも戦車は活躍している。
ちなみに、どっちの戦車について書いてます？
北と連合軍では、戦車の活躍と一口にいっても、随分とその内容は違いますよ。
766(1): 2012/09/12(水) 16:33:25.11 ID:??? AAS
>>765
朝鮮戦争については、日本と似た盆地が多い起伏ある地形であること
北は開戦緒戦での議政府回廊での戦い
連合軍では歩兵支援での戦車活用
それぞれで戦車が活躍していると認識しております
767: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 17:12:17.26 ID:??? AAS
>766
>北は開戦緒戦での議政府回廊での戦い
その後の大田までの運動戦も忘れてはいけませんｗ
北は戦車を衝撃力として運動戦の最先頭に使用し
連合軍は移動可能な火力基盤として重用したという事です。
一部では、現在の対戦車火力があれば、運動戦は不可能という意見もでていますが
それでも攻撃自体は必要なので、歩兵だけでは、さらに厳しくなるという事ですね。
つまり
1）隘路だから対戦車火力の集中が容易で阻止できる
という考え方と
2）隘路だから容易に火力が集中されるので戦車で突破する
という考え方がある訳です。
ちなみに2）の場合、中央を機甲、両翼を歩兵浸透で扼すというのが基本になりますが
当然、全部歩兵でやるよりはよっぽど威力が増す訳です。
中央の機甲に火力を集中すると両翼の歩兵に回りこまれ
両翼の歩兵に過剰に戦力を割くと、中央の機甲を抑えきれなくなる。
と言う状況を作為する事になる訳です。
768: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 17:24:57.24 ID:??? AAS
中央の機甲にも両翼の歩兵にも充分に対応できるようにしろ？
それは戦車なしでも今の火力なら出来るだろ？
我が防御の場合はそれで良いでしょう。
さて、敵が攻勢限界に入り、防御に転移した場合、我は逆に攻勢に転移し、敵を追い出さなくては、
その敵がそれまでに奪取した地積は、そのまま敵のものとなり、終戦交渉や戦後が不利になる訳です。
となると、我も攻勢を取らなくてはならんのですが…
今度は我が前述のような攻撃を行う側になるという事。
それを歩兵や一時的な支援火力にすぎないAHやFSだけで実施できるのでしょうか？
やはり攻撃重心には精密な大火力の集中と、高い生残能力で持続的な支援が可能なモノが欲しいよね
それって結局戦車だよね
という話。
やっぱり機動戦とまでいかなくても、陣地攻撃で戦車ないと203高地やベルダンの再現だおね。
でも、戦車も含めた諸兵科連合で挑めば、多少なりとも勝機は見いだせそうだよね。
なしだと目算も立たなくなりなけないよね？
というお話。
769: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 17:32:29.70 ID:??? AAS
その後の突破戦（機動戦）においての戦車の役割は、北と連合軍で若干違いますが…
その戦闘の諸端はどちらも攻撃から始まりますので、まあ、どっちにしろ有用ｗ
でも、一度突破口があくと、生半可な装備じゃ止められないのが機甲部隊の怖さ
なに？機甲部隊なんか、すぐに補給が切れるだろって？
はい、そうですね。
でも、少数の機甲部隊が突出し前線を押し上げた後に、通常の歩兵部隊が追いついて防御を固めれば
そこまでも地積は確保できちゃう訳です。
この時点で機甲部隊が燃料切れになろうと、補給切れだろうと、故障者続出だろうと無関係
だって、確保地域の防御は歩兵の役目で、こちらに充分な補給をができれば、それはそれで一定の目算がたっちゃう訳で…
まあ、ちょっと うらーな考え方も入ってますがｗ
こういう使い捨てな考え方もあるんですよー。
770: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 17:42:05.82 ID:??? AAS
特に陸自の場合、相手を追い落としちゃえば、敵の再起は通常よりも困難な訳です。
たとえ全戦車を損耗したとしても、作戦目的を達すればOK
って側面もあるので、いざという時に力攻を可能にしてくれる戦車ってのは
戦略的に非常に大きなものがあるんですよ。本当は。
あとは規模の問題
これは周辺諸国から割り出せばOKですが、全戦力ではなく、その渡洋能力に応じて勘案すれば良いので
陸続きよりは、はるかに少ない数でいけそうに、一見思いますが…
ここで日本の列島としての細長さと悪影響を及ぼします。
つまり縦は短くても横は距離があるんですよねぇｗ
771: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 17:56:01.55 ID:??? AAS
ちなみに朝鮮戦争で北が投入したのは何千輌も投入した訳ではなくたかだか240輌
今は、歩兵側の対戦車火力が違う？
そうですね、でも同じように戦車側の防御力も進化してたりします。
実は、朝鮮戦争は、いかに少数の戦車を効果的に使えるか？の見本でもあったりします。
（連合軍側は、戦車の使用で、いかに歩兵の損害を減らせるか？の見本）
772: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 18:10:16.94 ID:??? AAS
戦車は集中投入できなければ意味がない
それこそ冷戦期の機動戦の考え方な訳です。
少数の戦車じゃ機動戦はできない？
いいえ、充分に可能性はあるんです。
（やり方は冷戦期とずいぶん違いますし、戦車が主力ですらない使いすてに成りかねませんがｗ）
戦車は過剰評価してもいけないし、過小評価しても駄目なのです。
でも、みんな極論に走りたがるってのが一番の大問題。
773(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 18:18:07.45 ID:??? AAS
あと、圧倒的な勝利や、損害の少なさだけを負うのも間違いをおかす可能性があります。
これは特に相手も同じと考えると大穴にはまる恐れが…
旧共産圏（ロシア/北/中国など）はソ連が大元なので
「勝利の為に必要な損害はこれを許容する」
という考え方が根底にあります。
損害を受けようと目的を達成したのなら、それは勝利という事です。
経済的損得？
その戦争自体では赤でも、その後を長い目でみれば得になるとなれば
一時的な大損害は甘受するという可能性もある訳です。
そこも含めて考えるというのは、戦術・作戦・戦略のどのレベルでも忘れちゃいかんと思うですよ。
はい。
なんだかんだで、戦術・作戦・戦略は各段階での特性がありますが、それなりにシームレスに繋がってますので。
はい
774: Lans ◆xHvvunznRc [sage えっと…わざとばらばらに書いてますｗ] 2012/09/12(水) 18:19:43.38 ID:??? AAS
まあ、とりとめもなく、方向もばらばらに、いろいろ書きちらしましたが・・・
じゃ、後はみなさんがんばって
775(1): 2012/09/12(水) 18:27:39.58 ID:??? AAS
どったのかな？
山口県の米軍岩国航空基地に「F-22A ラプター」2機が緊急着陸
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fnn-news.com
776: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/12(水) 19:28:05.22 ID:??? AAS
なお、陸戦史集なら
陸戦史集〈第1〉朝鮮戦争1 国境会戦と遅滞行動
陸戦史集（第4）朝鮮戦争2 釜山橋頭堡の確保
あたりを読むと吉
これ以降は仁川上陸とか、中共の反撃とか、連合軍の再反撃とか、陣地戦への移行とか
作戦的に特殊な事例的や、長期戦的な側面が多くなっていきます。
日本的に考えると、緒戦の流動期が一番重要かなと。
じゃ
777: 2012/09/12(水) 20:29:45.75 ID:??? AAS
Ｊアラート、初の全国訓練＝１７２５市区町村参加−総務省消防庁
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
778(2): 2012/09/12(水) 21:37:59.39 ID:??? AAS
>>747
＞ん？あれですか？AH-64が大隊まるごと防空コンプレックス（SAM無し）に突っ込んで
＞ほぼ全機が被弾し、戦争の間中ずっと修理してたって話でもすれば良いんですか？
アッ 例の戦車厨の成りすましか？でも戦車を過大評価してもいけないって
書いているだけマシな人か。
でも、戦闘の一局面でしか兵器の価値を論じようとしている点では同レベルだね。
ＩＥＤｓなんてチープな武器で戦車タンが破壊されたから戦車は使えないって
言ってる人とも同レベル
戦争中ずっと修理していたと書いてますが、そのヘリ大隊が機能を回復するのに
要した時間も含めてどうぞ話してください。
また、イラク戦争中作戦参加が不能になる位の損傷を受けた他の機体についても
お話してもらえると、戦車厨の皆さん大喜びだと思いますよーー。
779: 2012/09/12(水) 21:47:42.35 ID:??? AAS
「文書隠しで精神的苦痛」＝海自いじめ訴訟で請求増額−東京高裁
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
780: 2012/09/12(水) 21:58:30.60 ID:??? AAS
>>778
自分で調べりゃいいじゃねーか…
なんで公開情報にアクセスしようとしねーの？
781(2): 2012/09/12(水) 22:14:59.38 ID:??? AAS
>>781
話でもすれば良いんですか？って聞かれたから、話してくださいって言っているだけですよ？
ただし、自分の都合のいい情報だけ掻い摘んで話そうだったから、ちょっと条件をつけただけです。
陸戦史に精通してんのに、一般の皆さまに誤解を与える事言うんだから条件つくのは仕方ないじゃん。
782: 2012/09/12(水) 22:18:06.14 ID:??? AAS
>>781
お前は誰と戦っているんだ
783: 2012/09/12(水) 22:32:49.66 ID:??? AAS
自身の中にいる自分と言う敵です アハハハハハ
784: 2012/09/12(水) 22:57:43.57 ID:??? AAS
新田原基地にＦ１５追加配備 防衛省、飛行教育拡充
外部ﾘﾝｸ:www.nishinippon.co.jp
＞ 同省によると、戦闘機パイロットの教育は新田原基地のＦ１５約２０機と松島基地のＦ２戦闘機約２０機の計約４０機
＞を使って行われていた。しかし、東日本大震災による津波で松島基地の訓練用Ｆ２は全て水没した。
＞ 教育体制を維持するため、同省は各地の空自基地から予備機などＦ１５計約１０機を集めて新田原基地に追加配
＞備、計３０機にする計画。松島基地でも水没したＦ２などを修復し、約１０機に減らして訓練を継続する予定。
海自作業船衝突で２人軽傷
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
＞ 海上自衛隊呉地方総監部は１２日、護衛艦「いせ」に搭載されている作業船がブイに衝突し、隊員２人が軽傷を
＞負ったと発表した。
もう少しで有人島に落下したかもしれないし、注意してほしいな。
沖縄・渡名喜の落下物は米軍模擬爆弾 村が抗議
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
785(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/13(木) 00:15:54.26 ID:??? AAS
>778
3月24日0115時 第11攻撃ヘリ連隊（6/6騎兵大隊＋1/227大隊）発進
目標：カルバラ付近に存在するという大隊規模のT-72x30
出撃機数：2個大隊合計30機（前日に1機が墜落）
損害：墜落x1、被弾x29（平均15〜20発被弾）
戦果：装甲車両x6（ただし戦車ではない）、トラックx3
修理：
4日以内に復帰 12機
7日以内に復帰 15機
30日以内 2機
交換修理：メインローターx16、テール」ローターx6、エンジンx6、ドライブシャフトx5
つまり1週間は組織的戦闘能力を喪失
1週間というと、ちょうど米軍がバグダット近辺に到着し攻略作戦を開始する時期
786(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/13(木) 00:22:15.21 ID:??? AAS
なお、都市部の掃討戦にヘリや航空機は不向きってのはご理解できますよね。
787: 名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 2012/09/13(木) 00:24:48.14 ID:??? AAS
対空コンプレックスに対する最新鋭西側ヘリの脆弱性
しかし、思えは随分頑丈になったとも（対空火器も強力になっているのは内緒だ）
>>775
三沢の件と言い、大盤振る舞いのF-22
788(3): 2012/09/13(木) 00:36:38.71 ID:??? AAS
イスラエルはMANPADSの届かない高空からヘリのミサイルで狙撃したりしてますけどね。
UAVで監視して、ヘリで狙撃する。
とはいえ、それでオールオッケーとは言わないけど。
モガデュッシュ事件では、低空に留まって支援するしかなかったことで、その脆弱性を突かれたんだけど。
UAVでダイレクト狙撃は、都市ではまだあまり例が無かった気がするけれど。
789: 2012/09/13(木) 00:47:40.19 ID:??? AAS
ごめん。両用スレから来たから、これまでの話の流れは全然読んでなかった。
正規戦闘の場合は、敵野戦防空の前にヘリは脆弱で、損害を受ける蓋然性は極めて高い。
DEAD/SEADは必須だけど、敵野戦防空だってそんなに簡単に死んだり麻痺したりはしてくれないわけで
A-10すら、砲兵によるSEADの隙間を縫って攻撃するドクトリンとゆーか、そういうのもあったりして。
致死性の高いホンチョの防空システムの前じゃ、A-10もAH-64も一緒だけど、
前線の混沌で、それらを避けて低空で運用することで、生存性をはかってるんだけど、大小さまざまな防空手段に消耗するのは間違いないわけで。
うん。ごめん。もっそい流れ断ち切っちゃった。
790(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/13(木) 00:53:35.26 ID:??? AAS
>788
航空機にとって都市部では障害物が多すぎるのですよ。
つまり死角が多すぎ。
狙撃したくても射線が通らなくてはいかんのでｗ
建物ごと破壊するという方法もありますが
その場合、ロケットやATMをばんばん打ち込まないといけないので
個別の拠点襲撃などならともかく、通常の戦闘状況では
あっという間に弾薬を消費して補給に帰らなくてはいけなくなります。
で、帰ってる間に敵は移動したり、隠れたり、
新たな待ち伏せを準備したりやりたい放題
もしそれを阻止する為にヘリの数を用意し常時滞空させるなら
行き、戦闘中、帰り、補給整備中のローテーションを組むので
たった1機の常時滞空に4機以上のヘリが必要（重整備も定期的に必要なんで）
まあ、無理な話ですわな
791: 名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 2012/09/13(木) 00:57:02.54 ID:??? AAS
>>788
ヘリの利点の一つである「迅速に高火力を提供する」方法を取ろうと密着すると危険な状況に身を曝すことになる
かと言って危ないから離れて撃とうとすると意外と代替手段があったり
索敵手段にしても、やはり中継せずに自分の目でリアルタイムに見るのが一番確実と言う点は今も変わらない
そこでこのAH-6（ｒｙ
792: 2012/09/13(木) 00:59:01.03 ID:??? AAS
>790
申し訳ない。全然話の流れ読んでなくて、脊髄反射しちゃったから。
それまでのそれぞれの論を否定するつもりはないっす。
だいたいイスラエルのヘリ狙撃は、戦役下の戦術局面というより、テロ戦争下でのヘッドハント作戦みたいなものですから。
いわゆるMOUTを想定したものではないですし。
>788をもってヘリによるMOUTにおける支援の絶対性()を主張するものではないですｗ
じゃあ何かって言われたら、十分な数の歩兵を流し込め、FSBから臨機の支援を積極的に行える通信指揮体系をつくっとけ、とか要するに陸戦のほうでなんとかしろ、とウリは思うニダ
793(2): 2012/09/13(木) 00:59:26.87 ID:??? AAS
そのまま無人機化拡大ってことで、アパッチを無人化して索敵装置と装甲を馬鹿積みしよう！！！！
794(1): 2012/09/13(木) 01:01:27.58 ID:??? AAS
というか、日本はともかく、欧州軍なり米軍なりが考えている都市戦闘って、不安定の弧にある市民避難がなされていない都市の制圧と、残存武装組織の駆逐と、そこへの武器の搬入路の寸断とｒｙ みたいな方向性で、だんだん正規戦から離れてゆくようなw
795: 2012/09/13(木) 01:01:28.96 ID:??? AAS
>>793
AH-6ｊは有人機としても使えるだろ
人を完全に降ろさないと馬鹿積みするスペースはない
796: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/13(木) 01:04:28.55 ID:??? AAS
>793
それはいったいおいくら万円ｗｗｗ
その前に装甲馬鹿積みって、そんなん飛べるんかいｗｗｗ
797(1): 2012/09/13(木) 01:06:27.87 ID:??? AAS
無人だったら重装甲にする必要ないでしょうw
観測と発見と攻撃を訓練された少数の人間に依存して行わねばならないから、重装甲が付随するわけでｗ
798(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/13(木) 01:14:34.00 ID:??? AAS
>797
かと言って、簡単に落ちるようでは火力プラットフォームにならんぞな
ヘリはコクピット以外にもローターやエンジンの被弾でも落ちるんですから
安価な使い捨て覚悟の偵察用ならOKですが。
799: 2012/09/13(木) 01:17:06.17 ID:??? AAS
>798
火力プラットフォームと、偵察プラットフォームと、判断部を分離すればいいじゃない（まりいあんとわねっと）
それもどちらか言えば不正規戦アイテムまたはフォース2000の夢ですけどｗ
陸自のように、戦闘ヘリに懐疑を抱くもよし、ステルスして生き残りたいｺﾏﾝﾁの夢を負うもよし、とｗ
800: 名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 2012/09/13(木) 01:18:08.89 ID:??? AAS
高い攻撃ヘリが落ちたら困る
安いありふれたラジコンヘリで間に合う任務なら、そもそもそのままラジコンヘリの継続使用で構わんし
なに、せっかく高い乗員の命をパージしたのだから酷使しろと？
>>794
銃身を切り詰め、砲身を切り詰め、予算を切り詰め、明日はどこへ…
801: 2012/09/13(木) 01:19:54.13 ID:??? AAS
新書RMAからもう10年くらいなんだろうけど、あの新書が指摘したような、被侵略側が認知し得ない侵略をRMA達成側が実施し、これに一方的な譲歩を強いられるシナリオもまた、日本における安保で考えておかねばならんのか、と当時から思ってはいた。
802: 2012/09/13(木) 01:23:02.99 ID:??? AAS
正規戦が無いというか金が無い
803(1): 2012/09/13(木) 01:26:40.60 ID:??? AAS
かんけーねーよ。戦争になったら集結して運用して敵を撃破する決戦をするしかない。
戦力が少ないなら、防御する地域を放棄して後退する。それが常道だ。
装輪によって迅速に起動して対応するなんてただの題目だ（個人の感想であり、万人と共有されるものではありません)
804(3): 2012/09/13(木) 01:34:20.60 ID:??? AAS
>>773
いい説明だと思います。現代における戦車運用の変化とその限界について
分かる方には分かると思います。
攻撃ヘリ論争も興味深く拝見させてもらっております。
攻撃ヘリについては、敵上陸初期には大変有効な兵器と言えると思います。
防空陣ができる前であれば射程外からの攻撃も可能ですし、何よりその機動性は魅力です。
戦車の場合 道路状況（具体的に言えば批難民による渋滞）によって機動防衛ができるか
疑問も残りますし、その穴を埋められるのは攻撃ヘリと言えるのではないでしょうか？
ただし、戦車運用にしても攻撃ヘリにしてもそうなのですが、日本で大規模な侵攻作戦が
なされている前提条件として、海自・第7艦隊の壊滅もしくは不機能。
更に言えば、制空権すら失っている可能性すらある
そう言う状況下での戦闘を陸自は強いられる事になると言う事を考慮しなくてはならない
かと思います。（特に対中戦では）
この段階までくれば、米軍その他の増援・介入がなければ、戦局を挽回する事は不可能な
訳ですが、それを期待しつつ陸自はどのような戦術を取るべきか？
この前提なくして陸自の防衛戦略は語れないと思いますが、皆様はいかがお考えでしょうか？
805(1): 2012/09/13(木) 01:37:12.18 ID:??? AAS
フォークランド紛争でも上陸部隊の直援にSAMを搭載した駆逐艦がついた。
で、けっこう撃沈されている。
敵上陸初期に攻撃ヘリが活動できるって想定そのものがけっこうドリーミー
806(2): 名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 2012/09/13(木) 01:42:10.59 ID:??? AAS
>>803
貧乏1「装輪によって整地で迅速に機動するしよう」
貧乏2「装軌によって不整地で迅速に機動しよう」
金満「装輪と装軌によって迅速に機動しよう」
807(1): 2012/09/13(木) 01:44:36.79 ID:??? AAS
>806
ちがうちがうｗ
装輪か装軌かは本質的な問題じゃないですよｗ
そもそも人件費低下圧力が強い→部隊の縮小なんですから。
金満とマンパワーを両立できた国なんて、無いに等しいんですからｗ
808: 2012/09/13(木) 01:48:57.24 ID:??? AAS
>>806
それ以上欧州の悪口は止めろ
809(2): 2012/09/13(木) 01:55:18.72 ID:??? AAS
>>805
制海権がないと言う事は、そう言う事なんです。
更に制空権もないとなれば、言わずもがなですよね。
この条件下で有効に戦う事を念頭に戦術を立てないといけないのですが、
今のところあまりいい案が思いつきません。
それで、お尋ね申し上げている次第です。
810(1): 2012/09/13(木) 02:00:05.54 ID:??? AAS
>809
そういう状況で戦う軍備を、陸上自衛隊はしてきたのです。
だから、まずは調べてみなさい、と言われてるのだと思いますよ。
オリンピック/コロネット作戦の上陸地点を、日本陸軍が正確に予想しえたのは何故でしょう。
答えから言えば、たとえば上陸適地は多くは存在しないからです。
陸自はその知的遺産も継承してますよ。
水際配置の困難も知ってますし、内陸反撃の困難も知っています。敵航空優勢下での反撃の困難も知ってます。
そして戦後70年の陸軍の進歩もちゃんと見てきているし、それに適応しようともしてきている。
それを肯定しろとは言いませんが、調べてみればきっと意味があるでしょう。
まあLansちんみたいな上級共産趣味者は、そういう陸自を見つつ、それでもやはり20世紀最強の陸軍国ソ連を愛しているんでしょうけどｗ
811(1): 名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 2012/09/13(木) 02:00:26.43 ID:??? AAS
思うに、国境付近の砂を掘り返して攻撃ヘリを密かに埋めておくべきだな
>>807
わざわざ貧乏を二人出したのはそれが言いたいが為なんだが
812: 2012/09/13(木) 02:01:39.58 ID:??? AAS
マンパワーがある貧乏と、他国に比して高度な兵器をもつけれど兵力は十分じゃない貧乏があると申すか。
ええい、この先進国病人め！
813: 2012/09/13(木) 02:02:08.94 ID:??? AAS
>>811
それ状況が好転せずに負けるフラグやでぇ・・・
814(1): 2012/09/13(木) 02:05:40.79 ID:??? AAS
けっこう最近でも砂の中からミグ出たりしてるよな！
次は共産党が鳥取砂漠でF-2とAH-64を掘り出す番だな？な！？
815: 2012/09/13(木) 02:06:33.98 ID:??? AAS
>>814
そこはゲル団の本拠地やで。
816: 2012/09/13(木) 02:10:19.67 ID:??? AAS
真面目な話米軍が来るまでそんなノリだろ
817(1): 2012/09/13(木) 02:27:01.70 ID:??? AAS
最終的には具体策は陸自のみぞ知ると言う事ですね。
また機会がありましたら、大いに議論しましょう
ではこれにて。
818: 2012/09/13(木) 02:32:17.82 ID:??? AAS
ちがうよｗ 陸自は、ある考えを持っている。
それは政策に基づく軍備であって、一定の評価下であるし、国民にも説明されている。
建設的な批判ならその政策を強固に、あるいは有効に批判するけれど、匿名掲示板上の多くの場合はそこまで到達しない。
調べるところにいる人に、有効かつ高度な議論ができるとあまり期待していないだけで。
819: 2012/09/13(木) 02:52:52.03 ID:??? AAS
まあどうやっても細部は推測するしかないけどね
過去のことですら
820: 2012/09/13(木) 02:56:29.74 ID:??? AAS
細部って、じゃあ具体的には何よ、と。
理想化された戦闘の様相に対して、現実に何をしえたかを、それぞれの具体的な地勢とともに、具体的な部隊の消耗度を加えつつ、具体的な配置を明らかにせよって意味の具体性なら、そいつは無理だねｗ
オタとしての単なる興味なら「君たちが知る必要はない」と嘲笑されるのがオチだわｗ
821: 2012/09/13(木) 03:15:25.95 ID:??? AAS
橋本内閣の消費税増税と小泉チョン一郎の構造改悪で日本の防衛力はガタ落ち
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822: 2012/09/13(木) 03:20:23.58 ID:??? AAS
それ以前もその後始末も褒められたもんじゃないだろ
823(1): 2012/09/13(木) 03:29:01.79 ID:??? AAS
ああいう事で悦に入るのと、建設的な議論は不可能だろ。
マンパワーと行政が投入できる資金量とを完璧に両立した国は存在しない。
あるものが考えるベストを満たせないから、それまでの業績は意味が無いなら、そもそも匿名掲示板で駄弁るだけ無駄だわなｗ
当人は無駄じゃないと思ってるんだろうけどｗ
824: [age] 2012/09/13(木) 05:54:37.55 ID:??? AAS
>>823
論理的な批判せず、
＞ああいう事で悦に入るのと、建設的な議論は不可能
と言いきっている時点で、建設的な議論は不可能だわな
825: 2012/09/13(木) 06:10:10.47 ID:??? AAS
ああ。する気はないよ。
なんでしてやらなきゃならないのｗ
どうせ匿名掲示板だと思ってるクズとクズ、俺とお前と大五郎がいるだけだ。
何を望んでるんだよw
826: 2012/09/13(木) 06:34:02.12 ID:??? AAS
スレのタイトルも読めない池沼どもはさっさと死ね
827(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/13(木) 10:30:11.37 ID:??? AAS
>804
一時的な奇襲と揚陸の強行により海上優勢がなくとも、1個師団程度の上陸は可能性があると思います。
で、この1個師団が上陸後の橋頭堡拡大を意図的に狙わず、保証占領による政治交渉を求めてくる可能性も否定できないと考えます。
（航空優勢も一時的な確保なら、そう難しい話しでもありません）
（海上優勢だって、陽動次第では一時的な空白海域を作為する事は不可能ではないはず）
（撃破だけが目標エリアの優勢を確保する方法ではないのです）
（このあたりは米海軍大学のテキストとか参考になります）
つまり
>日本で大規模な侵攻作戦がなされている前提条件として、海自・第7艦隊の壊滅もしくは不機能。
>更に言えば、制空権すら失っている可能性すらある
は実は絶対条件とは言えないということ。
ただし上記のような場合、敵戦力は限定されますが、早期対処が必要となると考えます。
（それこそ米軍の来援を待たずとも独自対処が出来るレベル）
よって、従来の本格的な侵攻に対処する大規模着上陸だけでなく
限定的な一時的奇襲上陸に対する議論も忘れてはいけないかと思います。
大規模着上陸に対しては米軍来援による後方打撃を期待した持久が基本となるでしょうが
一時的奇襲上陸の場合は積極撃破も必要かと・・・
828: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/13(木) 10:32:26.97 ID:??? AAS
>809
>この条件下で有効に戦う事を念頭に戦術を立てないといけないのですが、
>今のところあまりいい案が思いつきません。
それこそ70年代〜80年代の自衛隊の作戦構想を調べれば良いだけの話
（90年代は水際防御などと言う夢物語のお題目をのたまい始めてるので駄目）
（なぜ夢物語かは…それは自衛隊にとってのバブル時代が崩壊したため）
（崩壊せずに、そのまま拡大されていれば夢じゃなくなったかも知れませんががが）
829(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/13(木) 10:45:03.01 ID:??? AAS
>817
>最終的には具体策は陸自のみぞ知ると言う事ですね。
断片的ながら結構出てるんだな、これが…
当時の統幕議長とかも本書いてるし
それに今は、冷戦時代のなら野○令とか公開され出回ってるし
それらをベースに書かれた本もあるし…
当時でもある程度の想定に基づき書かれた書籍がありましたし
だから、みんな「まずは調べろ」と言ってるんですよ。
>810
>まあLansちんみたいな上級共産趣味者は
だれが上級共産趣味者か！ソヴィエトの名のもとに人民は平等である、そこに上級下級の差などない！同志がいるのみである！！
（そして指揮官がいなくなり大変なことにｗｗｗｗ、部隊指揮を全レベルで民主議会で運営するとか無理だってｗ やる前に気がつけおまえらｗ）
830: Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/13(木) 10:48:22.89 ID:??? AAS
ソ連の凄さは、普通やる前に気がつきそうな事を、実際にやって失敗し、でも、そこから確実に先に進むところです。
一見ばかのようですが…実際にやってしまっているので、理論では見えてこないような部分も吸収した上で進化してるんですよね…
まあ、それなりの【犠牲】は大量に払ってる訳ですが…
831: 2012/09/13(木) 12:23:40.79 ID:??? AAS
なんか、次期中国大使に内定していた人が、路上で倒れて病院に搬送されたらしい。
307 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2012/09/13(木) 12:20:30.71 FoyGwu1I
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832: 2012/09/13(木) 12:28:20.95 ID:??? AAS
肥田真幸氏死去（元海上自衛隊航空集団司令官、元海将）
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
833: 2012/09/13(木) 12:41:25.73 ID:??? AAS
燃料タンクって、こうやって点検・整備しているんか。
Ｆ１５タンク徹底点検 空自、報道陣に公開
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
834: 2012/09/13(木) 13:08:27.46 ID:??? AAS
局長級の外交官の頭を鷲掴みとは、あっちの公安関係者は礼儀正しいね（棒
頭押さえつけ取材対応を妨害 中国公安当局
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
当局は突然、現場に警察車両で乗り付け、取材活動を許可しない旨を日本大使館関係者に通告。警備員らが
杉山局長の頭を押さえつけて車に押し込み、報道陣との接触を妨げた。
835: 2012/09/13(木) 13:14:13.15 ID:??? AAS
中国大使に任命の西宮氏、渋谷の歩道で倒れる
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
３日午前８時５０分頃、東京都渋谷区の松濤２の歩道で、中国大使に任命された西宮伸一氏（６０）が倒れているのを
通行人の女性が発見、１１０番した。
西宮氏は病院に搬送され、治療中という。警視庁渋谷署によると、西宮氏は出勤中に病気で倒れたとみられるという。
外務省関係者によると、西宮氏は体調不良のため入院したとしている。
836: 2012/09/13(木) 13:46:26.14 ID:??? AAS
５０才無職ニートで元ボードゲーマーだったランスはスルーでいいよ
コテがあるんだからNG一発で存在が消える
一々相手するな
837(1): [age] 2012/09/13(木) 14:39:41.64 ID:??? AAS
イスラム批判の政治的映画＝イスラエル系米男性が制作
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
リビアのアメリカ大使館襲撃事件 駐リビア米大使ら４人死亡
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イスラム教侮辱映像 チュニジア抗議デモ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
タリバン、預言者侮辱に声明「米兵に報復せよ」
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
838: 2012/09/13(木) 14:46:51.95 ID:??? AAS
>>837
駐リビア米大使は政治色の薄い職業外交官で、長年中東を専門にしてきた方だった。
残念です。
米国内で作成した映画を理由に、言論による批判ではなく、
いきなり駐リビア米大使館襲撃・大使殺害の犯行に及んだイスラム教徒の行動は理解できないし
国際社会からも当然理解されない。外交上、国際法上も大問題。
839: 2012/09/13(木) 14:48:26.82 ID:??? AAS
＞藤村修官房長官は１３日午前の記者会見で、リビアの米領事館が襲撃され、
＞大使らが殺害されたことについて「大変衝撃的な事件だ。このような暴力行為は断固として非難する」と語った。
外部ﾘﾝｸ:jp.wsj.com
840(1): 2012/09/13(木) 16:56:07.41 ID:??? AAS
ヨーロッパにおいてカトリックとプロテスタントの間で殺し合いをしまくった結果
人口が激減し「いいかげんもうやめよう」「思想信条の自由を保証しよう」と合意が出来た訳だが
欧米人ではないイスラム教徒はそのような宗教戦争を経験していないから、からかうと本気で激怒する
「悪魔の詩」の作者が死刑宣告を受けたり、翻訳した筑波大学の教授が殺害されたり洒落にならない
今回のリビア駐在アメリカ大使殺害事件やチュニジアのアメリカ大使館襲撃事件は起こるべくして起こった事だ
ヨーロッパで起きたようにイスラム教圏で思想信条の自由を獲得するには数十年の殺し合いが必要になる
キリスト教圏や日本の宗教に関する常識はイスラム教圏じゃ通用しない
無理強いするなら軍事占領するしかない
841(2): 2012/09/13(木) 17:04:57.05 ID:??? AAS
>>840
別に宗教戦争経験していない日本だった
思想信条の自由については理解していますけど何か
842: 2012/09/13(木) 17:05:06.25 ID:??? AAS
【アメリカ】「核先制不使用」転換か 中国の新型ＩＣＢＭに警鐘 米調査機関[09/12]
2chｽﾚ:news4plus
843: 2012/09/13(木) 17:15:15.88 ID:??? AAS
米副長官 「脱原発依存」に懸念示す
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
＞会談で前原政策調査会長は、「２０３０年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、あらゆる政策資源を投入する」など
＞とした“脱原発依存”を目指す党の方針を説明しました。
＞これに対しポネマン副長官は、「原発稼働ゼロを目指し、世界３位の経済大国が燃料を買いあされば、エネルギー
＞価格に重要な影響を与えるだろう」と懸念を示すとともに、使用済み核燃料の取り扱いについて、「核不拡散のリー
＞ダーとして、使用済み核燃料に含まれるプルトニウムのストックを最小限にしてほしい」と述べました。
＞そのうえでポネマン副長官は、「日本のエネルギーの供給源を多様化することはサポートしたいが、多様化がうまく
＞進まない場合も想定し、経済性や安定性の観点から十分検討しなければならない。負の影響をなるべく最小化して
＞もらいたい」と述べました。
844(1): 2012/09/13(木) 18:05:19.37 ID:??? AAS
>>841
イスラム教徒には思想信条の自由なんて理解されない訳で
挑発する映画を作ったユダヤ系アメリカ人はその辺の所承知してわざと火種を撒いた
845: [age] 2012/09/13(木) 18:10:54.42 ID:??? AAS
>>844
イスラム教国ならイスラム法でもなんでも好き勝手なルールを決めて支配してもいいのだが
外国にはその国のルールがある。
理解できないからといって大使殺害は国際法上許されない蛮行
846(2): 2012/09/13(木) 18:37:03.49 ID:??? AAS
>>841
日本は日本で結構やってるぞ。
一向一揆のなで斬り、延暦寺焼き打ち、
石山本願寺との長年にわたる抗争、キリシタン弾圧…
そういう血なまぐさい過程を経て、宗教の牙を抜いた。って感じかと。
847: 2012/09/13(木) 18:53:58.62 ID:??? AAS
>>846
それはちょっと違うだろｗ
848: 2012/09/13(木) 18:54:24.46 ID:??? AAS
【政治】 橋下氏、集団的自衛権の行使を容認…「権利あれば当たり前」
2chｽﾚ:newsplus
★橋下氏、集団的自衛権行使を容認「権利あれば当たり前」
・新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長は１３日の記者会見で、日本の集団的自衛権に
ついて「基本的に行使を認めるべきだ。権利があれば行使できるのは当たり前だ」と述べ、
行使を容認すべきだとの自身の立場を初めて明言した。
橋下氏は１２日、新党結成を正式宣言し、次期衆院選で過半数の議席獲得を目標に、
候補者を大量擁立する方針を示した。党首として、外交・安全保障分野でも積極的に
発言していく姿勢を打ち出したとみられる。
橋下氏は、行使を禁止している政府の憲法解釈を「国連憲章でも認められている。権利が
あるのに行使できないなんて、完全な役人答弁だ。論理的にも言語的にも理解できない」と批判。
「それに対し何も政治がきちんと手だてできなかった。政治の恥だ」と強調し、歴代政権にも
責任があるとの認識を示した。
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
849: 2012/09/13(木) 19:00:07.43 ID:??? AAS
集団的自衛権 昔は憲法解釈上認められていたのだが・・・・。
軍事百科事典【サ行】より転載外部ﾘﾝｸ[htm]:www003.upp.so-net.ne.jp
集団的自衛権
現在の日本の憲法解釈では集団的自衛権の行使は憲法に反するとされている。しか
し、この解釈は戦後一貫したものではなく、合憲から違憲に憲法解釈が変化したもの。
<<追加投稿>>
集団的自衛権 補足
集団的自衛権行使は戦後一貫して違憲だったと勘違いしている人が多いようです。
米軍占領統治下のもとで日本の再武装が進められ、朝鮮戦争では米軍に対し日本は後
方支援で協力し、掃海部隊では戦死者も出しています。サンフランシスコ講和条約後
も当然で、この時代に集団的自衛権は違憲だから米軍に協力できないという概念自体
がありませんでした。集団的自衛権が今日のように硬性な解釈になったのは、労組や
学生などの激しい運動が行われ、社会党の力が強かった時代に、自民党内部でも左派
が力を強め、徐々に憲法解釈を交代させていった頃の名残なのです。現在のこの憲法
解釈は佐藤内閣時代に完成されています。
補足：集団的自衛権合憲時代の政府解釈
（１）昭和３０年 参議院内閣委員会 杉原防衛庁長官
「日本独力では、これは日本の防衛ということそれ自体にもなかなか難しいと思い
ます。従いまして、やはり日本としては集団防衛、集団自衛ということは、やはり
日本を守っていくために実際上必要である」
（２）昭和３４年 衆議院外務委員会 藤山外務大臣
「日本に基地におります米軍を攻撃することは、日本の領空、領土を侵して攻撃する
ことでありますから、当然自衛権の発動がありますし、またアメリカが攻撃されれば、
それに対してアメリカとしても自衛権を発動しなければならぬ状態にあろうと思い
ます。したがってお互いに共同動作をとって参りますことは、当然の帰結」
「発動の方法は個々であろうとも、共同動作をとって参りますことは、集団的自衛権
を行使するということになろう」
2004年1月25日更新
850: 2012/09/13(木) 19:17:52.29 ID:??? AAS
自民党外交族がなだれうって安倍氏支持に動いているな
まぁ、これまでの民主党外交の体たらくを見ていると、まず外交を立て直したいという気持ちはよくわかる
【自民党総裁選】麻生氏「個人的につきあいがあり、信念のある安倍さんに自民党を引っ張ってもらいたい」 麻生派、高村派が安倍氏支持★2
2chｽﾚ:newsplus
851(1): 2012/09/13(木) 19:19:33.73 ID:??? AAS
>>846
真面目に書いてる？
お前人からバカだと言われないか？
852: 2012/09/13(木) 19:21:40.16 ID:??? AAS
>>851
別に。
853: [age] 2012/09/13(木) 20:07:58.13 ID:??? AAS
【沖縄】F２２ラプター１０機が飛来 嘉手納には計２２機、過去最大
2chｽﾚ:newsplus
854: 2012/09/13(木) 20:52:57.64 ID:??? AAS
沖縄戦の絵
外部ﾘﾝｸ[htm]:w1.nirai.ne.jp
・スパイ
● 昭和２０年６月２４日、沖縄南部でスパイと決めつけられた沖縄住民。このあと、スパイ容疑で皆殺しにされた。 那覇市 玉城 カヨ子 （当時２６歳） （左）
● 米軍の捕虜収容所から逃げてきた４名が煙草や洗面用具を持っていたために、スパイ容疑をかけられました。
弁明する機会も与えられず、２名の男性が処刑され首をはねられました。敵は米軍だけでなく、住民を守るべき友軍の方がむしろ恐ろしかった。 国頭村 山田 春 （当時３４歳） （右）
日本人は小学生みたいに直ぐレッテルを張る低脳が多いからな
855: 2012/09/13(木) 21:27:09.25 ID:??? AAS
>>827
一時的な奇襲上陸についても検討すべき課題でしょうね。
ただこの場合、自滅覚悟の破壊攻撃でない限り、敵国は必ずと言っていいほど人質
（人命・原発等の施設）の確保を最優先として来るはずです。
（ここでこんな事を言うと極論戦が始まるかもしれませんが、）
これに対してはある種の非正規戦に近い戦闘を想定すべき事態と言えるのではないかと
思い、通常の戦闘とは全く別の視点でとらえるべき課題だと考えています。
当然、それに対する軍備・戦術・訓練も分けて考え行うべきで、それも必要不可欠で
あるとは思います。
856(2): 2012/09/13(木) 21:51:55.19 ID:??? AAS
正規軍がろくすっぽ抵抗できないんなら、
わざわざ非正規戦やる必要もなく。
カウンターテロや人実奪還も、
正規軍がしっかり前線支えてればこそできるものでしょ。
857(3): 2012/09/13(木) 22:07:31.35 ID:??? AAS
>>856
今日は疲れているので、ご本人もしくは まともに議論できる人以外は
相手にしたくありません。 ご了承ください。
858: 2012/09/13(木) 22:08:51.97 ID:??? AAS
>>857
そもそもここでやるのが間違いじゃねーのか？おい
859: 2012/09/13(木) 22:12:21.18 ID:??? AAS
>>857
おーおー
横から突っかかられただけでもう逃げ腰かいｗ
いい加減↓に移ったらどうなんだよ池沼
日本には陸上戦力が必要 その31
2chｽﾚ:army
860: 2012/09/14(金) 01:23:34.36 ID:??? AAS
【中国】日本人が顔面にラーメンをかけられ負傷-上海★3
2chｽﾚ:newsplus
尖閣諸島の国有化が決まった今週に入り、中国の上海市で日本人が中国人から暴行を受けるなど、
6件の被害が発生していることが分かりました。
上海の日本総領事館によりますと、歩道を歩いていた日本人が中国人から「ジャパニーズ」と言われてラーメンをかけられ、
目に軽傷を負いました。また、「日本人か」と声をかけられたうえで足を数回蹴られて打撲傷を負ったケースや、ペットボトルを投げつけられたり、
炭酸飲料を頭からかけられるなど、合わせて6件の被害が確認されています。いずれも、尖閣諸島の国有化が閣議決定された今週、
10日以降の数日間に発生しています。領事館では、日本人に対して、大勢人が集まる場所や深夜の外出を控え、
日本人同士で騒ぐなど目立った行為をしないよう注意を呼びかけています。
上海や北京では、日本人学校が安全のため運動会の開催を週末から平日に変更するなど、市民生活への影響が出始めています。
ソース テレ朝
外部ﾘﾝｸ[html]:news.tv-asahi.co.jp
861: 2012/09/14(金) 04:43:03.03 ID:??? AAS
>829
わかりました。党員共産趣味者、なら問題ないですね。
862: 2012/09/14(金) 08:59:44.14 ID:??? AAS
中国当局船3隻 尖閣諸島沖の日本領海に侵入、5隻が周囲を航行中
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
＞ 沖縄県の尖閣諸島の沖合で、１４日朝、中国政府の船３隻が日本の領海に入ったのを海上保安本部が
＞確認しました。このほかに中国政府の所属とみられる船、５隻が尖閣諸島の周辺を航行しているということで
＞海上保安本部が警戒に当たっています。
＞ １４日午前６時２０分ごろ、尖閣諸島の大正島の北、およそ２２キロで、中国政府の船２隻が日本の領海に
＞侵入したのに続き、さらに別の１隻が領海に入ったのを第１１管区海上保安本部が確認しました。
＞中国当局の船が日本の領海に侵入したのは、ことし７月以来です。
＞ 海上保安本部によりますと、３隻は、中国・国家海洋局所属の「海監５１」、「海監６６」などです。海上保安
＞本部は、巡視船から無線などで領海の外に出るよう警告を続けていますが、船からは「定期的なパトロールを
＞行っている。島は古くから中国の領土だ」と返答してきているということです。
＞ このほかに中国政府の所属とみられる船、５隻が尖閣諸島の周辺を航行しているということで海上保安本部が
＞警戒に当たっています。
863: [age] 2012/09/14(金) 09:21:36.54 ID:??? AAS
【国際】中国監視船が領海内に入る 尖閣諸島・大正島周辺
2chｽﾚ:newsplus
864(1): Lans ◆xHvvunznRc 2012/09/14(金) 10:09:20.61 ID:??? AAS
>857
私はこっちに常駐してますよん
日本には陸上戦力が必要 その31
2chｽﾚ:army
865(1): [age] 2012/09/14(金) 11:33:21.53 ID:??? AAS
【中国問題】 尖閣周辺の領海内に、一度に６隻もの中国公船が侵入…日本側の警告に、「中国の領土だ」と回答
2chｽﾚ:newsplus
866: 2012/09/14(金) 11:47:40.83 ID:??? AAS
>>865
国際ルールを無視する中国に対し
日本政府を国際法に基づき毅然と対応しながら
国際社会に広く中国の不法行為を宣伝すべき
867: 2012/09/14(金) 12:33:21.50 ID:??? AAS
今まで俺ルールを散々押し通しておいて国際ルールとな
868: 2012/09/14(金) 12:36:40.60 ID:??? AAS
2chの句読点付きって基地外ばかりな風潮
869: 2012/09/14(金) 12:39:04.50 ID:??? AAS
だから困ってるのだけど、とりあえず巣の中でわが道を行くと言われたらもうどうしようもないと言うか。
870: 2012/09/14(金) 13:13:46.69 ID:??? AAS
日豪、中国をけん制 外務・防衛閣僚協議で共同文書
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
＞ 玄葉外相と森本防衛相は１４日、オーストラリアでの外務・防衛閣僚協議で、中国の動きをけん制し、米国を含む
＞３カ国の安全保障分野での協力を確認する共同文書を発表。自衛隊とオーストラリア軍の緊密な連携でも一致した。
871: 2012/09/14(金) 14:33:56.72 ID:??? AAS
今月中に、試験飛行を開始するそうだ。
米軍によると、陸上を飛ばぬよう、開門海峡を抜けて日本海の演習空域に向かうとのこと。
オスプレイ、下関沖で試験飛行へ 米軍訓練空域
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
872: 2012/09/14(金) 17:26:05.54 ID:8t7/sMVR(1)調 AAS
中国監視船６隻、領海外に＝沖縄・尖閣諸島周辺−１１管本部
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
873: 2012/09/14(金) 17:43:40.92 ID:??? AAS
海保 「まさか同時に６隻も入ってくるなんて」
2chｽﾚ:news
874: 2012/09/14(金) 18:17:16.49 ID:??? AAS
海保「まさか上陸するとは」
→実は先に上陸して検挙部隊が待機
海保「まさか6隻も来るとは」
→実はそれを上回る巡視船隊が待機
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