[過去ﾛｸﾞ] [外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍] (1001ﾚｽ)
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1(3): 2012/03/06(火) 20:33:17.22 ID:EdJ03eXy(1/3)調 AAS
日本の安全保障政策・国防全般に関わる事柄について
与野党の外交・防衛政策、防衛予算・防衛大綱・部隊編成や定数、防衛省自衛隊主要人事、
防衛産業・装備調達（FXなど）、在日米軍や基地問題、共同演習・軍事交流、災害派遣、
周辺国の軍事情勢、外国からの間接侵略・移民・難民・外国人参政権・テロ等治安問題、
尖閣・沖縄・竹島・対馬・北方領土などを巡る各種問題など、あれこれ語りましょう。
これらと関係ない議員・政党・選挙などの純粋な政治関係の話題については、
軍板政治総合スレ(軍 が政治を語る )や軍板政治雑談スレ（通称：ですがスレ）をご利用ください。
950レス目に書き込んだ人は1000までに次スレを建てて、次スレへの誘導をすること。
スレのテンプレや関連スレについては>>2以降参照のこと。
前スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策10[安保 在日米軍]
2chｽﾚ:army
875(1): 剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU 2012/07/06(金) 23:42:56.96 ID:??? BE AAS
>>873
民兵の話だったからね。自警のための民兵に海空軍はさんこうにならんだろ
876(1): 2012/07/06(金) 23:50:45.82 ID:??? AAS
現実と空想の区別を付けるだけの知能がないから、実話誌辺りの定番ネタである諜報機関とヤクザの密約なんて怪しげな話を信じ込むんだな。
大体オウムが放射性物質をばら撒いたって何処の平行世界の話だよ。何時何処で誰がばら撒いたんだかはっきり言ってみろよ。
武器の持ち込みも簡単に持込が出来ると言っておいて結局逃げの一手じゃないか。出来るならやってから言え、出来ないなら黙れ。
しかも言うに事欠いて外交郵袋で自動小銃を持ち込む！？小さくてかさばらない薬物の密輸ならともかく郵袋で武器なんて即ばれるわ。
知能が足りないのに無理するなよ。
877(2): 2012/07/06(金) 23:55:08.49 ID:??? AAS
>>875
だったら最初の指摘にもどるよ
有事になったら必ず起こる人員の不足や政府の統制が取れない地域はどうやるのよ？
十年以内に起こると言われる東海・南海・中南海三連道地震では東日本大震災の数十倍の被害がでるとの試算もある
東日本大震災の際、被災地が完全に治安が確保するまでには数ヶ月を要した。この現実を踏まえて、どうやって治安の維持を確保するのよ
また、有事の際に必ず起こる人員の不足に対しての対応は？
仮に自衛官や警察官の数を十倍に増やしても、こうした問題を完全に対応することはできないよ
そして自衛官を十倍や百倍にする予算はどうするの？
現実的にこうした大幅増員は可能なのか？
私がこの構想に対して述べた時、それに反対する人は必ず、こんなことが起こるわけがないとか、それと似たような発言で否定するから嫌なのよ
実際に東日本大震災でそういう事態が起こっても、千年に一度のことに対処する必要がないとか言い出すありさま
つまり考える必要はないっての繰り返しだからね。
878: 2012/07/06(金) 23:59:01.85 ID:??? AAS
>>876
それで炭疽菌をばらまいた事実を意図的に無視しているのよね
福島原発や六箇所村の核燃料サイクル事故のことも。
こうした事態が実際にあって何を言っているのよ
それから武器の持ち込みは逃げの一手と言いますが
どうすれば納得してくれるのよ。まさか、密輸して銃の画像をアップしろとでも言うのか？
アホか。
それに実際にロケット砲や手榴弾、そして数十万丁の銃が密輸され日本にあることが確実の現状を無視して何を偉そうに言っているのだよ。
ここで問題なのは実際に銃の密輸入が可能であるかどうかだ
俺が銃を密輸する云々は、一つの例として述べただけだろうが
879(1): 2012/07/07(土) 00:05:50.69 ID:??? AAS
炭疽菌は放射性物質だったのか
六箇所村はオウムの仕業なのか
謎は深まるばかりです
880(1): 2012/07/07(土) 00:12:46.90 ID:??? AAS
>>877
ん？本気で治安維持できなくなったら、治安維持出動命令出すでしょ。
もっとも、それは警察のメンツが丸つぶれになる。
ということだから、警察は意地でも単独での治安維持を全うしようと最大の努力すっでしょ。
881(1): 剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU 2012/07/07(土) 00:13:21.65 ID:??? BE AAS
>>877
警察、自衛隊の人員不足による被害と、統制の取れにくい民兵組織を作ることによる被害。それを天秤に掛けるということなのでは。
東北はしらんけど、神戸の場合は現場にいたので、マスコミが言う美談ばかりでは無いことは知っているし、まぁいろいろと付き合いがあるので、驚くほど様々な兵器が日本に入っていることは知っている。
が、それらによる被害よりも民兵などをそしきすることによる被害の方が自分は大きいと思う。
人間、正義感に駆られた時の方が残虐だからね。
882: 剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU 2012/07/07(土) 00:14:52.79 ID:??? BE AAS
昨今、官邸に集まっている奴らを見ろよ。みな正義感で動いているつもりになってるぜ
883(1): 2012/07/07(土) 01:32:31.05 ID:??? AAS
>>879の言う通りだわ。炭疽菌は放射性物質だったのか、六箇所村はオウムの仕業なのか
折角>>863でカルト教団と言っておきながら>>867では自分でオウムと明言して墓穴掘ってるじゃないの。
「オウムが放射性物質をばらまいた」と自分で言った事なんだからハッキリさせろよな。何時何処で誰がばら撒いたんだ？
ウソなら「私は知ったかぶりをしてウソをつきました、ごめんなさい」だ。男の子なんだろ？
884(1): 2012/07/07(土) 02:01:14.93 ID:??? AAS
大体十年以内に東海・南海・中南海三連”動”地震が起こるなんて誰が言ってるのよ。
70年代から東海地震は起こる起こると言われて来たけど、40年以上経った今でも起こっていない。何時かは起こるだろうが、その何時が具体的に判れば苦労しないって。
それに「被災地が完全に治安が確保するまでには数ヶ月を要した」？どうとでも取れる曖昧な物言いだね、具体的に震災前と震災後で犯罪の発生数がどの位変化したのか
発生数が震災前の水準に戻ったのは何時頃なのか。あんたが言う事はどれも根拠の無い思い込みばっかりで話にならないんだよね。もっと裏付け資料を基に書き込んでよ。
885(1): 2012/07/07(土) 07:43:03.35 ID:??? AAS
>>880
警察のメンツなど、どうでもよい
重要なのは市民の身命だ。当たり前のことだろう。
>>881
＞が、それらによる被害よりも民兵などをそしきすることによる被害の方が自分は大きいと思う。
私はそうは思わないが？
大戦後の混乱の中で治安維持を果たしたのは、ヤクザだった
一般市民による治安維持がヤクザ以下と信じたいのであれば、あなたの言う通りですけどね
886: 2012/07/07(土) 07:51:30.41 ID:??? AAS
>>883
だからさ、いい加減に脱線するのはやめないか
オウムによる放射性物質の散布は私の勘違いだったかどうかはともかく。
いずれにしても、一例として挙げたことを何度も突っ込まれてもね
>>884
＞何時かは起こるだろうが、その何時が具体的に判れば苦労しないって。
三連動地震が早い段階で起こると言われているのは、最近では普通に言われていることだが
これも一つの例として挙げただけだ。そもそもあなたが何百年何千年先に一度のこと云々というから
もっと早い段階で起こりえることを指摘しただけに過ぎないのだからな。
＞発生数が震災前の水準に戻ったのは何時頃なのか。あんたが言う事はどれも根拠の無い思い込みばっかりで話にならないんだよね。もっと裏付け資料を基に書き込んでよ。
それを言うなら、いまだに震災前からもどっていない
一箇月ってのは、よく言われていることを述べたに過ぎないけど。
突っ込むのはそこではないでしょうが。
私の提案以上に、大災害や戦乱で治安維持などの際に圧倒的な人員の不足を補う方法を教えてくれないか
納得できる提案があれば私も取り下げるがね。
例えば、PMCのような組織を日本にも充分な数を作るとか、自衛隊の規模を大幅増員するとかね。
まあ、それをやっても日本全域規模の災害で人員不足を補えるとは思えないけどね
887(1): 2012/07/07(土) 08:46:54.91 ID:??? AAS
>>885
警察のメンツを守ることで、結果として市民が守られんだからいいではないか。
民兵組織なんてカオスフィールド生成するよりかはよほど安全を守れる。
888(1): 2012/07/07(土) 10:54:16.93 ID:??? AAS
何が「勘違いだったかはともかく」だ。オウムが放射性物質を撒き散らしたなんて明白なウソ撒き散らしておきながら、誤る事も出来ないのか。
自分で言い出しておいてウソだと判ったら「脱線するのはやめないか」って何処まで面の皮が厚いんだ、こんな掲示板の議論でも最低限自分の言った事に責任持てよ。
889(2): 2012/07/07(土) 12:20:18.16 ID:??? AAS
>>888
だからさ、論点をずらさないでくれるかな
私の提案以上の提案が何かあるのか？
有事の際に必ず起きるであろう、人員の不足に対応するのが
私に言わせれば、そうなって慌てて人を集めるよりも、前もって集めて多少なりとも訓練している方が
ずっと安全だと思うけどね
890: 2012/07/07(土) 12:25:20.49 ID:??? AAS
要望出すなら金をくれ
891(1): 2012/07/07(土) 12:26:07.74 ID:??? AAS
>>889
予備役拡充
民兵組織なんざ速攻統率取れなくなって、
ﾋｬｯﾊｰ状態になるのが目に見えるわ。
余計治安撹乱して何がしたいのかと。
892: 2012/07/07(土) 12:26:54.69 ID:??? AAS
万全の体制で有事に備えよう、なんて杞憂の極み
893: 2012/07/07(土) 12:27:02.02 ID:??? AAS
あとは、全国レベルでの警察の広域機動運用で、
不足地域に速やかに応援送れる体制作ればいいんでないの。
894(1): 2012/07/07(土) 13:25:15.27 ID:??? AAS
>>889
代案？現状維持ｗ
改悪に代案など必要あるまいに
895(1): 2012/07/07(土) 13:47:18.49 ID:??? AAS
そもそもがオウムが放射能とか外国の情報機関がヤクザに殺人依頼なんて信じちゃってるヒトだからな。
その程度の現状認識で出てきたものなんて提案の名にも値しない、言っちゃ悪いが検討以前の問題で読むだけムダだろ。
他人と議論するのなら最低限必要な知的水準と言うか教養ってものがある、まともに取り合って欲しければまずそれを満たしてからじゃないと。
896(1): 2012/07/07(土) 15:36:42.58 ID:??? AAS
>>894
東日本大震災で何人の犠牲が出たと思っているのだよ
治安復旧が最優先として考えなければダメってのがわからないのかね
>>895
外国の情報機関が殺人依頼をアンダーグランドの世界に依頼することはまったく珍しい事ではないよ
キューバのカストロ議長暗殺にシチリアマフィアにCIAが依頼した例もある。
この程度のことは普通に新聞でも書かれているレベルの話なんだけどね。
897(1): 2012/07/07(土) 15:38:20.81 ID:??? AAS
>>891
年間訓練時間が一週間程度の予備役と同じような民兵組織
スキルにどれほど差があるか、そこのあたりも問いたいけどね
898: 2012/07/07(土) 15:42:01.77 ID:??? AAS
>>887
そのカオスの状況をある程度、改善するための民兵だが
東日本大震災や阪神大震災のように、法的位置づけもないまま、急遽作った自警団に治安維持を委ねるよりは、よほどマシだと思うがね
そもそも日本で民兵だからと言ってカオスになることはありえない
国民の誰もが十年以上の高等教育を受け、さらにほぼ同一の民族によって構成された国で、民兵や徴兵であってもスキルがそのように悪くなることはないよ
899(1): 2012/07/07(土) 17:10:12.14 ID:??? AAS
ほんと頓珍漢だな。読売新聞は2011年4月20日の1面で、大震災、92・5%が水死と報じてる。震災で数多くの死者が出た事と治安は無関係だろ。
治安が原因で死者が出たと言うのなら、その人数の内訳を出すもんだろ。出せないならトンデモ脳内ソース扱いに甘んじてくれい。
それにシチリアマフィアって･･･マフィアはシチリア島発祥の犯罪結社なんだからいわば「本家」だろ。わざわざ地名を付ける意味が判らない。
これがチャイニーズ・マフィアとかロシアン・マフィアと言う様に他国の犯罪結社を指すならともかく、頭痛が痛いとか馬から落馬と同じ位恥ずかしいぞ。
後カストロの話で誤魔化さず、自分の言った事に責任持てよな。オウムが放射性物質をばら撒いたなんてしたり顔で語っちゃうトンマが
韓国の情報機関が日本の暴力団に暗殺を依頼したなんて実話誌レベルのネタを持ち出してきても誰も信じやしないわ。
900: 2012/07/07(土) 18:13:46.24 ID:??? AAS
シチリアマフィアに関しては本家マフィアより
チャイニーズとかロシアンマフィアがやりたい放題やっている以上は仕方がない気がする
確かジャパニーズ・ヤクザ的な感じだけどw
901(1): 2012/07/07(土) 18:24:04.65 ID:??? AAS
>>896
治安復旧もなにも、対して治安の崩壊なんか起きてなかっただろうに。
>>897
明白な指揮命令系統に従属している自衛隊予備役と、
一体どこの命令系統に所属しているのか不明瞭な民兵。
一本化された指揮系統の存在する自衛隊予備役と、
命令系統の一本化すら本当にできるのか怪しい民兵組織
組織としてがっちりとした体制のある自衛隊なら、
自らがﾋｬｯﾊｰ化する危険は少ないが、烏合の衆に過ぎない民ペ組織では、
容易に夜盗集団になり下がりうる。
それは、ユーゴで起きたことや、ソマリアの現状見ればわかりそうなもんだけど？
つまり、現状ならそこまで致命的な治安崩壊が起きないのに、
わざわざ治安を乱すようなまねをすることになってんだよ。お前の案は。
改悪以外のなんだってんだ？
902: 2012/07/07(土) 20:45:02.70 ID:??? AAS
安全保障政策の議論はよくあるが、安全保障法制の議論はあまりないな。
あっても、稚拙な議論が多すぎて法制局で話せるような内容のものはない。
903: 2012/07/07(土) 21:11:18.16 ID:??? AAS
法制局で話すような内容をこんなとこでできるわけもなし。
904(1): 2012/07/07(土) 23:17:04.67 ID:??? AAS
>>899
治安の悪化による女性への暴行などが問題となっているが
その事実を無視しているのか？
シチリアマフィア云々はどうでもよろしい。
それによ
＞韓国の情報機関が日本の暴力団に暗殺を依頼したなんて実話誌レベルのネタを持ち出してきても誰も信じやしないわ。
新聞にも掲載された事実を実話レベル扱いされても困るがな
対外工作で諜報機関がアンダーグランドの世界の存在を使うのは、普通に行われている事だ。
>>901
アホらしい
国が民兵組織を作るなら、国が統括するのは当たり前のことだろう
自衛隊なり、警察なりの下部組織として、統括して動くのは当然
阪神大震災や東日本大震災では、住民たちが自警団を組織したが
こっちの方が私は危ないと思うがな
何の法的な位置づけもなければ権限もないもの。
法律の枷がなければその保護もない自警団を作るより。ちゃんと組織したものを作っておく方がよい
当たり前の発想でしょうが
905: 2012/07/07(土) 23:54:53.08 ID:??? AAS
何がどうでもよろしいだよ。マフィアがシチリア発祥って言う極々基本的な教養も無い輩が、大きな口叩いても恥を晒してるだけって事が判らんかな。
あんた言う事はどれも肝心な所が抜けてたり言う事がコロコロ変わって話しにならん。オウムが放射性物質を撒き散らしたなんてウソをついてみたり
震災の犠牲者が出たと言っておきながら92.5％が水死と言われたら、女性への暴行に話をすり替える。
十年以内に東海・南海・中南海三連動地震が起こるなんて誰が言ってるのかと聞かれたら、普通に言われてる(誰が？)一つの例として挙げてだけと逃げを打つ。
韓国の情報機関による暗殺云々だって部内で依頼を”検討”しただけで終わってるのに、実際に依頼したと間違えて覚えてるし。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
そんな穴だらけの知識で結論を導き出したって、まともな結論になるわけ無いだろ。
材料が腐ってれば、腐った料理しか出来ないのと同じ事だ。ちゃんと知識を入れ替えて出直してくるんだね。
906(1): 2012/07/08(日) 06:04:36.86 ID:??? AAS
>>904
所詮その程度でしかないだろ。
ハイチのように、ヒャッハー状態となったわけでなし。
女性への暴行なら、地震なんざ関係なく日常的に起きてる。
警察の下部組織にするぐらいなら、
初めから警察にすればいいだけ。
つか、民兵組織という警察とは別組織作り上げておいて、
そいつらがいざって時にちゃんと上位組織の言うこと聞くのか？と。
勝手に動きだされるのが関の山だ。
907: 2012/07/08(日) 06:06:33.44 ID:??? AAS
被災地域初動対応では、被災地域の警察機構も打撃を受けてるわけで、
その状態で、民兵組織を統率してる余裕なんざあるわけもなく。
結局外部から応援来るまで、生き残った民兵組織連中が好き放題、やりたい放題状態になるのが目に見えるわ。
自警団よりよっぽど達悪いっつの。
908: 2012/07/08(日) 06:07:03.46 ID:??? AAS
下手に合法的に武装させちゃってる分、な。
909(1): [age] 2012/07/08(日) 07:46:46.86 ID:??? AAS
【社会】南西諸島に自衛隊が不可欠な「3つの理由」
2chｽﾚ:wildplus
910(1): 2012/07/08(日) 07:54:48.25 ID:??? AAS
また産経か
911: 2012/07/08(日) 08:01:55.69 ID:??? AAS
>>910
内容に対するコメントの前に、レッテル貼りの印象操作
見苦しいよ
912: 2012/07/08(日) 08:17:59.03 ID:??? AAS
内容に対するコメント？妄想乙としか
「〜という」ばっかりｗ
913(1): 2012/07/08(日) 08:22:03.57 ID:??? AAS
南西諸島に自衛隊を置くのは理解できるけど、最前線の離島に置くのはコスパ悪いんだよなぁ・・・
一番いいのは自前の海兵隊と揚陸艦を用意して沖縄か長崎・鹿児島に置いておくことなんだけども
914: 2012/07/08(日) 08:26:02.67 ID:??? AAS
離島防衛関連の防衛考察スレ
[尖閣] 先島諸島防衛 第十四 [八重山･宮古]
2chｽﾚ:army
[対馬･五島列島]日本海沿岸･離島防衛02[竹島･隠岐]
2chｽﾚ:army
915(1): 2012/07/08(日) 08:51:32.29 ID:??? AAS
ロクな武器も無い自警団がヒャッハー化した場合の被害＜＜＜＜＜武器を配布された民兵がヒャッハー化した場合の被害
つーか民兵が治安を維持したらしたで、無能な政府いらないとか言い出して反政府運動に発展しそうで怖いわｗ
三連動なんかだとどうやっても地方は後回しだろうし
東北の人は従順だけど九州とかは気性荒いからな
一ヶ月ぐらいしてからやってきて「今までご苦労さん。じゃあ武器返してね。あと復興のために税金上がるんで。交付税も払えません。アメリカに助けてもらったんで農業も全面自由貿易でいきたいです」とかいわれたらキレてもう一度維新だってなるんじゃね
916: 2012/07/08(日) 11:05:33.79 ID:??? AAS
>>913
佐世保にWAIRがいるじゃないか
917: 2012/07/08(日) 11:42:50.39 ID:??? AAS
>>906
>そいつらがいざって時にちゃんと上位組織の言うこと聞くのか？
聞かなかったらどうするのよ？
そのまま独立国家でも作るか？
混乱がよほど長期化するならともかく、短期間で終わる状況を無視できるわけがない
実際、このような組織が独立して勝手に動き出した例はいくらもあるが
それは事態が長期化して、中央の統制がよほど取れなくなった状態だよ
>>915
＞無能な政府いらないとか言い出して反政府運動に発展しそうで怖いわｗ
たかだか自動小銃を配布されたくらいで独立運動が長期に渡りできると思うのか？
ゲリラ戦ってのは、地元住人の協力がなければ不可能だ。
そんなことをやっても、すぐに叩きのめされるのがオチだよ
それよりさ、何でそんなにそういう事態を恐るのだよ
私はそういう事態になることより、オウムじみた連中やら戦後の混乱期のような不逞外国人やらによる混乱の拡大の方が遥に現実味があって怖いが
918(1): 2012/07/08(日) 12:52:21.40 ID:??? AAS
又お得意の脳内妄想か
＞このような組織が独立して勝手に動き出した例
具体的に宜しく
＞地元住人の協力がなければ不可能
中途半端に白将軍の「対ゲリラ戦」を齧ったんだろうなあ。自警団や民兵を構成するのは地元の人間だろう、外部から落下傘的にやってきた連中と違うんだぞ。
地元の人間関係がそのまま民兵や自警団組織にも移行すると見るべきで、地域のボスがそのまま組織のリーダになる事は十分に考えられる。
地方の密接な人間関係を鑑みれば住民が政府よりも地元の出身者を支援する方が蓋然性は高いだろうに。
919: 2012/07/08(日) 13:27:19.40 ID:??? AAS
>>909
3海峡やGIUKギャップの様なチョークポイントが無い東シナ海にSOSUSラインなんてどれだけ引いても足りるわけ無い。
抜け荷、積み替えは現在も海保や海自の哨戒機がパトロールしてる、地上部隊を配備したって海上には目が届かないんだから無意味。
最後はもう論外ね、沖縄県民でもない人間が自分に都合が良い様に県民意識を語るなと。世論調査の一つもやってから言えよ。
920: 2012/07/08(日) 17:39:24.43 ID:??? AAS
>>918
>地方の密接な人間関係を鑑みれば住民が政府よりも地元の出身者を支援する方が蓋然性は高いだろうに。
だから地元住人がそこまで武装グループを支持する理由は？
中央政府によほど不満が高まっている場合はともかく、そうでない場合に武装グループが大きな負担を強いてまで、ゲリラを支援する理由がわからん
日本がそんな状況になる可能性は、武装難民が日本に押し寄せてくる可能性より遥に少ないよ
921(2): 2012/07/08(日) 18:21:33.29 ID:??? AAS
お前は住民と武装グループを乖離した存在と見ているけど、その武装グループは地元出身者で構成された自警団や民兵だろ。
そういった組織で指導的な立場に立つのは平素から地元の纏め役・リーダー・古株の立場に立っていた人間って所までは判るな。
地元住民と地元住民によって構成された武装組織(以下組織)は人的基盤が重なるんだから、思想や政治志向も似た傾向になると見ていい。
思想や政治志向が似ているんだから地元住民は喜んで組織を支持するわな。
もし地元住民と組織との間に思想や政治志向のズレが生じたとしても、地元に影響力を持つリーダー的な人間が武器を持っていれば
武器に物を言わせて地元住民を従わせようとするだろ。
この位の想像力も働かないくせに、「日本がそんな状況になる可能性は、武装難民が日本に押し寄せてくる可能性より遥に少ないよ」って言い切るのは
どんな根拠があるんだか。
922(1): 2012/07/08(日) 19:14:20.12 ID:??? AAS
>>921
だから、それが余計たち悪いんだっつーの
よそ者を無差別殺戮しかねねーだろうが
ちゅーか、指揮官が常に同一人物ってのは危険。
とても危険。
なんで士官は数年で次々転勤させられると思ってんのか。
923: 2012/07/08(日) 19:32:23.04 ID:??? AAS
防衛装備、共同開発を検討＝日仏外相
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
924: 2012/07/08(日) 19:34:30.92 ID:??? AAS
>>921
日本を部族社会とでも思っているのか？
いろいろと言われるけど、日本人の民度や順法精神は世界でも屈指だよ
民度が高いということは、それだけ個人がしっかりしているってことだ。
あなたの考えているようなことはありえないし。
だいたいね、そうなったとしても何が問題だ？
少なくとも外国人とかがあらしまわるよりも、その方がマシだ
同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではないからな
925(1): 2012/07/08(日) 19:36:12.26 ID:??? AAS
>>922
それなら指揮官は外部のモノが持ち回りでやるとか対応手段はあるけどね。
あと、余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシだと考えているから
あなたの指摘はまったく問題とは思わないよ
926(1): 2012/07/08(日) 19:41:22.34 ID:??? AAS
>>925
よそ者による無差別虐殺？
それこそただの杞憂だろ。
せいぜい棍棒・包丁程度しか武器ないんですよ？一般人は。
それに、火事場ドロならともかく、
なんでわざわざ被災地に無差別虐殺しに行く人がいるんですかいなと。
起こったか？そんなこと、東日本大震災で。
927(1): 2012/07/08(日) 19:49:40.33 ID:??? AAS
>>926
北朝鮮や中国あたりからの武装難民の流入とか考えていないの？
だいたいね、武装グループが一般人を虐殺するほど、事態が悪化するなら
それは、もう末期状態としか言いようがないな
どんなことでも起こり得る
928(1): 2012/07/08(日) 19:55:36.01 ID:??? AAS
>>927
なんで日本の震災で武装難民が流入するんだよ
929(3): 2012/07/08(日) 19:56:01.42 ID:??? AAS
軍隊で士官が数年で転勤するのはゼネラリストとして広く浅く経験を積む為だな。
だがあんたの言う自警団や民兵には転勤先なんて無いだろ。ああいう組織は地元に根ざした組織である以上地元の人間関係と無関係に存在する訳にはいかないんだよ。
指揮官が常に同一人物ってのは危険と言ったって、指揮官はその土地で古株の住民なんだから指揮官の任期が終わっても其処に住み続けて影に日向に
影響力を持ち続けると見るべきだ。指揮官を務めた人間はX年間同じ市町村への居住を禁止する法律を作るにしたって間違いなく違憲差し止めだしね。
つまり自警団や民兵てのはそういう危険をはらんだ組織だって事。
930(1): 2012/07/08(日) 19:56:44.54 ID:??? AAS
そもそも、武装難民が流入してるような状態で民兵組織なんざ作ったが最後、
ユーゴスラビア化一直線じゃねーか。
排除は自衛隊にお願いするのが確実だわ。
931(1): 2012/07/08(日) 19:57:14.73 ID:??? AAS
>>929
つまり、そんな組織は無用の長物ってわけだよ。
932(1): 2012/07/08(日) 20:01:16.13 ID:??? AAS
>>928
震災だけではなく、有事を想定してのことだからだよ
>>929
それで？
自警団や民兵が軍事蜂起したとして、正規軍である自衛隊相手にどれほどのことが出来るの？
私は自警団に戦車とか航空戦力を保持させろと主張したことはないよ。せいぜい自動小銃や迫撃砲くらいしか保有は考慮に入れていない
その程度の武装でどれほどの事が出来るのだ？
そんな組織が武装蜂起したとして、いったいどれだけのことができるのだ？
皆殺し覚悟で戦闘するほど指導者が求心力があるとも思えないしね。
その程度の分別ができない程度なのは麻原彰晃くらいにして欲しいものだな
933(1): 2012/07/08(日) 20:02:17.36 ID:??? AAS
>>930
そういう末期状態で自衛隊や警察が手がいっぱいになるってことは考えないの？
>>931
平和ボケの極みだ
934(1): 2012/07/08(日) 20:03:30.36 ID:??? AAS
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
判ってると思うがこれはもう政治の論理じゃないぞ。正直言って聞くに耐えない
935(1): 2012/07/08(日) 20:08:11.11 ID:??? AAS
>>934
だったら武装難民が押し寄せてきてなすすべもなく市民を虐殺するって最悪の事態を放置するのが政治の論理なのか？
自国民の命と外国人の命、日本国政府が留意するのはどっちがより重たいと思っているのだ？
936(2): 2012/07/08(日) 20:18:32.55 ID:??? AAS
＞＞929の何処に軍事蜂起なんて書いてあるよ。書かれてもい無い事をさも書いてあるかのように言うのはやめてくれませんかね。
オウムが放射性物質をばら撒いたってウソについても謝罪せずにダンマリだし。
そろそろ黙れよ 嘘つき
937(2): 2012/07/08(日) 20:21:46.27 ID:??? AAS
>>932-933,935
だ・か・ら
余計な混乱を助長させるだけにしかならない民兵なんざ無用の長物なんだよ
つか、民兵でどうにかできるって考えの方がよっぽど平和ボケしとるわアホが。
念のためいっとくが、自衛隊の予備役ってのは、前線出ないからな。
後方部隊に配属されて、後方部隊にいた現役自衛官が前線にいくってシステムだ。
つまり、年1〜2週間程度の訓練じゃ、前線ではなんの役にもたたねーっつーこったよ。
警備に至っては、余計にな。
敵味方の識別をしっかりやり、敵だけを排除するのは相当な練度が必要。
それも、何時襲われるかわからんというプレッシャーの中では。
そんなところに、戦意だけは旺盛（になるかどうかも怪しいもんだが）
な民兵放り込んだらどうなるよ？ろくすっぽ統率取れずに暴走するのがオチだ。
そんなものの面倒見れるほど、自衛隊も警察も暇じゃねえ。
余計な手間暇増やすな。
938(1): 2012/07/08(日) 20:21:51.95 ID:??? AAS
>>936
あなたの指摘する場面を軍事蜂起以外に何だと言うのだ？
武装グループが法律に背いてあばれまわるってのを武装蜂起とか軍事蜂起と呼ぶのだよ
939(2): 2012/07/08(日) 20:23:30.21 ID:??? AAS
人の命はすべからく重いだろ。自国民だから尊くて、外国人だから卑しいなんて本気で思ってるのか？
世界人権宣言は当然知ってるよな「全ての人間は生まれながらに尊厳と権利において自由にして平等である」
940: 2012/07/08(日) 20:23:50.57 ID:??? AAS
>>938
ただでさえ忙しい時に余計な手間取らすなボケ
つってんだよキチガイ
941(2): 2012/07/08(日) 20:23:53.64 ID:??? AAS
>>937
だからさ、混乱を助長することなどありえないって言っているのだよ
もしそのような場面になっているなら、もう末期症状だからどうにもならない
それにさ、民兵に求められるのは地域の治安の維持などであり、前線で戦えって言った覚えはないよ
942: 2012/07/08(日) 20:25:00.60 ID:??? AAS
>>939
権利は平等に保持するが、結果は不平等。当たり前。
とくに戦時・被災時には権利は制限されて当然。
つかな、権利も自由もあくまで「公共の福祉に反しない範囲」で認められるものなんだよ。
943: 2012/07/08(日) 20:25:53.24 ID:??? AAS
>>941
治安の維持こそ、練度が必要なんだっつーの。
民兵が治安維持したって混乱助長するだけに終わるっつーの。
944: 2012/07/08(日) 20:28:12.37 ID:??? AAS
なんだと言うのだと言われても軍事蜂起ではない状態としか言えんよ。
それに>>929の何処をどう読んだら「武装グループが法律に背いてあばれまわる」と読めるのか説明して欲しい。
繰り返すが、相手が言ってもいない事をさも言ったかのようにして話を進めるのは論点があっちこっちに飛躍して話の筋を掴むのに苦労するからやめて欲しい。
945(1): 2012/07/08(日) 20:40:45.73 ID:??? AAS
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
こんなキチガイ論理を振りかざす人間が公共の福祉なんて理解してるとはとても思えんわ。
人権の矛盾を調整する為ではなく単に他人の自由や権利を制約する口実としか理解して無いだろ。
946: 2012/07/08(日) 20:53:45.37 ID:??? AAS
>>939
神や仏は全ての人間を等しくされているが
日本政府が守るべき使命があるのは、第一義的に日本国籍をもった日本人の命だよ
これはどこの国でも一緒だ。
アメリカが沖縄で第一の保護対象としているのは、アメリカ国民であり、次いで豪州やオーストリアなどの連邦国民
日本人の命などその下の下だ。
それと一緒でね。外国人とかへの暴力を恐れて、不当な暴力にさらされる日本国民の命を守るためすべきことをやらないなんてナンセンスってことよ
947(1): 2012/07/08(日) 20:55:13.02 ID:??? AAS
>>945
だからさ、誰にだって家族や友人を守る権利があるのよ
それくらい理解出来るだろ。
そのことを言っているのだよ
948(1): 2012/07/08(日) 20:56:54.44 ID:??? AAS
>>947
その手段として民兵組織を採用するのはキチガイ沙汰
949(1): 2012/07/08(日) 20:59:05.93 ID:??? AAS
>>948
人は自らを殺すものだよ
誰だって暴力から自分を守る権利はある。それは常に他者を傷つける事だ
悪いけど、あなたの主張は社民党と同列のものに過ぎない
950(1): 2012/07/08(日) 21:01:00.03 ID:??? AAS
>>949
社民党なんぞとは全然違うっつーの。
だれが非武装中立なんか提唱した？
自衛隊と警察に任せ、素人は余計な手間暇・足手まといを増やさぬようにさっさとまとまって避難せいよ。
民兵組織なんて言う、糞の役にも立たない足手まとい組織作ってる暇があるんならさ。
951(1): 2012/07/08(日) 21:14:41.51 ID:??? AAS
またウソをつく いい加減にしてくれ。
＞アメリカが沖縄で第一の保護対象としている→海外の紛争地から救出する際の順番があると言うだけの事。
それに
＞日本政府が守るべき使命があるのは、第一義的に日本国籍をもった日本人の命
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの。
＞誰にだって家族や友人を守る権利がある
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
君はその為に家族や友人以外はどうなっても構わないと言ってるよね。それは平等の精神に反する非文明的な考えだよ。
952: 2012/07/08(日) 22:17:37.24 ID:??? AAS
民兵を批判すると社民党ｗ
953: 2012/07/08(日) 22:25:51.86 ID:??? AAS
民兵組織しようずの大御所は共産党だからな。
954: 2012/07/08(日) 22:29:48.84 ID:??? AAS
民兵より州兵が良いな〜
955: 2012/07/08(日) 22:32:16.32 ID:??? AAS
今の大阪都構想とリンクすると地味にやばそうな流れやな
956: 2012/07/08(日) 23:30:35.16 ID:??? AAS
そうだ民兵組織をつくろう！ついては一人一発自決用の手榴弾を
こうですか？
957: 2012/07/09(月) 02:51:35.27 ID:??? AAS
別に民兵なんか作らんでも警察に64式でも払い下げればいいんじゃないか
958(1): 2012/07/09(月) 06:19:19.22 ID:??? AAS
射場が無いだろ
海保は小銃の訓練どうしてるんだっけ?
洋上で撃ってるのはわかるが陸上で訓練してたっけ
拳銃と同じ距離か?
959(1): 2012/07/09(月) 09:26:11.66 ID:??? AAS
>>950
だから自衛隊や警察が機能しない場合を想定して民兵組織も考慮した方がよいと主張しているのだがな
>>951
嘘ではなく、私の言っていることを認めているではないの
アメリカ軍でさえ、命に順番を設けていると
＞あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの
誰もそんなことは言った覚えがないが
ただ、守るべきものに順番をつけるということは、結局、助ける余裕がなければ順位が低い人間を排除することになるだろ
＞あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの
神は人間を平等に作ったかも知れないが、人は人間を平等に扱う事はできないのよ
個人はもちろん、国家までな。
自分の家族がたいへんな時に他人の命を救う余裕などあるわけがないだろ。それと同じで、第一に考えるべきは自分の地域であり国の人間の命だ。
それを万全に守れて初めて他国も考える事ができる。
当然のことを言っているだけだろう。
960(1): 2012/07/09(月) 10:06:26.48 ID:??? AAS
内乱が一番避けるべき戦争だといわれてるから民兵反対
961: 2012/07/09(月) 10:09:57.03 ID:??? AAS
武器なんか常時所持していたら民兵なんかヤクザと変らない
962: 2012/07/09(月) 12:17:08.31 ID:??? AAS
奇痴老ナガータかよ。市民に武器を配るなんて絶対反対。治安の維持は政府に任せるべき。
963: [age] 2012/07/09(月) 18:07:40.35 ID:??? AAS
【尖閣問題】領海侵犯の台湾人活動家、背後に中国の影 活動資金は中国から調達 日台分断を図りたい胡錦濤政権の思惑がちらつく[07/08]
2chｽﾚ:news4plus
964: 2012/07/09(月) 18:23:47.47 ID:??? AAS
次スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
2chｽﾚ:army
965: 2012/07/09(月) 20:28:16.69 ID:??? AAS
>>958
民兵にしたって警察にしたって射場はいるし
たとえピストルでも銃器の扱いの心得のある警官に渡した方が有効だろ
966(1): 2012/07/09(月) 21:21:19.72 ID:??? AAS
>>959
自衛隊や警察が機能していない状況での民兵
なんてそれこそ最悪の末期状況だろうが。
ﾋｬｯﾊｰがあちこちで現出するわ。
967: 大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg 2012/07/09(月) 21:21:53.10 ID:??? AAS
民兵組織設立に関する諸々の予算を既存組織の問題点克服に使用する方が安牌でFA
968(2): 2012/07/09(月) 22:40:52.51 ID:??? AAS
>>966
少なくとも、暴力団とかオウムのような違法集団が治安維持を行うよりマシでしょう
969(1): 2012/07/09(月) 22:42:25.21 ID:??? AAS
>>960
自動小銃を一部に配ったくらいで内乱になるのなら、日本の体制はそれだけの脆弱だってことだ
それこそアフガニスタン以下だな
そんな体制は何があってもひっくり返るよ
970(1): 2012/07/09(月) 22:44:50.57 ID:??? AAS
>>968
そんな状態はすでに政府機構が崩壊してて、
治安維持もくそもなにもない状況じゃねーか。
どっかの国に線量済みだよ。そんな状況じゃ。
>>969
平時ならな。でも、お前さんが想定してるのは自衛隊や警察が機能しないような、
超大規模有事なんだろ？
そんなときに、政府の指揮系統から外れた武装集団がいたらどうなるよ？と。
971(1): 2012/07/09(月) 22:50:16.53 ID:??? AAS
>>970
別に＞＞966で自衛隊も警察も云々というから
それよりはマシだって述べただけだよ
＞平時ならな。でも、お前さんが想定してるのは自衛隊や警察が機能しないような、
多少、脱線もしたが、もともとの想定は、有事になった時に必ず起こるであろう。自衛隊や警察の人員不足を一部で肩代わりするってのが
民兵集団の意義だがね
＞そんなときに、政府の指揮系統から外れた武装集団がいたらどうなるよ？と。
＞＞966ですぐに内乱になるようなことを書いているからそれに反論しただけだが。
そもそも政府の指揮系統から外れた独立集団なんて述べた覚えはないしね
政府が主導して作るなら、いまの消防団のように政府機関がある程度はコントロールするのは当然だし
972(2): 2012/07/09(月) 22:52:23.64 ID:??? AAS
>>971
自衛隊や警察が機能して無い＝止め役がいない
んだから、あっさりヒャッハーと化すっつの。
で、治安維持には結構な練度がいるってのはまた無視？
ど素人民兵に任せられるお仕事じゃないんですけど？
人員不足肩代わりどころか、足手まとい増やすだけだっつーの
973(1): 2012/07/09(月) 22:54:55.91 ID:??? AAS
>>972
＞自衛隊や警察が機能して無い＝止め役がいない
それならば誰が治安維持をするの？
＞で、治安維持には結構な練度がいるってのはまた無視？
＞ど素人民兵に任せられるお仕事じゃないんですけど？
っで、だったら誰がやるの？
まさかオウムのような武装集団がやるとか
暴力団がやるとか、そっちを期待しているのか？
その方が混乱すると思うがね
少なくとも、そういう違法集団よりは、市民の良識ってのを信じたいし
974(1): 2012/07/09(月) 22:58:30.95 ID:??? AAS
>>972
阪神大震災でも東日本大震災でも、治安の悪化で自警団が作られた。
そういう急ごしらいの組織よりは、平時からある程度は訓練した組織を作っていた方が安全だって、それは何度も述べたがね
あなたは止め役がいないとか練度が必要とか言うが、それならば警察も自衛隊もまったく機能していない状況で誰が治安維持をやるか
そっちもちゃんと反論してくれないかね
言っておくけど、逃げ出すとかそんなの無しね
それこそ混乱が加速するばかりだ
975(1): 2012/07/09(月) 23:02:07.05 ID:??? AAS
>>973
そんな事態になったら、もう治安の維持なんて言ってるレベルじゃないし、
オウムだろうが、暴力団だろうが壊滅しとるわ。
市民の良識？んなもん全く信じられんね。
>>974
いいんだよ。急ごしらえの自警団で。
それなら暴走したところでたかが知れてる。
第一、速攻で警察の応援来て解散したわけだし。
民兵組織なんか作るぐらいなら、普通に警察・自衛隊を増員したほうが確実だわ。
ん？増員する予算がない？
なら民兵組織を新規に作り上げる予算だって出ねーよ。
976: 2012/07/09(月) 23:03:09.34 ID:??? AAS
>>968
有事の際に武器持って検問や不審者狩りしてる時点でアウトだろ、他所の組織を違法集団と言えるような立場じゃないと思うな。
逆に民兵に検問や不審者狩りを認めるならヤクザにも責任の所在をハッキリさせた上でそういう権限を認めてもいいと思う。
トップから私刑と略奪禁止の指示を出させれば上下の関係がしっかりしていて寄せ集めの組織じゃな無いから上意下達は民兵よりも容易だろ。
977(1): 2012/07/09(月) 23:05:11.38 ID:??? AAS
民兵一人当たり年間何日の訓練を行うのか。
訓練に徴収している間、所属している企業やら、個人の店舗等への補償をどうするのか？
装備は何を装備させるのか？
どこから調達するのか？
訓練に消費する弾薬は？演習場への移動の足の確保は？
そもそも教官をどこから引っ張ってくるのか？
それによって得られる練度は治安維持を行うに足るレベルに達するのか？
978: 2012/07/09(月) 23:08:23.59 ID:??? AAS
つか、その地域の警察なり、自衛隊なりが機能不全に陥るような大規模事態なら、
民兵組織だって機能不全になってるだろ。
979: 2012/07/09(月) 23:31:48.94 ID:??? AAS
そんな民兵ごっこして遊んでるヒマがあるのなら避難所の運営に携わってくれ。
980: [age] 2012/07/09(月) 23:58:08.65 ID:??? AAS
今回の震災では役に立たなかったけど、有事における予備役（日本の予備自）の存在意義が否定されたわけじゃないからな
981: 2012/07/09(月) 23:59:30.56 ID:??? AAS
目立たなかっただけで役に立たなかったわけではないのでは
982: 2012/07/10(火) 00:06:05.74 ID:??? AAS
予備自は災害出動での召集義務は無かった割には役に立っていた
983: 2012/07/10(火) 00:19:49.83 ID:??? AAS
「一家に一丁自動小銃なスイスマンセー！」
こうですか？あの国は民兵ではなく国民皆兵だったと思ったけどな
984: 2012/07/10(火) 01:55:42.02 ID:??? AAS
なに？戦前みたいに徴兵制復活させて在郷軍人に自警団組織させろってこと？
985(1): 2012/07/10(火) 05:59:06.60 ID:??? AAS
豪新型潜水艦、日本と協力か：三菱重・川重のそうりゅう型導入［経済］
外部ﾘﾝｸ[html]:news.nna.jp
＞ 豪海軍が進めているコリンズ級潜水艦に代わる次世代潜水艦の導入計画が、日本との協力により実現する可能
＞性が出てきた。日本の海上自衛隊が配備している「そうりゅう型潜水艦」のクラスや性能などについて、計画を進め
＞ている関係者が強い関心を示していることが背景にある。９日付シドニー・モーニング・ヘラルド（ＳＭＨ）は、導入計
＞画の代表を務めるモフィット退役海軍大将が先月、豪州を訪問した海上自衛隊トップの杉本正彦・海上幕僚長と、
＞そうりゅう型潜水艦に搭載されている技術について意見交換を行ったと報じている。
986(1): 2012/07/10(火) 07:10:39.75 ID:??? AAS
>>975
壊滅しているで逃げるな
暴力団には一人数丁の拳銃が流通していると言われている
少なく見積もっても二十万丁の違法銃が存在している事実を無視するな
＞いいんだよ。急ごしらえの自警団で。
＞それなら暴走したところでたかが知れてる。
開き直るな阿呆
そっちの方が怖いわ
987(1): 2012/07/10(火) 07:12:22.28 ID:??? AAS
＞民兵組織なんか作るぐらいなら、普通に警察・自衛隊を増員したほうが確実だわ。
＞なら民兵組織を新規に作り上げる予算だって出ねーよ。
現在、二十万人の警察官を雇用するために二兆円あまりの税金が費やされている
その大幅増員は限界がある。
民兵組織など、基本はボランティアだから予算は遥に安くてすむわ
988: 2012/07/10(火) 07:14:34.60 ID:??? AAS
>>985
四千トンもの大型通常型潜水艦を導入するような国は日本くらいだと思っていたよ
989(1): 2012/07/10(火) 07:27:23.36 ID:??? AAS
>>986
開き直りではない。事実だ。
せいぜい金属バットぐらいしか持ってない自警団が暴走したところでたかが知れてる。
が、銃もたせんだろ？民兵に。余計にあぶねーよ。
暴力団の違法銃なんて、そのうち何割がまともに動くのかわからんのに、
脅威度なんか算定できるかい。
そもそも警察も自衛隊も機能不全になってるのに、暴力団や民兵組織が
組織力を維持できているっていう謎ルールは一体なんだ？
なんでより強固な組織である警察や自衛隊が機能不全になってるのに、
それよるはるかに脆弱な民兵や暴力団が機能してるんだ？
>>987
ボランティアて…
それで人集まるとでも？
それでちゃんとした訓練施せるとでも？
なめ過ぎだろ。
990(1): 2012/07/10(火) 07:31:33.45 ID:??? AAS
ある地域の自衛隊や警察が機能不全に陥るほどの打撃を受けているんなら、
もう、その時点で民兵組織も致命的打撃受けて組織としてまともな行動取れねーよ。
結局、民兵の無駄に強力な武装を持った自警団
ができ上がるだけだ。
んな連中が暴走始めたら、下手したら警察でも止めれねーぞ。
なんでわざわざ不確定要素を増やす？
ああ、そうそう、いくらボランティアでも>>977にに関連する費用はかかるからね。
多分、一人頭年間百万規模。
なら自衛隊予備役にしたって金銭面で大した差はないわ。
991: 2012/07/10(火) 07:37:19.45 ID:??? AAS
民兵の武器庫襲って武装したい人がいるんでしょ
992: 2012/07/10(火) 07:45:30.47 ID:??? AAS
>>989
少なくとも、武器をもたない市民を襲うには充分な数が存在するぞ。
ボランティアでの人集めで充分って言うか、それが基本だ
金目当てでそんなのを集めても限界がある。
>>990
地域に密着した民兵組織が壊滅するなら、どっちにしてもその地域は終わりだよ
それこそ、あんたらが盛んに行っているヒャホーの世界になっているだけだ。
私は違法銃を隠し持っている連中とか、どこぞの国からの武装難民やらがおしけけるとか
そういう連中に比べれば市民による自発的な組織の方が信頼できるね
993: 2012/07/10(火) 07:58:43.13 ID:??? AAS
クリント・イーストウッドかぶれがいると聞いて来ました！
…どうせこの程度の皮肉もわからないだろうけどな
994: 2012/07/10(火) 08:28:54.99 ID:??? AAS
【尖閣問題】中国紙「日本よ、目を覚まさせてあげよう、尖閣問題で中国と争っても勝ち目はない」「沖縄は離間工作済み」★2[07/09]
2chｽﾚ:news4plus
995: 2012/07/10(火) 08:38:32.81 ID:??? AAS
次スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
2chｽﾚ:army
996: 2012/07/10(火) 08:58:37.24 ID:??? AAS
埋め立て
997: 2012/07/10(火) 08:59:09.39 ID:??? AAS
埋め立て
998: 2012/07/10(火) 08:59:41.08 ID:??? AAS
埋め立て
999: 2012/07/10(火) 09:00:12.44 ID:??? AAS
埋め立て
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