[過去ﾛｸﾞ] [外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍] (1001ﾚｽ)
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839: 2012/07/06(金) 09:35:04.44 ID:??? AAS
バイトにできる程度の仕事であっても、実際に素性の知れない無責任なバイトにやらせるわけにはいかんだろ
途中でトンズラくらいならまだマシ、いい加減な仕事されたら兵站が崩壊するし、破壊工作員が紛れ込むかもしれない
（トラック爆破工作よりは荷物の中身が書類と異なってることのほうが被害甚大かもな）
それに経験者とそれ以外の最大の差は命令服従や規律の面じゃないかな
自衛隊はよく知らんが、新兵の教育は最初の一年はひたすら隊列行進という国も珍しくないと聞く
つーかそれ以前に段取りをある程度知ってるのと全く知らないのじゃ全然違うと思うんだが
有事に研修とかやってられないだろ
840: 2012/07/06(金) 10:26:50.14 ID:??? AAS
有事に動員された予備自に崩壊させられるような兵站ならそれはシステムの側にに問題があるんだよ。
人間は必ず何かしらのミスを犯すんだからシステムにフェイルセーフを取り入れるのが当たり前。
それをしないでミスが、エラーが起こりましたなんて言っても「お前はそれを防ぐ為に何をしていたんだ」で終わっちゃう話だよ。
それに最初の一年は新兵にひたすら隊列行進をさせる国って何処？パレード専門の儀仗兵を養成するんじゃあるまいし、そんなお気楽な軍隊があるなら是非教えて欲しい
841: [age] 2012/07/06(金) 10:49:18.57 ID:??? AAS
【ブログ】韓国教授（88）が告白「殺される覚悟で言う。韓国人は強制従軍慰安とか歴史捏造をやめるべきだ」★７［07/05］
2chｽﾚ:news4plus
842: 2012/07/06(金) 12:04:32.27 ID:??? AAS
これを以前、話したら銃犯罪が増えるとか、猛反発があったのだけど
私は正直、民間の武装もある程度は認めるべきだと思うよ
東日本大震災を見たでしょう。
あのようなライフラインが寸断された事態では、無政府状態が生じる事も充分にありえる。東日本大震災では警察も自衛隊も被災者救済に手がいっぱいで
治安維持もままならず、一部でそういう地域が生じているのだから、そういう事態での治安維持は民間自身に担わせる以外に誰に担わせるのだ？
それに原発などの警備も、警察官や自衛官を割くだけの人員がないなら、警備会社に銃器の携帯を条件付きでも認めさせる
そうでもしないと、警備はままならないだろう
このように答えれば、やれ銃犯罪だの。民間の治安維持は怖いだの言うけど。治安体制がゼロの状況をむざむざ作るよりは平時の10％でも20％でも維持できれば遥にマシだし
銃犯罪云々に関しては、有事の時以外は、警察署なり役場なりに銃火器をあずける事にすれば、かなり防げるだろうし
そもそも、銃器が広がれば、それは銃犯罪が増えるでしょうけど。それが犯罪全体が増えるとは限らないと思うけどね。
そもそも民間人が銃をもてば、気が狂って銃を撃ちまくって人を殺したくなるって、誰もが思っているとしか考えられない回答をよこす人が多いからどうにもならん
843(1): 2012/07/06(金) 12:37:48.33 ID:??? AAS
結局その民間(人or組織)がちゃんと治安の維持に寄与してくれる確証があるのって事で終わっちゃう話なんだよね。
治安がゼロよりも10％でも20％でもなんて言ってるが、逆により治安を悪化させる要因になる危険性については無視しちゃってるし。
そもそも地元住民が身の危険を感じて集団で見回るのを躊躇するような場所が現実にあったのかと言うとそれはNoだろ。
火事場泥棒があったからと言って民間人に銃を持たせて治安の一翼を担わせようなんて飛躍し過ぎなんだよ。
彼らはそんな知識も無いし、訓練も受けていない。警官や自衛官になる覚悟は無いくせに、格好だけマネして役人の権限を行使したい権力マニアは引っ込んでな
844: 2012/07/06(金) 12:41:47.95 ID:??? AAS
民間人がいちいち銃持って強盗やら喧嘩されたらやりにくい
845(1): 2012/07/06(金) 13:30:57.99 ID:??? AAS
何十、何百年に1度の震災に備えて民間に武器をばら撒くって発想が理解できん。
今まで包丁で一人二人の被害で終わっていた事件が、銃になれば被害者は増える事ぐらい容易に想像付くだろうに。
それに有事の時以外は警察なり役場に銃を預けるって意味無いだろ。
屋上まで浸水した南三陸署や大槌町役場、鉄骨しか残らなかった南三陸町防災庁舎の写真を見てないのか？
被害が甚大な所は警察や役場ですら安全じゃない、そしてそういう行政機能がマヒした所こそ治安悪化の可能性があるけど警察や役場も被災している。
それじゃあ内陸の安全な場所に保管するかとなれば、交通が寸断されてて取りに行けない。こういうジレンマを解決するだけのアイディアがあって言ってるのか
単に思い付きを取りとめも無くタレ流してるだけなのか、どっちなんだ？
846: 2012/07/06(金) 14:01:01.52 ID:??? AAS
>>843
それでは代案は？
ご講釈はもっともだが、それならば無政府状態の地域が生じた時により迅速に効果的に治安を回復させる方法は他にあるの
限られた予算の中で、警察官やら自衛官を無限に増やすわけにはいかないのだよ。
その大前提の上で、いまの予算で民間に武装を認める以外の治安維持が非常事態でできる方法は？
そもそも、非常事態が長引いて、何の訓練もされていない人間が、自警団を組織するよりは、多少なりとも訓練を行なった人たちがやる方が安心だがな
そんな事態は起こらないなんて言わないでね、阪神大震災でも東日本大震災でも、自警団を地元住人が組織せざろう得ない状態になったのだからな
>>845
その万が一の事態に備えるのが危機管理ってものだが
あなたの指摘は百年に一度の津波あ地震の事を考えてもしかたないと、考慮することを一切放棄して、福島原発の事故を起こした官僚や政治家とまったく同じだよ
はっきり言ってナンセンス、軍オタの言葉ではないね、軍事のような危機管理は、まさにそういう事態に備える事が本道なんだからな
津波に対する備えなど、高台に設置するなり方法はいくらもあるしね
ついでに申し上げれば、そういう自警団が必要な場面は津波だけと思っているのか？
戦時下なども考慮に入れていないの？
847(1): 2012/07/06(金) 14:08:24.89 ID:??? AAS
民兵とかは結局平時の犯罪を増やすだけだと米国などを見たらわかる
有事直前とかはともかく平時から組織しとくのは効率悪いと思う
848(1): 2012/07/06(金) 14:10:23.85 ID:??? AAS
カトリーナの災害後にPMCが警察的任務を請け負ったことは例外的な事態だから
849: 2012/07/06(金) 14:11:11.38 ID:??? AAS
>>847
有事になってから慌てて訓練しても間に合わないし
そもそもそんな事態になって訓練するようなら、政治的にも余計に難しくてできないよ
お前と戦争する準備は出来ているぞって言うようなものだもの。それが相手国を刺激してどうにもならなくなるよ
ついでに申し上げれば、アメリカと一緒にしても仕方ない
あの国の連中とはもともと意識が違うのだからな
850: 2012/07/06(金) 14:12:32.24 ID:??? AAS
>>848
それなら日本にもPMCを設置する？
法律的にもかなりクリアしないといけないとこがある上に、私が原発警備の会社とかに武器の携帯を認めるべきとか主張したのと通じるものがあるけど？
851(1): 2012/07/06(金) 14:20:28.88 ID:??? AAS
原発警備は自衛隊がやるべきだろうなあ
852(1): 2012/07/06(金) 14:24:31.02 ID:??? AAS
サヨクが猛反対して終わりだろう
情報機関創設すら無理だった
853(1): 2012/07/06(金) 14:29:34.63 ID:??? AAS
>>851
それも一つの手段だと思うが。。
ただ、クリアしないといけない問題も多い上に、自衛官の人員を何百人単位に割くことになるからね
そのデメリット解消として、民間への武装を認めるのも良いのではないかと述べたのだが
>>852
情報機関ならすでに出来ているよ
ウィキースクだったかな？ ネットで流出した資料などで判明している
854: 2012/07/06(金) 14:40:55.15 ID:??? AAS
日本にもPMCはあるよ、業務的にPSCが主だけど。ちなみに国内では武装してないからただの警備員だがな
855(1): 2012/07/06(金) 15:11:27.01 ID:??? AAS
>>853
対ゲリラを想定するなら
武装のレベルが高くなるから民間人は無理でしょ
最低でも公務員じゃないと
それに原発警備は檜町警備みたいに
ローテーションにすれば良いんじゃないかな
専門部隊がベストだとは思うけど
856(1): 2012/07/06(金) 15:17:07.30 ID:??? AAS
元々のが話にならない駄案なんだから代案以前の問題だろ。
被災地が無政府状態に陥って暴徒化する様な住民が出ても、武器を配った民間人は参加せず治安を回復させる為に”だけ”に働くと信じてるんだから御目出度すぎ。
それに武器の使用は多少なりとも訓練を受けただけの連中に出来る仕事じゃない、プロの警官でさえ警察力比例の原則や警察官職務執行法との兼ね合いを理解せずに
使っちゃう事があるのに、半素人には荷が重過ぎる。逆に違法な発砲が頻発してそっちの方が治安を乱すし被災者の生命財産を脅かす脅威だわ。
危機管理って言葉を覚え立てのガキが何いい気になってるんだ？？
100年に1度の災害に備える為に、毎日の平穏を犠牲にするのがお前さんの危機管理か。危機管理は魔法の呪文でも無ければ打ち出の小槌でもない
費用対効果やPDCAサイクルを無視した危機管理なんぞマニアと子供の妄想だけで十分だ。
最後に銃をもった自警団を戦時下にも運用するだって？
捕虜になれるかも微妙な立場に進んでなろうとするなんてキチガイ沙汰だろ。非武装の他の市民が同一視されて迷惑が掛かるから止めてくれよ。
どうしても民間防衛をやりたいなら「消防団」って言う広く認められた組織があるからそっちを勧めるが････ 武器が持てなきゃ嫌なんだったね。それじゃ無理だな
857: 2012/07/06(金) 15:26:34.64 ID:??? AAS
>>855
現行のように警棒以外に武器をもっていない警備員に委ねるよりはマシだと思うがな
北九州ではロケット砲が民家から発見されている。
それに拳銃しかもっていないのがどうやって対処するか、そのことも訪ねたいけど
858: 2012/07/06(金) 15:34:04.48 ID:??? AAS
>>856
だからさ、それならば訓練もしていない民間人に急遽武装させる方がよいってのか？
それよりは訓練した人たちを一定数、確保する方がマシでしょうが。
北九州の民家からは手榴弾やロケット砲も発見されているのに、誰もが武装していないって考える方が無理だけどね
北京五輪の時に多数の中国人が中国政府に動員されたが、彼らが武器をもって暴れた時にはどう対処するのだ？
＞100年に1度の災害に備える為に、毎日の平穏を犠牲にするのがお前さんの危機管理か
その発想がそもそも間違っているよ
我々の力で日々精進しているから、毎日の平穏があるのだって考えを改める必要があるよ
＞どうしても民間防衛をやりたいなら「消防団」って言う広く認められた組織があるからそっちを勧めるが･
消防団を動員するのはもちろん大事だけどね
859: 2012/07/06(金) 15:38:51.39 ID:??? AAS
＞捕虜になれるかも微妙な立場に進んでなろうとするなんてキチガイ沙汰だろ。
ハーグ陸戦条約では民兵も捕虜の対象となる。
だいたい、何の訓練も教育もされていない人間ばかりで、どうやって捕虜資格について学ぶのよ
戦時下であれば、ゲリラの引渡しを行わなかった場合、協力者とみなされて殺されても文句は言えないってことくらいの知識は必要だよ
そういうことを教えもしないでどうやって捕虜資格云々を語るのだよ
860: 2012/07/06(金) 16:58:43.11 ID:??? AAS
訓練費を出してくれ
861(1): 2012/07/06(金) 17:06:36.65 ID:??? AAS
極々稀な話を針小棒大に取り上げるのは止めてくれないかな。
北九州のロケットは地元ヤクザだろうに、示威用と見るのが関の山。そもそも誰が撃つんだよ
確かにヤクザの武装化は進んでて今までにもサブマシンガンや自動小銃なんかも押収されてる事はあるけど、抗争で実際にに使われた例は無し。
一番ホットな北九州でさえ襲撃の主流は昔ながらの拳銃じゃないか。それに地元ヤクザが原発襲撃に手を貸すなんてフィクションだとしても出来が悪過ぎ。
襲撃した工作員は本国に帰れば英雄かも知れないが、ヤクザは縄張りに縛られる存在なんだぞ。未来永劫その土地で生きていかなきゃならないのに
なんで自分達の土地(＝縄張り)に放射能をバラ撒く手伝いをしなけりゃならないんだか。その役は終末思想に取り付かれたカルト教団辺りがお馴染みだろ。
我々の力で日々精進って言うけど「我々」って誰の事？
武器が広く行き渡れば治安が悪化するのは自明の理だろ。今まで刃物で済んでいた所が銃となれば死人も増える。将来に希望が持てないこのご時勢だ、社会を憎んで
他人を道連れにしようと自爆願望を持った人間は増えこそすれ減ってないのを感じられないほどお前さんの感受性は鈍いのか？
だからこそ、危機だけを大げさに取り立てて毎日の平穏を犠牲にする危険がある事をするのは間違ってる。
震災の時には燃料不足になるから各戸でガソリンを備蓄しましょうって言うようなものだ。要はバランス感覚だよ
消防団は大事と認めてるのなら何で参加しようとしないの？今は若い団員が少ないって話だから大歓迎されるぜ。
結局公務員と民間の間の中途半端で責任を負わなくて済む立場で、他の人が持ってない武器を持って優越感に浸りたいとか、職務質問や所持品検査の様な
権力を行使する真似事をしてみたいだけだろ。
そういう本音を隠して綺麗事で取り繕うからこうやって突っ込まれて馬脚を現すわけだな。
862(1): 2012/07/06(金) 17:09:36.12 ID:??? AAS
予備自の訓練時間増やすのはまあわかるけど、民間人の訓練もまでなんて…
863(1): 2012/07/06(金) 17:35:31.88 ID:??? AAS
>>861
発見されていないだけで、さらに数多くの装備が日本に持ち込まれている可能性をどうして考慮に入れないのか理解不明だね
いま全国に７．８万人ほど暴力団員がいるが、少なくともその暴力団員一人あたり数丁の拳銃が行き渡っていると言われている。
オウム事件では自動小銃の量産体制がほぼ確立していたことが明らかになっている。
こんな有様では、どこの国とは言わないが、悪意あるどこぞの国がそれなりの装備を持ち込もうとするのは簡単だよ
実際、私だって持ち込もうと思えば持ち込めない事もないもの。
＞それに地元ヤクザが原発襲撃に手を貸すなんてフィクションだとしても出来が悪過ぎ。
その発想に驚いた。ヤクザが原発襲撃の手引きをする何て、私は考えてもいなかったな。
ヤクザよりも、朝鮮在日本朝鮮人総連合会とか在日本大韓民国民団あるいは在日華僑あたりの方が現実味があるものね
しかし考えてみればありえない話ではないな
過去には某国の諜報機関が、日本国内にいる民主化運動家、後の大統領になったが、彼の暗殺を菱の暴力団に依頼した話もあるしね
＞自分達の土地(＝縄張り)に放射能をバラ撒く手伝いをしなけりゃならないんだか。その役は終末思想に取り付かれたカルト教団辺りがお馴染みだろ。
その終末思想にとりつかれたカルト教団が、放射性物質やら炭疽菌やらをばらまいた国は日本だけだが。
その日本で再び同じ事が起こらないと、どうして思えるのか理解不明だね
864: 2012/07/06(金) 17:39:43.49 ID:??? AAS
＞今まで刃物で済んでいた所が銃となれば死人も増える。将来に希望が持てないこのご時勢だ、社会を憎んで
悪いけど、私は社会も市民も警察官も自衛官も信じていない。
警察官や軍隊の武器が市民に向くことが絶対にないと信じるほどお人好しではないし
市民だって、常に善良な行動に出ると思えるほど私は阿呆でもないからね
だからさ、軍隊や警察と同じように市民たちにも枷をかけることが必要だと思っているよ
市民の暴動の話をしたが、私は何故、あなたの主張のように指揮命令系統に入った枷のある市民は信じられなくて
同じような枷のある自衛官や警察は信じられるか理解に苦しむね
865: 2012/07/06(金) 18:45:52.05 ID:??? AAS
某国の諜報機関が暗殺を依頼しただの、カルト教団が放射性物質をばら撒いただの一気に無知と陰謀論と毒電波のちゃんぽんに堕したな。
持ち込まれて居る可能性があるだの、自分が持ち込もうと思えば持ち込め無い事無いだのとよくもまあ。そこは実際に持ち込んでから言う台詞だろ。
俺はやれば出来るんだと自分に言い聞かせてプライド保ってるだけじゃないのか？単なる口舌ではなく行動で証明すべきだな。
で、ヤクザよりも（以下略）ってお前ホント他人の文章を都合よく切り貼りするのが好きなんだな。ゲスな性根に感心するわ。
在日の朝鮮人や中国人だって彼らはこの先も日本で生きていくんだぞ。
ルーツが他国にあるだけで日本で生まれて日本で育った連中だ、自分達が住んでいく土地に放射能バラ撒く手伝いをしてどうするよ。
後、君が何を信じて何を信じていまいと全然興味無い。ここはそういう信仰を告白する場じゃないんで。
ただ指揮命令系統に入った枷のある市民って何だよ。そういうのは軍隊や警察と呼ばれる組織だろ。市民は水平な対等関係であって指揮命令の様な上下関係じゃない。
結論で言葉の誤用があると台無しなんで、もう一回纏め直してよ。
866: 2012/07/06(金) 19:49:05.79 ID:??? AAS
集団的自衛権、行使容認を＝首相主導の戦略会議提言
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
867(1): 2012/07/06(金) 21:38:17.86 ID:??? AAS
>某国の諜報機関が暗殺を依頼しただの、カルト教団が放射性物質をばら撒いただの一気に無知と陰謀論と毒電波のちゃんぽんに堕したな。
KCIAが金大中暗殺を日本の暴力団に依頼して断られたのは有名な話だけどね。オウムが放射性物質をばらまいたのもね。
＞ルーツが他国にあるだけで日本で生まれて日本で育った連中だ、自分達が住んでいく土地に放射能バラ撒く手伝いをしてどうするよ。
それは在日でありながら、朴大統領を暗殺しようとした青年とかに言ってやってくれよ。
＞ただ指揮命令系統に入った枷のある市民って何だよ。そういうのは軍隊や警察と呼ばれる組織だろ。市民は水平な対等関係であって指揮命令の様な上下関係じゃない。
軍事行動をする以上は指揮系統を一元化するのは当然のことだろ。
それとも何か？
君は、市民に武装させて勝手に動けって言うのか？
それこそ統制が取れなくてどうにもならなくなりかねない。そんな恐ろしいことをよく考えつくね。
868: 2012/07/06(金) 21:47:51.90 ID:??? AAS
＞持ち込まれて居る可能性があるだの、自分が持ち込もうと思えば持ち込め無い事無いだのとよくもまあ。そこは実際に持ち込んでから言う台詞だろ。
いま日本には毎日、数百隻の船がやってきているが
それを監督する税関の職員の数は圧倒的に不足している
北海道では、しばしばロシアの漁民が沖の船からビールを買いに上陸することもあるくらいだ
さすがに私個人では大量には無理でも、数丁程度なら簡単に持ち込みが可能だよ
失敗した場合のリスクを考えれば、危なくてやらないけどね
ってと、肝心なことを君は答えていないね
暴力団でもロケット砲を持ち込める現状、それで外交官特権で免税でものを持ち込める外国政府が自動小銃を込むのはそれでなくても簡単なことだ
それを日本に多数いると言われる外国人の工作員が手にして霞ヶ関や永田町で暴れたら、国家転覆はさすがに無理でも、数日程度に国家機能を麻痺させる事は充分に可能だよ
朝鮮半島有事や台湾有事などの際にどこぞの国がそういう工作をしないと考えるなら、お気楽すぎるね
869: 2012/07/06(金) 21:58:54.51 ID:??? AAS
外交官云々はどこの国にでもありうるけど別に民兵で対処してる国ないと思う
870: 2012/07/06(金) 22:07:02.30 ID:??? AAS
>>862
自衛官並の訓練をしろとは誰も言っていないよ
そもそもゲリラに対して民兵に求められるのは、仮に動員するにしても
その数を活かした囲い込みの役割りだろう。囲い込んで動きをある程度押さえることだ。
また、私が民兵に期待しているのは、各地の治安維持とか管理であり。
第一線で戦えとまでは考えていないし、そもそもそれだけの訓練は無理だ
871(1): 2012/07/06(金) 22:09:15.35 ID:??? AAS
政府、武器共同開発で仏と調整 紛争助長の懸念も
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
872(1): 剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU 2012/07/06(金) 23:13:03.93 ID:??? BE AAS
自衛官に限らず、軍隊の新兵訓練ってのは、戦うためと言うより、組織の訓練だわな。
ドリルが中心になるのもこれで。
簡単に言えば、命令されたことには無条件で従う。命令されていないことはやらない。
これが一番大事。それが身体の芯まで染みこんだ人間に、ある程度の判断力を求め出す。
問題意識を持つのは大切だし、正義感も大事だ。
けど、そういう者は武器は扱うべきでは無い。
873(1): 2012/07/06(金) 23:18:21.97 ID:??? AAS
>>872
それは陸軍の訓練だろ。
同じ軍隊でも陸軍と海空軍はかなり雰囲気が違うものだ
陸軍は軍団とならねば何ら機能しないが。
海空軍は、個人がそれぞれ専門知識と能力が必要になるからな
軍隊の雰囲気もかなり違ってくる
874: 2012/07/06(金) 23:25:40.89 ID:??? AAS
>>871
国会で議論って言っても、民主党が与党である以上、騒ぐのは絶滅寸前の社民や共産くらいだしな
あと公明党あたりが騒げば面倒か
875(1): 剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU 2012/07/06(金) 23:42:56.96 ID:??? BE AAS
>>873
民兵の話だったからね。自警のための民兵に海空軍はさんこうにならんだろ
876(1): 2012/07/06(金) 23:50:45.82 ID:??? AAS
現実と空想の区別を付けるだけの知能がないから、実話誌辺りの定番ネタである諜報機関とヤクザの密約なんて怪しげな話を信じ込むんだな。
大体オウムが放射性物質をばら撒いたって何処の平行世界の話だよ。何時何処で誰がばら撒いたんだかはっきり言ってみろよ。
武器の持ち込みも簡単に持込が出来ると言っておいて結局逃げの一手じゃないか。出来るならやってから言え、出来ないなら黙れ。
しかも言うに事欠いて外交郵袋で自動小銃を持ち込む！？小さくてかさばらない薬物の密輸ならともかく郵袋で武器なんて即ばれるわ。
知能が足りないのに無理するなよ。
877(2): 2012/07/06(金) 23:55:08.49 ID:??? AAS
>>875
だったら最初の指摘にもどるよ
有事になったら必ず起こる人員の不足や政府の統制が取れない地域はどうやるのよ？
十年以内に起こると言われる東海・南海・中南海三連道地震では東日本大震災の数十倍の被害がでるとの試算もある
東日本大震災の際、被災地が完全に治安が確保するまでには数ヶ月を要した。この現実を踏まえて、どうやって治安の維持を確保するのよ
また、有事の際に必ず起こる人員の不足に対しての対応は？
仮に自衛官や警察官の数を十倍に増やしても、こうした問題を完全に対応することはできないよ
そして自衛官を十倍や百倍にする予算はどうするの？
現実的にこうした大幅増員は可能なのか？
私がこの構想に対して述べた時、それに反対する人は必ず、こんなことが起こるわけがないとか、それと似たような発言で否定するから嫌なのよ
実際に東日本大震災でそういう事態が起こっても、千年に一度のことに対処する必要がないとか言い出すありさま
つまり考える必要はないっての繰り返しだからね。
878: 2012/07/06(金) 23:59:01.85 ID:??? AAS
>>876
それで炭疽菌をばらまいた事実を意図的に無視しているのよね
福島原発や六箇所村の核燃料サイクル事故のことも。
こうした事態が実際にあって何を言っているのよ
それから武器の持ち込みは逃げの一手と言いますが
どうすれば納得してくれるのよ。まさか、密輸して銃の画像をアップしろとでも言うのか？
アホか。
それに実際にロケット砲や手榴弾、そして数十万丁の銃が密輸され日本にあることが確実の現状を無視して何を偉そうに言っているのだよ。
ここで問題なのは実際に銃の密輸入が可能であるかどうかだ
俺が銃を密輸する云々は、一つの例として述べただけだろうが
879(1): 2012/07/07(土) 00:05:50.69 ID:??? AAS
炭疽菌は放射性物質だったのか
六箇所村はオウムの仕業なのか
謎は深まるばかりです
880(1): 2012/07/07(土) 00:12:46.90 ID:??? AAS
>>877
ん？本気で治安維持できなくなったら、治安維持出動命令出すでしょ。
もっとも、それは警察のメンツが丸つぶれになる。
ということだから、警察は意地でも単独での治安維持を全うしようと最大の努力すっでしょ。
881(1): 剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU 2012/07/07(土) 00:13:21.65 ID:??? BE AAS
>>877
警察、自衛隊の人員不足による被害と、統制の取れにくい民兵組織を作ることによる被害。それを天秤に掛けるということなのでは。
東北はしらんけど、神戸の場合は現場にいたので、マスコミが言う美談ばかりでは無いことは知っているし、まぁいろいろと付き合いがあるので、驚くほど様々な兵器が日本に入っていることは知っている。
が、それらによる被害よりも民兵などをそしきすることによる被害の方が自分は大きいと思う。
人間、正義感に駆られた時の方が残虐だからね。
882: 剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU 2012/07/07(土) 00:14:52.79 ID:??? BE AAS
昨今、官邸に集まっている奴らを見ろよ。みな正義感で動いているつもりになってるぜ
883(1): 2012/07/07(土) 01:32:31.05 ID:??? AAS
>>879の言う通りだわ。炭疽菌は放射性物質だったのか、六箇所村はオウムの仕業なのか
折角>>863でカルト教団と言っておきながら>>867では自分でオウムと明言して墓穴掘ってるじゃないの。
「オウムが放射性物質をばらまいた」と自分で言った事なんだからハッキリさせろよな。何時何処で誰がばら撒いたんだ？
ウソなら「私は知ったかぶりをしてウソをつきました、ごめんなさい」だ。男の子なんだろ？
884(1): 2012/07/07(土) 02:01:14.93 ID:??? AAS
大体十年以内に東海・南海・中南海三連”動”地震が起こるなんて誰が言ってるのよ。
70年代から東海地震は起こる起こると言われて来たけど、40年以上経った今でも起こっていない。何時かは起こるだろうが、その何時が具体的に判れば苦労しないって。
それに「被災地が完全に治安が確保するまでには数ヶ月を要した」？どうとでも取れる曖昧な物言いだね、具体的に震災前と震災後で犯罪の発生数がどの位変化したのか
発生数が震災前の水準に戻ったのは何時頃なのか。あんたが言う事はどれも根拠の無い思い込みばっかりで話にならないんだよね。もっと裏付け資料を基に書き込んでよ。
885(1): 2012/07/07(土) 07:43:03.35 ID:??? AAS
>>880
警察のメンツなど、どうでもよい
重要なのは市民の身命だ。当たり前のことだろう。
>>881
＞が、それらによる被害よりも民兵などをそしきすることによる被害の方が自分は大きいと思う。
私はそうは思わないが？
大戦後の混乱の中で治安維持を果たしたのは、ヤクザだった
一般市民による治安維持がヤクザ以下と信じたいのであれば、あなたの言う通りですけどね
886: 2012/07/07(土) 07:51:30.41 ID:??? AAS
>>883
だからさ、いい加減に脱線するのはやめないか
オウムによる放射性物質の散布は私の勘違いだったかどうかはともかく。
いずれにしても、一例として挙げたことを何度も突っ込まれてもね
>>884
＞何時かは起こるだろうが、その何時が具体的に判れば苦労しないって。
三連動地震が早い段階で起こると言われているのは、最近では普通に言われていることだが
これも一つの例として挙げただけだ。そもそもあなたが何百年何千年先に一度のこと云々というから
もっと早い段階で起こりえることを指摘しただけに過ぎないのだからな。
＞発生数が震災前の水準に戻ったのは何時頃なのか。あんたが言う事はどれも根拠の無い思い込みばっかりで話にならないんだよね。もっと裏付け資料を基に書き込んでよ。
それを言うなら、いまだに震災前からもどっていない
一箇月ってのは、よく言われていることを述べたに過ぎないけど。
突っ込むのはそこではないでしょうが。
私の提案以上に、大災害や戦乱で治安維持などの際に圧倒的な人員の不足を補う方法を教えてくれないか
納得できる提案があれば私も取り下げるがね。
例えば、PMCのような組織を日本にも充分な数を作るとか、自衛隊の規模を大幅増員するとかね。
まあ、それをやっても日本全域規模の災害で人員不足を補えるとは思えないけどね
887(1): 2012/07/07(土) 08:46:54.91 ID:??? AAS
>>885
警察のメンツを守ることで、結果として市民が守られんだからいいではないか。
民兵組織なんてカオスフィールド生成するよりかはよほど安全を守れる。
888(1): 2012/07/07(土) 10:54:16.93 ID:??? AAS
何が「勘違いだったかはともかく」だ。オウムが放射性物質を撒き散らしたなんて明白なウソ撒き散らしておきながら、誤る事も出来ないのか。
自分で言い出しておいてウソだと判ったら「脱線するのはやめないか」って何処まで面の皮が厚いんだ、こんな掲示板の議論でも最低限自分の言った事に責任持てよ。
889(2): 2012/07/07(土) 12:20:18.16 ID:??? AAS
>>888
だからさ、論点をずらさないでくれるかな
私の提案以上の提案が何かあるのか？
有事の際に必ず起きるであろう、人員の不足に対応するのが
私に言わせれば、そうなって慌てて人を集めるよりも、前もって集めて多少なりとも訓練している方が
ずっと安全だと思うけどね
890: 2012/07/07(土) 12:25:20.49 ID:??? AAS
要望出すなら金をくれ
891(1): 2012/07/07(土) 12:26:07.74 ID:??? AAS
>>889
予備役拡充
民兵組織なんざ速攻統率取れなくなって、
ﾋｬｯﾊｰ状態になるのが目に見えるわ。
余計治安撹乱して何がしたいのかと。
892: 2012/07/07(土) 12:26:54.69 ID:??? AAS
万全の体制で有事に備えよう、なんて杞憂の極み
893: 2012/07/07(土) 12:27:02.02 ID:??? AAS
あとは、全国レベルでの警察の広域機動運用で、
不足地域に速やかに応援送れる体制作ればいいんでないの。
894(1): 2012/07/07(土) 13:25:15.27 ID:??? AAS
>>889
代案？現状維持ｗ
改悪に代案など必要あるまいに
895(1): 2012/07/07(土) 13:47:18.49 ID:??? AAS
そもそもがオウムが放射能とか外国の情報機関がヤクザに殺人依頼なんて信じちゃってるヒトだからな。
その程度の現状認識で出てきたものなんて提案の名にも値しない、言っちゃ悪いが検討以前の問題で読むだけムダだろ。
他人と議論するのなら最低限必要な知的水準と言うか教養ってものがある、まともに取り合って欲しければまずそれを満たしてからじゃないと。
896(1): 2012/07/07(土) 15:36:42.58 ID:??? AAS
>>894
東日本大震災で何人の犠牲が出たと思っているのだよ
治安復旧が最優先として考えなければダメってのがわからないのかね
>>895
外国の情報機関が殺人依頼をアンダーグランドの世界に依頼することはまったく珍しい事ではないよ
キューバのカストロ議長暗殺にシチリアマフィアにCIAが依頼した例もある。
この程度のことは普通に新聞でも書かれているレベルの話なんだけどね。
897(1): 2012/07/07(土) 15:38:20.81 ID:??? AAS
>>891
年間訓練時間が一週間程度の予備役と同じような民兵組織
スキルにどれほど差があるか、そこのあたりも問いたいけどね
898: 2012/07/07(土) 15:42:01.77 ID:??? AAS
>>887
そのカオスの状況をある程度、改善するための民兵だが
東日本大震災や阪神大震災のように、法的位置づけもないまま、急遽作った自警団に治安維持を委ねるよりは、よほどマシだと思うがね
そもそも日本で民兵だからと言ってカオスになることはありえない
国民の誰もが十年以上の高等教育を受け、さらにほぼ同一の民族によって構成された国で、民兵や徴兵であってもスキルがそのように悪くなることはないよ
899(1): 2012/07/07(土) 17:10:12.14 ID:??? AAS
ほんと頓珍漢だな。読売新聞は2011年4月20日の1面で、大震災、92・5%が水死と報じてる。震災で数多くの死者が出た事と治安は無関係だろ。
治安が原因で死者が出たと言うのなら、その人数の内訳を出すもんだろ。出せないならトンデモ脳内ソース扱いに甘んじてくれい。
それにシチリアマフィアって･･･マフィアはシチリア島発祥の犯罪結社なんだからいわば「本家」だろ。わざわざ地名を付ける意味が判らない。
これがチャイニーズ・マフィアとかロシアン・マフィアと言う様に他国の犯罪結社を指すならともかく、頭痛が痛いとか馬から落馬と同じ位恥ずかしいぞ。
後カストロの話で誤魔化さず、自分の言った事に責任持てよな。オウムが放射性物質をばら撒いたなんてしたり顔で語っちゃうトンマが
韓国の情報機関が日本の暴力団に暗殺を依頼したなんて実話誌レベルのネタを持ち出してきても誰も信じやしないわ。
900: 2012/07/07(土) 18:13:46.24 ID:??? AAS
シチリアマフィアに関しては本家マフィアより
チャイニーズとかロシアンマフィアがやりたい放題やっている以上は仕方がない気がする
確かジャパニーズ・ヤクザ的な感じだけどw
901(1): 2012/07/07(土) 18:24:04.65 ID:??? AAS
>>896
治安復旧もなにも、対して治安の崩壊なんか起きてなかっただろうに。
>>897
明白な指揮命令系統に従属している自衛隊予備役と、
一体どこの命令系統に所属しているのか不明瞭な民兵。
一本化された指揮系統の存在する自衛隊予備役と、
命令系統の一本化すら本当にできるのか怪しい民兵組織
組織としてがっちりとした体制のある自衛隊なら、
自らがﾋｬｯﾊｰ化する危険は少ないが、烏合の衆に過ぎない民ペ組織では、
容易に夜盗集団になり下がりうる。
それは、ユーゴで起きたことや、ソマリアの現状見ればわかりそうなもんだけど？
つまり、現状ならそこまで致命的な治安崩壊が起きないのに、
わざわざ治安を乱すようなまねをすることになってんだよ。お前の案は。
改悪以外のなんだってんだ？
902: 2012/07/07(土) 20:45:02.70 ID:??? AAS
安全保障政策の議論はよくあるが、安全保障法制の議論はあまりないな。
あっても、稚拙な議論が多すぎて法制局で話せるような内容のものはない。
903: 2012/07/07(土) 21:11:18.16 ID:??? AAS
法制局で話すような内容をこんなとこでできるわけもなし。
904(1): 2012/07/07(土) 23:17:04.67 ID:??? AAS
>>899
治安の悪化による女性への暴行などが問題となっているが
その事実を無視しているのか？
シチリアマフィア云々はどうでもよろしい。
それによ
＞韓国の情報機関が日本の暴力団に暗殺を依頼したなんて実話誌レベルのネタを持ち出してきても誰も信じやしないわ。
新聞にも掲載された事実を実話レベル扱いされても困るがな
対外工作で諜報機関がアンダーグランドの世界の存在を使うのは、普通に行われている事だ。
>>901
アホらしい
国が民兵組織を作るなら、国が統括するのは当たり前のことだろう
自衛隊なり、警察なりの下部組織として、統括して動くのは当然
阪神大震災や東日本大震災では、住民たちが自警団を組織したが
こっちの方が私は危ないと思うがな
何の法的な位置づけもなければ権限もないもの。
法律の枷がなければその保護もない自警団を作るより。ちゃんと組織したものを作っておく方がよい
当たり前の発想でしょうが
905: 2012/07/07(土) 23:54:53.08 ID:??? AAS
何がどうでもよろしいだよ。マフィアがシチリア発祥って言う極々基本的な教養も無い輩が、大きな口叩いても恥を晒してるだけって事が判らんかな。
あんた言う事はどれも肝心な所が抜けてたり言う事がコロコロ変わって話しにならん。オウムが放射性物質を撒き散らしたなんてウソをついてみたり
震災の犠牲者が出たと言っておきながら92.5％が水死と言われたら、女性への暴行に話をすり替える。
十年以内に東海・南海・中南海三連動地震が起こるなんて誰が言ってるのかと聞かれたら、普通に言われてる(誰が？)一つの例として挙げてだけと逃げを打つ。
韓国の情報機関による暗殺云々だって部内で依頼を”検討”しただけで終わってるのに、実際に依頼したと間違えて覚えてるし。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
そんな穴だらけの知識で結論を導き出したって、まともな結論になるわけ無いだろ。
材料が腐ってれば、腐った料理しか出来ないのと同じ事だ。ちゃんと知識を入れ替えて出直してくるんだね。
906(1): 2012/07/08(日) 06:04:36.86 ID:??? AAS
>>904
所詮その程度でしかないだろ。
ハイチのように、ヒャッハー状態となったわけでなし。
女性への暴行なら、地震なんざ関係なく日常的に起きてる。
警察の下部組織にするぐらいなら、
初めから警察にすればいいだけ。
つか、民兵組織という警察とは別組織作り上げておいて、
そいつらがいざって時にちゃんと上位組織の言うこと聞くのか？と。
勝手に動きだされるのが関の山だ。
907: 2012/07/08(日) 06:06:33.44 ID:??? AAS
被災地域初動対応では、被災地域の警察機構も打撃を受けてるわけで、
その状態で、民兵組織を統率してる余裕なんざあるわけもなく。
結局外部から応援来るまで、生き残った民兵組織連中が好き放題、やりたい放題状態になるのが目に見えるわ。
自警団よりよっぽど達悪いっつの。
908: 2012/07/08(日) 06:07:03.46 ID:??? AAS
下手に合法的に武装させちゃってる分、な。
909(1): [age] 2012/07/08(日) 07:46:46.86 ID:??? AAS
【社会】南西諸島に自衛隊が不可欠な「3つの理由」
2chｽﾚ:wildplus
910(1): 2012/07/08(日) 07:54:48.25 ID:??? AAS
また産経か
911: 2012/07/08(日) 08:01:55.69 ID:??? AAS
>>910
内容に対するコメントの前に、レッテル貼りの印象操作
見苦しいよ
912: 2012/07/08(日) 08:17:59.03 ID:??? AAS
内容に対するコメント？妄想乙としか
「〜という」ばっかりｗ
913(1): 2012/07/08(日) 08:22:03.57 ID:??? AAS
南西諸島に自衛隊を置くのは理解できるけど、最前線の離島に置くのはコスパ悪いんだよなぁ・・・
一番いいのは自前の海兵隊と揚陸艦を用意して沖縄か長崎・鹿児島に置いておくことなんだけども
914: 2012/07/08(日) 08:26:02.67 ID:??? AAS
離島防衛関連の防衛考察スレ
[尖閣] 先島諸島防衛 第十四 [八重山･宮古]
2chｽﾚ:army
[対馬･五島列島]日本海沿岸･離島防衛02[竹島･隠岐]
2chｽﾚ:army
915(1): 2012/07/08(日) 08:51:32.29 ID:??? AAS
ロクな武器も無い自警団がヒャッハー化した場合の被害＜＜＜＜＜武器を配布された民兵がヒャッハー化した場合の被害
つーか民兵が治安を維持したらしたで、無能な政府いらないとか言い出して反政府運動に発展しそうで怖いわｗ
三連動なんかだとどうやっても地方は後回しだろうし
東北の人は従順だけど九州とかは気性荒いからな
一ヶ月ぐらいしてからやってきて「今までご苦労さん。じゃあ武器返してね。あと復興のために税金上がるんで。交付税も払えません。アメリカに助けてもらったんで農業も全面自由貿易でいきたいです」とかいわれたらキレてもう一度維新だってなるんじゃね
916: 2012/07/08(日) 11:05:33.79 ID:??? AAS
>>913
佐世保にWAIRがいるじゃないか
917: 2012/07/08(日) 11:42:50.39 ID:??? AAS
>>906
>そいつらがいざって時にちゃんと上位組織の言うこと聞くのか？
聞かなかったらどうするのよ？
そのまま独立国家でも作るか？
混乱がよほど長期化するならともかく、短期間で終わる状況を無視できるわけがない
実際、このような組織が独立して勝手に動き出した例はいくらもあるが
それは事態が長期化して、中央の統制がよほど取れなくなった状態だよ
>>915
＞無能な政府いらないとか言い出して反政府運動に発展しそうで怖いわｗ
たかだか自動小銃を配布されたくらいで独立運動が長期に渡りできると思うのか？
ゲリラ戦ってのは、地元住人の協力がなければ不可能だ。
そんなことをやっても、すぐに叩きのめされるのがオチだよ
それよりさ、何でそんなにそういう事態を恐るのだよ
私はそういう事態になることより、オウムじみた連中やら戦後の混乱期のような不逞外国人やらによる混乱の拡大の方が遥に現実味があって怖いが
918(1): 2012/07/08(日) 12:52:21.40 ID:??? AAS
又お得意の脳内妄想か
＞このような組織が独立して勝手に動き出した例
具体的に宜しく
＞地元住人の協力がなければ不可能
中途半端に白将軍の「対ゲリラ戦」を齧ったんだろうなあ。自警団や民兵を構成するのは地元の人間だろう、外部から落下傘的にやってきた連中と違うんだぞ。
地元の人間関係がそのまま民兵や自警団組織にも移行すると見るべきで、地域のボスがそのまま組織のリーダになる事は十分に考えられる。
地方の密接な人間関係を鑑みれば住民が政府よりも地元の出身者を支援する方が蓋然性は高いだろうに。
919: 2012/07/08(日) 13:27:19.40 ID:??? AAS
>>909
3海峡やGIUKギャップの様なチョークポイントが無い東シナ海にSOSUSラインなんてどれだけ引いても足りるわけ無い。
抜け荷、積み替えは現在も海保や海自の哨戒機がパトロールしてる、地上部隊を配備したって海上には目が届かないんだから無意味。
最後はもう論外ね、沖縄県民でもない人間が自分に都合が良い様に県民意識を語るなと。世論調査の一つもやってから言えよ。
920: 2012/07/08(日) 17:39:24.43 ID:??? AAS
>>918
>地方の密接な人間関係を鑑みれば住民が政府よりも地元の出身者を支援する方が蓋然性は高いだろうに。
だから地元住人がそこまで武装グループを支持する理由は？
中央政府によほど不満が高まっている場合はともかく、そうでない場合に武装グループが大きな負担を強いてまで、ゲリラを支援する理由がわからん
日本がそんな状況になる可能性は、武装難民が日本に押し寄せてくる可能性より遥に少ないよ
921(2): 2012/07/08(日) 18:21:33.29 ID:??? AAS
お前は住民と武装グループを乖離した存在と見ているけど、その武装グループは地元出身者で構成された自警団や民兵だろ。
そういった組織で指導的な立場に立つのは平素から地元の纏め役・リーダー・古株の立場に立っていた人間って所までは判るな。
地元住民と地元住民によって構成された武装組織(以下組織)は人的基盤が重なるんだから、思想や政治志向も似た傾向になると見ていい。
思想や政治志向が似ているんだから地元住民は喜んで組織を支持するわな。
もし地元住民と組織との間に思想や政治志向のズレが生じたとしても、地元に影響力を持つリーダー的な人間が武器を持っていれば
武器に物を言わせて地元住民を従わせようとするだろ。
この位の想像力も働かないくせに、「日本がそんな状況になる可能性は、武装難民が日本に押し寄せてくる可能性より遥に少ないよ」って言い切るのは
どんな根拠があるんだか。
922(1): 2012/07/08(日) 19:14:20.12 ID:??? AAS
>>921
だから、それが余計たち悪いんだっつーの
よそ者を無差別殺戮しかねねーだろうが
ちゅーか、指揮官が常に同一人物ってのは危険。
とても危険。
なんで士官は数年で次々転勤させられると思ってんのか。
923: 2012/07/08(日) 19:32:23.04 ID:??? AAS
防衛装備、共同開発を検討＝日仏外相
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
924: 2012/07/08(日) 19:34:30.92 ID:??? AAS
>>921
日本を部族社会とでも思っているのか？
いろいろと言われるけど、日本人の民度や順法精神は世界でも屈指だよ
民度が高いということは、それだけ個人がしっかりしているってことだ。
あなたの考えているようなことはありえないし。
だいたいね、そうなったとしても何が問題だ？
少なくとも外国人とかがあらしまわるよりも、その方がマシだ
同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではないからな
925(1): 2012/07/08(日) 19:36:12.26 ID:??? AAS
>>922
それなら指揮官は外部のモノが持ち回りでやるとか対応手段はあるけどね。
あと、余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシだと考えているから
あなたの指摘はまったく問題とは思わないよ
926(1): 2012/07/08(日) 19:41:22.34 ID:??? AAS
>>925
よそ者による無差別虐殺？
それこそただの杞憂だろ。
せいぜい棍棒・包丁程度しか武器ないんですよ？一般人は。
それに、火事場ドロならともかく、
なんでわざわざ被災地に無差別虐殺しに行く人がいるんですかいなと。
起こったか？そんなこと、東日本大震災で。
927(1): 2012/07/08(日) 19:49:40.33 ID:??? AAS
>>926
北朝鮮や中国あたりからの武装難民の流入とか考えていないの？
だいたいね、武装グループが一般人を虐殺するほど、事態が悪化するなら
それは、もう末期状態としか言いようがないな
どんなことでも起こり得る
928(1): 2012/07/08(日) 19:55:36.01 ID:??? AAS
>>927
なんで日本の震災で武装難民が流入するんだよ
929(3): 2012/07/08(日) 19:56:01.42 ID:??? AAS
軍隊で士官が数年で転勤するのはゼネラリストとして広く浅く経験を積む為だな。
だがあんたの言う自警団や民兵には転勤先なんて無いだろ。ああいう組織は地元に根ざした組織である以上地元の人間関係と無関係に存在する訳にはいかないんだよ。
指揮官が常に同一人物ってのは危険と言ったって、指揮官はその土地で古株の住民なんだから指揮官の任期が終わっても其処に住み続けて影に日向に
影響力を持ち続けると見るべきだ。指揮官を務めた人間はX年間同じ市町村への居住を禁止する法律を作るにしたって間違いなく違憲差し止めだしね。
つまり自警団や民兵てのはそういう危険をはらんだ組織だって事。
930(1): 2012/07/08(日) 19:56:44.54 ID:??? AAS
そもそも、武装難民が流入してるような状態で民兵組織なんざ作ったが最後、
ユーゴスラビア化一直線じゃねーか。
排除は自衛隊にお願いするのが確実だわ。
931(1): 2012/07/08(日) 19:57:14.73 ID:??? AAS
>>929
つまり、そんな組織は無用の長物ってわけだよ。
932(1): 2012/07/08(日) 20:01:16.13 ID:??? AAS
>>928
震災だけではなく、有事を想定してのことだからだよ
>>929
それで？
自警団や民兵が軍事蜂起したとして、正規軍である自衛隊相手にどれほどのことが出来るの？
私は自警団に戦車とか航空戦力を保持させろと主張したことはないよ。せいぜい自動小銃や迫撃砲くらいしか保有は考慮に入れていない
その程度の武装でどれほどの事が出来るのだ？
そんな組織が武装蜂起したとして、いったいどれだけのことができるのだ？
皆殺し覚悟で戦闘するほど指導者が求心力があるとも思えないしね。
その程度の分別ができない程度なのは麻原彰晃くらいにして欲しいものだな
933(1): 2012/07/08(日) 20:02:17.36 ID:??? AAS
>>930
そういう末期状態で自衛隊や警察が手がいっぱいになるってことは考えないの？
>>931
平和ボケの極みだ
934(1): 2012/07/08(日) 20:03:30.36 ID:??? AAS
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
判ってると思うがこれはもう政治の論理じゃないぞ。正直言って聞くに耐えない
935(1): 2012/07/08(日) 20:08:11.11 ID:??? AAS
>>934
だったら武装難民が押し寄せてきてなすすべもなく市民を虐殺するって最悪の事態を放置するのが政治の論理なのか？
自国民の命と外国人の命、日本国政府が留意するのはどっちがより重たいと思っているのだ？
936(2): 2012/07/08(日) 20:18:32.55 ID:??? AAS
＞＞929の何処に軍事蜂起なんて書いてあるよ。書かれてもい無い事をさも書いてあるかのように言うのはやめてくれませんかね。
オウムが放射性物質をばら撒いたってウソについても謝罪せずにダンマリだし。
そろそろ黙れよ 嘘つき
937(2): 2012/07/08(日) 20:21:46.27 ID:??? AAS
>>932-933,935
だ・か・ら
余計な混乱を助長させるだけにしかならない民兵なんざ無用の長物なんだよ
つか、民兵でどうにかできるって考えの方がよっぽど平和ボケしとるわアホが。
念のためいっとくが、自衛隊の予備役ってのは、前線出ないからな。
後方部隊に配属されて、後方部隊にいた現役自衛官が前線にいくってシステムだ。
つまり、年1〜2週間程度の訓練じゃ、前線ではなんの役にもたたねーっつーこったよ。
警備に至っては、余計にな。
敵味方の識別をしっかりやり、敵だけを排除するのは相当な練度が必要。
それも、何時襲われるかわからんというプレッシャーの中では。
そんなところに、戦意だけは旺盛（になるかどうかも怪しいもんだが）
な民兵放り込んだらどうなるよ？ろくすっぽ統率取れずに暴走するのがオチだ。
そんなものの面倒見れるほど、自衛隊も警察も暇じゃねえ。
余計な手間暇増やすな。
938(1): 2012/07/08(日) 20:21:51.95 ID:??? AAS
>>936
あなたの指摘する場面を軍事蜂起以外に何だと言うのだ？
武装グループが法律に背いてあばれまわるってのを武装蜂起とか軍事蜂起と呼ぶのだよ
939(2): 2012/07/08(日) 20:23:30.21 ID:??? AAS
人の命はすべからく重いだろ。自国民だから尊くて、外国人だから卑しいなんて本気で思ってるのか？
世界人権宣言は当然知ってるよな「全ての人間は生まれながらに尊厳と権利において自由にして平等である」
940: 2012/07/08(日) 20:23:50.57 ID:??? AAS
>>938
ただでさえ忙しい時に余計な手間取らすなボケ
つってんだよキチガイ
941(2): 2012/07/08(日) 20:23:53.64 ID:??? AAS
>>937
だからさ、混乱を助長することなどありえないって言っているのだよ
もしそのような場面になっているなら、もう末期症状だからどうにもならない
それにさ、民兵に求められるのは地域の治安の維持などであり、前線で戦えって言った覚えはないよ
942: 2012/07/08(日) 20:25:00.60 ID:??? AAS
>>939
権利は平等に保持するが、結果は不平等。当たり前。
とくに戦時・被災時には権利は制限されて当然。
つかな、権利も自由もあくまで「公共の福祉に反しない範囲」で認められるものなんだよ。
943: 2012/07/08(日) 20:25:53.24 ID:??? AAS
>>941
治安の維持こそ、練度が必要なんだっつーの。
民兵が治安維持したって混乱助長するだけに終わるっつーの。
944: 2012/07/08(日) 20:28:12.37 ID:??? AAS
なんだと言うのだと言われても軍事蜂起ではない状態としか言えんよ。
それに>>929の何処をどう読んだら「武装グループが法律に背いてあばれまわる」と読めるのか説明して欲しい。
繰り返すが、相手が言ってもいない事をさも言ったかのようにして話を進めるのは論点があっちこっちに飛躍して話の筋を掴むのに苦労するからやめて欲しい。
945(1): 2012/07/08(日) 20:40:45.73 ID:??? AAS
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
こんなキチガイ論理を振りかざす人間が公共の福祉なんて理解してるとはとても思えんわ。
人権の矛盾を調整する為ではなく単に他人の自由や権利を制約する口実としか理解して無いだろ。
946: 2012/07/08(日) 20:53:45.37 ID:??? AAS
>>939
神や仏は全ての人間を等しくされているが
日本政府が守るべき使命があるのは、第一義的に日本国籍をもった日本人の命だよ
これはどこの国でも一緒だ。
アメリカが沖縄で第一の保護対象としているのは、アメリカ国民であり、次いで豪州やオーストリアなどの連邦国民
日本人の命などその下の下だ。
それと一緒でね。外国人とかへの暴力を恐れて、不当な暴力にさらされる日本国民の命を守るためすべきことをやらないなんてナンセンスってことよ
947(1): 2012/07/08(日) 20:55:13.02 ID:??? AAS
>>945
だからさ、誰にだって家族や友人を守る権利があるのよ
それくらい理解出来るだろ。
そのことを言っているのだよ
948(1): 2012/07/08(日) 20:56:54.44 ID:??? AAS
>>947
その手段として民兵組織を採用するのはキチガイ沙汰
949(1): 2012/07/08(日) 20:59:05.93 ID:??? AAS
>>948
人は自らを殺すものだよ
誰だって暴力から自分を守る権利はある。それは常に他者を傷つける事だ
悪いけど、あなたの主張は社民党と同列のものに過ぎない
950(1): 2012/07/08(日) 21:01:00.03 ID:??? AAS
>>949
社民党なんぞとは全然違うっつーの。
だれが非武装中立なんか提唱した？
自衛隊と警察に任せ、素人は余計な手間暇・足手まといを増やさぬようにさっさとまとまって避難せいよ。
民兵組織なんて言う、糞の役にも立たない足手まとい組織作ってる暇があるんならさ。
951(1): 2012/07/08(日) 21:14:41.51 ID:??? AAS
またウソをつく いい加減にしてくれ。
＞アメリカが沖縄で第一の保護対象としている→海外の紛争地から救出する際の順番があると言うだけの事。
それに
＞日本政府が守るべき使命があるのは、第一義的に日本国籍をもった日本人の命
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの。
＞誰にだって家族や友人を守る権利がある
＞同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
＞余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
君はその為に家族や友人以外はどうなっても構わないと言ってるよね。それは平等の精神に反する非文明的な考えだよ。
952: 2012/07/08(日) 22:17:37.24 ID:??? AAS
民兵を批判すると社民党ｗ
953: 2012/07/08(日) 22:25:51.86 ID:??? AAS
民兵組織しようずの大御所は共産党だからな。
954: 2012/07/08(日) 22:29:48.84 ID:??? AAS
民兵より州兵が良いな〜
955: 2012/07/08(日) 22:32:16.32 ID:??? AAS
今の大阪都構想とリンクすると地味にやばそうな流れやな
956: 2012/07/08(日) 23:30:35.16 ID:??? AAS
そうだ民兵組織をつくろう！ついては一人一発自決用の手榴弾を
こうですか？
957: 2012/07/09(月) 02:51:35.27 ID:??? AAS
別に民兵なんか作らんでも警察に64式でも払い下げればいいんじゃないか
958(1): 2012/07/09(月) 06:19:19.22 ID:??? AAS
射場が無いだろ
海保は小銃の訓練どうしてるんだっけ?
洋上で撃ってるのはわかるが陸上で訓練してたっけ
拳銃と同じ距離か?
959(1): 2012/07/09(月) 09:26:11.66 ID:??? AAS
>>950
だから自衛隊や警察が機能しない場合を想定して民兵組織も考慮した方がよいと主張しているのだがな
>>951
嘘ではなく、私の言っていることを認めているではないの
アメリカ軍でさえ、命に順番を設けていると
＞あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの
誰もそんなことは言った覚えがないが
ただ、守るべきものに順番をつけるということは、結局、助ける余裕がなければ順位が低い人間を排除することになるだろ
＞あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの
神は人間を平等に作ったかも知れないが、人は人間を平等に扱う事はできないのよ
個人はもちろん、国家までな。
自分の家族がたいへんな時に他人の命を救う余裕などあるわけがないだろ。それと同じで、第一に考えるべきは自分の地域であり国の人間の命だ。
それを万全に守れて初めて他国も考える事ができる。
当然のことを言っているだけだろう。
960(1): 2012/07/09(月) 10:06:26.48 ID:??? AAS
内乱が一番避けるべき戦争だといわれてるから民兵反対
961: 2012/07/09(月) 10:09:57.03 ID:??? AAS
武器なんか常時所持していたら民兵なんかヤクザと変らない
962: 2012/07/09(月) 12:17:08.31 ID:??? AAS
奇痴老ナガータかよ。市民に武器を配るなんて絶対反対。治安の維持は政府に任せるべき。
963: [age] 2012/07/09(月) 18:07:40.35 ID:??? AAS
【尖閣問題】領海侵犯の台湾人活動家、背後に中国の影 活動資金は中国から調達 日台分断を図りたい胡錦濤政権の思惑がちらつく[07/08]
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964: 2012/07/09(月) 18:23:47.47 ID:??? AAS
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[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
2chｽﾚ:army
965: 2012/07/09(月) 20:28:16.69 ID:??? AAS
>>958
民兵にしたって警察にしたって射場はいるし
たとえピストルでも銃器の扱いの心得のある警官に渡した方が有効だろ
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