[過去ﾛｸﾞ] ２ちゃんねるで議論を円滑に進める方法 (153ﾚｽ)
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1(1): あちょ＠漂流者Lv.1 05/01/08 22:42:53 ? ID:9uRHvOMy(1/2)調 AA×
2(2): ◆Null..QJiQ 05/01/08 22:52:06 ?## ID:??? AAS
途中参加の人が楽に入るためには
たまに現在の議論の焦点って感じでまとめたレスをするのが有効な気がします。
まとめだけを読んでいけばそれまでの大まかな流れが分かりますし。
3(2): ぬえとり 05/01/08 23:03:15 ? ID:qvAYAnfm(1)調 AAS
例えばこんな奴もいるな。
現代社会の経済云々を語るときに、突然第二次世界大戦の話を持ち込む奴。
いいかげんにしてくれ。
4: あちょ＠漂流者Lv.1 05/01/08 23:08:09 ? ID:9uRHvOMy(2/2)調 AA×
>>2>>3
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/08 23:19:47 ?## ID:??? AAS
話をループさせたり脱線させたりすることだけを目的に参入してくる奴とか、
他人の言うことを聞かないし、持論は矛盾だらけの奴。
こういった輩は、議論に参加しているふりをしつつ、実際には議論に一切参加せず
単にやじっているだけなので、真面目に議論に参加している者同士で、ノイズは
脳内アボーンしつつ進行。
最初から最後まで「お前、馬鹿か」と罵倒することを目的にカキコしているような奴
は、すぐ分かるから、真面目な人たちは脳内アボーンしているようですね。
漏れは精神修行が足りないから（汗
6: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 05/01/09 00:00:25 ?## ID:RlY1yXg2(1)調 AAS
議論して、知識を得ようとしてるんじゃなくて、
勝ち負けにこだわってる人ってのは、
基本的に頭悪いと思ってます。。
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 00:25:31 ? ID:??? AAS
>>3話が逸れそうなら新スレ立てたらどうか。朝生のなら立てやすいと思うのだが
8(1): 東京ばな奈 05/01/09 00:48:40 ?# ID:rQuPsU5s(1/2)調 AAS
程度にもよりますが、、
野次が入ったりわざと議論の論点からそらすような話題を持ちかける
人の存在も、今問題となっていることは何か、議論の論点はどこか？
という本来得るべき情報の取捨選択のトレーニングになる気がするので
少し合ったほうが面白い気がします。
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 00:52:50 ? ID:??? AAS
>>8
各種申請スレで不穏な動きをしている板の自治スレみると、
殆どそんな感じですよ。えぇ、えぇ。
10(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 02:00:03 ? ID:??? AAS
議論するためには相手を乗せなければいけない。
名無しで議論ていうのは不可能ではないかと思いますね。
なぜかっていうと発言に対する責任がその人にまったく発生しないから
自分が不利になると反論するという選択肢のほかに逃げることができるんですよ。
不特定多数の名無しに責任転嫁して。それをみんな無意識にわかってるのか名無し
に対する反論てほとんどしないですよね。逆に言えばコテにかみつく。
そうなってくると議論する方法はもう相手を貶めるしかないですよね。
○○厨だな云々、これだから○○は困ると言い合うことでしか話を進められない。
ただこの言い合いこそがツーチャンネルの正式な議論の方法なのかもしれませんね
駄文でした。
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 02:14:54 ? ID:mxRuTQuq(1)調 AAS
2chでは、合議も採択も意味がないから
議論を円滑に進めるには無理がある
しかし、言葉の奔流によって、思考のベクトルに影響を
与えるのもまた事実であり
その角度が大きいと、単純に「勝ち」などと宣言したく
なるみたいだ
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 02:15:59 ?# ID:??? AAS
膠着してどうしようもない時にも唐突に飛び出すけどな＞勝利宣言
13(1): 東京ばな奈 05/01/09 03:16:18 ?# ID:rQuPsU5s(2/2)調 AAS
>>10
＞名無しで議論ていうのは不可能
たしかに通常のスレだと馴れ合い、惰性、ゆるゆると議論がすすんで
気づいたら終わってたり。みたいな感じですが。
個人のプロフィールがある程度提示できるbeのような状態でもやはり
不可能なのでしょうか。
14: ◆1Kp17cIj1o 05/01/09 03:25:48 ?# ID:0z9jLelf(1)調 AAS
>>13
たとえば、嫌煙喫煙スレでさんざん煽ってるやついたけど、名無し、sageでプロフにも
何にも書いてない。
現行システムでは「出したいと思ったときだけ個を出せる」というシステムなので、
隠したがる人にはあまり意味が無いように思う。
15(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 03:29:13 ?# ID:r8CmxcZL(1)調 AAS
煽ってないけどプロフに書くのって面倒なのよね。
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 03:42:02 ? ID:??? AAS
>>15まただれからもモリタポもらえねーと、寒いんだ。これが
17(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 03:46:55 ? ID:26VpFFwS(1)調 AAS
名無しを否定したらツーチャンネルの意味というか意義というか
そんなものがなくなってしまうような気がします。
コテだらけのツーチャンネルには何の魅力も感じませんね。
18: シコシコマン [神聖童貞] 05/01/09 04:00:44 ? ID:??? AAS
>>17
ここは新しい試みを試す板なの！
確かに、従来の２ちゃんは
開かれた匿名掲示板というのが最大の存在意義でしたけど。
19(2): あちょ＠漂流者Lv.1 05/01/09 11:39:35 ? ID:cVeqdpfy(1/4)調 AA×
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 11:47:58 ? ID:8iz5PeUz(1)調 AAS
匿名性の利点は、肩書きなんかに左右されず誰もが平等な立場として
意見を言い合えるってことですよね
大学教授とジャーナリストと無職引きこもりが同じ「名無し」として
忌憚なく議論できるからこそ2chが面白いのだと思いますよ
「誰が言ったか」でなく「何を言ったか」に焦点が集まることは間違いじゃないような
その部分を守りつつ、効率的に議論を進める手法があれば一番なんすけどね
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 11:56:57 ? ID:015herQN(1)調 AAS
せめてこの板のIDは強制表示にしないと、効率良くはならないんじゃないかと･･･
いちいちクリックしないと誰か分からないし、クリックした所で空欄だと･･･
どこの誰かわかる必要は全く無いけど、その人のスレ内での発言の履歴くらい
追えるようにならないと、効率悪いと思うんだけどなぁ。
BEIDの埋め込みでもいいんだけど。
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 17:37:27 ?# ID:??? AAS
プロフ欄に登録したメアドから出来上がるトリップみたいなのがあればいいなと。
23: あちょ＠漂流者Lv.1 05/01/09 19:32:49 ? ID:cVeqdpfy(2/4)調 AA×
>>2
24(1): あちょ＠漂流者Lv.1 05/01/09 19:38:56 ? ID:cVeqdpfy(3/4)調 AAS
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ところで、誰かこのスレの焦点をまとめて下さいませんかね。
嫌煙家と喫煙家
2chｽﾚ:argue
長文が多くて何が何だかワカナクナッチャタョ
25(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 19:42:07 ?# ID:??? AAS
>>24
煙が嫌いな人の傍で吸わない。が基本的な決着。ってか議論するまでも無い議題だった気が。
それ以外は蛇足と論点ズレ。
26(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/09 20:00:33 ?# ID:??? AAS
途中で議論をまとめるのは一般的には有効だと思うし、自分もやったことあるけど、
結構クレームくるんですよ。実際に言われたのは「よくそんなに嘘八百並べられるな」。
要は、自分の意見が議論の主流にきてないとか、自分の気に食わないような意見も
まとめに含まれてるとかが不満みたいで。
結局のところ、自分が極めて客観的にまとめたつもりでも、それぞれの人にとっては
「まとめ人の主観」になり得るわけです。
誰もが納得できるようなまとめというのは、なかなかに難しいと思うのです。
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