[過去ﾛｸﾞ] 観 音 め だ か管理人をヲチるスレ (221ﾚｽ)
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3(1): 2013/11/19(火) 00:54:48.89 ID:19it6/GU(2/7)調 AAS
内容
こんばんは。
今朝、FaceBookを観てから、
ずーーーーーっと、頭を廻っていることがあります。
以前から、ほんと何年か前から、
思っていたことでもあります。
『日本の改良めだかを海外に持ち込まないで欲しい』
特に、中国や韓国に、日本のめだかを持ち込まないで欲しい。
そう願っていました。
FaceBookに、広島？のめだか屋さん？でしょうか、
上海の、展示会？品評会？に、
日本の改良めだかを、出展されたという記事がありました。
ショックでした。
賞をもらうだけなら、全く心配は致しません。
どうか、どうか、販売されていませんように！！！
1対でも、中国に渡ってしまったら、
5年後、いや、3年後には、
日本のめだかは、価格破壊を起こし、質が落ち、
問屋さんや、めだか屋さんは、多くが閉められているのではないか、
という、不安な予測をしてしまいます。
怖いのは、逆輸入です。
続く
4(1): 2013/11/19(火) 00:56:00.80 ID:19it6/GU(3/7)調 AAS
先日、関東の生産問屋販売業者さんと、
お話させて頂く機会があり、
個人ブリーダーの私としては、大変勉強になりました。
1社でも、大規模の大量生産業者が出てしまうと、
価格が、大幅にダウンするそうです。
そりゃそうですよね。
趣味の世界ですから、毎日購入する食品でもありません。
大規模な大量生産業者が、安く多く流通させれば、価格は下がります。
小規模の生産業者さんは、お手上げです。
それでも、日本国内だけであるならば、
めだかのグレードアップ、新種改良で挽回は可能でしょう。
しかし、それが、海外のめだかであれば、どうでしょう？
食品も、『○○産』と記載されていても、
実は、中国から輸入されたものを一定期間、日本の地に置き、
そこから流通させれば『日本産』と記載されているものもあるのです。
日本で作られ、日本で育てられ、日本から流通するものだけが、
『日本産』と思われていませんか？
めだかも同じこと。
海外から安価で逆輸入され、大量に出回り、質の保証は無し。
そんなことが、容易に想像されてしまいます。
続く
5(1): 2013/11/19(火) 00:56:38.74 ID:19it6/GU(4/7)調 AAS
みなさん、京都の西陣織をご存じでしょうか？
私も、その西陣織の帯専門で、図案を描いておりました。
1７歳からおよそ9年間、西陣織業界におりました。
着物や帯に関心のあるかたは、ご存知の方も多いと思いますが、
盛況だった頃は、頑張れば3年で家が建つとまで言われていました。
私が始めた頃、もう着物を着る人も少なく、
低迷期に入ってはいましたが、
それでも、図案(デザイン)1枚が色つきのものであれば、
平均7万〜15万以上でした。
木炭と鉛筆画なら4万円ほど。
展示会用デザインは、15万〜30万。
帯にはなっていませんよ、デザインだけです。
それが、4年ほど経ってからでしょうか、
織物業者が、海外で作るようになってしまいました。
安い絹、安い糸、安い金銀糸、安い工賃、
手縫いではなく、仕上げもミシン。
自分がデザインし、仕上がった帯を何度も見ましたが、
素材は荒く、糸の色は「日本の和色」ではない原色に近い、
見ていて品位のかけらもありませんでした。
もちろん、元のデザインの色とは、
かけ離れた物に仕上がっていました。
多くの、業者が勇んで海外生産にし、価格は暴落、
私が辞める頃には、デザイン１枚が5千円。。。
デザイン業だけでなく、職人(織手)は居なくなり、
逆に、本来の伝統の日本の職人による西陣織は、
希少となり、
1部の所でしか扱われなくなりました。
続く
6(1): 2013/11/19(火) 00:57:21.12 ID:19it6/GU(5/7)調 AAS
当然、本物は以前に増して高価に、、、
それが、更に「着物離れ」を急速に進めました。
でも、西陣織業界者は、助成金を求めて運動しています。
しかし、それは、私に言わせれば、
一部「身から出た錆」です。
日本の生地や糸を使わず、日本の職人を切り、
日本の生産者を追い込んだ、
あなたたちが作った「錆」なんですよ。
日本人の心、日本人の感性、日本人の手、日本の品質、
それは、海外で出来るものでは絶対にない！！
そう易々と、簡単に、海外に持ち込むことが、
後々、どんな連鎖を生むか、
考えて行動されているのでしょうか？
何故すぐ、海外なのでしょうか？
まだまだ、日本国内でだけでも、
やるべきこと、出来ることが、
たくさん、あるのではないでしょうか？？？
続く
7(1): 2013/11/19(火) 00:58:03.71 ID:19it6/GU(6/7)調 AAS
どんな目的で、どのような意図をもって、
海外へ日本のめだかを持ち込まれたのかを、
是非、聞いてみたいです。
話題性？日本だけでは足らず、
海外での販売を進めていらっしゃるのでしょうか。
それが、今後の日本めだかの発展に繋がると、
本心から思っていらっしゃるのでしょうか。
あとから続く、「夢」を持った若者の、
希望をどうか、抓むことだけはやめて頂きたい。
コピー大国への進出が、日本のめだか業界に、
どんな影響を及ぼすか、ため息つきながら見守っていきます。
ごくごく近い将来、
もし、私の予測した通りになっていたら、
私は、もうめだか辞めますね。確実に。
どこで買っても、純血統とは立証できないめだかに
なっているでしょうから。
どうかどうか、日本の改良めだかが、
中国に渡されていませんように。。。
本気で、祈るしかありません。
是非、みなさんの多くの御意見をお聞かせ下さい。
日本めだかの海外流出、賛成ですか？反対ですか？
終わり
8: 2013/11/19(火) 00:59:06.37 ID:19it6/GU(7/7)調 AAS
ここまでの流れ
「世界三大観賞魚フェアに自分以外のやつが出て悔しいお！！」
↓
「そうだお！！日本の危機とか言ってブログで煽ってやるお！！！」
↓
「なんか流出賛成意見付いたけど消してやるお！！意見じゃなくて慰めてくれる人が欲しいんだお！！！」
↓
アクア民失笑
9: 2013/11/19(火) 01:01:57.26 ID:tssOIVTz(1)調 AAS
メダカ業界のゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10: 2013/11/19(火) 01:03:03.66 ID:RRBO+qV7(1)調 AAS
なんだ ただの妬みか
ゴミだな
11: 2013/11/19(火) 01:04:26.15 ID:JvDDwGVz(1)調 AAS
これは酷い
12: 2013/11/19(火) 01:06:39.53 ID:A90TZX+H(1)調 AAS
酷すぎワロタｗｗｗ
13: 2013/11/19(火) 01:14:00.56 ID:d5MQIMA+(1)調 AAS
こんだけ文字使って「悔しい」としか書いてないんだから笑えるところ
14: 2013/11/19(火) 01:18:07.66 ID:YoPeHe7S(1)調 AAS
>>2
この認証ってコメント認証性のこと？
そういうブログはお察しだと思うが
15: 2013/11/19(火) 01:21:01.70 ID:TGOV0jWn(1)調 AAS
メダカよく知らんのだが
生産者増えたらカラーのバリエーション増えるんじゃねえの？
おまけに安くなるだろ？
良いことだらけじゃん？
16: 2013/11/19(火) 01:23:20.48 ID:G9e9UUw4(1)調 AAS
>>3-7
理解できない
17: 2013/11/19(火) 01:29:17.59 ID:7x3OQC/m(1)調 AAS
言ってる事鵜呑みにしてもめちゃくちゃ生産者目線のワガママじゃん？
言ってる事鵜呑みにしなかったらただのワガママじゃん？
18: 2013/11/19(火) 01:47:27.89 ID:4+twXnfb(1)調 AAS
妬んでキモい長文書く奴はメンヘラ確定
19: 2013/11/19(火) 02:38:39.19 ID:2QPP6DLK(1)調 AAS
理解不能
20(1): 2013/11/19(火) 08:57:08.31 ID:kU9QkYNu(1/2)調 AAS
>>1は
バカだろ
めだかの将来を語ってるだけだ
別に観音メダカのブログ内容のまやまちを責めたりヲチが目的じゃない
とはいえ、賛成意見を削除しているのは頂けない
右へならえの弟子や反対コメントだした人物のブログでコメント受け付けてるなら意見を書いてみたいのだが
21: 2013/11/19(火) 09:27:46.25 ID:9EgH85W2(1)調 AAS
めだか興味無くて活餌としか見てない俺から見ると
かなり異常な事書かれてるように見えるんだが俺がおかしいのか？
22: 2013/11/19(火) 10:04:14.86 ID:P09n0eIS(1/3)調 AAS
そういう個人個人の価値観の相違はあってしかるべき。
23: 2013/11/19(火) 10:14:20.28 ID:X3Up2L5g(1)調 AAS
でも個人の価値観の相違を否定してんだろこのブログ書いてるやつ
24: 2013/11/19(火) 11:43:43.64 ID:fv2qm00m(1)調 AAS
メダカよくわからん俺が見てもこいつは言ってる事おかしい
25: 2013/11/19(火) 11:49:23.86 ID:WlSNHbqD(1)調 AAS
>>20
メダカ育ててなくて
メダカの将来とかどうでもいい俺にとってはただの妬みにしか見えないんだが
どんだけ飾り立てても俺の取り分が減るとか観賞魚コンテスト出たかったとしか見えないな
26: 2013/11/19(火) 11:52:48.40 ID:D6vEvtBd(1)調 AAS
言論弾圧なんて民主主義否定でしかないからな
27(1): 2013/11/19(火) 12:04:34.20 ID:aZp35eKb(1)調 AAS
安心しろ、メダカを専門店で買う俺から見てもこいつはおかしい
28: 2013/11/19(火) 12:10:29.07 ID:P09n0eIS(2/3)調 AAS
荒らしでないコメントを削除するくらいなら
はじめから賛成か反対かなんて聞かなきゃいいのに。
日本の伝統を引き合いに出してるけど
値崩れがイヤなだけにみえるわw
29: 2013/11/19(火) 12:10:59.41 ID:VTH7oKsd(1)調 AAS
自分とこの水槽の生き物がお金にしか見えないと趣味としてのアクアリウムは終わるというが
典型的なそれすぎて笑えん
30: 2013/11/19(火) 12:16:58.74 ID:P09n0eIS(3/3)調 AAS
>>27
何か安心した
31(1): 2013/11/19(火) 14:49:58.77 ID:IP6SVntw(1)調 AAS
京都の観音さんと福岡の観音さん
観音さんはトラブル多いのね
32(1): 2013/11/19(火) 15:35:06.43 ID:kU9QkYNu(2/2)調 AAS
>>31
福岡観音めだかはパチもん
だからその屋号は使えなくなったはず
だから批判してる人の中にいるんじゃない(笑)
33: 2013/11/19(火) 15:50:19.96 ID:bpzz5c/w(1)調 AAS
陰謀論持ち出そうが流出賛成意見を握りつぶしたという事実は消えない
34: 2013/11/19(火) 18:19:04.82 ID:Xx5CCxeQ(1)調 AAS
こんなバブルみたいなものが続くと思ってんのが笑えるな
35: 2013/11/19(火) 19:58:04.74 ID:84OoMnaI(1)調 AAS
前から思ってたけど、観音さんってすごく病んでる感じします。
ブログに他所の家の金魚を勝手に撮って載せたり、結構常識ないなぁと。。
36: 2013/11/19(火) 20:36:31.99 ID:7hkuH7fK(1)調 AAS
>>32
特許無効申請したとかは見たけど遂に使えなくなったんだ？
と思ってヤフオク見たら確かにいなかった
37(2): 2013/11/19(火) 22:50:43.08 ID:Qy0NRbwF(1)調 AAS
よくわからんが読んでみたら凄くメンヘラ臭がします
38(1): 2013/11/19(火) 23:11:40.15 ID:+rFktDbP(1)調 AAS
>37
ですよね。
なんか読んでて怖い。
メダカはすごいし、いつも見てるけど、
たまに、読んでてこっちまで病みそうな雰囲気の記事があると怖い。
39: 2013/11/19(火) 23:32:55.96 ID:F9VMTd3m(1)調 AAS
>>37-38
おまえら止めなよ、個人的な部分に触れるのは。
スレタイがバカなせいかもだが、やめておけや。
40: 2013/11/19(火) 23:45:40.11 ID:BjGHjzcw(1)調 AAS
気になって観音めだかっての調べてみたら
ぼったくり過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレタイで正解だろ
41: 2013/11/19(火) 23:48:49.55 ID:YQw7ya0a(1)調 AAS
酷く漂うメンヘラ臭
いったい何なんだこれ
42: 2013/11/19(火) 23:51:33.05 ID:8vfQRUIH(1)調 AAS
なかなか香ばしい事ほざいてるメダカ屋だな
要するに「中国から色のいいの安く入ってきたらうちは負けます」ってこと？戦う前からギブアップ？？
さらにメンヘラ臭
43: 2013/11/20(水) 01:48:41.86 ID:4mnQZl+K(1)調 AAS
熱帯魚フェスとかいう品評会ってもんにメダカが出るのが恐怖なんだろ？
他人に値段付けられてしまうから
44: 2013/11/20(水) 07:52:21.73 ID:Zt4VOMT+(1)調 AAS
なんつー勝手なに言い分なんだこれ
45: 2013/11/21(木) 14:29:17.28 ID:c6xxlkkx(1)調 AAS
既にある種で中国産のメダカが出回っていると言及しているが、肝心なその品種は内緒にしつつ、出回ってるとだけ言いまくる観◯めだか。
不安を助長させるなよ。
観◯めだか性格悪すぎ。
46(1): 2013/11/21(木) 14:47:00.37 ID:px5ttyIE(1)調 AAS
中国産が悪質とか決めつけるのもちょっとな
47: 2013/11/21(木) 18:13:58.87 ID:Iqhh7nz2(1/5)調 AAS
>>46
そうですよね。
まぁ、個人のブログなんで何かいても全然良いですけど。
今までは、ちょっと変わってる人だと思いつつ読んでたけど
今回の件で相手にしなくなる人も多いんじゃないかな。
と言いつつも、僕は読みますけど。
どんな変なこと書いてるか気になりますしねww
48: 2013/11/21(木) 18:55:50.03 ID:rHb0Wja0(1/5)調 AAS
観○めだかの新規発言あがってたわ
そのコメント欄に弟子の“沙悟浄さん”と“猪八戒さん”書いてたけど、彼らの発言は認められる。
まあ、そのどちらかは右へならえのバカコメントだったんだけど事態の収拾にあたってるんだろう。
今朝読んだ段階だけど観音の再コメントはなかったからなあ。
49: 2013/11/21(木) 19:44:40.63 ID:Iqhh7nz2(2/5)調 AAS
そうですかー
見てきますわ。
まぁ、都合の良いコメントだけ表示して
反対意見は削除してるんだろうけど。
50: 2013/11/21(木) 19:48:26.00 ID:Iqhh7nz2(3/5)調 AAS
見てきました。
それにしても、猪八戒、沙悟浄、悟空、観音和尚、4人のゆかいな仲間たちwww
これからも天竺までの珍道中楽しみにしてますwww
51: 2013/11/21(木) 19:50:29.12 ID:Iqhh7nz2(4/5)調 AAS
↑
これブログコメに書いたら消されるかなww
52: 2013/11/21(木) 20:07:32.85 ID:Iqhh7nz2(5/5)調 AAS
観音さまによると、沙悟浄の家には中国産のメダカがいっぱいいるらしい。
53: 2013/11/21(木) 21:23:55.35 ID:oeucsQrm(1)調 AAS
コメントデザイン
54(3): 2013/11/21(木) 21:36:36.31 ID:i6CaqQz2(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:blog.kannon-medaka.com より一部抜粋
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
こんばんは。
前記事では、たくさんのコメント頂き、誠に有難うございました。
大変勉強になりました。
感謝致します。
また、たくさんのお問い合わせ等のメールを頂戴し、多くの方々が、海外流出・逆輸入・輸入に、関心を持たれていることが分かり、あらためて、日本で作出し日本で生まれ日本で飼育することの、重要さ、大切さを実感致しました。
今、日本でのめだか業界の中で、何が行われているかを知り、今後の自分のスタンスもしっかり固まりました。
数々のお問い合わせのお返事では、今の私の現状・状況・考えの中での、ぎりぎりの内容しかお答えが出来ず、大変申し訳ございません。
敏感な方、何人かは、お分かりになられたか？とも思いますが、いずれ、もっと近しい他からも詳細が世に出てくると思います。
お電話もたくさんありましたが、知らない番号の方、非通知の方は、悪戯防止のため、とりませんので、先ずはメールにてお問い合わせ頂き、身元をお知らせ頂いた方のみに、お返事しております。
ハンドルネーム、などご本人確認のできないメールには、お返事致しておりません。
以前、例の方から執拗に電話、非通知、なりすましメールがあってから、その他のお問い合わせも同様にさせて頂いております。
ご了承ください。
今後も、外部の血を混ぜず、当観音めだかブランドを守って参ります。
55(1): 2013/11/21(木) 21:40:09.56 ID:i6CaqQz2(2/2)調 AAS
> 前記事では、たくさんのコメント頂き、誠に有難うございました。
> 大変勉強になりました。
> 感謝致します。
信者のみしか反映しなかったという説明なし
> 数々のお問い合わせのお返事では、今の私の現状・状況・考えの中での、ぎりぎりの内容しかお答えが出来ず、大変申し訳ございません。
これで説明したつもり？
56(1): 2013/11/21(木) 21:48:00.57 ID:lmge0xpv(1/6)調 AAS
>>55
そうですよね。
ほんと、観音さまのご都合主義。
観音だからって、なんでもアリかよwww
お釈迦様に言いつけるぞwww
57(2): 2013/11/21(木) 21:55:04.32 ID:rHb0Wja0(2/5)調 AAS
>>56
まいどまいどうぜえな、あんた。女か？
ピントハズレてるよ。どっかいけや
58(1): 2013/11/21(木) 21:58:39.72 ID:EqonXKIL(1/2)調 AAS
>>54
観音めだかブランドwww
メダカのレベルは確かに良いけど、
もうちょっと頭のキレるやつにブランド構築任せた方がいいと思うけどね。
今の設定では、ぼったくりと思われてもしかたない。
まぁ、俺みたいな貧乏相手にはしてないんだろうけども。
一時期１匹８０マソとかの値をつけて出品し、
その後、５マソ程度の個体をばらまいた。
一度８０マソで出てたの見たら、その後は５マソでも安いと思う心理を突いてるように思う。
並みの人間が買える値段で出す気はないのは分かるけど、
それなら静かに出品しておけよ。
メダカ云々の侯爵タレるのは勝手だか、
そんなブランド、西遊記の仲間内で勝手に楽しんでおけよ。
紅観音＝基本 大正柄の選別モレだしな。
59: 2013/11/21(木) 21:59:50.79 ID:EqonXKIL(2/2)調 AAS
>>57
西遊記のキャラ登場乙www
60(1): 2013/11/21(木) 22:02:47.84 ID:lmge0xpv(2/6)調 AAS
>>57
だれに言うてまんねん。
俺がピント外れてるって？
ってことは、君の師匠と同じレベルか、俺も。。www
61(1): 2013/11/21(木) 22:18:17.66 ID:rHb0Wja0(3/5)調 AAS
>>60
俺もきみを認定できるんだぜ。福岡パチもん観音乙って
文体変えてまでレスいらねーわ
いきなり「いうてまんねん」ってあほか！
で、俺が弟子だって、あほか
めだかスレで最初に書いたの俺(#711)だわぼけが
最初から最後まで擁護なんてしてねーのに、弟子認定して話ぼかしたいんか！あほ！
おめえはじゃまだ！どっかいけや。
62: 2013/11/21(木) 22:22:57.67 ID:BK3UWUaE(1)調 AAS
てか観賞魚フェスティバルにメダカ出すってだけの話で大げさな……
ああ、自分とこのが出られなかったからなんすねｗｗｗ
63(1): 2013/11/21(木) 22:26:52.25 ID:oUV/ta0f(1)調 AAS
またこれだ、ぎりぎりの内容しか説明できず
いつもそれ、知ってるけど言えない
知ってるんだけど教えない
色揚げは過去記事を見てればヒントがある
。知ってるけど教えな〜い
あ〜、汗疹が酷くてしんどい。誰か心配して〜
64(1): 2013/11/21(木) 22:28:16.59 ID:lmge0xpv(3/6)調 AAS
>>61
いちいちID確認してないんでわからんのだが、
君の熱い気持ちは伝わった。同士よ！よろしく！
65: 2013/11/21(木) 22:30:18.15 ID:lmge0xpv(4/6)調 AAS
>>63
まさにこれ！
いつもそうですよね。
そんなに構ってほしいんだろか。。
66(1): 2013/11/21(木) 22:39:15.59 ID:rHb0Wja0(4/5)調 AAS
>>64
正直、紅観音はモニターでしか見たことないが、良い赤だなぁと…
めだかスレで観音が女性だと知ってびっくりしてた口。
なんか女性口調の人が個人攻撃や人格を攻撃してたんで、おたくと勘違いしてたかもなんで激しくなったわけだ
すまんな
67: 2013/11/21(木) 22:46:22.86 ID:lmge0xpv(5/6)調 AAS
>>66
いえいえこちらこそ。
さっき見てきました（#711）。
ここに書いている人は俺含めて観音さんのメダカがスゴイと認めてる人が
多いような気がします。
だからこそ、みんな熱くなってるんじゃないかなぁ。
68(2): 2013/11/21(木) 22:50:54.32 ID:rHb0Wja0(5/5)調 AAS
>>58
先にも書いたが、あの赤が気にいってたんであのブログ結構読んでた。
＞紅観音＝基本 大正柄の選別モレだしな。
新たなヒントどうもです
このあたり柄ものや鯉に詳しくないんでさっきちらっとググってみた。
鯉の昭和三色が白黒ベースに赤
大正三色が赤白ベースに黒 って感じなんかな？
ブログにあの赤のピントとして黒が重要とちらほらかいてあるよね
生まれてくる子に黒っぽい赤の子が出たら親に使うようにと。
だいぶ近づいてきたんだけどなあ
69(1): 2013/11/21(木) 22:59:41.79 ID:lmge0xpv(6/6)調 AAS
>>68
うーん。鯉はよくわからんのですが、どうなんですかね。
うちには、普通の紅白メダカしかいないんだけど
それの選別モレで、単色の赤は良く産まれてきます。
透明鱗の血が入ると、色が揚がってからの赤は楊貴妃なんかより濃くなりますね。
俺の経験上ですが。
赤を黒くするには、青ベースのブラックを掛け合わせるって書いてあったよね、たしか。
小川ブラック系は、茶系統の黒が多いけど、たまに青系もいる。
でも、おそらく小川系ではなくピュア系かなと。
ピュア系は、青メダカから作ってるようだしね。
観音オススメの溶岩石は、楽天で売ってるよ。
ググったら出ます。
70(1): 2013/11/22(金) 00:26:05.38 ID:dIyLdK4B(1/2)調 AAS
>>54
、多すぎ
71(1): 2013/11/22(金) 00:32:10.30 ID:1eE8FeiY(1/3)調 AAS
>>70
細かいこと気にすんなや。
72(1): 2013/11/22(金) 00:38:13.89 ID:dIyLdK4B(2/2)調 AAS
>>71
このスレ全体的に、多すぎ
73: 2013/11/22(金) 00:43:57.12 ID:1eE8FeiY(2/3)調 AAS
>>72
そうかなぁ？
そう言われたらそんな気もしないでもないな。
いま見たら、>>54 は確かに「、」多いな。すまんかった。
74(1): 2013/11/22(金) 03:55:14.00 ID:Tx5XHaf3(1)調 AAS
てか観音メダカじゃないやつが観音メダカを名乗ってオク出してる奴が
悪質なんだけど
前に観音メダカ名乗って画像のペアとか言っといてきれいな個体出品してると思って
見たらそれが落札されて評価欄見ても商品渡したのが確認とれてるのに
数日後に同じ写真使って出品してやんの
Yahooに報告したらアカウント削除されてたけど
今はまんま観音メダカからパクった写真を使ってこのペアの卵と
言い張って売ってる超悪質なのが出てきた
卵だから確認とれないし写真だけ見て騙されて、あとから気づいても
泣き寝入りするしかないみたいでかわいそうだわ
75: 2013/11/22(金) 08:08:24.87 ID:1eE8FeiY(3/3)調 AAS
>>74
それは前からいわれてることだしここに来てる大半が観音ブログ見てるだろうし知ってるだろ。
中国うんぬんもそうかも知れんが今はこの問題のほうが重要な気もする。
ただ、悲しか詐欺するやつのほうが上手な場合が多く 厄介だ。
知らない人が一番泣きをみるのがね。。
観音さんは、トラブル対策が甘いから今後のブログ書き込みもちゃんとしたブレーンに相談してから書いたほうがいいと思うけどな。
ブログ見てると自分で自分の首締めてる気がする。
今後いろんな形でこのスレみたいなゴタゴタが起きると思うぞ。
まぁ、話題性としては事欠かないし良いかもね。
76(1): 2013/11/22(金) 09:42:47.42 ID:UwH4eZMf(1)調 AAS
>>69
「○○お勧めの溶岩石」ってことだけど。
この記事は覚えてないんだけど、低床の話？もしそうならうちはホームセンター(うちの地方ではどこにある物では無かった)で買った園芸用の富士石？を一部で使ってる。 バクテリアの定着は赤玉よりよいみたい。
楊貴妃の透明鱗に赤いの出るってのは良く聞くねえ。
虹色色素胞持ってないのがなぜ赤が濃く見えるのか？どう理解したらよいのか？
観○さんのも透明鱗？
77: 2013/11/22(金) 17:25:26.44 ID:XDtmltOy(1)調 AAS
>>76
そうですか。
一度試してみます。
溶岩石でなくて溶岩砂でした。
底砂の記事に載ってましたよ。
あと牡蠣殻入れてるって書いてましたね。
俺も詳しいことはわからないんだけど
透明鱗はヒレの色（色ののり方）が普通鱗と違うので分かりやすいですよ。
観◯さんのは実物見たことないし分からないけど透明鱗じゃないかな。
普通鱗のもいるらしいけど。
78: 2013/12/04(水) 23:01:29.26 ID:v5kdEHAU(1)調 AAS
該当記事をブログから消しよった。
消すんならはじめから書くなよ。
79: 2013/12/08(日) 02:19:33.02 ID:ud3PDd69(1)調 AAS
消したところで魚拓取られてるから無駄
むしろ消した事で言い訳できなくなる
80: 2013/12/26(木) 00:20:20.85 ID:6AO1EJ2G(1)調 AAS
40500円也
んで？
結局何が言いたいんだ基地外！
81: 2014/03/27(木) 01:28:22.19 ID:fe6KS7k6(1)調 AAS
あげてやるか
82: 2014/04/04(金) 23:31:31.59 ID:UM5rpQWA(1)調 AAS
SAIL? 帆？ SALEの間違いじゃね？
バカだろ
83: 2014/04/04(金) 23:39:59.02 ID:wTHNw7H8(1)調 AAS
バカんのんメダカ
84: 2014/04/05(土) 08:02:58.98 ID:y0BWvSF2(1/3)調 AAS
おっしょさ〜ん、早くスペル修正（SAIL→SALE）してよ。
俺まで恥ずかしいよ。。
85: 2014/04/05(土) 23:29:48.42 ID:y0BWvSF2(2/3)調 AAS
おっしょさ〜ん。
やっとスペル直してくれたんだね。
こんな簡単な英単語を知らないなんて。
やっぱり、俺のおっしょさんは最強。
86: 2014/04/05(土) 23:40:03.46 ID:1OV3/ts4(1/2)調 AAS
あの有名な観音メダカが一匹2万円だと？
安過ぎる〜
ってアホか。
価格設定が高杉な貴様に消費税をディスる資格はない。
紅観音て、ただの三色メダカの選別モレじゃん。
最近、各所ブログで紅観音の写真を見る機会が増えたが正直たいしたことない色だと気がついたやつも多いと思う。
87: 2014/04/05(土) 23:49:12.21 ID:y0BWvSF2(3/3)調 AAS
おっしょさ〜ん。
スペル訂正したのは良いんだけど、
ブログ村のランキングタイトルは訂正反映されないんだよな。
「SAIL」って堂々と載ってるよ。。
さすが俺のおっしょさ〜ん。
88: 2014/04/05(土) 23:57:14.94 ID:1OV3/ts4(2/2)調 AAS
マジレスすると、半額と言って販売する場合、通常価格で販売をかけた事実がないと半額とうたうことはできない。
あのオスは元々4万円で売ってたのか？
いきなり2万円半額！って出してるならまずいだろ。
まぁ、しっかりとした販売店の観音めだか様はそのへんキッチリしてるだろう。
89: 2014/04/09(水) 06:51:54.18 ID:beucQ4av(1)調 AAS
以前の記事で、「ら抜き言葉がキライです。」とか言ってるわりに、「○○ぢゃん」とか、「ごちです。」とか、あんたの日本語もどうかと思うが。
ら抜き言葉と同レベルの日本語使ってるのはあんただろ。
俺が添削してやる。ありがたく思いなさい。
○○ぢゃん → ○○じゃん
ごちです → ごちそうさまでした
俺は基本、言葉は生き物だと考えているから、ら抜き言葉も否定しないが、否定してる本人がこんな日本語を使うのはおかしいと思いました。
90(1): 68 2014/06/14(土) 08:54:05.87 ID:JaovVj2w(1)調 AAS
久しぶりにここきた
もうブログ読む気もないんでうろ覚えで悪いんだけど、女史が探し回ってが滋賀で見つけた青系の黒
広島の墨黒めだかが青系っ表記してあったから、貧乏性の俺は飛び付きました〜ｗ
うちで一番赤い普通種(メス)昨年と掛け合わせ、紺(光線のかげんで薄く青紫?)系と茶系に２分化する(一匹のみ薄い楊貴妃)
今年は、この紺系と楊貴妃透明鱗(オス)を掛け合わすつもり
後、透明鱗の突然変異で赤紫のが過去居たんでそれの子孫(×楊貴妃)と掛け合わせてみようと思う
91: 2014/06/24(火) 23:30:37.03 ID:6w/yC8OU(1)調 AAS
私の赤をナメンナヨ “ﾍ(￣∇￣ )ｶﾓｫｰﾝ♪
赤パンチ連打!!)))○￣ー￣)〇≡〇≡〇≡〇≡〇))*ﾟﾛﾟ)ｸﾞﾊｯ
↑
ブログにて挑発中。
92: 2014/06/25(水) 23:37:10.64 ID:rR5xR42N(1)調 AAS
あの赤色はフォトショで弄ってる？
赤色のメダカを今まで見たことがない
93: 2014/06/25(水) 23:56:36.67 ID:2kgxskRm(1)調 AAS
70万のメダカを買う人がいるのか・・・？
94: でし 2014/07/10(木) 13:05:41.72 ID:RxMDl2yY(1)調 AAS
観音めだか問題で揉めてたもう一人の福岡の出品者はどこ消えた？
95: 2014/07/18(金) 09:14:28.75 ID:Xe3Nj5fK(1)調 AAS
特許庁のデータベース見てたら
無効の審決とかなんとかのところで、この人の飼育歴から飼育種に至り、あげく紅観音作出に至った経緯まで書いてあった
人が努力して作り上げた物をちょっと無惨。
Ａ【作出に楊貴妃は使っていない】
Ｂ【青系の黒めだかと交配】
はブログからの情報だけど、嘘は無かったようだ
Ｂに関してはデータベースに>>90さんの墨黒めだかと同名のめだかの記載があった
96: 2014/07/28(月) 05:59:26.37 ID:JTFmj1ge(1)調 AAS
♂1+♀3で7万で入札するやつがいるのか
最終的には繁殖させて売り飛ばすんだな
97: 2014/08/01(金) 22:59:47.07 ID:JlYU+suz(1)調 AAS
愛、受け取った！
(*￣◎￣*）ぶっっちゅうううん♪
観音さまの投げキッス、最高！
やばい、興奮してきた。。
98: 2014/08/02(土) 09:34:03.22 ID:laofU26e(1)調 AAS
ものの価格=値打ち
増やしてもブランドめだかはそう簡単には売り飛ばせないよ
99: 2014/08/02(土) 20:38:55.32 ID:NTyPBoqt(1)調 AAS
京都初のメダカサミット！
素晴らしい(^O^)v
100: 2015/08/31(月) 11:42:43.86 ID:2fF/7dWN(1/2)調 AAS
てす
101: 2015/08/31(月) 11:43:31.92 ID:2fF/7dWN(2/2)調 AAS
今更だけど観音様てどんな面してんの？
102: 2015/10/04(日) 08:57:03.25 ID:OXi7L7eJ(1)調 AAS
島本町というところは
大阪のゴミが風で飛ばされて
天王山の麓で吹き溜まりになったような
ガラも程度も悪い暴力とイジメの町？
103(1): 2015/10/05(月) 01:51:06.01 ID:12XV+sKN(1)調 AAS
品評会で観音様のメダカ様
拝んできた人ー。
感想きかせてよ！
104(1): 2015/10/06(火) 08:00:11.93 ID:t/3wbVTp(1)調 AAS
>>103
自分なら数万はだせないけど、キレイだったよ。立派な入れ物に入ってた。
105: 2015/10/06(火) 09:00:13.61 ID:5v7B8t3A(1)調 AAS
観音メダカってブランド名付けてそれが付加価値になってるだけ
それは否定しないけど無理して高い値段で買う必要はない
106: 2015/10/06(火) 11:00:25.81 ID:tsT2vc4k(1)調 AAS
他に評価されてた一般の人の
３色となんら変わらなかったような…
>>104の言うように、入れ物は立派だったがw
そして、あの場所で売られていた
観音メダカは確か5,000円ぐらいだったよね？なんで、いつもの数万円で
出してなかったのか……
現物見たら数万出す人いないからか？
107(1): 2015/10/06(火) 12:37:54.29 ID:7v3ZtH5p(1)調 AAS
ブログみてるけど、弟子のヤフオク出品に画像つきで選別が悪い(残さないといけないのを流通させすぎ）って
公開指導してるぐらいだからねえ。子供とってもばらつき多いのｋもな。
5000円はそういう意味じゃないの？
ヤフオク出品してるブロガーが弾圧された話も読んだけど、なんにしろ特別な飼育法とかエサ、水まで指定しないといけないメダカなら
しれてるよ
108(2): 2015/10/06(火) 19:40:43.34 ID:d0BYTEPa(1)調 AAS
>>107これだな
2chｽﾚ:aquarium
125 ：pH7.74：2014/12/15(月) 23:38:45.27 ID:qE52ZPsM昼休みにおばちゃんのブログ見たけど、読者が励ましのコメントを
たくさん書いてて、おばちゃんが「紅◯音の販売ページに普通の飼育
では赤い紅◯音は無理ですよって書いて欲しい」と本音をポロリ。
↓ ブチ切れた？観◯様が「だから安易にブログを書いてもらうと困る。
文句あるなら直接メールしてくれたら教える」とコメントしてた。
おばちゃん、恐れをなしてブログ閉鎖しちゃったのか。残念。
観◯様も怖いが、観◯ファミリーの執拗な波状攻撃も恐ろしい事がわかった。
126 ：pH7.74：2014/12/16(火) 00:00:45.85 ID:idRCkw0W以下、天竺目指す三蔵法師グループに対するコメント。まさに正論。
↓
「不特定多数が見ているから慎重に」とか「なんでもかんでも
云々」とかおっしゃられるのは、厳しいご指摘ですね。
オークション有名出品者さんにとっては重要な事かも知れませんが、
めだか飼育ブログって、そんなに不自由なのかな？
最高級でも並級でも、飼育者にとっての「三種の神器」ならいいと
思いますけどね。
127 ：pH7.74：2014/12/16(火) 00:05:36.30 ID:idRCkw0Wバカブリーダーのおかげで今までブログを書いてきた良い人が、
何人もブログ閉鎖に追い込まれてるのは
知ってるひともいるだろ？
ほんと、おばちゃんが気の毒。
おばちゃんブログにコメントできないからここで吐きます。
おばちゃん頑張れ。
128 ：pH7.74：2014/12/16(火) 00:35:08.82 ID:+OgFXrqmブランドの（金儲けの）邪魔になりそうな芽は、徹底的に叩き潰す。
それが素人であっても。それが女性であっても。
129 ：pH7.74：2014/12/16(火) 00:44:38.11 ID:o5eP4T3u>>128
冗談みたいな話だけど、
ほんとに起きてるんだからシャレならんわな。
あそこまでいくと ちょっとマジで怖い。
130 ：pH7.74：2014/12/16(火) 09:40:48.99 ID:idRCkw0W今、世界で一番赤いメダカを3つも入札してる人いるけど関係者？
一回も買ったことない人がけして安くもない（合計34万、現在価格）メダカを全部入札するって不思議。
質問欄でもうまく応酬し合ってるし、
今回の一連の騒動の沈静目的、意図的な入札に見えてしかたない。
131 ：pH7.74：2014/12/16(火) 16:53:36.22 ID:2CV9Rzsa皆さん勘違いをされているのでは。
グレードの高い濃赤のメダカを厳選ペアリングし、環境や設備に惜しみなく
費用を投入し、日々手をかけて育成し、やっと確立されたブランドです。
白発泡ベアタンクにグリーンウオーターで放置したまま、濃赤紅観音が
量産できるなんて思っていらっしゃいます？
匿名掲示板とはいえ、あまりにも紅観音を誹謗するのはいかがでしょうか。
紅観音をご購入された多数のオーナー様にも失礼と思いませんか。
109: 2015/10/07(水) 01:55:08.70 ID:UJWoEa/D(1)調 AAS
>>108
乙です。
それでも、１年前の話かー（笑）
この騒動も目通したけど、
目くじら立てる観音も観音だな
って思っちゃうわ。
人気ブロガーかしんないけど、
1人のおばちゃんとっ捕まえて
わーわー言ったのがプロらしからん。
例え、嫌味みたいな書かれ方
されたにせよ、
お客さんなんだしさ。
と言うか、プロやら販売者云々の前に
人間的にアレなんだろうな（笑）
観音の方のおばちゃんは。
そんな事すると、観音ブランドに
むしろケチつくのがわかんないのかなー。
いや、そんなことで客は減らないからか（笑）
信者は熱狂的みたいだし（笑）
メダカライトブリーダーからすると
かなり印象悪いけどね（笑）
信者も観音おばちゃんも。
ブログも痛いし。某メダカ屋のが
説明もしっかりしてるし、
メダカも相応の値段しかつけないし、
HPに私情持ち込まないし。
どこで、どう飼育しようと
画像と同じメダカだよ。
だから余計に、水だ、買い方だ、
餌だ、って言われると、
観音メダカの何がすごいのか
わかんない。
更にそんだけ客に上乗せで
金掛けさせるの承知で
個体になぜあんな値段が
つけれるのか？
人間性を疑ってしまう。
観音メダカの良さが全くわからん。
どこにこだわって、
他のメダカとはどう違うのか、
素人目にもわかるのが
プロなんじゃないの？
って思ってしまうわ。
ま、観音様が見てたら、
｢そないな事言わはる方に
買うていりまへ〜ん｣とか
言われそ（笑）
長レスすいません。
けっきょくは価値観なんだろうけどね。それでもメダカに何万て！（笑）
110(4): 2015/10/07(水) 04:46:37.62 ID:lBPz6Gsw(1)調 AAS
色揚げで色が濃く出たものを売ってるんだろ
餌じゃ遺伝子レベルまでの影響ないから生まれてきた子は普通の発色
111: 2015/10/07(水) 10:23:00.21 ID:YJaMfQex(1)調 AAS
↑110 買った人の選別もれを飼ってるけれど、単なる中傷だけならそれは応援だろ。お仲間？
まだ小さいけれど、素質はいいよ。購入分も見たけれど、値段相応とは言えるかどうかは疑問。
112: 2015/10/07(水) 12:22:55.88 ID:vntOYl0T(1)調 AAS
>>110
観音仲間だか他業者だか
しんないけど、
言ってることは間違ってないと思う。
色揚げ粉は使用していません！
とはどこにも書いてないしな。
だから、そもそも
遺伝率を語る資格はないんだよ。
この色や模様は現物に限ります！
って記載しないとな。
だから、嘘つき扱いされるんじゃない？
ま、色揚げしてる時点で
販売者失格だけど。
だって、誇大広告ってことでしょ。
餌が変われば色は抜けるし
買った時の写真とは
違うメダカになるんだから。
113(3): 2015/10/07(水) 13:43:59.56 ID:SQ98m1v2(1)調 AAS
でもまぁ、それをいっちゃあどこの業者もわかんないからな。
女子の飼育環境をみると、多くの通常飼育よりもｐｈもｇｈも非常に高め。
それがお客様に手渡った時のネックなんだろうな。
ブログ読めば「お客様の元で色が落ちる」から、色揚げ否定論者だけどな。
鱗を厚くする目的だとかで、オキアミは使ってるもよう。
それにやけに色揚げに詳しい↓
外部ﾘﾝｸ:blog.kannon-medaka.com
114(1): 2015/10/07(水) 14:01:33.87 ID:mewSQRqw(1)調 AAS
>>113
たしか写真も色が濃くなるように後処理してるだろ
115: 2015/10/07(水) 16:04:40.36 ID:xuJZOW4c(1/2)調 AAS
読めば読むほど、スッキリしない
ブログだね（笑）
→個体が自分以外の飼育者の手に渡ってからも、その個体のもつ要素が、
しっかりと保たれなければなりません。
やはり、個体の持つ要素を何代も厳選交配し、色もグレードアップさせることが確実です。写真のみで購入される場合には、飼育者が与えている餌の情報も、得た方が安全かもしれません。
購入して1カ月経ったら、白くなった、なんてこともあるかもしれません。
やっぱり、観音メダカには観音餌を
やらなきゃ維持できませんよって
言いたいのか？（笑）
それは、個体の持つ要素が保たれていると言えるのか？（笑）
厳選交配してる割に、
グレードアップした個体見た事ないけど。
っていうか、写真や動画でしか
販売してないんだから、
試しに売れたメダカも写真見れるようにしとけよ。
並べて見比べられると
まずいことでもあるんかね？（笑）
116(1): 2015/10/07(水) 16:05:47.17 ID:xuJZOW4c(2/2)調 AAS
>>114
それはブログかなんかで
発表してたの？
117: 2015/10/07(水) 16:20:08.37 ID:P2sJcLtR(1)調 AAS
>>113
オキアミってｗｗ
500ｇメダカらんちゅうの色揚げに！オキアミ86％業務用えさ
外部ﾘﾝｸ:www.qoo10.jp
118: 2015/10/07(水) 22:51:50.48 ID:FIydnjHu(1)調 AAS
>>113
鱗が厚くなる前に先に赤くなんじゃねえのかｗｗ
○○めだか 極秘餌 で検索したらこんなんでましたえｗ
blog.kannon-medaka.com/?eid=940
2014/05/08 - 最後の作業、さっきまで、稚魚の自家製餌を作っておりました。 針子から、SSサイズまで与える特製餌です☆ 鱗強化重視したSP稚魚用です(⌒O⌒)ﾉ 今回から、2種類材料を加えました☆ 各種材料を計り、まずはすり鉢で細かくし、 さらに乳鉢 ..
鱗強化って同じじゃないｗこれが稚魚から赤い秘密なのかいな みなでやってみよ〜
もちろん乳鉢でおきあみごーりごーり
幹之のヒカリも小さいうちから処理しちゃうもんな
赤系にもあるんかも
119(3): 2015/10/08(木) 01:32:17.03 ID:w8vQGoTk(1)調 AAS
オキアミの粉にしちゃ、やけに
白いな。
赤い餌になるんじゃないのか？
けっきょくオキアミなんか
入ってもいないんじゃ……（笑）
120: 2015/10/08(木) 06:33:48.12 ID:n74f8foL(1/2)調 AAS
>>119
オキアミやないおすえ。
◯◯にいる◯◯◯どすえ。
121(1): 2015/10/08(木) 06:45:21.99 ID:sDyN1wq6(1/3)調 AAS
>>119
オキアミの粉じゃなくオキアミが入ってる餌じゃない？
金魚、らんちゅう、特に鯉
オキアミだから赤茶っぽい色とは限らんし
画像ﾘﾝｸ
122: 2015/10/08(木) 06:55:49.27 ID:sDyN1wq6(2/3)調 AAS
>>108のこれが知人、関係者の書き込みなら
自然の餌では濃赤紅観音が生まれないんだから外部からの餌によって生まれるということ
だから色揚げ餌以外の選択地はない
>白発泡ベアタンクにグリーンウオーターで放置したまま、濃赤紅観音が
>量産できるなんて思っていらっしゃいます？
131 ：pH7.74：2014/12/16(火) 16:53:36.22 ID:2CV9Rzsa皆さん勘違いをされているのでは。
グレードの高い濃赤のメダカを厳選ペアリングし、環境や設備に惜しみなく
費用を投入し、日々手をかけて育成し、やっと確立されたブランドです。
白発泡ベアタンクにグリーンウオーターで放置したまま、濃赤紅観音が
量産できるなんて思っていらっしゃいます？
匿名掲示板とはいえ、あまりにも紅観音を誹謗するのはいかがでしょうか。
紅観音をご購入された多数のオーナー様にも失礼と思いませんか。
123(3): 2015/10/08(木) 08:51:20.67 ID:74YU7tMh(1)調 AAS
>>119 >>121
女子のヤフオクＩＤ見ても判るけれど、「一時期アクア界を席巻して高値
でぼろ儲けしたレッドビーシュリンプのブリーダー」出身だろ（彼女もそうとは限らないが）？
赤くする知識は半端ないんじゃないのか？
↓におおまかな濃赤めだかの作出過程とか餌の話が出てる。
外部ﾘﾝｸ[html]:shohyo.shinketsu.jp
(5)請求人は、水質のｐHと総硬度(GH)がめだかの赤色の発色を促進することを
発見し、また、より濃い赤色にするため鱗の厚みを増し、密度を上げるべく、
餌に海洋性コラーゲン、カルシウム、ビタミンC、ビタミンBl、B2を強化した
自家製餌を開発し、これらを与えて飼育したところ濃い赤色を発色するめだか
を数十匹確認して、当該濃い赤色を発色する個体どうしを交配することで、
現在、赤色の固定率が50%以上まで上がっている。
まず、稚魚から幼魚まで餌で赤が出やすいのを探したってことじゃないのか？
販売中のメダカまで色揚げしてるってのは違うんじゃないの。
とりあえず、めだか飼うのにこの餌必要とかなら、おれは要らない。
124: 2015/10/08(木) 09:17:13.39 ID:sDyN1wq6(3/3)調 AAS
ブログにはオキアミやってるって書いてあるよ
それと三色の歴史は鯉とか金魚の方が長いからそれからヒントを得てるだけだと思う
125(1): 2015/10/08(木) 12:11:15.72 ID:qfZfdHZ/(1)調 AAS
>>123
商標登録のこんなデータあるんだ！
どっから突き止めた？（笑）
126: 2015/10/08(木) 12:49:31.14 ID:n74f8foL(2/2)調 AAS
>>125
特許庁のホームページからだれでも閲覧できる
127(1): 2015/10/09(金) 00:56:21.74 ID:Inj0tEMX(1)調 AAS
ってゆうか、観音メダカのオーナー様とやら出てこいやw
固定率やら、買取後の様子やら
語れよ。
買ってもいないもんに、
こんだけ言われて悔しくないのかね？w
何万円も出して買ったんだからさー。
逆に観音ならではのすごさとか
発言したらどうよ。
無いんだろうけどw
128(2): 2015/10/09(金) 09:13:52.84 ID:2yihdKdF(1)調 AAS
上を見ると観音めだかは琥珀めだか出身で固定率50パーセントか。
楊貴妃より赤い紅帝めだかも小さいうちから赤いから出身は同じかも。
観音さんのブログで紅観音の選別法的なものを見つけたんで
書いておきます。
外部ﾘﾝｸ:blog.kannon-medaka.com
我々が手に入れることが可能なめだかは選別もれであるってのは
忘れがちなんだろうからそれを１回子をとったぐらいで赤くならないっ
ていう神経も疑う。
外部ﾘﾝｸ:butachan02.exblog.jp
画像（実際の色を再現できてはいない
のを差し引いても）をみるかぎり「格が違う」なんて感想はでないなぁ。
要は選別もれのそのまた選別もれを買ってるくせにブログでdisるな
ってことじゃないの？
宣伝に使えるときは使って、足を引っ張り始めたら公のブログ上で
牙をむくのはいただけないが。
129: 2015/10/09(金) 13:15:34.48 ID:jyjI8JmM(1)調 AAS
>>128
乙です。
あれ？おばちゃんと観音様、
仲良さげじゃん（笑）
こっからなんで揉めたの？
おばちゃんの載せ方はうまいね。
明いかどうかはさておき、
のちのち黒縁が出てきたのは
へぇ〜と思った。
ってゆうか、観音様さ、
出品画像を更に加工して
赤さを確認しろとか言ってるね（笑）
明度なんて当てにならないものを
自信満々にブログてだ晒すとは（笑）
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 92 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.025s