[過去ﾛｸﾞ] 自衛隊がファンタジー世界に召喚されました 44章 (1001ﾚｽ)
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803(1): 801とったひと 2006/04/09(日) 15:42:41 ID:??? AAS
気づかんかたよ。801・・・・・・・
もう穴があったら入りたい。
804(1): 2006/04/09(日) 16:30:28 ID:??? AA×
>>803
805: [age] 2006/04/09(日) 16:42:52 ID:??? AA×
>>802>>804
806: 2006/04/09(日) 17:40:59 ID:??? AA×
>>802>>801
807(3): 2006/04/09(日) 17:42:14 ID:??? AA×
808: 2006/04/09(日) 18:10:38 ID:??? AAS
Ｑ 元1の思想傾向についてはどうよ？
809: 2006/04/09(日) 18:23:03 ID:??? AAS
Ｑ むしろ小官の思想傾向についてはどうよ？
810(1): 2006/04/09(日) 18:25:30 ID:??? AAS
>>807
あんた誰？
＞不思議と幹部陸曹の場合は『勉強熱心』と言う事で褒められたり尊敬されたりする
軍として当然だろ。自身の職業に詳しいことは良い事だ。
それを不思議だなんて言ってるようじゃ出世は無理だ。
そこら辺、あんたらが普段馬鹿にする娑婆とはかなり違いがありますね。
まあ、曹階級が戦前の以来の精強を維持してるようで、納税者としては安心した。
小官や緑の言うとおりなら相変わらず士官クラスは上に行けば行くほどグダグダのようだが・・・
811: 2006/04/09(日) 18:26:46 ID:??? AAS
＞戦前の以来の
訂正：戦前以来の
失礼。
812(1): 2006/04/09(日) 18:28:33 ID:??? AAS
>>807
疑問はイパーイあるが、こんだけ教えてくれ。
Q１． 戦闘演習は年何回の割合であるの？
Q２． まだ海さんとは仲が悪いの？
Q３． （いわゆるアキバ系の）オタクはどの位の割合で混ざってる？
とくに３。
この前秋葉原に行ったとき、制服姿の自衛官集団を見たので。
813(1): 2006/04/09(日) 18:41:52 ID:??? AAS
ぷっ
自衛官の萌えオタ比率を知らんのか
今まで自衛隊が舞台のエロゲや萌えアニメが作られなかったのが不思議なくらいなのに
814: 小官 ◆qG4oodN0QY 2006/04/09(日) 20:07:37 ID:??? AAS
>>807はてさりすと氏では無いかな？ ＳＳ更新まだだしな？
小隊検閲、中隊検閲、大隊検閲、うーん、あとＣＴかねぇ？ 演習場整備やら駐屯地整備もある。
あとは実射に他中隊の実射支援、創隊記念やらパレード準備やら…！ 人選で頭痛いわ！
ＣＴは小官の場合、中核となるiによってお呼ばれする。普通科の連隊略称で１４ＣＴやら３３ＣＴ
やらと呼称される。4半期によって分かれる。ま、推測せよ。小官の所は夏場に北海道で実射。
海サンとは正直、接点が余り無い。ある所は有るのだろうね。
オタク？ 居るぞ腐る程？ キャラ萌えクンは特に小官の誘導尋問に引っ掛かってくれるｗ
815: 小官 ◆qG4oodN0QY 2006/04/09(日) 20:13:20 ID:??? AAS
帰郷広報かハタマタ移動中か通勤中か…？
何れにせよ小官が陸士の頃、娑婆での制服着用は公用外出か近距離通勤時、
それか行事出席かだな？ ウケ狙いで私服で外出して、外で着替えると言う
逆転現象が起こっても不思議では無い世の中だが。
816(1): 2006/04/09(日) 20:17:24 ID:??? AAS
あ、召喚だ。
演習ない平日はなにやってんの？
ひたすら筋トレ？書類整理？
それとも営内で遊んでんの？
817(1): 小官 ◆qG4oodN0QY 2006/04/09(日) 20:21:41 ID:??? AAS
Ｑ むしろ小官の思想傾向についてはどうよ？
ん？ 思想の無い、腐った奴はキライだ。これで良かろう？
元1サンのアレで思想臭がする、と言ったらアカヒやサンケイすら
読まん、人間としての背骨が無いアホ餓鬼、と言ったレベルだろうな。
思想臭がするから面白くない、と言うなら…大人しくラノベ読め。以上。
小官から言わせて貰えば、だ。ノンポリで通用する今の風潮が駄目。
左翼、右翼と言われる人間の主張を最低限理解しておかないとな？
作中でどちらか一方に片寄らせるから鼻に吐いたのだろうがね。
小官はトリマー、舵取り、日和見主義者。要はバランスなのだよ。
肝腎なのはリアリストで無ければならん所だ。夢想家では生きて行けん。
818: 小官 ◆qG4oodN0QY 2006/04/09(日) 20:28:51 ID:??? AAS
一頻り毒を吐いてスッきり！
>>816
平日こそメインなのだよ名無し君。各セクションに分かれて機材の整備やら
書類整理やら検定やら清掃やらをこなさねばならん。モチ、体力練成もな？
日々これ訓練なのだ。営内で遊ぶ、か。
…キミ達に陸自の部隊配属された新隊員の生活を味あわせたいものだね。
メシと風呂とアイロンプレスと人の靴磨きと清掃に明け暮れた下っ端生活の
中、『暇とは自分で作るもの』という事を片っ端から叩き込まれる。私生活には
プライバシーはトイレぐらいしか無い生活が想像出来るだろうか？
ま、メシと風呂の間の時間が…あの時、唯一の休息時間だったね。
819: 小官 ◆qG4oodN0QY 2006/04/09(日) 20:37:42 ID:??? AAS
今回の元１サンのテーマは、バディ。
そりゃ最近の一人っ子で甘えっ子な餓鬼には受けんわな。
だってそんな同年代と苦楽を共にする経験なんて無いんだモノ。
精々あってキツイ部活の合宿程度だろう。それか寮生活か。
このノリは体育会系のキッツイ奴でないと解らんな。だから？
萌えヲタお断りって奴さ。
徹底的に重圧の元、相棒と背中を預け合う生活。…燃えるな。
820: 小官 ◆qG4oodN0QY 2006/04/09(日) 20:38:37 ID:??? AAS
また独演会なので黙るか。頓珍漢な反論が出ない事を祈る。
821(2): 2006/04/09(日) 20:59:59 ID:??? AAS
元１さんのテーマが戦友愛だとして、他にいたらんものを詰め込みすぎている。
批判してる連中が言いたいのはそういうことだろうと思う。
政治思想語りたいなら、もっと勉強してくれ。
現状では物事に一方からしか光が当たっていない。
作家目指すならそれでは駄目だ。
他方向から色々な光を当てて物事の本質を浮き上がらせる、ってのが作家の仕事ではないのか？
今作は単に元１氏の思想の押し付けじゃないか。そんなの高校生でもできる。
822(1): 2006/04/09(日) 21:06:54 ID:??? AAS
思想はスルーするように条件付けしているから気にならなかった
ただ、小官が言うように「バディ」というものに共感できないので感じるものもなかった
823(2): 2006/04/09(日) 21:14:02 ID:??? AAS
連投すまんが
>>小官
>>817で言っとることがよく分からん。
・思想のない奴が嫌い。
・ラノベには思想がない。
・ノンポリは嫌い。右左の考え方は知っておくべきだ。
・元１さんの偏向思想が鼻についた人はいるかもしれない。
・小官自身は単なるリアリスト。右とか左とか意識してない。
こんな感じか？間違ってたら訂正よろ。
824: 2006/04/09(日) 21:20:58 ID:??? AAS
>>821＝>>823ね。
825: 小官 ◆qG4oodN0QY 2006/04/09(日) 21:22:19 ID:??? AAS
>>821
切り口の問題、か。ウム。まあ勉強あるのみ、だな？
ある思想Ａを勉強したら反対の思想Ｂを勉強してみる、とかな。
物事は多面体だ。だから一方からだと平面にしか捉えられん。
そいつを多面体だと解らせるには？ 視点を変える、切り口を
変える、が常套手段だわな。
>>822
そこでバカジャネーノ？ と言う浮いた奴を入れるとイイのだが、
そんな男気の無い浮いた奴は『陸上』自衛隊では真っ先に潰される。
冷静な意見、とそいつを受け取れる人間はまず曹士には数える程
しか居ない。少数派な小官は理路整然と説いて『黙れ』と言われた口。
理屈で動くのは命令で充分、だとさ。何この時代錯誤？ でも好き。
826: 小官 ◆qG4oodN0QY 2006/04/09(日) 21:28:43 ID:??? AAS
>>823
有難う。１レスで情報を詰め込み過ぎる小官の悪い癖がまた出た。
正解だ。…偏向と言うよりは若さの発露だね、元一さんのは。
こういう見方も有るんだよ、と言うのも書いて置くに越した事も無い。
冷静に書くならばだ。
・異種族に同じ教育を施す＝国内左翼向け
・異種族のみを前線送り ＝国内世論向け
・自国兵士を送らない ＝国力温存
とかをさらりとニュース映像の討論会シーンでやって置くと良かったのだ。
それを見て激昂するのならば小官納得の出来。事実報道では燃えない。
827(1): 2006/04/09(日) 21:42:51 ID:??? AAS
主人公以外の大多数が異世界人の「バディ」に命を懸けるほどの価値を見出していないように書かれていた
だから主人公のキャラが立っていても逆に浮いて見えた
スレ住人は日本の生存がいかに大変か大局で知っていて政府側の理屈もわかるから
義憤に燃える若者を青いと思えたんでしょうね
828: 2006/04/09(日) 21:50:26 ID:??? AAS
徴兵制の場合
・自衛隊を外地に送る＝国内世論沸騰。反戦運動、徴兵拒否で大学紛争再び。
・異種族を徴兵＝左派反対運動。右派、国費で異種族を養う意味はあるのか？と慎重論。
志願制の場合
・自衛隊を外地に送る＝左派反対運動。反戦運動は起こるだろうが大した拡がりは見せず。学生は静観。
・異種族を徴兵＝左派反対運動。右派、武器・知識を異種族に持たせるのは危険であると慎重論。
829: てさ 2006/04/09(日) 21:55:14 ID:??? AAS
思想信条は個人の自由なので好きなようにとか。
陸自隊員（幹部）には神戦車教徒とか火力教徒が少なからず
いたりするけど信仰の自由だと思うのでなんとも言いませんよ。ええ
理想の陸軍は赤軍の機械化狙撃師団だと公言してる三佐もいますしねぇ・・・
>>810のあんた誰？様
おお？ 名前書き忘れてた
まあそれでも自分だけ（比較的に）定期的に更新してたから 分かってもらえると思ったが駄目か
>>軍として当然だろ
だーかーら。軍人が軍について詳しいのが当然なら
陸士でも軍事に詳しくても問題ないでしょうにｗ
上で詳しいのは常識だけど下で詳しいと変態扱いってのはおかしくないのでしょうか・・・
というか営内でネットしてる時点でオタク扱いって正直どうなのか
>>出世は無理
すんません。一応、二士入隊一選抜組です
陸曹航空学生目指して頑張ってます
え？ホシ？ソウガク？ 任満金が出ない物には興味ないっす
もし短任期で止めるとなったら任満金がないだけホシやソウガクの方が不利だもの
（自衛官、人間としては腐ってるが）
裏の裏を知り尽くせば、自衛隊生活ほど楽で楽しい職はないｗ
>>あんたらは普段娑婆を馬鹿にする
･････うーん。この辺が理解できないなあ
娑婆を馬鹿にしている自衛官なんて正直少数派というか天然記念物だよ？
自衛官がある意味意味で『オイシイ』仕事してられるのも国民＝民間人のおかげだし
むしろ民間で働いてる人に羨望や尊敬の眼差しを向ける人も多い
>>幹部や曹階級はまともな様で安心した
うむ。あの文を素直にそういう風に読めたなら、あなたは純真な人間だ
そんなあなたに送る言葉
『幇間』『太鼓餅』『ゴマをする』『上に甘く下に厳しく』『自分に優しく他人に厳しく』
････まじめな自衛官や小官氏に怒られないようにこの辺にしときますね
830: てさ 2006/04/09(日) 21:55:47 ID:??? AAS
>>812氏
A1 演習について
方面隊と師団と連隊と職種による
ついでに言うと年間の演習関係のことは一応守秘義務問題で書き込めない
分かり易いのだけでも師団演習や連隊演習、
中隊演習にFTC（教導団との演習）というのもあるので一概に言えないということもある
うちは比較的訓練が厳しいので有名な連隊なのでボンボン演習に行く
某日本唯一の機甲師団のFV連隊帰りの陸曹をして『異常な連隊』と言わしめた部隊だからｗ
やっぱおかしいよなー。有名な死の行軍と同じ距離を本気で徒歩で行軍するからなー
他所の連隊なら普通車両行軍で済ませる距離と地形だよなー
A2 海自と仲が悪いのか？
それ以前に一般隊員には空自や海自と知り合う機会が本当にありませんｗ
よって必然的に相手に対する悪意も善意も持ち様がないというのが本当のところ
海も空も陸も『自己完結』してる組織なのである意味仕方がないです
自分が見た現役の空自海自の人なんて、地連の広報官ぐらいだし
たまに海自を止めて陸自に入ってくるという人も要るけどね
むしろ同じ陸自の機甲と通信の方が仲が悪い。怖いぐらいに悪いｗ
A3 秋葉系のオタク
確かに部隊に生息してることは間違いないので居る
が、どこから何処までが秋葉系なのかが分からないので生息数についてはなんとも
少なくとも『電車男（テレビ版）』に出てきたレベルの奴はほとんど居ない
（稀に本当に居るが。陸曹で下と喋る時でも、どもるような人とか）
･････エロゲ買ッタリ、ラベノ買ッッタリスルレベルノ人間ナラ
各小隊二、二三人ハ 間違イナクイル。正直自分モ ソノ一人
831(1): てさ 2006/04/09(日) 21:56:41 ID:??? AAS
>>813氏
それどころか某有名エロゲメーカーに再就職した人を複数知ってる
一人は最近アニメ化されたエロゲを作ってるかなり有名メーカーに（何処かは内緒だ）
>小官氏
>>北海道で実射
おいら支援で行ってた事あるので若しかしたら顔を合わせてるかも知れないですねー
101無人偵察機中隊のラジコン標的機を船で回収してました
というか自分新隊員教育受けたのは久居で受けたんで、
若しかしたらそっちでも小官氏と顔を合わしてるかも知れないですね
同期は大半守山に行ってますし
そこでAWの射撃見ていろんな事を再確認しましね
『やっぱ戦争は火力だな』とか『機関砲もやっぱり当たりにくいものなんだなあ』とか
正直丘の上にあんなのが居座ってたら軽火器だけではどうしようもない
（まあ重迫呼んで砲撃すれば終わりだけど）
>>827氏
義憤に燃える若者と言うネタそのものは大好きだけど今回のお話はさすがに・・・・
（あ、棚の上から自分が見下ろしてる）
某アニメの正義の味方やセイギノミカタも大好きだし
AC5のピクシーやその他、善悪問わず義憤に燃えてる話はところかまわず大好きなのに
今回の主人公には共感できなかったな・・・
以前サイトの方で公開していた少女狙撃主の話は非常に大好きだったんだけどなあ・・・
さて。そろそろ廃人生活に復帰するとするか
今度はフィンランド軍で冬戦争に挑戦だｗ（待て
目指せモスクワ。スターリングラード（無理
追伸
いくら暇だからといってHOIやCIV、VICには手を出さないようにしましょう
麻薬中毒並みにヤバイです。寝ても覚めても頭の中はゲームゲームゲーム
832: 2006/04/09(日) 22:10:02 ID:??? AAS
＞元1だおー氏
氏のSSはどうしても「自衛官」の眼で見たF世界になっており（無論それが狙いでしょうが）、
氏が経験者である、ということから、あるいはアジテーションと曲解する人もいるかもしれん。
文章的にはGJ。読み応えがあった。
しかし、結末がどうも・・・もっとちゃんと顛末を書くのならまだしも。
「日本人ならざる日本人」が命令をしっかり履行し出征したのに、「モノホンの日本人」が
命令に逆らって反旗を翻してどうする。
彼らは義憤に燃えて血潮沸いてるようだが、読んでるこっちが義憤に燃えて血潮沸くぞ。
同期の桜はある種諦観の歌。彼らには・・・余り似合わない。
833: 2006/04/09(日) 22:18:53 ID:??? AAS
やっと読了した。
確かにちょっと青臭さが鼻につくかな。オチは、
「よっしゃオレらにも命令きたぜ。まってろワンコ!」
でつづくにしてくれたら、なんぼかマイナス点を相殺できたと思う。
834: 銀輪 ◆2LyZBX0jcM 2006/04/09(日) 22:29:53 ID:??? AAS
なんだか元１だおー氏のSS、色々感想が出ていますが。
「ある一人の視点」としては非常に良い作品だと思います。
末端と上層の考えなんて、違ってナンボですよね。
続きが読んでみたいです。彼らがどのように抗うするのか。
・・・しかしこれだと「同期の桜」じゃなくて「青年日本の歌」ですな（汗
835: 2006/04/09(日) 22:37:39 ID:??? AAS
ライフルグレネードは頼むからやめてくれ！
って陸自はなんで今更ライフルグレネードなんだ？
89たんをいじめるのはやめて！
836: 銀輪 ◆2LyZBX0jcM 2006/04/09(日) 22:51:04 ID:??? AAS
最近の「丸」でも言及されてましたね。＞ライフルグレネード
８９式はやわだから、擲弾の射撃には適さない、とも。
そこまで歩兵火器にこだわる理由はやはり「軍の主兵は歩兵にあり」という考えからでしょうか？
837(1): 2006/04/09(日) 23:18:23 ID:??? AAS
市街戦だろうね。
迫とかの使い勝手が悪いところで使おうとでも思ってるのかな。
ま、Ｍ203発射器を導入した方が遥かに合理的と思うけど・・・。
838(1): 2006/04/10(月) 00:38:10 ID:??? AAS
陸自じゃ対テロ能力育成が花盛り。
市街戦を想定するのは当然といえよう。
・・・やっぱM203を。もしくは重擲弾筒を。
839: 2006/04/10(月) 01:12:49 ID:??? AAS
元１だおー氏のSSを読んでみた。
なんというか自身と所属する組織や社会に対する「作者の」不信感みたいな物のが鼻につくのがなぁ。
日本が「物語上の悪」だから「無策無能っぽく書かれている」のが薄っぺらくて安っぽい印象。
主張するのは構わないんだけど、やるなら脱臭するか気にならないくらい面白く。
ただ青臭いだけでは足りない。「青ｸｻｽwwwwwww」くらい欲しい。これじゃ「作者が青いだけ」に見える。
それと、主人公の入隊理由と反応がちぐはぐかな。もうちっとドライか夢見がちな反応になりそうだが。
最初から「国防に燃えているが、しかし……」って設定で良かったのと違うかなと。
一読者のたわごと終わり。
ホント、流れぶった切りで地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
840(3): 2006/04/10(月) 01:46:23 ID:??? AAS
元1だおｰ氏の読みました｡
まあ､何というか､主人公の思想が箱庭ﾒｲﾄﾞの主人公のと大差なさそうだったんで､あｰまたか､くらいで済んだ｡
義憤に燃えるのはちょっと共感した｡
ところでさ､私､あんまりTV見ないんだけど､作品中､TV局のﾚﾎﾟｰﾀｰが腹立たしい発言してたけど､現実にいんの?
841(1): 2006/04/10(月) 07:18:35 ID:??? AAS
>>837>>838
小火器スレでは「不発が起きやすいので訓練の時に処理に手間取る」
「専任射手にすると、そいつが負傷したり離脱すると使えない」
「その点ライフルグレネードは弾薬だけ全員に支給できる」
「アドオンは銃が重くなるので日本人にはキツイ」とか言われていたけど
・不発は信管が作動する距離の問題なんじゃなかったかなあ？
・全員使えるように弾薬支給したら一人当たりの装備が重くなるだろ？
・アドオングレネードごときの重量でヒイコラ言うならカール君やロケランはどうなるんだよ。
842(2): 2006/04/10(月) 07:21:06 ID:??? AAS
>840
>作品中､TV局のﾚﾎﾟｰﾀｰが腹立たしい発言してたけど､現実にいんの?
自衛隊のヤキマ演習の報道でMRLSを指して「こんな恐ろしい兵器を自衛隊は持っているのですね、考えさせられます（何を？）」
という事を発言していたキャスターがいた。 この方が余程思想がかっていると思う。
843: 2006/04/10(月) 15:56:24 ID:??? AAS
>>831
つ【ピクシーはACZEROですよ？】
844(1): 2006/04/10(月) 16:07:18 ID:??? AAS
>>841
M203はあれで結構重いんだぞ。グレネード装填時の重量は約５ｋｇだ。
８９式小銃にアドオンつけたとして、全備重量約１０ｋｇ。
ジャパニーズが構えて動けるのかね？カール君とかとは違って、小銃の役目も果たすから、構えている時間は長い筈だ。
実弾装填のまま撃てる、即応性の高い小銃擲弾でいいじゃん、という考えなのでなかろうか。
・・・防衛庁の中の人が考えてることは、わからん。
845: 840 2006/04/10(月) 18:54:12 ID:??? AAS
>>842
( ;ﾟдﾟ)…………ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ…………
同族をそこまで叩くなんてorz
846(2): 2006/04/10(月) 22:59:37 ID:??? AAS
>>842
「平和を望む思想」が「無条件に平和を叫ぶ思想」に摩り替わるマジック。
お前ら、少しは現実見ろと。
847: 2006/04/10(月) 23:21:18 ID:??? AAS
>>844
かといって、自衛隊し様の通常より割と重めな（64式の例は）な
小銃擲弾を、全員に携行させて装備を追加するのはそれはそれできついと思う。
カール君は確か重量が11キロ。 弾薬手は弾薬2個分運んで小銃も担いでたはず。
それじゃあ、全員に擲弾行きわたらせるより無反動砲や期間受動様、専任射手でよくね？
848(1): 2006/04/10(月) 23:51:55 ID:??? AAS
個々の携帯火力の向上とか
849(3): 840 2006/04/11(火) 00:20:19 ID:??? AAS
>>846
あ､それなら分かりやすい｡ありが㌧｡
>>848
>小銃擲弾を、全員に携行させて装備を追加
どういう意味?
全員が小銃擲弾を同時に撃てるようにすること?それとも､全員を弾薬手として擲弾を運び､内何人かが専任射手として擲弾筒を携行すること?
850: 2006/04/11(火) 17:50:02 ID:??? AAS
>>846
まあ待ちたまえ。
これは古代より日本に伝わる「言霊の秘術」なのだよ。
「世界が平和になりますように」と真剣に唱え続ければ
本当に世界が平和になってしまうのだ。（何時になるかは知らんが）
そんな『清潔で洗練された力』を使う人たちから見れば自衛隊は、
『血と泥で汚れ、垢抜けてない自分達の邪魔をする者』でしかないのだよ。
少なくとも彼らはそう信じてるみたいだけどね・・・（笑）
851(1): 2006/04/11(火) 18:03:02 ID:??? AAS
しかしF世界では、そんな平和主義者の呪詛が本当に力を持ったりしてな。
852(2): 2006/04/11(火) 18:06:07 ID:??? AAS
>>849
擲弾筒てｗｗ
戦鳥だと、「小銃擲弾は運用側の要求」らしい。
なんでも命中率が高いそうだ、アドオンと比べて。
無理に全員に携行させることはないだろう。擲弾手などが運び、使えばいい。パンツァーファウストみたいな感じで。
軽いし。
イポーニッツにはイポーニッツの身の丈に合ったもので、という感じか。
それにアドオンだと、銃剣アタッチメントも作らないといけなくなるしな。
さすが日本陸軍。突撃の事にも熟慮されてなさる（笑
無論ネタだが。ソース戦鳥の時点で。
853: 2006/04/11(火) 18:09:23 ID:??? AAS
>>851
それなんてエンジェルハイロゥ？
854: 2006/04/11(火) 22:27:23 ID:??? AAS
>849
全員が弾薬持ち運べて、全員が自分の小銃で擲弾を発射できるためにその方が良いんだとさ。
でも米軍は小銃擲弾を使うときは余剰のＭ１４や私物とかを専用に確保してるんだよね。
自分の銃を痛めたくないから。
>852
>イポーニッツにはイポーニッツの身の丈に合ったもので、
ところが自衛隊の小銃擲弾は他国に比べて無駄に大きい、重い。
何故かと言うと対戦車戦闘の火力も必要としたため。（これも運用側の要求）
つーかアドオンじゃ嫌だから小銃擲弾にしたのに重量増加してんじゃ本末転倒。
855: 2006/04/11(火) 23:02:17 ID:??? AAS
つまりお前の言いたい事は
「小銃擲弾なんかじゃなくてアドオンのグレネーダーでいいじゃん」
てことなんだな。
米軍がアドオングレネードを配備しているのは、
「M７９の地域制圧火力を持ちつつ、小銃の役割を殺さない」
からだ。殺れるのはせいぜい軽装甲車両まで。
お前の情報も加味すると、どうも防衛庁の中の人は
「普通科班全員に制圧火力と対戦車火力を持たせたい」
様だな。
Q 銃が痛むんじゃないの？
A 君の努力が足りないからです。もっと心をこめて銃を整備しなさい。
勿論小銃を床に落としたりしたら「八九式小銃さん御免なさい」と謝りなさい。
Q 重くない？
A 大和魂でなんとかしなさい。
Q 擲弾でかいし重いし、本末転倒じゃない？
A 火力もでかいしこれで戦車を撃破出来るんだから我慢しなさい。
米軍とじゃ方向性が違うようだ。
ご先祖がM4とかに酷い目にあったからかなぁ？
「ライフルグレネード、普通科の基本装備に」とか決まったらFA。
つーか、お前のソース何？
856(1): 2006/04/11(火) 23:44:28 ID:??? AAS
なんで今更ライフルグレネード。
風の影響を受け易いし、熟練射手でも目標に命中させるのは難しいと言われている。なのに対装甲とは。
M203に代表されるランチャーは確かに重くて維持が大変だが、それでも世界各国の特殊部隊がこぞって
採用している実績がある。
防衛庁はライフルグレネードとランチャーの２本立てを考えているのではないのか。
857(1): 2006/04/11(火) 23:47:08 ID:??? AAS
そんなことどこにも書いてないぞ
それに小銃擲弾を要求しているのは特殊部隊じゃなくて普通科じゃないのか
858: 856 2006/04/11(火) 23:49:58 ID:??? AAS
え？俺に言ってんの？
859: 2006/04/12(水) 00:21:32 ID:??? AAS
つうかライフルグレネード装備する特殊部隊ってどこのアホだよ
860(1): 2006/04/12(水) 00:33:30 ID:??? AAS
>>857
>そんなことどこにも書いてないぞ
主語をはっきりさせなさい。
>それに小銃擲弾を要求しているのは特殊部隊じゃなくて普通科じゃないのか
特殊部隊の後に一般兵と書くのを忘れた。
まあ特殊部隊だけでもニュアンス的には同じだろうが。実績を認められて採用されてると言う意味で。
米軍は歩兵にもM203に代表されるようなアタッチメント式グレネードランチャーを配備してるよね。
その有効性を認めたからだろうね。
技本で89式用のブレットトラップ式ライフルグレネードを開発してるのは「丸」を読んで知っているが、
少なくとも俺は普通科の要求でライフルグレネードを選択したと言う話を知らんべ。
>つうかライフルグレネード装備する特殊部隊ってどこのアホだよ
即応可能な火力支援としては、やや柔軟性に欠けるかと。
でもハンガリーでは使用しているね。あとおフランスも。
前者は特殊部隊の要望からだが、後者は伝統かもね。
フランスのFA-MAS用ライフルグレネードは自衛隊に先駆けてるのか知らんが、対歩兵用と対装甲用の二種類ある。
どっちかが空砲発射専用で、片方がブレットトラップ。
861: 2006/04/12(水) 00:45:38 ID:??? AAS
「防衛庁はライフルグレネードとランチャーの２本立てを考えている」
なんて公開資料のどこにも書いてないし、そういう話も聞かないから
その推測は当てにならないのでは、と。
862: 2006/04/12(水) 00:50:14 ID:??? AAS
そりゃそうだ。
俺の想像だし。
当たり前田のクラッカー
863(2): 849 2006/04/12(水) 01:11:37 ID:??? AAS
>>852､854､856㌧｡
一長一短って感じだねぇ｡
なんつうか､煙幕とMINIMIで制圧射撃してる間に､対戦車地雷載っけたｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝ搭載RCｶｰを敵戦車に突っ込ませた方が早い気が｡
運搬は3㌧ﾊｰﾌで｡
864: 863 2006/04/12(水) 02:21:42 ID:??? AAS
ごめん｡擲弾の話だったね｡
持ち運びが重いの重くないのの話だったんで､つい……｡
865: 2006/04/12(水) 02:48:39 ID:??? AAS
>>863
いや、割合からすれば
一長三短くらいの割合になるが、
文民が決めたことに現場の武官が反対するのは「文民統制の理念に反する」
とでも思ってるのでは無かろうか……
素直に現場の意見を反映させればいいのに。
866: 2006/04/12(水) 06:24:58 ID:??? AAS
文官は文民じゃないよ
867: 2006/04/12(水) 11:04:07 ID:O4O4LLu4(1)調 AAS
浮上
868(1): 2006/04/12(水) 14:13:13 ID:??? AAS
>つーか、お前のソース何？
軍板内の幾つかのスレで小銃擲弾の話題が出るたびに擁護派自ら言っている事だ。
あと、銃が痛むのは銃の寿命も縮むのも含めてらしいんだけど、整備でカバーできるの？
あと、小銃擲弾になったのは大蔵省時代にアドオンランチャーの開発予算が取り消されて
不採用になってしまったから、一度決定すると覆せない所為もあるって自衛隊板で聞いてきた。
でもやっぱりグレネードは欲しいんで小銃擲弾を要求だとか。
カールくんが重くて高価な軽ＭＡＴに更新になったからそれを補うのもあるんじゃない？
という意見もあった。
>860
ＦＡＭＡＳのグレネードはもう廃止になったとか聞いた。
869: 2006/04/12(水) 15:09:18 ID:??? AAS
>>868
それが本当なら、苦肉の策だな。アドオン使えん、火力は欲しい。
日本ならではの悲しい話、ってこった。
ところで、HEAT弾の危険範囲ってどれくらいだろうな。
普通のHEよりは狭いだろうが、BHDみたいな至近距離の炸裂じゃ、流石に危ないよなあ？
あと、ゴーレムとかを相手にするんなら、一点集中のHEATよかHEの方が効果あるかな？
870: [age] 2006/04/12(水) 19:47:16 ID:??? AAS
どうして小官は変な人なの？
871(1): 2006/04/12(水) 19:52:51 ID:??? AAS
ageんなアホ、お前よりマシだ池沼
872: [age] 2006/04/12(水) 19:57:48 ID:??? AAS
>>871
小官自演乙ｗ
873(1): 2006/04/12(水) 20:03:26 ID:??? AAS
age厨に構うな。
自称海自さんだろ、きっと。
874: 2006/04/12(水) 20:04:07 ID:??? AAS
>>873
氏ね
875: 2006/04/12(水) 20:06:27 ID:??? AAS
あ、カキコある。
と思ったらこれかよorz
876: [age] 2006/04/12(水) 20:08:29 ID:??? AAS
また荒れてきましたねぇ…
877(1): 2006/04/12(水) 20:12:16 ID:??? AAS
てめーのせいだ馬鹿
878: [age] 2006/04/12(水) 20:41:46 ID:??? AAS
>>877
憎い
879: 2006/04/12(水) 20:41:54 ID:??? AAS
投下とか議論の時には出てこないくせして罵り合いになった途端わらわら出てくる池沼ﾜﾛｽｗ
880: 2006/04/12(水) 20:45:09 ID:??? AAS
どっから出てくるんだか
881(1): [あげ] 2006/04/12(水) 21:22:09 ID:??? AAS
みんな罵り合いが好きなんだ
882(2): 2006/04/12(水) 21:24:23 ID:??? AA×
>>870-879
883: [age] 2006/04/12(水) 21:59:45 ID:??? AAS
>>881
お前とかな
884: 2006/04/12(水) 22:35:11 ID:??? AAS
>>882
時に導師書記長、相方のチョビ髭閣下はどうしたのでありますか？！
885: 2006/04/12(水) 22:37:10 ID:??? AAS
シャムシャム☆はーと♪神官長の光臨はまだかーーー！
886: 2006/04/12(水) 22:45:04 ID:??? AA×
887: 2006/04/12(水) 23:01:52 ID:??? AA×
>>882
888: 2006/04/12(水) 23:11:24 ID:??? AA×
889: [age] 2006/04/13(木) 10:41:22 ID:??? AAS
誰でもいいから早く投下しろよ
890(1): 星砂＠南西諸島 ◆2oyT.jJYtY 2006/04/13(木) 10:48:47 ID:??? AAS
板違いなので削除依頼お願いします
文句があるなら自治スレで
2chｽﾚ:army
891(1): 星砂＠南西諸島 ◆CabqPGtp5s 2006/04/13(木) 11:01:22 ID:PFVtyO42(1)調 AAS
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ偽者ヤメレｗｗｗ；
俺はココの擁護派だっつーのｗｗｗｗ；
892(1): 2006/04/13(木) 11:08:07 ID:??? AAS
age厨は自治厨だったわけね。
自称海自クン。小官に論戦を挑み撃沈。陸助だとか罵って墓穴を掘った馬鹿。
小官だけ罵りゃ、住人はスルーしてくれたのに、陸助という言葉を使ったがために
軍板全陸軍スキーの反発を食らう。
いい加減粘着はやめろ。
893(1): 2006/04/13(木) 11:15:25 ID:??? AA×
894(1): 2006/04/13(木) 11:21:50 ID:??? AAS
>>891
つまらない嘘をついてでも、君の敵を増やしたいのだろう。
こういうアホ（>>890）は放置で。
895: 星砂＠南西諸島 ◆CabqPGtp5s 2006/04/13(木) 11:49:58 ID:??? AAS
>>892様、>>894様
本当に、本当に、感謝です・・・ m()m
・・・・わたしも ｺｿｰﾘ何かネタ考えてこようっと・・・（ m()m
896(1): 2006/04/13(木) 14:31:50 ID:??? AA×
>>893
897(1): 2006/04/13(木) 14:59:29 ID:??? AA×
>>896
898: 2006/04/13(木) 16:17:58 ID:??? AA×
>>897
899: 2006/04/13(木) 17:05:29 ID:??? AAS
本スレはsage進行厳守でお願いします。
現状では650を超えた辺りで保守ageを行えばスレッド圧縮の影響も受けず
保守可能です。
現在、いつものage厨が出現しておりますが、彼が光臨した場合は注意せずに
そのままスルーしてください。一切餌を与えないで下さい。
900: 2006/04/13(木) 18:54:01 ID:??? AAS
wikiの更新ﾏﾀﾞｰ?
901: 星砂＠南西諸島 ◆z9WFqtZWZg [age] 2006/04/13(木) 19:04:21 ID:??? AAS
板違いなので削除依頼お願いします
文句があるなら自治スレで
2chｽﾚ:army
902: 2006/04/13(木) 22:19:05 ID:??? AAS
とんだ腰抜けだな
903: 2006/04/13(木) 22:46:57 ID:??? AA×
904: 2006/04/13(木) 23:45:12 ID:??? AA×
905: 2006/04/14(金) 01:37:24 ID:??? AA×
906(3): 2006/04/14(金) 07:16:02 ID:??? AAS
ここは総統と書記長のスレではありません
907(1): 2006/04/14(金) 08:18:35 ID:??? AAS
>>906
シッ！静にしろ。オレは味方だ。
ここは危ない、熊とチョビ髭の手先だらけだからな。
ひとまず抵抗組織のアジトへ行こう。そこでレジスタンスの皆に紹介する。
話はそれからだ。急ぐぞ！
908(1): 2006/04/14(金) 12:44:38 ID:??? AAS
>>906
やめろ！逝くな！
>>907はゲシュタポだ！！
909: 2006/04/14(金) 13:58:39 ID:??? AAS
ある日曜の朝、小官は当直幹部として勤務にあたっていた。
外出する者、朝帰りの者たちの外出証をやりとりし終えると、
狭い当直室に静寂が戻る。きしむ椅子の背もたれに体重を寄せて、
小官は一息ついた。
ポケットから葉巻を取り出し、それに火を付ける。刺激的な
特製マリファナの煙が燻られ、部屋を白く焦がす。
一本も吸い尽くすと、小官の心は異世界へと跳んでいた。
そこには重力が無く、思い通りに体が宙を舞う。少し念じた
だけで手の平から火炎や閃光がほとばしり、部屋にあった
品々を粉砕した。あまりの異世界ぶりに興奮しすぎて、思わず
脱腸してしまうと恥ずかしくなって正気に戻った。
910: 2006/04/14(金) 16:17:54 ID:??? AA×
>>906>>908
911: 2006/04/14(金) 17:46:52 ID:??? AA×
912(1): 2006/04/14(金) 18:33:48 ID:??? AAS
異世界派遣中に不祥事が表面化し、懲戒免職になって浮浪者となった小官
一念発起して現地軍に入隊し、自衛隊と戦う小官
敗戦後は日本政府に飼われた密偵となり、異世界側の政治運動を監視する小官
仕事中に偶然にもある政治団体の演壇に立ち、でまかせの演説が大ウケして
才能に気がつく小官
紆余曲折を経て異世界の独裁者に成り上がる小官
密かに軍備を再建し、謀略と奇襲攻撃で遂に自衛隊を追い出す小官
最後にはアメリカと中国とロシアに挟撃されて滅びる小官
913(1): [age] 2006/04/14(金) 20:23:11 ID:??? AAS
>>912
つまんね
914: 2006/04/14(金) 20:27:32 ID:??? AAS
>>913
働け糞自治厨！
915(1): 2006/04/14(金) 20:51:02 ID:??? AAS
>>1
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916(1): 2006/04/14(金) 20:52:26 ID:??? AAS
>>1
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917(1): 2006/04/14(金) 20:53:50 ID:??? AAS
>>1
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918(1): [age] 2006/04/14(金) 20:55:02 ID:??? AAS
>>1
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919(1): [age] 2006/04/14(金) 20:56:06 ID:??? AAS
>>1
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920(1): 2006/04/14(金) 20:58:50 ID:??? AAS
>>1
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921: 2006/04/14(金) 21:15:19 ID:??? AAS
投下まだかなあ。
922: 2006/04/14(金) 22:52:06 ID:??? AA×
>>915-920
2chｽﾚ:army
923: [age] 2006/04/14(金) 22:55:57 ID:??? AAS
同志保守
924: 2006/04/15(土) 00:36:02 ID:??? AAS
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925: 2006/04/15(土) 00:36:40 ID:??? AAS
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926(1): 2006/04/15(土) 09:03:52 ID:??? AAS
９５０踏んだ奴が次スレ建ててね。
927: 2006/04/16(日) 01:30:09 ID:??? AAS
小官がウルティマ世界に召還されました
928: [小官氏ね] 2006/04/16(日) 08:25:56 ID:??? AAS
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929: 2006/04/16(日) 11:26:28 ID:??? AAS
死に体だな。
次スレの大躍進を祈るか。
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ぬこの手 ぬこTOP 0.447s*