[過去ﾛｸﾞ] [外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍] (1001ﾚｽ)
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933(1): 2012/07/08(日) 20:02:17.36 ID:??? AAS
>>930
そういう末期状態で自衛隊や警察が手がいっぱいになるってことは考えないの？
>>931
平和ボケの極みだ
934(1): 2012/07/08(日) 20:03:30.36 ID:??? AAS
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
判ってると思うがこれはもう政治の論理じゃないぞ。正直言って聞くに耐えない
935(1): 2012/07/08(日) 20:08:11.11 ID:??? AAS
>>934
だったら武装難民が押し寄せてきてなすすべもなく市民を虐殺するって最悪の事態を放置するのが政治の論理なのか？
自国民の命と外国人の命、日本国政府が留意するのはどっちがより重たいと思っているのだ？
936(2): 2012/07/08(日) 20:18:32.55 ID:??? AAS
＞＞929の何処に軍事蜂起なんて書いてあるよ。書かれてもい無い事をさも書いてあるかのように言うのはやめてくれませんかね。
オウムが放射性物質をばら撒いたってウソについても謝罪せずにダンマリだし。
そろそろ黙れよ 嘘つき
937(2): 2012/07/08(日) 20:21:46.27 ID:??? AAS
>>932-933,935
だ・か・ら
余計な混乱を助長させるだけにしかならない民兵なんざ無用の長物なんだよ
つか、民兵でどうにかできるって考えの方がよっぽど平和ボケしとるわアホが。
念のためいっとくが、自衛隊の予備役ってのは、前線出ないからな。
後方部隊に配属されて、後方部隊にいた現役自衛官が前線にいくってシステムだ。
つまり、年1〜2週間程度の訓練じゃ、前線ではなんの役にもたたねーっつーこったよ。
警備に至っては、余計にな。
敵味方の識別をしっかりやり、敵だけを排除するのは相当な練度が必要。
それも、何時襲われるかわからんというプレッシャーの中では。
そんなところに、戦意だけは旺盛（になるかどうかも怪しいもんだが）
な民兵放り込んだらどうなるよ？ろくすっぽ統率取れずに暴走するのがオチだ。
そんなものの面倒見れるほど、自衛隊も警察も暇じゃねえ。
余計な手間暇増やすな。
938(1): 2012/07/08(日) 20:21:51.95 ID:??? AAS
>>936
あなたの指摘する場面を軍事蜂起以外に何だと言うのだ？
武装グループが法律に背いてあばれまわるってのを武装蜂起とか軍事蜂起と呼ぶのだよ
939(2): 2012/07/08(日) 20:23:30.21 ID:??? AAS
人の命はすべからく重いだろ。自国民だから尊くて、外国人だから卑しいなんて本気で思ってるのか？
世界人権宣言は当然知ってるよな「全ての人間は生まれながらに尊厳と権利において自由にして平等である」
940: 2012/07/08(日) 20:23:50.57 ID:??? AAS
>>938
ただでさえ忙しい時に余計な手間取らすなボケ
つってんだよキチガイ
941(2): 2012/07/08(日) 20:23:53.64 ID:??? AAS
>>937
だからさ、混乱を助長することなどありえないって言っているのだよ
もしそのような場面になっているなら、もう末期症状だからどうにもならない
それにさ、民兵に求められるのは地域の治安の維持などであり、前線で戦えって言った覚えはないよ
942: 2012/07/08(日) 20:25:00.60 ID:??? AAS
>>939
権利は平等に保持するが、結果は不平等。当たり前。
とくに戦時・被災時には権利は制限されて当然。
つかな、権利も自由もあくまで「公共の福祉に反しない範囲」で認められるものなんだよ。
943: 2012/07/08(日) 20:25:53.24 ID:??? AAS
>>941
治安の維持こそ、練度が必要なんだっつーの。
民兵が治安維持したって混乱助長するだけに終わるっつーの。
944: 2012/07/08(日) 20:28:12.37 ID:??? AAS
なんだと言うのだと言われても軍事蜂起ではない状態としか言えんよ。
それに>>929の何処をどう読んだら「武装グループが法律に背いてあばれまわる」と読めるのか説明して欲しい。
繰り返すが、相手が言ってもいない事をさも言ったかのようにして話を進めるのは論点があっちこっちに飛躍して話の筋を掴むのに苦労するからやめて欲しい。
945(1): 2012/07/08(日) 20:40:45.73 ID:??? AAS
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
こんなキチガイ論理を振りかざす人間が公共の福祉なんて理解してるとはとても思えんわ。
人権の矛盾を調整する為ではなく単に他人の自由や権利を制約する口実としか理解して無いだろ。
946: 2012/07/08(日) 20:53:45.37 ID:??? AAS
>>939
神や仏は全ての人間を等しくされているが
日本政府が守るべき使命があるのは、第一義的に日本国籍をもった日本人の命だよ
これはどこの国でも一緒だ。
アメリカが沖縄で第一の保護対象としているのは、アメリカ国民であり、次いで豪州やオーストリアなどの連邦国民
日本人の命などその下の下だ。
それと一緒でね。外国人とかへの暴力を恐れて、不当な暴力にさらされる日本国民の命を守るためすべきことをやらないなんてナンセンスってことよ
947(1): 2012/07/08(日) 20:55:13.02 ID:??? AAS
>>945
だからさ、誰にだって家族や友人を守る権利があるのよ
それくらい理解出来るだろ。
そのことを言っているのだよ
948(1): 2012/07/08(日) 20:56:54.44 ID:??? AAS
>>947
その手段として民兵組織を採用するのはキチガイ沙汰
949(1): 2012/07/08(日) 20:59:05.93 ID:??? AAS
>>948
人は自らを殺すものだよ
誰だって暴力から自分を守る権利はある。それは常に他者を傷つける事だ
悪いけど、あなたの主張は社民党と同列のものに過ぎない
950(1): 2012/07/08(日) 21:01:00.03 ID:??? AAS
>>949
社民党なんぞとは全然違うっつーの。
だれが非武装中立なんか提唱した？
自衛隊と警察に任せ、素人は余計な手間暇・足手まといを増やさぬようにさっさとまとまって避難せいよ。
民兵組織なんて言う、糞の役にも立たない足手まとい組織作ってる暇があるんならさ。
951(1): 2012/07/08(日) 21:14:41.51 ID:??? AAS
またウソをつく いい加減にしてくれ。
＞アメリカが沖縄で第一の保護対象としている→海外の紛争地から救出する際の順番があると言うだけの事。
それに
＞日本政府が守るべき使命があるのは、第一義的に日本国籍をもった日本人の命
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの。
＞誰にだって家族や友人を守る権利がある
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
君はその為に家族や友人以外はどうなっても構わないと言ってるよね。それは平等の精神に反する非文明的な考えだよ。
952: 2012/07/08(日) 22:17:37.24 ID:??? AAS
民兵を批判すると社民党ｗ
953: 2012/07/08(日) 22:25:51.86 ID:??? AAS
民兵組織しようずの大御所は共産党だからな。
954: 2012/07/08(日) 22:29:48.84 ID:??? AAS
民兵より州兵が良いな〜
955: 2012/07/08(日) 22:32:16.32 ID:??? AAS
今の大阪都構想とリンクすると地味にやばそうな流れやな
956: 2012/07/08(日) 23:30:35.16 ID:??? AAS
そうだ民兵組織をつくろう！ついては一人一発自決用の手榴弾を
こうですか？
957: 2012/07/09(月) 02:51:35.27 ID:??? AAS
別に民兵なんか作らんでも警察に64式でも払い下げればいいんじゃないか
958(1): 2012/07/09(月) 06:19:19.22 ID:??? AAS
射場が無いだろ
海保は小銃の訓練どうしてるんだっけ?
洋上で撃ってるのはわかるが陸上で訓練してたっけ
拳銃と同じ距離か?
959(1): 2012/07/09(月) 09:26:11.66 ID:??? AAS
>>950
だから自衛隊や警察が機能しない場合を想定して民兵組織も考慮した方がよいと主張しているのだがな
>>951
嘘ではなく、私の言っていることを認めているではないの
アメリカ軍でさえ、命に順番を設けていると
＞あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの
誰もそんなことは言った覚えがないが
ただ、守るべきものに順番をつけるということは、結局、助ける余裕がなければ順位が低い人間を排除することになるだろ
＞あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの
神は人間を平等に作ったかも知れないが、人は人間を平等に扱う事はできないのよ
個人はもちろん、国家までな。
自分の家族がたいへんな時に他人の命を救う余裕などあるわけがないだろ。それと同じで、第一に考えるべきは自分の地域であり国の人間の命だ。
それを万全に守れて初めて他国も考える事ができる。
当然のことを言っているだけだろう。
960(1): 2012/07/09(月) 10:06:26.48 ID:??? AAS
内乱が一番避けるべき戦争だといわれてるから民兵反対
961: 2012/07/09(月) 10:09:57.03 ID:??? AAS
武器なんか常時所持していたら民兵なんかヤクザと変らない
962: 2012/07/09(月) 12:17:08.31 ID:??? AAS
奇痴老ナガータかよ。市民に武器を配るなんて絶対反対。治安の維持は政府に任せるべき。
963: [age] 2012/07/09(月) 18:07:40.35 ID:??? AAS
【尖閣問題】領海侵犯の台湾人活動家、背後に中国の影 活動資金は中国から調達 日台分断を図りたい胡錦濤政権の思惑がちらつく[07/08]
2chｽﾚ:news4plus
964: 2012/07/09(月) 18:23:47.47 ID:??? AAS
次スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
2chｽﾚ:army
965: 2012/07/09(月) 20:28:16.69 ID:??? AAS
>>958
民兵にしたって警察にしたって射場はいるし
たとえピストルでも銃器の扱いの心得のある警官に渡した方が有効だろ
966(1): 2012/07/09(月) 21:21:19.72 ID:??? AAS
>>959
自衛隊や警察が機能していない状況での民兵
なんてそれこそ最悪の末期状況だろうが。
ﾋｬｯﾊｰがあちこちで現出するわ。
967: 大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg 2012/07/09(月) 21:21:53.10 ID:??? AAS
民兵組織設立に関する諸々の予算を既存組織の問題点克服に使用する方が安牌でFA
968(2): 2012/07/09(月) 22:40:52.51 ID:??? AAS
>>966
少なくとも、暴力団とかオウムのような違法集団が治安維持を行うよりマシでしょう
969(1): 2012/07/09(月) 22:42:25.21 ID:??? AAS
>>960
自動小銃を一部に配ったくらいで内乱になるのなら、日本の体制はそれだけの脆弱だってことだ
それこそアフガニスタン以下だな
そんな体制は何があってもひっくり返るよ
970(1): 2012/07/09(月) 22:44:50.57 ID:??? AAS
>>968
そんな状態はすでに政府機構が崩壊してて、
治安維持もくそもなにもない状況じゃねーか。
どっかの国に線量済みだよ。そんな状況じゃ。
>>969
平時ならな。でも、お前さんが想定してるのは自衛隊や警察が機能しないような、
超大規模有事なんだろ？
そんなときに、政府の指揮系統から外れた武装集団がいたらどうなるよ？と。
971(1): 2012/07/09(月) 22:50:16.53 ID:??? AAS
>>970
別に＞＞966で自衛隊も警察も云々というから
それよりはマシだって述べただけだよ
＞平時ならな。でも、お前さんが想定してるのは自衛隊や警察が機能しないような、
多少、脱線もしたが、もともとの想定は、有事になった時に必ず起こるであろう。自衛隊や警察の人員不足を一部で肩代わりするってのが
民兵集団の意義だがね
＞そんなときに、政府の指揮系統から外れた武装集団がいたらどうなるよ？と。
＞＞966ですぐに内乱になるようなことを書いているからそれに反論しただけだが。
そもそも政府の指揮系統から外れた独立集団なんて述べた覚えはないしね
政府が主導して作るなら、いまの消防団のように政府機関がある程度はコントロールするのは当然だし
972(2): 2012/07/09(月) 22:52:23.64 ID:??? AAS
>>971
自衛隊や警察が機能して無い＝止め役がいない
んだから、あっさりヒャッハーと化すっつの。
で、治安維持には結構な練度がいるってのはまた無視？
ど素人民兵に任せられるお仕事じゃないんですけど？
人員不足肩代わりどころか、足手まとい増やすだけだっつーの
973(1): 2012/07/09(月) 22:54:55.91 ID:??? AAS
>>972
＞自衛隊や警察が機能して無い＝止め役がいない
それならば誰が治安維持をするの？
＞で、治安維持には結構な練度がいるってのはまた無視？
＞ど素人民兵に任せられるお仕事じゃないんですけど？
っで、だったら誰がやるの？
まさかオウムのような武装集団がやるとか
暴力団がやるとか、そっちを期待しているのか？
その方が混乱すると思うがね
少なくとも、そういう違法集団よりは、市民の良識ってのを信じたいし
974(1): 2012/07/09(月) 22:58:30.95 ID:??? AAS
>>972
阪神大震災でも東日本大震災でも、治安の悪化で自警団が作られた。
そういう急ごしらいの組織よりは、平時からある程度は訓練した組織を作っていた方が安全だって、それは何度も述べたがね
あなたは止め役がいないとか練度が必要とか言うが、それならば警察も自衛隊もまったく機能していない状況で誰が治安維持をやるか
そっちもちゃんと反論してくれないかね
言っておくけど、逃げ出すとかそんなの無しね
それこそ混乱が加速するばかりだ
975(1): 2012/07/09(月) 23:02:07.05 ID:??? AAS
>>973
そんな事態になったら、もう治安の維持なんて言ってるレベルじゃないし、
オウムだろうが、暴力団だろうが壊滅しとるわ。
市民の良識？んなもん全く信じられんね。
>>974
いいんだよ。急ごしらえの自警団で。
それなら暴走したところでたかが知れてる。
第一、速攻で警察の応援来て解散したわけだし。
民兵組織なんか作るぐらいなら、普通に警察・自衛隊を増員したほうが確実だわ。
ん？増員する予算がない？
なら民兵組織を新規に作り上げる予算だって出ねーよ。
976: 2012/07/09(月) 23:03:09.34 ID:??? AAS
>>968
有事の際に武器持って検問や不審者狩りしてる時点でアウトだろ、他所の組織を違法集団と言えるような立場じゃないと思うな。
逆に民兵に検問や不審者狩りを認めるならヤクザにも責任の所在をハッキリさせた上でそういう権限を認めてもいいと思う。
トップから私刑と略奪禁止の指示を出させれば上下の関係がしっかりしていて寄せ集めの組織じゃな無いから上意下達は民兵よりも容易だろ。
977(1): 2012/07/09(月) 23:05:11.38 ID:??? AAS
民兵一人当たり年間何日の訓練を行うのか。
訓練に徴収している間、所属している企業やら、個人の店舗等への補償をどうするのか？
装備は何を装備させるのか？
どこから調達するのか？
訓練に消費する弾薬は？演習場への移動の足の確保は？
そもそも教官をどこから引っ張ってくるのか？
それによって得られる練度は治安維持を行うに足るレベルに達するのか？
978: 2012/07/09(月) 23:08:23.59 ID:??? AAS
つか、その地域の警察なり、自衛隊なりが機能不全に陥るような大規模事態なら、
民兵組織だって機能不全になってるだろ。
979: 2012/07/09(月) 23:31:48.94 ID:??? AAS
そんな民兵ごっこして遊んでるヒマがあるのなら避難所の運営に携わってくれ。
980: [age] 2012/07/09(月) 23:58:08.65 ID:??? AAS
今回の震災では役に立たなかったけど、有事における予備役（日本の予備自）の存在意義が否定されたわけじゃないからな
981: 2012/07/09(月) 23:59:30.56 ID:??? AAS
目立たなかっただけで役に立たなかったわけではないのでは
982: 2012/07/10(火) 00:06:05.74 ID:??? AAS
予備自は災害出動での召集義務は無かった割には役に立っていた
983: 2012/07/10(火) 00:19:49.83 ID:??? AAS
「一家に一丁自動小銃なスイスマンセー！」
こうですか？あの国は民兵ではなく国民皆兵だったと思ったけどな
984: 2012/07/10(火) 01:55:42.02 ID:??? AAS
なに？戦前みたいに徴兵制復活させて在郷軍人に自警団組織させろってこと？
985(1): 2012/07/10(火) 05:59:06.60 ID:??? AAS
豪新型潜水艦、日本と協力か：三菱重・川重のそうりゅう型導入［経済］
外部ﾘﾝｸ[html]:news.nna.jp
＞ 豪海軍が進めているコリンズ級潜水艦に代わる次世代潜水艦の導入計画が、日本との協力により実現する可能
＞性が出てきた。日本の海上自衛隊が配備している「そうりゅう型潜水艦」のクラスや性能などについて、計画を進め
＞ている関係者が強い関心を示していることが背景にある。９日付シドニー・モーニング・ヘラルド（ＳＭＨ）は、導入計
＞画の代表を務めるモフィット退役海軍大将が先月、豪州を訪問した海上自衛隊トップの杉本正彦・海上幕僚長と、
＞そうりゅう型潜水艦に搭載されている技術について意見交換を行ったと報じている。
986(1): 2012/07/10(火) 07:10:39.75 ID:??? AAS
>>975
壊滅しているで逃げるな
暴力団には一人数丁の拳銃が流通していると言われている
少なく見積もっても二十万丁の違法銃が存在している事実を無視するな
＞いいんだよ。急ごしらえの自警団で。
＞それなら暴走したところでたかが知れてる。
開き直るな阿呆
そっちの方が怖いわ
987(1): 2012/07/10(火) 07:12:22.28 ID:??? AAS
＞民兵組織なんか作るぐらいなら、普通に警察・自衛隊を増員したほうが確実だわ。
＞なら民兵組織を新規に作り上げる予算だって出ねーよ。
現在、二十万人の警察官を雇用するために二兆円あまりの税金が費やされている
その大幅増員は限界がある。
民兵組織など、基本はボランティアだから予算は遥に安くてすむわ
988: 2012/07/10(火) 07:14:34.60 ID:??? AAS
>>985
四千トンもの大型通常型潜水艦を導入するような国は日本くらいだと思っていたよ
989(1): 2012/07/10(火) 07:27:23.36 ID:??? AAS
>>986
開き直りではない。事実だ。
せいぜい金属バットぐらいしか持ってない自警団が暴走したところでたかが知れてる。
が、銃もたせんだろ？民兵に。余計にあぶねーよ。
暴力団の違法銃なんて、そのうち何割がまともに動くのかわからんのに、
脅威度なんか算定できるかい。
そもそも警察も自衛隊も機能不全になってるのに、暴力団や民兵組織が
組織力を維持できているっていう謎ルールは一体なんだ？
なんでより強固な組織である警察や自衛隊が機能不全になってるのに、
それよるはるかに脆弱な民兵や暴力団が機能してるんだ？
>>987
ボランティアて…
それで人集まるとでも？
それでちゃんとした訓練施せるとでも？
なめ過ぎだろ。
990(1): 2012/07/10(火) 07:31:33.45 ID:??? AAS
ある地域の自衛隊や警察が機能不全に陥るほどの打撃を受けているんなら、
もう、その時点で民兵組織も致命的打撃受けて組織としてまともな行動取れねーよ。
結局、民兵の無駄に強力な武装を持った自警団
ができ上がるだけだ。
んな連中が暴走始めたら、下手したら警察でも止めれねーぞ。
なんでわざわざ不確定要素を増やす？
ああ、そうそう、いくらボランティアでも>>977にに関連する費用はかかるからね。
多分、一人頭年間百万規模。
なら自衛隊予備役にしたって金銭面で大した差はないわ。
991: 2012/07/10(火) 07:37:19.45 ID:??? AAS
民兵の武器庫襲って武装したい人がいるんでしょ
992: 2012/07/10(火) 07:45:30.47 ID:??? AAS
>>989
少なくとも、武器をもたない市民を襲うには充分な数が存在するぞ。
ボランティアでの人集めで充分って言うか、それが基本だ
金目当てでそんなのを集めても限界がある。
>>990
地域に密着した民兵組織が壊滅するなら、どっちにしてもその地域は終わりだよ
それこそ、あんたらが盛んに行っているヒャホーの世界になっているだけだ。
私は違法銃を隠し持っている連中とか、どこぞの国からの武装難民やらがおしけけるとか
そういう連中に比べれば市民による自発的な組織の方が信頼できるね
993: 2012/07/10(火) 07:58:43.13 ID:??? AAS
クリント・イーストウッドかぶれがいると聞いて来ました！
…どうせこの程度の皮肉もわからないだろうけどな
994: 2012/07/10(火) 08:28:54.99 ID:??? AAS
【尖閣問題】中国紙「日本よ、目を覚まさせてあげよう、尖閣問題で中国と争っても勝ち目はない」「沖縄は離間工作済み」★2[07/09]
2chｽﾚ:news4plus
995: 2012/07/10(火) 08:38:32.81 ID:??? AAS
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[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
2chｽﾚ:army
996: 2012/07/10(火) 08:58:37.24 ID:??? AAS
埋め立て
997: 2012/07/10(火) 08:59:09.39 ID:??? AAS
埋め立て
998: 2012/07/10(火) 08:59:41.08 ID:??? AAS
埋め立て
999: 2012/07/10(火) 09:00:12.44 ID:??? AAS
埋め立て
1000: 2012/07/10(火) 09:01:22.43 ID:??? AAS
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