ワラビ取り殺人事件４

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761: 2015/05/18(月) 14:32:37.33 ID:+Rj0aSeK(1)調 AAS
>>579
そのほうがいい。人や人家の無い場所に女性が２～３人　あるいは１人で出掛けるのは
まさしく自殺行為に等しい。
こうした人のいない場所というのは、言わば俗世間のルールもほとんど通用しない
人外魔境と言っても過言ではなく、　
猟奇者　　変質者　　精神異常者などの犯罪者タイプの連中にとっては
非情に都合の良い場所なのだ。
仮に女性に襲い掛かっても人外境なので目撃者もいないし
助けが来ない上にケータイも通じないエリアなので
１１０番しても繋がらない場合も多いなど、まさに犯罪者たちにとっては
人の居ない野山や辺境のど田舎は殺人　強盗などなんでもありの場所なのだ。

そうなってくると大の男たちにとっても危険な場所なのだ。そんな魔境に
女子供や年寄りは絶対に単独では行かないようにしてもらいたい。

762: 2015/05/18(月) 20:52:30.32 ID:??? AAS
>>759
もう一人が乱暴されてる間に書いたんじゃないかな。すれ違えるかもしれない通りがかりのハイカーに渡そうと。相当脅されて逃げるなんて考えられなかったのかも。

763: 2015/05/19(火) 19:08:26.07 ID:p3zZXD2q(1)調 AAS
実際はメモ書いた鉛筆はあったの？

764: 2015/05/19(火) 21:37:31.79 ID:??? AAS
折れた芯だけ見つかってたな

765: 2015/05/20(水) 03:31:13.65 ID:??? AAS
メモを書いた後に芯が折れたと考えていいんだよね？

オワレてる
オクレてる
オワレフる
オクレフる
オワしてる
オクしてる

766(1): 2015/05/21(木) 21:27:57.78 ID:UGSAd3Rd(1)調 AAS
ワ→ク
レて→に

オクにいる

767: 2015/05/21(木) 22:45:22.03 ID:??? AAS
>>766
おいなんか鳥肌たったやんけ！

768(1): 2015/05/21(木) 22:46:20.81 ID:??? AAS
ドラマの元ネタになったらスレが少し活気づいたな

769: 2015/05/21(木) 23:07:22.63 ID:5fWusLcZ(1)調 AAS
わざわざ『この男の人』なんて書くから、訳分からなくなるんだよね。
書いたのが事件現場ならなぜ『たすけて』だけでなく
説明文まで書いたのか。切迫した状況なのに。
しかも何度か書かれているように、誰かに渡すくらいなら声に出せば済む。助けてくれそうな人を見つけた時点で犯人に隠れてメモを渡す必要がない。

やはり働いていたスーパーで書いたのが自然かな。
自分のレジに、前々からつけられたり、
帰りに追いかけられたりしていた男が並んだ→
気付かないふりをして例えば小銭の両替やカゴの片付けなどで近くに来たパート仲間にメモを渡そうと
レジ打ちしながら隙を見て書いたのではないか。
『この男の人』っていう表現は、書いた本人と渡す相手双方のすぐ近くにいる感じだよね。

770: 2015/05/22(金) 00:12:34.01 ID:DGWoMtx7(1)調 AAS
超能力捜査官に似顔絵書いてもらおう

771(1): 2015/05/22(金) 00:15:05.13 ID:??? AAS
そうなんだけど、
殺害現場に鉛筆の芯だけが落ちてたってのが気にくわない。

772(1): 2015/05/22(金) 08:32:22.17 ID:??? AAS
>>768
そんなのあったの？

773: 2015/05/22(金) 08:47:45.10 ID:??? AAS
>>771
芯は警察の捏造の可能性が最も高い。
万が一の時は、偶然落ちていたと言い逃れができるからね。

774: 2015/05/22(金) 21:38:17.95 ID:??? AAS
>>772

>>727
>>728
>>729

775: 2015/05/23(土) 10:09:13.16 ID:??? AAS
やっぱ勤務先かその途中で逢って走り書きしたのかな
一方的なストーカーとか顔見知りな気もする

776(1): 2015/05/24(日) 21:28:00.96 ID:621hs30x(1)調 AAS
『たすけてください』という言葉遣いには、職場の仲間に向けてというよりも見知らぬ人に向けてという感じがする。大声を出すのは憚られる喫茶店とか本屋（例えばだけど）のイメージ。
職場ならバックヤードに逃げ込めばいいからそういう機転をきかせられない場所でストーカーのようにつきまとわれてたのかなぁ。見知らぬ人に自分と一緒に店を出て下さい、とか一緒にいて下さいみたいなお願いしてるっぽい気がする。
職場ではない外出先だから手持ちの紙がレシートしかなかったような…
だから偶然山菜採りで殺害されたのではなく、以前から何かトラブルがあったのではないかな。
どうも警察はあの場所で書かれたという事にしたいようだけど、鉛筆の芯なんて数ミリの物だから、必ず落ちていると分かって探さないと見つけられんでしょうに。しかも鉛筆は持ち歩くけどメモ帳は持ってないってことだもんね。警察怪しい…

777: 2015/05/24(日) 21:48:29.71 ID:??? AAS
田舎にありがちな初動捜査が雑なだけだろ
助平な変態おまわりも多いから何とも言えんが

778: 2015/05/25(月) 10:33:43.85 ID:??? AAS
まぁ単なる捜査ミスからの未解決事件でも警察内部関与説がー。

779(1): 2015/05/25(月) 17:26:11.95 ID:??? AAS
>>776
レシートが被害者の所有物なら外部で書いた可能性が高い。
被害者の所有物でないなら、スーパー内で（レジ周りにある廃棄レシートを使って）書いた可能性が高い。
これは簡単に調べがつくと思うのだが、何故明らかにならないのだろう。

780: 2015/05/26(火) 23:11:17.31 ID:gnJsVMvq(1)調 AAS
>>779
本当だ！
確かに本人が買い物したレシートなのか違うのか、
報道がないね。
レジの中に客に渡すのと同じものがロールに印字されて残ってるから調べがつきそうなのにね。

781(3): 2015/05/28(木) 04:07:19.74 ID:B5IQkwQH(1)調 AAS
この事件があった時代のレジの機械がどんなものだったのかと考えてみたら、
今みたく店側の保管用「記録紙」なんてのは無かったかもな。

レシートの紙も今の感熱紙みたいな薄いものではなくて、
かなりゴワゴワした厚手のものだろ？
鉛筆で書いても穴が簡単には開かない代物だったと思うぞ。

あと、レシートの文字にカタカナ・ひらがな・漢字を混ぜて文章を書くのは、
この時代の人間なら普通にやってたことだ。
たぶん被害者が教育を受けた頃は、
まだカタカナと漢字だけで日本は文章を書いてて、
ひらがなは使わなかっただろう。

その後、ひらがなが普及して、被害者くらいの年代の人たちは
ごちゃ混ぜで書くのも珍しくはない。今でもそうゆう御老人はいるかならな。
被害者と同世代のうちの親類などもそうだったよ。

782: 2015/05/28(木) 06:47:07.61 ID:6Ba6P2h/(1)調 AAS
>>781
ひらがなが普及したのはいつ頃ですか？

783(1): 2015/05/28(木) 09:18:26.57 ID:??? AAS
>>781
技術的な問題じゃなくて、記載されてる商品その他の情報を家族に確認すればいいだけのこと。
そもそもイズミヤのレシートだったのかすら情報がない。

784: 2015/05/28(木) 09:20:43.69 ID:??? AAS
＞レシートの文字にカタカナ・ひらがな・漢字を混ぜて文章を書くのは、
この時代の人間なら普通にやってたことだ。

普通にやってないしw

785: 2015/05/28(木) 11:23:13.37 ID:??? AAS
普通にはやってなかったけど、
そういう教育しか受けてない人や、そういう能力しかなかった人の可能性はあるかもね

786: 2015/05/28(木) 12:34:54.42 ID:30vnMdZD(1/2)調 AAS
この当時なら手打ちレジではあるけれど、きちんと店側の集計用にレジ内部にロール状になって、お客に渡すのと同じ内容が記録されてたよ。
今みたいな感熱紙っぽい紙ではなく薄くてざらついた質感だったしインクも青っぽかった。
ここから10年も経たないうちに、今みたいにバーコードをピッと読み取るレジが爆発的に普及したんだよ。
ソースは自分。この当時高校生で、地元民しか来ないような小さなスーパーでレジ打ちのバイトをしてた。
イズミヤほどの大手が、記録紙を残さないレジを使ってたとは思えないな。
書きなぐったレシートの裏に書かれた絵が透けてるから、薄手の紙だと思う。（レシート右下隅）
恐怖の中で筆圧を軽く最後まで揃えて書いたとするには、やはり無理があると思う。
だから外で追われている最中に書いたとは思えないんだよね。

787(1): 2015/05/28(木) 12:39:53.71 ID:30vnMdZD(2/2)調 AAS
>>783
勤務先のスーパーのレシートで、事件の2日前の日付け。

788: 2015/05/28(木) 12:52:42.72 ID:??? AAS
>>787
２日前なら被害者のものかどうか楽に確認できるな。

逆読みすれば、警察としては芯を捏造してまで山中で書いたことにしたい、
つまり、店内や他の場所で書いたことがバレたら不都合な理由があったわけだ。

789: 2015/05/28(木) 15:56:36.55 ID:??? AAS
>>781
典型的なゆとり世代臭

790: 2015/05/28(木) 17:05:32.45 ID:WCQqIZzK(1)調 AAS
メモを書いたときにはすでにアキレス腱を切られていた可能性
が高いな

切られてなきゃ逃げたり抵抗したりするだろうし

791(1): 2015/05/29(金) 06:06:31.80 ID:8uWXLE1S(1/3)調 AAS
それにしてもレシートに書いたのは現場で、鉛筆は犯人が持ち去った、と断定した理由は何だろう？

別に犯人の指紋が付いてる訳ではなく（明石さんの持ち物の筈だから）何かを書いたと知って鉛筆を奪ったとするなら、レシートも持ち去るだろうに。

792: 2015/05/29(金) 10:42:22.95 ID:??? AAS
あのドラマみたいに犯人が偽装のため書いたのかもよ？

793(1): 2015/05/29(金) 10:58:11.12 ID:??? AAS
>>791
芯の先が発見された事以外に結びつける証拠はないね。
鉛筆本体が見つかって初めて芯を探す作業を始めるのが筋道なわけで
いきなり表面土砂をふるいにかけるとかあり得ない。

794: 2015/05/29(金) 14:16:47.60 ID:8uWXLE1S(2/3)調 AAS
>>793
同感。
現場に残された包丁から指紋が出なかったから、
何としてでも他の遺留品を見つけたいって言うのなら、明石さんの持ち物ではなく犯人の持ち物を探すよね。
鉛筆を探す理由もなければ、折れた芯なんてもっと
探す理由が分からない。

あのドラマを見てそういうのも有りうると思ったが、
レシートの筆跡自体は明石さん本人と鑑定されているから、犯人が書いたのではないんだよね。
頭の中で堂々巡りだわ。

795(1): 2015/05/29(金) 14:19:10.50 ID:8uWXLE1S(3/3)調 AAS
もっと言うと、芯を見つけたのは事件当日なんだよね。いきなりフルイを持ち込んでるなんて…

796: 2015/05/29(金) 18:14:13.55 ID:??? AAS
毛髪とか採取するためにフルイを使ったんでしょう

797: 2015/05/29(金) 22:45:35.76 ID:??? AAS
そこら辺に落ちてる毛髪の証拠能力は著しく乏しいから無意味だよ。

798: 2015/05/30(土) 00:04:01.67 ID:??? AAS
おまいらのせいで、いまさらながら芯が胡散臭くなってきた

799: 2015/06/01(月) 08:42:19.85 ID:??? AAS
まぁ芯が落ちてたのがホントだとしても誰のものかまでは分からないもんな

800(1): 2015/06/01(月) 21:33:31.22 ID:??? AAS
芯の鉛の物性は検査したのかね？
落ちてた芯とメモの文字の鉛の物性が一致してないとそもそもっていうw

801: 2015/06/01(月) 22:36:37.92 ID:36pGKjDH(1)調 AAS
レシートの裏を見る限り、《芯が折れてそれ以上書けなかった》という風ではなく、きちんと最後まで書けてるのだから、当該の鉛筆の芯ではない可能性の方が高いよね、ってか、あのメモからは芯が折れたとは思えないのにふるいまで持ち込んで芯を探そうとするか？
誰かが書き込んだようにまずは
芯の折れた鉛筆を発見した→芯を探した→芯を発見したのでここで書いたと断定した、なら分かるけどね。

802: 2015/06/01(月) 23:29:16.51 ID:??? AAS
ここではさ、どんなに当時のことを書いても嘘つき扱いされて終わりだろうけど

現代からは想像もつかんくらいな時代なんだよ
この事件があった昭和の田舎町なんてさ

東京の目黒にだって、ボットン便所の家があって
汲み取りのバキュームカーが臭いを放って走ってた

福島の郡山なんて、道ばたに牛だか馬だかの糞が山積みされてたりしたんだぜ

これは、日本がまだそういう時代の事件

当時のこの場所の事は知らないけど
今でもワラビ採りするような京都府の地域は、かなりローカルなことだけは知ってる

803: 2015/06/02(火) 09:58:25.80 ID:??? AAS
当時現場入り口は河陽が丘と呼ばれ造成された宅地が建ち並ぶ新興住宅地だったんだ。

804: 2015/06/02(火) 10:55:12.78 ID:??? AAS
タケノコ泥棒や強姦魔が出没するような山にワラビ採りにいくんだからなぁ。
熊やイノシシより危険だろ

805: [？] 2015/06/02(火) 19:54:39.02 ID:??? AAS
ワラビ？

806: 2015/06/02(火) 22:46:52.95 ID:vcIxCytn(1)調 AAS
ワラビ！

807(1): 2015/06/03(水) 14:13:39.51 ID:1vGwO5q/(1)調 AAS
>>795
当時の報道では、鉛筆の芯を見つけたのは29日だったけど、その日に見つかったって本当？

808: 2015/06/03(水) 21:15:45.23 ID:L91kqXwp(1/2)調 AAS
>>807
すみません。
他の人の書き込みを読んで、そのまま信じてました。
色々探ると『徹底した捜査で後日発見した』とあるので、その日ではないようです。
ミスリードでごめんなさい。

809: 2015/06/03(水) 21:20:04.26 ID:L91kqXwp(2/2)調 AAS
このスレの≪663です

810(1): 10人に一人はカルトか外国人 2015/06/03(水) 23:54:55.98 ID:wY3eLr+V(1)調 AAS
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

811: [？] 2015/06/04(木) 21:35:23.72 ID:??? AAS
>>810
基地外さんですか？

812: 2015/06/08(月) 22:22:00.97 ID:??? AAS
♪ワラビアドリーメーカーーーーー♪

813: 2015/06/15(月) 02:05:14.15 ID:E4XCGhC0(1/4)調 AAS
>>41
こいつ怪しいと思うわ
お前現場にいたのか？

814: 2015/06/15(月) 02:07:02.91 ID:E4XCGhC0(2/4)調 AAS
>>50
複数犯でも監禁されてたなら書けるチャンスはあるだろ

815: 2015/06/15(月) 02:33:37.60 ID:E4XCGhC0(3/4)調 AAS
推理
まず2人がナイフで脅される
明石さんが先に強姦に合う
次に犯人は水野さんを強姦するため明石さんから一時的に離れる
この間に明石さんはジーパンを履きレシートにメモを残す
水野さんが激しく拒否をしたため犯人が激怒
殴打を繰り返し刺殺
水野さんの方が殴打回数が多いのは拒否られた為
それを見ていた明石さんは恐怖から逃げる
遺体が離れていたのはこの為
捕まった明石さんは殴打を浴びせられ絞殺される
以上が事件の概要だと推理する。
ここで最大の謎は、エンピツが見つかっていないこと。芯が離れたところにあったのは明石さんが逃げ回った時に転んだか何かで落ちたのかもしれない。
しかしエンピツ自体が発見されていないのは異様。
たんに見落としてるだけなのか。
とにかくエンピツがキーポイントと見る。

816: 2015/06/15(月) 02:42:31.34 ID:E4XCGhC0(4/4)調 AAS
ちなみに私の見解では犯人は単独犯と見る。
複数犯ならやはりズボンを履く暇やメモを書くチャンスがない為。
明石さんを襲ったあとに水野さんを襲ってる場合でも明石さんが逃げられないように1人は見張るはず。
メモを書くチャンスがあったという事は少なからず犯人の目が明石さんから逸れてる状況である。この事からも単独犯であると見る。
しかしその逸れてる時間は非常に短いはずだ。
水野さんの衣服を脱がしパンツを無理やり切り裂くまでの間。
恐らく一分もないだろう。
したがってこの間には明石さんも逃げられずズボンを履いてメモを書くしかできなかった。

817(1): 2015/06/15(月) 14:03:34.21 ID:NMh6/r75(1)調 AAS
誰か書いてたけど、メモさえなければ忘れられたかもしれん事件だよね。
2日も前のレシートをどこに入れて持ち歩いていたのだろう？ジーンズのポケット？
だとしたら仕事に着て行った服を洗わずに着てるってこと？
主婦なら大抵は財布に入れるんじゃないかな？
レシートしか書くものが無かった？鉛筆は持ち歩いているのに？
緊迫した時にメモを書くなら、犯人に見つからないように出来るだけ簡潔に書かない？
『助けて！』だけで良くない？
ご丁寧に「下さい」とか、「この男（の人）」って…
しかもそのメモを渡せるくらい近くに人が来たら、
まどろっこしいことせずに口で言えばいい。
まあ考えても正解は闇の中だけど、真実を知りたい事件ではある。

818(1): 2015/06/16(火) 16:05:23.12 ID:??? AAS
これだけの性欲異常者が再犯に及ばないのが不思議だ

819: 2015/06/16(火) 17:15:58.47 ID:??? AAS
現場で書いたのなら襲われる前、犯人が距離感取りつつタイミングを図ってる時だろう。ライオンとヌーみたいな。

820: 2015/06/16(火) 20:03:20.92 ID:??? AAS
>>818
その後何食わぬ顔して結婚して家庭持ったりしていたら怖いな…

821(5): 2015/06/17(水) 22:09:22.75 ID:DaZvPtoK(1)調 AAS
>>817
例えば犯人に脅されてる時にこんな会話をしていたらどうだろう。
「騒ぐな、これから山を降りて移動する。2人とも少しでも騒ごうものなら即殺す。もしくは家族をめちゃくちゃにする。黙ってついてこい」
まぁ全く同じじゃなくてもこんな感じでな。
つまり山から移動するというのを事前にわかっていたから隙を見てレシートに書き留めておいた。
脅されながら一緒に下山するわけで騒いじゃいけない状況だから、
登山客とすれ違った時にでもレシートを落とそうとしたのかも。

822: 2015/06/20(土) 18:08:20.17 ID:rx83rXFC(1)調 AAS
>>821
これだな

823(1): 2015/06/20(土) 20:07:10.98 ID:??? AAS
>>821
ちっとも追われてねえじゃん

824: 2015/06/20(土) 21:52:09.59 ID:??? AAS
>>823
誤解力ねえ奴だな
当初その予定で途中から予定変更になったかもしれないだろ

825(1): 2015/06/20(土) 22:30:17.54 ID:??? AAS
つっこみどころはいろいろあるけどまあいや
読まなかったことにしてやる

826: 2015/06/20(土) 22:56:53.46 ID:??? AAS
この事件もマニモニーグルとかノリーンの透視で、わずかながらも残留思念で何かが見えるのかな？

まったく、被害者は浮かばれないな…

827: 2015/06/21(日) 18:00:34.09 ID:??? AAS
酒鬼薔薇じゃないな…

828(1): 2015/06/21(日) 22:03:08.15 ID:??? AAS
>>825
事実を指摘されたからって逃げんなよ（笑）

829: 2015/06/23(火) 01:15:25.43 ID:IhXXe0IZ(1)調 AAS
未解決になったのは初動捜査のミス又はドラマにありがちな犯人特定するも町の有力者のクソガキ又は縁者で警察検挙できなかった陰惨な事件にも関わらずマスコミの取り上げも地味な扱い、また警察もやる気あるのかと思うような捜査、結局、迷宮入り！被害者気の毒。

830: 2015/06/23(火) 11:33:13.51 ID:??? AAS
>>828
おまえなあ、、w

831: 2015/06/23(火) 14:11:26.40 ID:??? AAS
この事件の最大のポイントは「山菜採り」については「山菜取り」、
でも「タケノコ採り」は「タケノコ泥棒」と呼んでる点じゃね？

なんでかね？

832: 2015/06/23(火) 15:12:33.11 ID:??? AAS
鉛筆に鉛ってｗｗｗ
何十年前の小噺っすかｗｗｗ

833: 2015/06/23(火) 15:13:39.95 ID:??? AAS
>>800
鉛筆に鉛ってｗｗｗ
何十年前の小噺っすかｗｗｗ

834: 2015/06/23(火) 15:29:09.40 ID:??? AAS
黒鉛のことだろ

835(1): 2015/06/23(火) 15:30:36.96 ID:??? AAS
>つまり山から移動するというのを事前にわかっていたから隙を見てレシートに書き留めておいた。
>つまり山から移動するというのを事前にわかっていたから隙を見てレシートに書き留めておいた。
>つまり山から移動するというのを事前にわかっていたから隙を見てレシートに書き留めておいた。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

836: 2015/06/23(火) 23:37:05.57 ID:??? AAS
>>835
俺もこの推理同意だわ

837: 2015/06/28(日) 19:08:35.25 ID:1dgxlaHM(1)調 AAS
・追われているということは追跡者は離れたところにいる。
　「この男の人」じゃレシート渡した相手に通じないんじゃ？

・レシートの裏に書いて何がしたかったのか？助けを求めることができる状況なら叫ぶ方が早いはず。
　レシートは渡せるが口で言えない状況は考えにくい。（脅されているのではなく追われているのだから）

838(1): 2015/06/29(月) 14:37:04.71 ID:ow4vKCUD(1)調 AAS
>>821

それなら『おわれている』という一文は、おかしい。
誰かとすれ違うかもしれないから、メモをしたためようとするなら、『警察に電話して！』とか、犯人に何かしら繋がる情報を書き込まないか？
もしくは『助けて！』だけでもいいわけだ。

839: 2015/06/29(月) 23:30:34.44 ID:PcTXICLe(1)調 AAS
>>838
確かにそうだな
追われてるなら、あの男と書くべきだしな
しかしその状況なら声出せるもんな
ということは近くに犯人いるってことだよな
だとしたら追われてるはおかしいよな
マジでどういう状況でこんな文章になったのか不可思議過ぎるだろ

840(1): 2015/06/30(火) 15:27:35.77 ID:jMHWal6q(1)調 AAS
>>821
これをヒントに。
犯人は一人。2人が山菜を採っていたのはふもと。
2人を見つけて山頂でいたずらしようと近づく。
隙を見てA子さんに刃物をつきつけて自由を奪った上で、B子さんに『少しでも騒ぐとA子を殺す、助けを呼ぶと殺す』と先を歩かせる。
B子さんは犯人に見つからないよう手の中で
メモをしたためる。

という状況だとしてもだ。
やはりこれは『追われている』とは言えない。
『助けて』は、まあいいとしても『ください』とご丁寧にお願いしてる。
切迫した中なら少しでも端的に書こうとしないかな？
メモを書いている時点で、騒ぐことは諦めている訳だから、何としても第三者にこの状況を伝えたいわけだ。余計なことを書きすぎているところに、引っかかりを感じるんだよね。

841: 2015/06/30(火) 18:50:40.18 ID:YiVdKHbJ(1)調 AAS
この事件は同和絡みかも…

842: 2015/07/01(水) 22:47:21.42 ID:Y3T8WNRK(1)調 AAS
>>840
まさにこれ
確かに事前に、移動するのがわかっていたからこそ>>821の言うようにレシートに書き留めたのは超納得。
ただ、追われているという情景がどうしても理解できない
それに隙をついて書くなら端的ってのも同意
ということはやはり犯人がある程度離れてる時に書いたと思うが、追われてるってのがマジでよくわからん

843(1): 2015/07/02(木) 04:56:58.35 ID:doryrPuQ(1)調 AAS
おそわれている　と書こうとして書きまちがえた
んだろjk

844: 2015/07/02(木) 11:19:46.96 ID:SWUwaqVt(1/2)調 AAS
>>843
うーん。
襲われている時に、オソワレテイルなんて書かないと思うんだよね。そんなもの見りゃ分かるんだから。
やはりここは素直に『オワレテイル』のだろう。
勿論気が動転してるだろうから、平常心で判断するのは無理があるがね。それにしても、この『オワレテイル』という言葉と後半の『この男の人』とが同時に書かれたとは思えない。もしかしたら、文字の大きさから見て、違うタイミングで書かれたのかも……
だから何なんだ？という話だが。

845: 2015/07/02(木) 12:23:22.77 ID:??? AAS
当時はストーカーという言葉がなかったからね。
散々既出だが、ポケットに入れてることからしても別の場所で書かれたと考える方が自然だな。
芯は捏造、すなわちなんらかの理由があっての未解決ということだろう。

846(1): 2015/07/02(木) 13:46:27.05 ID:L6U+Z4Ws(1)調 AAS
俺も着眼したのは、

「この男の人　悪い人」

だ。
わざわざこれを書く点に注目した。
そこで私はこう考える。
被害者は本当は、

「この男の人　実は悪い人」

と書こうとしたのではないか？
犯人とはすでに面識があった。
相手の名前とかは分からないレベルで。
何度かワラビ取りに来てて会った事があるとか、
あるいは当日初めて会ったが、途中まで仲良く行動を共にしていたとか。
被害者らは犯人を良い人だと思い込み、完全に油断していた。

もし、事件当日以前にすでに会った事があるとしたら、彼女らが前回ワラビ取りに行ったのはいつだ？
そこで約束か何かしていた事も考えられるな。

被害者「もし天気が良ければ、また○日後に来ますよ」

と。
この手の残虐猟奇殺人は計画的犯行のケースが極めて多い。

847: 2015/07/02(木) 15:08:34.97 ID:SWUwaqVt(2/2)調 AAS
トンデモ推理。

事件の2日前にある男に執拗につきまとわれ、レストランに逃げ込んだ。はたから見たら、悪い男には見えない例えば警察官だったので、『この男の人（実は）悪い人』と書いた。
このメモをウエイトレスや店の誰かに渡そうと考えたのだ。しかし、警官は店内をぐるっと歩いた後出て行ってしまったので、メモを見せることなくポケットにしまい込んだ。
そして、事件の日。
主婦2人で山菜採りに出かけ、山頂でお弁当を食べ終えた時例の警官が現れた。
この時は制服を着ていなかったので、誰かとすれ違ったとしても印象に残ることはなかった。

848: 2015/07/02(木) 19:41:05.77 ID:JYEZTiZn(1/2)調 AAS
普通に考えると
おわれている→少し前に声をかけられてイヤな雰囲気だったので移動したが、移動先にも現れた
今度は表情が悪化していたので移動しながらリュックのレシートとペンで誰かに会ったら渡そうと書いた
でも暴力を受けてしまった、というとこでは
ワラビ採りなので探すふりして移動はお互いに自然に出来る
たぶん山を降りる方向に男はいて、二人は逃げられなかったんだろう

849(1): 2015/07/02(木) 20:07:39.62 ID:7Y7PR03P(1/4)調 AAS
声の出せない状況で誰かに渡すなりするならば、
「助けて、この男の人悪い人」
になるはず。
どう考えても、追われてるは不自然。

850: 2015/07/02(木) 20:30:59.20 ID:JYEZTiZn(2/2)調 AAS
恐怖で気が動転したこと無い人ですか？
実際に殺されたことからも分かるように凄い恐怖で逃げてたと思いますよ

851(1): 2015/07/02(木) 20:31:15.55 ID:??? AAS
>>849
だから、おそらく「追われている」は今で言う「ストーカー」を意味する言葉だよ。
ストーカーを表す適当な言葉ってないでしょ。

852(1): 2015/07/02(木) 22:21:20.06 ID:7Y7PR03P(2/4)調 AAS
>>851
それなら、
「付きまとわれてる」だな

853: 2015/07/02(木) 22:30:26.69 ID:??? AAS
ワラビ取りするのなんて主婦か定年のジジイぐらいだろうから
メモを渡すしかないんだろう
助けを求めても一緒に殺されるだけだから

854(1): 2015/07/02(木) 22:45:51.25 ID:??? AAS
>>852
やはり、それも今の言葉だよ。
「つきまとい」は犯罪として一般的でなく、日常の口語ではなかなか出てこない。
「おわれている」に何ともいえないリアリティがある。

855: 2015/07/02(木) 22:49:36.87 ID:7Y7PR03P(3/4)調 AAS
>>854
なるほど

856(2): 2015/07/02(木) 23:30:36.17 ID:??? AAS
違うな。二人は近くにいる男の他の誰かに追われていた。
そして、逃げていたところを一人の男に見つかり脅されてそいつの仲間のところに連れて行かれる途中でメモを書いた。
これなら
「追われています」＝近くにいる男とは別の人もしくは組織
「この男の人」＝今近くにいる男
ということになって意味が通る。

857: 2015/07/02(木) 23:46:05.84 ID:7Y7PR03P(4/4)調 AAS
>>856
天才現る

858: 2015/07/02(木) 23:54:27.83 ID:MLr179F8(1)調 AAS
多分、気が動転していたこともあるんだろうけど、これを書いた被害者はあまり頭が良くなかった。
だからこのレシート自体は意味はあまり意味はなさないんだと思う。

それより、「この男の人」っていう表現。これは犯人と近接していないと意味をなさない言い方。
もし犯人がそばにいないときにレシートを渡しても理解してもらえない。

なにに「この男の人」と表現したのは、これを書いているときに犯人がすぐそばにいたのだろう。

859(1): 2015/07/03(金) 00:16:09.34 ID:3l4+LVje(1/3)調 AAS
右の二行はレシートの中央付近にしっかり整列して書いてるが、
「この男の人…」は前二行よりも字が小さいし乱れた字で書き殴ってる印象。
たぶん、前の二行と最後の行を執筆した時刻には時間差があるのだろう。
右二行を書いたときには被害者にはまだ精神的な余裕があったし
（犯人は比較的離れた場所にいて、まさか自分が殺されるとは思っていなかった）、
当初は二行だけでメモを終わらせるつもりだったのではないか？

860: 2015/07/03(金) 00:29:18.52 ID:OtRmIxkz(1)調 AAS
>>859
つまりどういうこと？

861: 2015/07/03(金) 00:37:04.34 ID:3l4+LVje(2/3)調 AAS
つまり、「この男の人」は後から急遽、追記することになったと。
で、前の二行を書いた時点では近辺に善良な誰かがおり、
（前二行だけでは犯人の性別等の特徴が全くわからないが、
これは近くの人もリアルタイムで犯人を見てるので書く必要が無かった）
しかも、字が縦に整列していることから、
下敷きになるようなモノ（固くて平べったい何かしら）がある場所で書いたのではないか？
だが、そのときは一旦、何かの理由で犯人による恐怖から解放されたので（一時的に被害者の前から姿を消した？）
近くにいる他者にメモを渡すことなくそのままポケットにしまい、胸をなで下ろしていた…

862: 2015/07/03(金) 00:56:13.14 ID:3l4+LVje(3/3)調 AAS
・右二行は三行目と比べてレシートの中央付近にしっかり整列して書かれている
・右二行を書くときには犯人の特徴まで記す必要性が無かった
↓
綺麗に筆記できる平らな台or机or下敷き等があって、近くに善良な人間がいる場所で書いた
↓
勤務先のスーパー？（今で言うストーカーの被害に遭っていた？）

863(1): 2015/07/03(金) 06:43:15.66 ID:n1QKzKbr(1)調 AAS
いずれにせよ誰かに渡すつもりなら、手に持っておいて、サッと渡せるようにするだろうに、
皺くちゃでジーパンのポケットに入ってたというのは
変だね。
犯人が察したなら当然持っていくから、本人が入れたんだし、皺くちゃってことは捨てるつもりだったのかも。
当日ではなくレシート発行の2日前に何かあって、
そこまで緊迫していない状況で書いたのかも。
だから不自然に丁寧語で長々と書けたのかも。
2日前のレシートをわざわざ持っていてそれに書いたというよりも、2日前に書いたが渡す必要が無くなったので、捨てようとしてポケットに入れたがそのまま忘れていた方が自然な気がする。

864(1): 2015/07/03(金) 09:27:13.43 ID:mHHrgaju(1)調 AAS
書いている途中で状況が変わったんだろ
消しゴムで消す余裕がないから単純に書きたしたと推測する

そう仮定すると万事がしっくりくる

865: 2015/07/03(金) 19:03:58.18 ID:??? AAS
>>864
こねえよw

866: 2015/07/03(金) 19:55:13.07 ID:Bh/cqoY3(1)調 AAS
今の70代の婆さんが40代くらいの時に書いたんだから変に感じても仕方ないかな
夕陽ヶ丘の総理大臣の頃か？

867(1): 2015/07/04(土) 07:35:34.19 ID:+84dMyIW(1)調 AAS
ジーパンに2日前のレシートが入ってるなんて昔の人は汚い。2日洗ってないってことでしょ？

868: 2015/07/04(土) 12:09:15.59 ID:cpcW121x(1/2)調 AAS
財布に入ってた2日前のレシートにメモを書いて、
その後、ポケットに入れたのかもしれない。

869(3): 2015/07/04(土) 14:47:28.87 ID:YINLo35U(1)調 AAS
>>1
この画像を撮った経緯が知りたい
画像ﾘﾝｸ

画像ﾘﾝｸ

870: 2015/07/04(土) 15:12:01.19 ID:kOys31e7(1)調 AAS
いや、ふだんからレシートをメモがわりにしてる
人だったんだろ

871: [age] 2015/07/04(土) 15:24:15.46 ID:??? AAS
>>867
いや、明らかにふだんからレシートをメモがわりに
してる人だろう
でなければ鉛筆をいっしょに持ち歩いてる
わけがない
もし、ジーパンを洗濯してなくてその結果レシート
がポケットの中にあったのなら鉛筆がいっしょに
あるはずないだろ

872(2): [age] 2015/07/04(土) 15:28:56.71 ID:??? AAS
>>869
おまえ、もういいかげんにやめとけ
そのうち逮捕されるぞ

873: 2015/07/04(土) 16:00:07.02 ID:jYSb3l29(1)調 AAS
×オワレている
→カクレている or オクにいる
…に一票です。下記のような一幕があったんじゃないかなぁと思います。

草深い山の中、包丁を携帯した男に遭遇した主婦。不審に思った主婦は、ワラビを探す振りをしながらその場を逃れた。
しかし男は周囲のひと気を窺いながら…カクレたりオクに離れたりしながら…着いてくる。
男のただならぬ雰囲気に恐怖を覚えた主婦は、ワラビを採るようにしゃがみ込むと、バッグを漁って紙切れと鉛筆を取り出した。

通い慣れたこの山。連日、他に何人も入山者が来ている。顔見知りの地元民に出くわす事だってある。
大丈夫、このまま逃げ回っていれば誰かに出会えて助けてもらえるだろう。男のほうが逃げ出すかもしれない。
でもあの男は包丁を隠し持っていて危険だ。助けはコッソリ求めなければ…。

必死に書いたメモをポケットにしまうと、距離を詰めて来る男の気配を感じながら主婦は立ち上がった。
…そういえば、パート仲間は無事だろうか？次に出会う入山者が、彼女でなければ良いけれど…主婦は早足で歩き出した。

874: 2015/07/04(土) 19:35:29.41 ID:equGl5Xj(1/2)調 AAS
>>872
少なくても「オクにいる」は違います。
なぜならこのメモは縦書きだからです。
ひらがなを分けて縦に書く人はいません。

875: 2015/07/04(土) 19:36:20.77 ID:equGl5Xj(2/2)調 AAS
すみません。873宛でした。

876(1): 2015/07/04(土) 19:50:21.18 ID:??? AAS
>>846
> 被害者は本当は、
>
> 「この男の人　実は悪い人」
>
> と書こうとしたのではないか？

その文脈なら意味は通じる。
表面上は良い人（警察官のような）だが、という文脈。
面前で声に出して言うわけにもいかず、仕事仲間にメモで知らせようとした。

877: 2015/07/04(土) 19:54:22.40 ID:37JSKNOm(1)調 AAS
>>869
え？
これ本人なの？

878(2): 2015/07/04(土) 20:24:32.86 ID:cpcW121x(2/2)調 AAS
>>876
>仕事仲間にメモで知らせようとした。

俺もそう思う。
「たすけて“下さい”」「この男“の人”」と丁寧な言葉遣いなのは、
上司や年長者など、職場の目上の人間に渡すつもりだったからではないか？
この時点では惨殺されるなんて夢にも思ってなくて精神的余裕があった、
という事情もあろうが。

879(1): 2015/07/04(土) 20:58:45.72 ID:??? AAS
>>878
なんで、男性じゃなくてこの男の人なんだ？
教養が足らない感じがする

880: 2015/07/04(土) 23:53:13.24 ID:??? AAS
>>856
綾瀬コンクリートみたいね。

881: 2015/07/04(土) 23:54:13.08 ID:??? AAS
>>872
構うなよ

882: 2015/07/06(月) 00:33:59.51 ID:??? AAS
書くものは鉛筆1本だけだったのか
予備にもう2､3本持ったり鉛筆削りもなかったのか

883(1): 2015/07/06(月) 02:45:58.75 ID:OfVuojEX(1)調 AAS
>>863
芯が見つかってるから山で書いたのは確定してる

884(1): 2015/07/06(月) 06:47:56.10 ID:??? AAS
>>879
してねえよ

885(1): 2015/07/06(月) 10:09:18.57 ID:??? AAS
>>884
日本語話してくれよ
なんだ、してねえよって。
バカか

886: 2015/07/06(月) 10:40:40.27 ID:??? AAS
>>885
>>883へのレスだったわ

887: 2015/07/06(月) 16:50:45.85 ID:??? AAS
メモの3行目は時間を置いて書いたのかもね

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