[過去ﾛｸﾞ] ２ちゃんねるで議論を円滑に進める方法 (153ﾚｽ)
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71: ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ 05/01/15 20:58:59 ID:VOaQkZ1h(2/2)調 BE AAS
要するに「面白い」なら正論、誤論、異論、詭弁なんでもどーんとこいやー！！
って感じですはい。
72: ◆O0y3YpnheA 05/01/15 21:04:59 ID:Xx4bDVCK(2/2)調 BE AAS
てすと
73(1): 雷病 ◆FguULjLMbo 05/01/15 22:29:35 ID:??? BE AAS
そもそも「2chにおける議論の定義」って何？と言ってみるテスト。
この板は議論に特化した板だから良いけど、
他の板は別に議論だけをするのがルールなわけじゃないし破綻してても良いんじゃない？
…って言うのは無しですねゴメンナサイ
74(1): 05/01/15 23:22:39 ID:??? BE AAS
>>73
「議論として進めたい時」に「破綻させずに済む方法」を考えるスレだと思う。
75(1): 雷病 ◆FguULjLMbo 05/01/15 23:56:22 ID:??? BE AAS
>>74
解説ありがと。
個人的には「破綻が見え始めたときにどれだけまともな方向に修正できるか」が鍵だと思う。
どうあがいても感情論や人格非難、天然的な詭弁が出ちゃうのは仕方ないかなと。
ただ一回出た後に周りがそれをどうフォローするかでスレの流れ決まるのでは？
「気持ちはわかるがもちつけ」で上手く取り込むか、
「ﾊｧ？何言ってるの（ﾌﾟｹﾞﾗｵｽ」かで少しは違うよ。
…天然詭弁だけはどう対処したら良いかわからないけどね。
76: 05/01/16 00:04:01 ID:??? BE AAS
>>75
>…天然詭弁だけはどう対処したら良いかわからないけどね。
国際社会にも、国家的にそういう態度をとる国もありますね。
紛争の解決手段としての「武力」が如何に必要な物であるか
を垣間見る場面でもあるw
77: 05/01/16 05:12:18 ID:CUHozpvW(1/2)調 BE AAS
ところで、このような板もいずれ人口が増えるにつれて
くだけていくと思うのだが、そのあたりの対策はあるのだろうか。
78(1): 05/01/16 05:51:44 ID:CUHozpvW(2/2)調 BE AAS
圧倒的な書き込み人数、匿名性、多目的空間であること、
全体の流れが読めない表示構造、議論の規則が設けられて
いないことなど。2chの運営方針やサイト構造自体が議論に
適さないんだよね。
2chはあらゆる人間性を受け入れる。だから、議論をできない人
を批判の的にすることも違うだろう。やはりこのような特殊な板を
議論に適する場として発展させるしかない。
79: 雷病 ◆FguULjLMbo 05/01/16 11:25:58 ID:??? BE AAS
この板に関して言えば、「走りながら考える」のが2ch運営の主流だから、
将来起こりうることの対策をするのは無駄かなと。
beがどのように作用するかわからないことも一因だけど。
…っていうかこの板自治スレないのか。
80: 05/01/16 11:34:28 ID:??? BE AAS
スレ落ち早いからなぁｗ
自治スレよりも、この板なら２ｃｈ自治を考える
とかの方が合いそうな気がするｗ
81(1): ◆BEHOTMANqk 05/01/17 10:35:02 ID:IBe7LAKC(1)調 BE AAS
この板では
１スレあたりのレス上限を200程度に下げて欲しい。
大体200レスを越えると、議論になってないレスの割合
、例えば感情的になったり、個人を口撃したりということ、が
非常に多くなると感じるから。
82: 05/01/17 22:32:37 ID:LVgu2rA2(1)調 BE AAS
ほとんどの場合。
２ちゃんで勝ち負けにこだわってる方々は自分の意見は持っていない。
気に入らないから、とりあえず反対を訴えたい！とか
世の中で何だか知らんが話題になってて良く分からないけど反対したい！とか
俺がやっている事は最高！とか
そんな感じの方々がスレを建てて自分の意見に対して反対意見を述べる方を罵倒し続け
何か意見を述べられると相手を関係者やどこかの国出身の在日と決め付け議論をしようとしない。
それ以前に何度も同じレスを繰り返し自分の意見を出そうという努力が無い。
ある意味、荒らしと変わらない。
削除人の頭の中に議論が全く成立してないスレは削除すると言う意識を少し埋め込んで欲しい。
あるいは一定期間アク禁にするとか・・・
俺自身、荒らし行為はしていないがＩＳＰの関係上良くアク禁になる。
この期間はなにげに痛い・・・。
馬鹿スレを読んで新たに馬鹿スレを建てると言う方も多いと思う。
円滑に議論を進める為にはそれしか無いと思う。
83: 05/01/18 01:27:06 ID:??? BE AAS
>>81
新スレに移行すると基本的に既出が肯定されることになるから
議論がループしちゃうような…
しっかりしたテンプレ作ればいいのかもしれないけど。
まあ、新スレに移行しなくても200超えたら既出し放題のような気もするけどね…
84: 05/01/18 01:41:19 ID:??? BE AAS
ある程度議論したら、しばらくインターバルを置く方が良いかもしれませんね
上限レス数を減らしたりするのも良さそうですし、○日間限定のお題スレとかあったらおもしろいかも
85: 05/01/18 03:42:39 ID:XBiOqAnC(1/2)調 BE AAS
>>78で説明したように、2ch自体が根本的に厳正な議論の場では
ないわけですから、現状では議論に向かない人の受け入れを拒否
したり、その人格を攻めることも間違いです。よって、このよう
な朝生板を作り、さらに円滑な議論を行う上での独自の規則の作
成が必要となってくるはずです。
86: 05/01/18 04:22:40 ID:XBiOqAnC(2/2)調 BE AAS
そこで思いつきの考えなんですが、
レス内容に小見出しをつけるというのはどうでしょうか。
【異論】【>>231への反論】【>>123への補足】【資料】など。
議論の流れとの関連性や自分の立場を明示するため、発言者は
議論の流れを読むことを強要されます。
従って、ループや無駄なレスを避けることが可能となります。
また議論上の立場を表明しなければならないため、感情的な
だけの書きこみもできなくなるわけです。
87: 05/01/18 15:38:17 ID:??? BE AAS
たとえば、１にいくつかの権限を付与するのはどうだろう
スレ立ての時に、ＡＡ禁止とかネタ禁止などのオプションを
設定できて、そうした書き込みを自動で禁止する
その代償として、１が一日一回以上書き込まないと
スレ自体が消滅する仕組みを設けるとか
また、内容を評価できる半ＡＩなどを仕込み
ネタレスやＡＡが多発するスレのヘッダに
ＡＡ発生頻度１０％とか表示したりも良いかも
簡単な方法では
カキコ時の確認にオプションを付けられる用にして
そのオプションのデフォルトを「ネタ」にチェック
しておくと、ネタ度もわかりやすいカモ
88(2): ぴ～２ ◆Mr89sDx63o 05/01/18 22:03:07 ID:fVE7URZH(1/2)調 BE AAS
お邪魔しますです。
be朝生板 ﾊﾞｽフィッシングについて語りませんか？
2chｽﾚ:argue
で間借りをさせていただいている者です。
2chの中でもかなりクオリティ高いと皆に陰口を叩かれる
バス釣り板からやって参りました。よろしくお願いします。
ここの住人の皆様にお願いがあってこちらへお邪魔しました。
バス釣りも一時の狂乱ブームも過ぎ、今ちょうど過渡期か
収斂～衰退期というところです。
で、現在「特定外来種法」というのが施行予定でして、これに
バス釣りが影響受けるのかどーなのか、またはバスに食われる
在来種の保護に関して、この程度の制限でいいのかどーか、
バス釣りに利害が伴う者と在来水生生物保護に取り組んでいる
方々とで摩擦が起こっています。
89(2): ぴ～２ ◆Mr89sDx63o 05/01/18 22:03:51 ID:fVE7URZH(2/2)調 BE AAS
この19日にも、環境省の小会合オオクチバスグループで識者同士の
話し合いが持たれます・・・が、今までの経緯を見ますと、
あまり多くを期待できるものではない・・・明確な責任提示による
線引きが行われないのではないかと思われます。
実際の時間はあまり残されていませんが、この問題に関して、釣りを
趣味にもしていないにも関わらず、「ブラックバスはどこへいくのか」
に興味を持って、かなり積極的に問題提起・解決の足がかりをつかもう
と努力されている物好きな方もおられます。
バス釣り業者側の何倍もの資料を収集した方、Webラジオを立ち上げて
生の声を取り上げようと試みを行う方、等々・・・
で、ここbe朝生板は「ガチの議論板」という設定であります。議論によって
何かSOMETHINGが生まれるのを期待しておられる方が来ていると考えます。
上記のスレッドに、新規のスレッドを立ち上げるためのテンプレートを
Upしました。そちらについて、できれば意見を戴けますでしょうか。
一週間ほどかけて、有志があーだこーだといいながらひねくり回した
産物です。
【仮テンプレートURL：朝生バススレまとめ込み】
2chｽﾚ:argue
「わかりにくい」「もっとこうした方がいいのでは」というのを是非
お願い致します。有志はテンプレ貼り付け後、三々五々出没予定です。
長々とスレ汚し、申し訳ありません m(o・ω・o)m
90: あちょ＠漂流者Lv.1 05/01/19 12:16:37 ID:yzjWZn68(1)調 BE AAS
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 悪意は無いんでしょうが、こういう宣伝のあり方も
考えてみましょうか？
１．意見を求めるために他のスレに宣伝を書き込むことには、
どのようなメリット、デメリットがあるのか？
２．宣伝を書き込んで良いスレ、悪いスレとは？
３．誰か>>88-89を３行以内にまとめてちょ
91: 05/01/19 12:25:58 ID:??? BE AAS
バス釣り好きな人と、バスが迷惑な人との話し合いが行なわれるが、
平行線で終わりそう。どうにか進展させたいので、是非ご意見をお願いします。
かな
92: 05/01/19 19:46:06 ID:??? BE AAS
長文にもよしあしがあると思います。
ある物事をどうにか人に伝えようとしてその結果長文になったものが、誠意のある長文
専門用語を使って、専門的な内容を書いている長文は、めんどくさい長文
コピペでお手軽に書いた長文は、ウンコ長文
>>88-89は誠意のある長文かなと思います。
ただ、やっぱり短い方が読み手にはありがたいかな。
俺もあんま言えた義理じゃないけどｗ
93: 05/01/21 11:59:16 ID:??? BE AAS
もう出尽くしたか・・・？
94: 05/01/21 12:44:40 ID:qIWQE1+p(1/2)調 BE AAS
自分の手法としては、議論するにあたって議題を細分化できたら
一つ一つの項目について三段論法を使って問題提起します。
例えばこんな感じで。
１：議論するなら相手から見て正しく反論しやすい形式で主張するほうがいい
２：三段論法なら、主張するポイントが限られているので反論しやすい
３：上二項によって三段論法は議論に適した主張形式である
95(1): 05/01/21 12:53:16 ID:qIWQE1+p(2/2)調 BE AAS
あと、「常識」という言葉（及びそれに類するもの）
は議論中では使用禁止した方がいいと思います。
「君の言う常識は非常に沢山の前提条件の上に成り立っているものですよ」とか
「常識を疑うことができないといい議論はできませんよ」とか
「そもそもそれのどこが常識ですか？」とか
そういう本質から外れた反論にレスと時間を費やすのはもったいないので、
常識だと思っても必ずその論理を追っていくことが
お互いにとっていい議論につながると思います。
96: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 05/01/21 13:08:34 ID:upuhZMOn(1)調 BE AAS
>>95
確かに。
97: 05/01/21 17:15:43 ID:??? BE AAS
お馬鹿なアイデア思いついた。
議論専用の板に書き込むID発行する時に試験して
論理的思考が出来てるかどうかチェック
98: [age] 05/01/21 17:53:38 ID:??? BE AAS
「普通」も使わない方がいいよね。
何が普通かなんて結局その人の中、あるいはその人が属する
コミュニティの中での普通でしかないんだから。
むしろ議論は「なにが普通であるのか」をお互いに探っていく
という面もあるのだから自分こそが普通、と最初から決めて
たんじゃ議論の意味はない。
99(1): 05/01/21 18:58:04 ID:??? BE AAS
この板にも「普通」やら「達人」などと
自分で言い切ってるＤＱＮコテが居るな
議論という言葉の意味も解ってない様で
そいつの発言は論点にずれが生じる
本人は全然わかってない模様
それを自分のペースに持ち込んでいると勘違いしてご満悦
逆に自分を攻撃されると子供じみた反論しかできない
それも揚げ足取りレベルの稚拙な反論
こんな奴、手にする価値もない。と思ってしまうのだが
自分で達人とか経験豊富と言う奴ほど情けない奴は居ない
誰も言ってくれないからと自分でアピールする事自体器が知れてる
よって哀れな奴。と思い皆、せめてもの情けでスルーしているんだろうな
100: 05/01/21 20:41:18 ID:??? BE AAS
>>99
激しく同意。
そういう奴が一匹いるだけで糞ｽﾚ化するから困ったもんだ
101(1): 05/01/21 21:30:37 ID:??? BE AAS
その（書き込み者の）評価を、Beシステムで出来れば
よかったんですけどね。
現状、ポイントと書き込み者の質の乖離が
目立つような気がしまくり。
102(2): 匿名係長 ◆WBRXcNtpf. 05/01/21 22:02:41 ID:65YJNtfL(1/6)調 BE AAS
どもども、そもそも荒らし目的なんで と言ってみる。
くだらん議論を面白くしようとしているだけなんだが。
103: 05/01/21 22:04:00 ID:??? BE AAS
某スレを見ていて思ったんだが、極論ばかり述べる人が少なからず居るようだ。
Aを否定すると、Bだと決め付け聞く耳を持たない。
いわゆるレッテル貼りだな。
あれは議論ですらないし、ののしりあいにしかならない。
>>101
それは感じるね。
人を工作員扱いしたり、馬鹿呼ばわりする人のポイント見てると思った。
104(1): 05/01/21 22:11:20 ID:??? BE AAS
極論によってわざと議論を焚き付ける方法も、
あるにはありますがねぇ。。。。
(´-`).｡oO( 茶羽さんなんかは、その辺が天才的に上手かったなぁ。
議論がずれていってるのに、誰も修正しないというか
まとめ役がいないのは大変だなぁ
と改めて思いましたとさ。
>>102
あなたのはあんまり面白くない。
犬氏もちょっとずれてるけど。
あそこへ新たに（ワクワクしながら）議論参加しようという人がいるかどうか、
そのへんが面白いかどうかの結果だと思うけど。
105(1): 匿名係長 ◆WBRXcNtpf. 05/01/21 22:17:29 ID:65YJNtfL(2/6)調 BE AAS
>>104
お、そうかそうか、俺は面白がってるぞ。すまんかったな。
でも９ポイントも貰ってるから、ちっとは役に立ってんのかな俺？
んな訳ないか。
106(2): 05/01/21 22:43:03 ID:??? BE AAS
>>105
俺よりは面白いから大丈夫だろねｗ
ただ、ニートスレのはそろそろ勘弁して欲しい。
そんな感じ。
107: 匿名係長 ◆WBRXcNtpf. 05/01/21 22:44:10 ID:65YJNtfL(3/6)調 BE AAS
>>106
すまん、今、また爆弾しかけてしまった。
108: 匿名係長 ◆WBRXcNtpf. 05/01/21 22:45:29 ID:65YJNtfL(4/6)調 BE AAS
>>106
それは、ぐだぐだやんないで、流れつくって、まとめていけってこと？
109: 05/01/21 22:45:34 ID:??? BE AAS
ﾜﾛﾀｗ
勘弁してくれｗ
110: 05/01/21 22:48:09 ID:??? BE AAS
ちなみに俺、あのスレのID:QXFUJVrIですわ。
111(1): 05/01/21 22:50:16 ID:??? BE AAS
あぁ、ID消えてますね。
2、5、8、10、13ですわ。
ひろゆきの主張からずれたところで、
ニート自体の是非を問う形になってしまってる気がする。
それだと荒れるの必然ですよね。
そんな感じですわ。
112: 匿名係長 ◆WBRXcNtpf. 05/01/21 22:55:06 ID:65YJNtfL(5/6)調 BE AAS
>>111
あんたと俺の言ってることほとんど同じだよね。たしか。
＞ﾜﾛﾀｗ
＞勘弁してくれｗ
許さん。
113: 05/01/21 22:57:19 ID:??? BE AAS
ま、このスレは議論を「円滑」に進める方法な訳だし。
114(1): 05/01/21 23:02:29 ID:??? BE AAS
＞議論を「円滑」に進める方法
たぶんねぇ、ない（苦笑
どちらかがヒートアップしたらおしまい。
誰かが上手くその場を仕切れなかったらおしまい。
って感じで、議論は円滑に進むもんじゃない
というアイロニー。
そもそも、誰かが誰かに自分の持論を「押し付け」ようとし始めた時点で
議論は成り立たないっすよねぇ。
そう言う人って、「はいはいそうです、そのとおりです」って相手がいわないと
納得しないんだもん。
そんなの議論じゃないよねぇ？
115: 匿名係長 ◆WBRXcNtpf. 05/01/21 23:06:08 ID:65YJNtfL(6/6)調 BE AAS
>>114
すまん。例のスレ 笑いがとまらん。死にそう。
116: 黄泉からの囁き 05/01/21 23:40:36 ID:WQz8AXKT(1)調 BE AAS
どのようにしたら２ｃｈで議論を円滑に進められるのか
を２ｃｈで議論するのか。。。
なにやら小矛盾なヨカン ま、いいか。。。
別に「すべてを掲示板で」ということにこだわらなくても良いのでは？
攻殻機動隊というアニメで、何人かが疑似空間に集まって議論して、
それを見た人が掲示板でそれを実況するという形式があったな。
それをちょっと真似て、6～12人ぐらいのコテハンがどこかのチャットにて議論することを
あらかじめ計画+予告しておいて、そして議論すればいいと思う。
もちろん他の人も観覧できるようにして、議論を２ｃｈにて実況、又は情報ソースを提供。
しかし、掲示板の利用者は不定期な「ひまつぶし」みたいな形できている人も多いから、
本当にガチンコの議論を求めるのは難しいかもね
117: ◆NATTOSpTC2 05/01/22 00:03:19 ID:bFVHlIjq(1)調 BE AAS
もう外れた軌道を修正することはできないので
朝生板は終わりです。
このまま朽ち果てる運命です。
118: 05/01/22 02:19:30 ID:??? BE AAS
>>102
荒らしとか言ってるが一番惨めったらしい荒らしな
電車男もかなり惨めな仕上がりで
119: ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ 05/01/22 02:27:03 ID:??? BE AAS
俺がROMってるスレはそうでもないけどな
てか平均50レス、多くて100レスぐらい議論が進んだらなんか飽きちゃう
やっぱり名無しも含めて書き込む人が限られてるからだろうか
気分転換にVIPでうぇうぇ言ってこよ
120(2): 05/01/22 12:09:56 ID:??? BE AAS
とりあえず適当にまとめてみた、知恵熱が出まくり。
**まとめ人の存在
途中参加の人が楽に参戦するために必要。慎重にやらないとクレームが来ることが多い。
自分が極めて客観的にまとめたつもりでも、それぞれの人にとっては
「まとめ人の主観」になり得るのでその辺は注意が必要か。例えば
自分と対立している側にたったつもりでまとめてみるのもいいかもしれない。
具体的な方法論を議論する必要あり。
**議論の勝敗
先に2chは議論を進めるだけの場でないことを断っておく。
議論が膠着した時、議論が一方的な場合等、
勝利宣言なるものが出てくる場合があるが、
2chで"議論"をするならば、勝敗を分けることより、知識を得ることを
主目的に設定した方が円滑な議論の進行を妨げないと思われる。
よって勝敗にこだわるべきではない。
(そもそも何をもって勝敗を分けるのか、その定義すらわからない。)
**ノイズ
感情論、人格攻撃、詭弁等を駆使して議論をぶち壊す人を「ノイズ」と定義しておく。
単純にスルーする、上手にフォローする、システムからの規制など、
ノイズに対する色々な対策意見が出てるが、いまいち決定力に欠ける。
中にはどうしようもないと諦めている人もいる。
121(3): 05/01/22 12:12:27 ID:??? BE AAS
**システム面からの議論の円滑化
とりあえず問題点を挙げるとすると、必ずしも良質な発言が評価されていない。
朝生の議論の質が高めなのはログインしてまで参加しようとする奴が少ないから。
**誤解を避けるために
ほんのちょっとした誤解がきっかけで議論が破綻することもある。それを避けるために。
***人格攻撃をしない
本来言論と人格は分離されるべきものである。システムによって"人格と言論の分離"が
実現しているのになぜ人格攻撃に走るのだろうか。円滑な議論の進行を妨げるだけである。
***感情論を避ける
相手にしてたら議論に収集がつかなくなります。
***詭弁を弄してないか確かめる
議論が混乱する可能性があります。自分の主張が論理的欠陥がないか
書き込む前にチェックしましょう。
***「常識」、それに類する言葉を使わない
こうした言葉は多くの前提条件の下に成立してます。こうした言葉について一々議論していたら、
議論に支障を及ぼします。
***例えを使わない
必ずしも発言者の意図した通りに受け取られるとは限らない。
できるなら抽象的本論と具体例の両論表記が望ましい。
122: 05/01/22 12:13:24 ID:??? BE AAS
てきとーに補完よろしこ。疲れた。
123(1): 05/01/22 12:17:20 ID:1fHfTdoq(1)調 BE AAS
>>120-121
いちいち書かなくてもそんなの常識m9(^Д^)
124: 05/01/22 12:25:22 ID:??? BE AAS
「常識」って言葉も使わない方がいいな。
これは人によって違う。
2ch内でさえ、いまだに「ひろゆきって誰？」って人もいる位だ。
125: 05/01/22 15:34:03 ID:??? BE AAS
まとめ乙です
126: 05/01/22 15:46:12 ID:??? BE AAS
>>120-121
まとめ乙です。 ノ①
まぁ改めて読めばあたりまえの事でしかないんだけど
あたりまえのことが出来てない ってことなのよね。
うむうむ。深いなぁ。
127(1): 05/01/23 07:41:33 ID:??? BE AAS
>>121
> ***例えを使わない
> 必ずしも発言者の意図した通りに受け取られるとは限らない。
> できるなら抽象的本論と具体例の両論表記が望ましい。
たとえの議論のとこで参加したものだけど、これは君の意見(>>56)だよね？
まとめるときは反対派の意見もちゃんと取り入れてほしいな。>>53,58
***例えは慎重に使う
必ずしも発言者の意図した通りに受け取られるとは限らない。
できるなら抽象的本論と具体例の両論表記が望ましい。
また例えに反論すると議論が脱線するので本論のほうに反論するよう心がける。
128: 05/01/23 11:43:20 ID:??? BE AAS
>>127
指摘有難うございます。
見落としてました
129: 05/01/26 19:13:13 ID:??? BE AAS
死刑スレで書き込みつつ思いついた事を。反省も含めて。
また思いついたら書きます。
書き手も読み手も：
「事実（It is）」と「意見の主張（I think）」を区別する。
＃It isとして主張している部分にI thinkで返しても反論にならない
読み手として：
事実に基づかない意見の主張に対しては背景にある事実を要求する。
単なる事実の指摘には（それが突っ込みになってない場合）何が言いたいのか追求する。
根拠の不明な事実指摘にはソースを要求する。
書き手として：
上のような突っ込みに合わないよう注意して書く。
論理学の基本を思い出しつつ書く。特に「接続詞」の使い方に気をつける。
段落を分ける時に空白行を入れる。
一つの書込みやレスで主張する事は少なくして、論点を明確にする。
論点の「キーワード」は目立たせる
130(1): 05/01/29 11:32:09 ID:??? BE AAS
2chに関わらず、日常生活において日本人はあまり"議論"というものを行わない。
学校教育とかでもそういった訓練を施された記憶がない。
つまるところ、円滑な議論ができない要因のひとつに"日本人だから"ってのも有りうるんじゃないかな。
131: 05/02/13 15:12:53 ID:??? BE AAS
>>130
というか、全体的に理屈を軽視する風潮があるから、
論理的思考力の訓練が総じてできていないと言うのが原因だと思う。
仰る通り、学校教育の問題でもあるね。
日本語は論理的思考には向かないっていうけどあれは大嘘だと思う。
132(1): 05/02/13 21:26:33 ID:??? BE AAS
Webを徘徊してたらこんなものを発見しました
議論のしかた
外部ﾘﾝｸ:iwatam-server.dyndns.org
今から読みます
133: 132 05/02/14 14:51:41 ID:??? BE AAS
読み終わった。
読み終えるのに2時間ほどかかりました。
非常に分かりやすく、体系的にまとめてあってためになりました。
日常場面、Web上、場合を問わず利用価値がありそうな有益な情報でした。
時間がある方は是非一読お勧めします。
134: ななしのこさん ◆jlRwJ5UgQs 05/03/08 10:28:48 ID:rNrlJxa5(1)調 BE AAS
hosyu
135(1): 05/03/10 07:27:15 ID:??? BE AAS
最近、自分には質問をする能力が欠けてるなと思うようになった。
いい質問って難しいよな。
136(2): 2005/03/26(土) 16:19:45 ID:ZeWtyR9a(1)調 BE AAS
>>135
そんな事に気付く能力すらない俺はどうすれば良いですかw
137: 2005/03/27(日) 01:33:20 ID:??? BE AAS
>>136
あきらめるしかない。２ちゃんねるを利用するのは難しい。
138: 辺境大学生 ◆zqPpWKdSgI 2005/03/27(日) 02:51:01 ID:ZaSdMrul(1)調 BE AAS
>>136
気にせずガンガン質問すればいいじゃん。最初からうまく質問できる奴なんて
そうはいないと思うし、別に失敗した時だってちょいと叩かれる程度のリスク
しかない。やたらと揚げ足とって来るｷﾓｲ奴もいるけど、経験つめばそういうのも
判ってくるさー
まあ、私も未だにそれで叩かれてるわけですが(；＾ω＾)
139(1): RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw 2005/03/27(日) 03:00:22 ID:4dSFm6gq(1)調 BE AAS
☆ 意見を拡散させては結論が出ないので討論のペースを握る様に勤める。
☆ 自らを主張しながら相手を落とすことで持論が正しいと思わせるためのテクニックを駆使する様に勤める。
☆ 「知るは一時の恥、知らぬは一生の恥」無知は素直に認める様に勤める。
☆ 良いダシが取れそうなレスには必ずカラむ様に勤める。
☆ 解らない事は検索する様に勤める。
☆ 釣りの餌は2重、３重に仕掛ける様に勤める。
☆ 普段からできるだけ脊髄反射はしないように勤める。
☆ 広辞苑くらいは手元に置いておく。
☆ 普段から読書をするように勤める。
140: 2005/03/27(日) 09:17:23 ID:??? BE AAS
☆最終的には全てなかったことに・・・
141(2): 2005/03/27(日) 23:45:47 ID:xl+bCAyp(1)調 BE AAS
感情を廃するっていうのはどうだろう？感情的になって人格攻撃を加えるのは問題外だけど、
円滑に話し進めたい時はやっぱり相手の感情を考えるべきじゃないかな。良い方向に揺さぶれるように。
自分の場合、論理って結局感情の上に築いてることが多いんだよね。自分を正当化するために必死に論理武装。
釣りとかやっちゃうとすごい話の効率悪くならない？発言に信用なくなるからね。
自分が傷つかないように身を守ってるだけでしょう。人格攻撃はないって前提なら必要ない。
142: 2005/03/27(日) 23:56:23 ID:gcl806aX(1)調 BE AAS
感情がない議論ってのも・・・ちょっとなあ。
議論と判ってて、人格攻撃にならん程度ならケンカでも構わない気がするけど。
逆に、そのくらいの緊張感はたまにはあってもいいと思う。
議論のテクニックには、相手の感情を逆手に取るってのもある気がするし。
＞「知るは一時の恥、知らぬは一生の恥」無知は素直に認める様に勤める。
ぐらいの余裕を持って・・・というか大人なら好きにやってもらえば。
143: 2005/03/27(日) 23:58:32 ID:??? BE AAS
人格攻撃しか出来ないくせにそれを自慢しているヘンな人もいる。
144: 2005/03/28(月) 00:05:44 ID:??? BE AAS
まあ、そう言う人は大人の対応でｗ
駄目だと思ったらスル－しかないでしょう・・・ただ、自分の意見と違うからスル－
じゃしょうがないけど。
と、一番最初に自分がスル－されたりして。
145: 2005/03/28(月) 03:05:50 ID:??? BE AAS
>>141
>感情を廃するっていうのはどうだろう？
自分の考えをまとめる時に、正反対の意見をシミュレーションして
「一人ディベート」をしてみると良いかも。
双方(一人だけどw)の主張を「第三者が聞いたらどう思うだろうか」
という視点から考え直すと、案外以前とは反対意見に転向する事
もあったりして。
146(1): RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw 2005/03/29(火) 11:17:26 ID:6PCeP8bR(1)調 BE AAS
>>141
＞感情を廃するっていうのはどうだろう？
楽しまなくてどうする？
手段が目的にならないように気をつけて下さい。
147: 【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 2005/04/02(土) 23:43:28 ID:+HyQ2qsP(1)調 BE AAS
たりほー
148: 2005/04/05(火) 19:16:08 ID:4xNtl6wh(1)調 BE AAS
>>139
ネタなのか本気なのか混ざり方が微妙なんですが。
＞自らを主張しながら相手を落とすことで持論が正しいと思わせるためのテクニックを駆使する様に勤める。
これやると議論がダメになるんだろ？
149: 2005/07/15(金) 18:07:54 ID:PFJOReC0(1)調 BE AAS
ワインの駄文も今や教科書にしたいくらいだ
150: 2005/10/27(木) 16:13:35 ID:ciY6d17T(1)調 BE AAS
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ｲﾝﾄﾞの地図会社mapsofworldが､
韓国ｻｲﾊﾞｰﾃﾛ組織VANKのｽﾊﾟﾑﾒｰﾙにより
東 海 ､ 独 島 表 記 に 変 更
正当な個人意思の一通で､
ﾒ ﾙ 凸 し ま せ ん ?
-------------------------------------
●抗議の方法
1)以下のﾍﾟｰｼﾞから抗議用の英語文面をｺﾋﾟｰ
外部ﾘﾝｸ:vip.s151.xrea.com
2)あて先をcontactus@mapsofworld.comに設定し､送信!
-------------------------------------
あなたのﾒｰﾙが日本海を取り戻します!!!!
是 非 怒 り の 一 通 を !!!
対VANKの作戦本部ｽﾚ こちらも是非参加を頼む!
2chｽﾚ:news4vip
上記のﾘﾝｸが切れている場合は､以下に現行のｽﾚを掲載中
●経過報告用ブログ
外部ﾘﾝｸ:vip.s151.xrea.com
＊お願い＊
メールの送信は御一人様一通でお願いします。送りすぎ防止に御協力くださいm(_ _)m
151: 2005/12/01(木) 10:44:11 ID:ZNdpyr1O(1)調 BE AAS
>>146
議論の中に感情を持ち込むのはタブーだな。
感情を理論で説明するのは有りだが、感情を吐露しても
クレバーな相手には付け込まれるだけだ。
議論を楽しむ、というのは自分すら俯瞰できるだけの客観性が必要な、
結構難しい娯楽だと思うぞ。
152: Sharpwit ◆Iwhh9fxxZw 2006/07/27(木) 15:26:13 ID:b+N7X/rl(1)調 BE AAS
他スレであったのですが、ある議題に対して資料を提示する、ってのは良いと思いました。
前提や用語なんかで共通部分が増えるのは意思疎通に役立つと思います。
ただしそれを絶対視したりするとまずいし、議論が限定されてしまう危険性もあるかな？
ま、忘れないうちに参考メモ程度です。
153: 2006/12/21(木) 12:54:46 ID:eLxubRgL(1)調 BE AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shos.info
簡単なチェックポイントとして。
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