雑談スレ　in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板

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424: 怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc 2005/11/21(月) 01:32:15 ID:SnzXJoJR0(1)調 AAS
>423
知らねーよ。
鑑定スレにでも池

425(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/21(月) 01:41:00 ID:D1My51CnO携(1)調 AAS
最近…いや結構前から、「最終通告」のメールやＦＯＭＡテレビ電話のワン切りが無くなってきましたね。
俺だけかもしれませんが。
最初はｶﾞｸﾌﾞﾙですごい凹んで、必死で検索しました。でも、あれだけ騒がれて情報も沢山あるので、今は軽く凹む程度です。
っていうか知識も責任を負える資格と度胸もなく、アダルトサイト覗いちゃダメだよなぁ、と以前の自分に言いたいです。
自分が厨房、工房のときはエロ本やエロビでお腹いっぱいだったなぁ。ポケベル主流で出会い系サイトなんか無かったし…。
便利な分不自由な世の中になったなぁ…
チラシの裏の長文ゴメンね。

426: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/21(月) 09:13:57 ID:eucuj2Ay0(1)調 AAS
>>423
宣伝乙。

427: ◆1push4T7VE 2005/11/21(月) 19:34:09 ID:EBP5yWMa0(1)調 AAS
>>425
＞っていうか知識も責任を負える資格と度胸もなく、アダルトサイト覗いちゃダメだよなぁ、と以前の自分に言いたいです。
この文ホントそうだよね
ネット初心者、もしくはガキの分際でいきなりエロサイトとか2chとか問題ありすぎだよ
あとスパムの宣伝文句まるまる信じちゃうとか
きちんとした前知識を頭にいれてから行動すればこの手のサイトにひっかかることはまずないよね

話それるが裏動画見たいとかならヤクザや違法業者に金なんか払わずにP2Pとかやればいい（法的に問題は多々あるが）
サクラいっぱいの出会い系サイトに金つかうなら、その金で身なりとか気をつけて街にでればいい
無駄金使わずになんとでもなるもんなんだけどなー

428(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/22(火) 11:39:10 ID:PqLrA3RM0(1)調 AAS
チラ浦ですまそ。

同じく知識なくして昨日ワンクリ踏んじゃった者です。
最初、他人事だと思ってワンクリ詐欺のニュースやカキコみて
「ﾌﾟｯこんなのひっかかるのかよｗ」
なんて自信持ってネットサーフしてたけど、
まさか自分が・・なんておもって
も～焦って焦って検索しまくってこの板見にきました。
質問スレの内容やテンプレみて、無視が一番ってわかって安心しましたが、
ちゃんとニュースや情報を頭に叩き込んでからネット楽しまなきゃダメですね・・。

深く反省・・。

429: ◆1push4T7VE 2005/11/22(火) 14:39:34 ID:cq0Chkck0(1/2)調 AAS
>>428
詐欺の手口って新しいのでてくるかもしれないから
知識も大事だけど、なにかあったときの心構えも必要かな
納得いかない請求は裁判おこされるまで無視って姿勢でいいと思う

430(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

431: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/22(火) 21:45:17 ID:DgxuM5Q20(1)調 AAS
>>430
どーでもいいけどあぼーんです、厨房は板のトップを死ぬまで復唱しろ。

432: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/22(火) 21:55:02 ID:qJTzXV6u0(1)調 AAS
恐縮です。

433: 自殺促す仕事に関与した私の懺悔 2005/11/22(火) 21:55:41 ID:zkicwty40(1)調 AAS
私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。

もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知ら

ない老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤク

ザだと言うことは探偵業界ではよくある話です。
2chｽﾚ:recruit

434(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/22(火) 22:05:35 ID:pPBo8WR30(1)調 AAS
　出会い系・売春系のスパムメールは売春防止法や風俗営業法で、
バイアグラなどの薬系は薬事法で、投資系は出資法でそれぞれ取
り締まれないのかな？
　最も海外のサーバからだと難しいか。
　となると、スパムメールを規制するための国際的な条約みたい
なのが必要かもしれないね。

435: ◆1push4T7VE 2005/11/22(火) 23:25:10 ID:cq0Chkck0(2/2)調 AAS
>>434
法律変わらなきゃ現状のままでしょ
キツイ規制かけれるなら、もうやってるはず

ちなみにスパムは罪になるし、バイアグラも出所次第ではOUT
投資系も詐欺やってるなら捕まる

436(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/23(水) 10:05:15 ID:ALmTWl4W0(1)調 AAS
質問スレの回答者コテってリアルでどんな人達なの？

437: ◆1push4T7VE 2005/11/23(水) 11:17:21 ID:5GK0updq0(1)調 AAS
>>436
俺はただの2ch好き、ニュースサイト好きのリーマン
出会い系サイトやエロサイトはほとんど使ったことはない
出会いは合コン、エロ動画はレンタルのモ有りで十分堪能してます

438(1): はな ◆8yu/BBrLe2 2005/11/23(水) 12:44:39 ID:uHtNExGYO携(1)調 AAS
すんません。板違いですが、詐欺板の某スレを誤ってあげてしまいました。
コテハン回答者の皆様ごめんなさい。しばらく吊ります。

439: 偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw 2005/11/23(水) 13:39:21 ID:2CPG4dCP0(1)調 AAS
>>438
ゐ㌔

ちなみに、あのスレはコテも名無しも回答者さん歓迎ですから。。。
※「排他的なコテハン占有スレ」は、なんでもあり板や、夢板などの「認められた」板以外では削除対象なので。

440(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/24(木) 22:40:59 ID:ONaK9QPHO携(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[cgi]:7777.to

441: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/24(木) 22:49:44 ID:y6c8PxUp0(1)調 AAS
>>440は糞マルチ携帯厨房でした。

442: 偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw 2005/11/25(金) 04:26:44 ID:M0mLniCW0(1)調 AAS
格闘ゲーム板でワンクリ祭りが展開されていると聞き、鑑定に行ってきますた。
2chｽﾚ:gamefight

> 908 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2005/11/24(木) 01:47:10 ID:bf4BgAJK
> これでも見て落ち着け
> 外部ﾘﾝｸ:mbsp.jp

他のantispam板回答者さんにも見てもらいたいのですが、これは「単なる罠リンク」と私は鑑定しますた。

あえて鶏付けて鑑定結果を置いてきますた。
2chｽﾚ:gamefight

で、個人的に楽しみなのが、この鑑定結果に対する当該スレ住民の反応。
現時点ではレス908を本物のワンクリと誤認して、当該レス908に対して「訴える」だの「通報する」だの
住民が大挙して叩きを行っています。

そんなところで、格闘ゲーム板住民の知識レベルや精神年齢がよくわかるというもの(^^;;;;;
・スルーされる。（←知識的にも精神的にも大人）
・「へぇ！」（←精神的に大人。一般常識はこれから勉強しましょう）
・「氏ね」（←ry）
どれでしょう。今後の推移に注目し、マターリヲチしまつ。

ちなみに、漏れは、「◆CrcBtZAoRw=前スレ908」と妄想して叩きが始まると見ています。

443(1): 怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc 2005/11/25(金) 14:45:53 ID:UdD6JAmX0(1)調 AAS
今のところ平和にヌルーされてるね。

それにしても退会ガイダンスのtel:117にﾜﾗﾀ
携帯からクリックするといきなり時報に繋がるって（苦笑

444(1): Nise-Reizeiin ◆CrcBtZAoRw 2005/11/28(月) 02:39:35 ID:qQwno4j90(1)調 AAS
>>443
平和にヌルー完了。

逆に、漏れが↓をヌルーできなかった…。　＿|￣|○
master_h4x
2chｽﾚ:antispam

どうしましょう。
とりあえず語学板に逝ってもらうことにしたけど、当の本人はスパム撲滅について語りたかったらしいので、こちらへ追い返されるかも。

445: 怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc 2005/11/28(月) 20:39:58 ID:d/5Cl9EO0(1)調 AAS
>444
平和にヌルー汁！w

446(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/01(木) 18:55:49 ID:rsvbMMq+0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:eromap.com
クリックしたら登録の意思確認もされずに登録されてしまいました。
IPとかぬかれてビビリました。
ワンクリだと思うのですけどほっといても大丈夫なのでしょうか？
お願いします。

447: 怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc 2005/12/02(金) 00:39:32 ID:d52WOUvT0(1)調 AAS
>446
さぁ？

質問スレで聞いてみれば？

448: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/03(土) 01:54:56 ID:tYxm7TBB0(1)調 AAS
ワンクリウェアの亜種が頻繁に出てて、その度に検体の鑑定依頼してます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.h5.dion.ne.jp

ウイルス対策ソフトで検出されないから安心、って事で実行する人も多いのかね。

449(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/03(土) 09:43:51 ID:f4vZHf7a0(1)調 AAS
楽天へ一斉スパムメールを計画中
2chｽﾚ:chance
2chｽﾚ:chance

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/03(土) 14:13:57 ID:pWXDvPdQ0(1)調 AAS
>>449
んで、うちらはスパム業者とは違う(＝正当防衛)って主張したいの？

とっとと消えろ厨房。

451: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/04(日) 02:52:38 ID:LhoCfFCL0(1)調 AAS
ガイドライン板にスレがあるんだね、さっき気づいた。

迷惑メールのガイドライン
2chｽﾚ:gline

452: 偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw [sage@目立つところには書けないので、ここで。] 2005/12/09(金) 18:47:18 ID:TrgOImCR0(1)調 AAS
今日、ワンクリ質問スレで、「省令１６条違反」と書きましたが、経済産業省のガイドラインでいうところの

> 最終的な申込みにあたるボタン上では、「購入（注文、申込み）」などといった用語ではなく、「送信」などの用語で表示がされており、
> また、画面上の他の部分でも「申込み」であることを明らかにする表示がない場合。

や、

> A. 申込みの最終段階の画面上において、申込み内容が表示されず、これを確認するための手段（「注文内容を確認」などの
> ボタンの設定や、「ブラウザの戻るボタンで前に戻ることができる」旨の説明）も提供されていない場合。

> B. 申込みの最終段階の画面上において、訂正するための手段（「変更」などのボタンの設定や、「ブラウザの戻るボタンで
> 前に戻ることができる」旨の説明）が提供されていない場合。

この辺に抵触しているので、省令１６条違反と思われまつ。

閑話休題。
もっとも、それ以前の問題として、かつてワンクリ質問スレで議論になったように、
> あなた自身が、キーボードを使って住所および氏名の入力をし
ていないもの（テンプレサイト「参考」ページより）は、契約そのものが不成立なのですが。

漏れ個人的には、「確認画面」と称するJavaScriptダイアログボックスの、法的な無効性を強調したいと思います。
そんなわけで、テンプレ一部改訂（の草稿）を、今度うｐしようかと思います。

453: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/12(月) 09:53:37 ID:j6c/e8la0(1/2)調 AAS
〇〇〇〇@alpha.hmc3.com
ってところから変な偽装メールが携帯にくるんだけどこのアドレス？について何か知っている人
教えてください。スレ違いですいませんが。
〇〇〇〇にはアルファベットが入ります。
続きます…

454: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/12(月) 09:55:45 ID:j6c/e8la0(2/2)調 AAS
私の携帯はauなんですが偽造メールのヘッダーの情報を見てみました。
私に変なメールを送っている犯人は友人（ボーダフォン）のアドレスに装うって
送っていました。この情報見て何か分かる方、教えてもらえませんか？

このメールは、auのEメールヘッダ情報表示機能によって転送されました。
Return-Path: <〇〇〇〇@alpha.hmc3.com>
Received: from lsean.ezweb.ne.jp ([222.1.136.43])
by nm07imta01.ezweb.ne.jp
id <20051209072217927.MRF4.80E4C20@nm07imta01.ezweb.ne.jp>;

455: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/12(月) 13:04:50 ID:9vtVHbX+O携(1)調 AAS
マルチって事で答えはいらないみたいだね。

456: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/13(火) 03:34:22 ID:tA2v3JMU0(1)調 AAS
架空請求ではないと思うんだけど、外人を装った？メールが来ました。
一つはエロサイトのURLで、それはただの海外のエロサイトでした。
もう一つは、
外部ﾘﾝｸ:narp.pleasetip.com
で、クリックすると、
Message:
Your email address (自分のアドレス) has been removed from these 2 lists:

*go
*list3

とでました。
英語の意味は、私のアドレスがgoとlist3から外されました、という意味だと思うんですが…
架空請求サイトでIPがでるのはわかるんですが、メールアドレスが出ちゃうのって
ヤバい事になってないんでしょうか？
分かる方いたら教えてください。

457(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/15(木) 00:53:36 ID:PtVFWw9mO携(1)調 AAS
よく考えたら、自分のメールアドレスなんかは、いろんな所に広まってると思う。
友達、家族、メル友、会社関係、様々なお店…。数えたらキリがないよ。あっ、アンケートなんかもあるね。
普通に暮らしていて、これだけ広まってるんだ。出会い系なんかやった日には、それこそ無限大に広まるよね。
そんな中で「知らない所(人)からメールきて恐い…」「IP抜かれた！住所バレたかな？」って怯える人がいるけど、なんでだろうね？
俺からしたら「知らないピザ屋から家にチラシ入ってて恐い…住所バレたかな？」って聞こえるんだ。
IP抜かれたとか、携帯識別番号抜かれたとか、そんなので怯えてたら、貴方が鴨ネギだと見抜かれるだけですよ。
以上貧乏携帯房の戯言でした。長文駄文ごめんね。

458: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/16(金) 19:59:04 ID:NVlFpbg20(1)調 AAS
>>457氏のような人ならいいんだけどね・・・・・

攻撃容認携帯厨がまた帰ってきたようですけど。
削除ガイドラインを守らないなら外部掲示板でやってくれっての。

459: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/18(日) 14:09:26 ID:TQ89g1TuO携(1)調 AAS
ｽｸﾘﾌﾟﾄでﾎｽﾄﾌﾞｯこ抜かれたﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

串でｻｲﾄ内探ったら同人の取り込み画像有ったんで安心した。
久しぶりに踏んじゃったyp

460(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/19(月) 13:41:00 ID:ugpoPWa+0(1)調 AAS
クリックしたらウインドゥが揺れてインターネット回線切れてンけどこれってワンくりかウイルス？？

461(1): ◆1push4T7VE 2005/12/19(月) 18:30:06 ID:iOuVPRs40(1)調 AAS
マルチは許すが

スレタイを読む力もない、文章をまともに書く力もない
それらに関しては許せない
どこの国出身だよ>>460 ｗ

462: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/21(水) 02:08:24 ID:ymTdp84rO携(1)調 AAS
>461
文字は書けるけど、文字は読めない。
そんなビックリ人間だと思う。

463: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/21(水) 07:22:02 ID:PK0a/pA40(1)調 AAS
スパマーの場合、

文字は書けるけど、文章は書けない。

だね。

464: ノ 2005/12/22(木) 18:16:59 ID:IMdqAQ+i0(1/2)調 AAS
防犯防詐欺板には来てたんすけど、こっちにも来てみた。バカっぽい迷惑メール多いよん。

465: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

466: ノ 2005/12/22(木) 20:31:28 ID:IMdqAQ+i0(2/2)調 AAS
いきなり削除要請すか、と行ってみるとあの娘が出してたよ。
お疲れ様です。
こういうのだけど、ぼくはばかだからよく分からないけど、犯罪っぽいん感じ。

465 匿名 New! 2005/12/22(木) 19:31:38 ID:xTIZBY+M0
080xxxxxxxx
番号売ります
欲しければかけてください

467: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/23(金) 20:05:33 ID:P5CXy7U+0(1)調 AAS
どうぞ
外部ﾘﾝｸ:193.to
外部ﾘﾝｸ:193.to

468: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/25(日) 22:56:48 ID:UxwMZVZZ0(1)調 AAS
最近の架空請求って、ちゃんとした「債権回収業者」を
通してくるんだよな。
それも20年前とか30年前の債権だとか言ってさ。

しかも債権を業者に譲渡するときは、債権者に譲渡通知が
送られてくるはずなのに、送られてもこないで「債権回収業者」
から直接「金払え」通知が届く。

藻前ら、最近の架空請求も手が込んで来ているから
気をつけろ。

特に法務省認定番号（37）の中央債権なんたらって
会社は、架空請求に手をかしているヤバイ会社だぞ。

469(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/31(土) 23:08:57 ID:WhzsVtjY0(1)調 AAS
違法ソフト販売のムラカミ（そふとはうす）が捕まったのが今年の４月か。

来年はもっと沢山摘発されて、スパマーの棲みづらい世界になりますように☆

470: 【大凶】【56円】 2006/01/01(日) 02:44:28 ID:XT0WQROq0(1)調 AAS
年明け早々来たか…
※なぜかメールチェッカーソフト上ではこのように表示される。（メーラーで受信するとちゃんと日本語に）
From : =?shift-jis?B?ZW9zanp0a2lsOA==?= <woieruwq@56.com>
Subject : =?shift-jis?B?PHRpdGxlPpJFkPyTZI7UgsyV6o5xgUiBQIzwlNSCyZBcgrWPbyA8L3RpdGxlPg==?=

>>469
SPAMメールは減ったけど、今度は掲示板へのプログラム投稿だよ。
ログ調べてみると、国外から一人（一つのISP経由）、
国内からはいくつかのISPが出るけど、おそらくこっちも一人ではないかと予想。
（ISPに苦情を入れると停止→別のISPからとなるため）
現在nttpc経由が大暴れ中。

471(2): 悪質ワンクリ業者 2006/01/01(日) 10:04:43 ID:RAl/hzA/0(1)調 AAS
悪質ワンクリ業者　「槲 lリ a」「ワンクリウェア」対応
外部ﾘﾝｸ[html]:sezaki.page.ne.jp

振込先銀行名：ジャパンネット銀行
振込先支店名：本店営業部
振込先口座番号：(普)４８１３５４８
受取人口座名義：トウメイトシヒロ
振込金額 29,800円

セキュリティソフトの「ワンクリウェア」対応
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp

472(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/01(日) 10:11:32 ID:3nP7COWv0(1)調 AAS
>>471のマルチコピペって以前運営に報告されたんじゃなかったっけ？
自分から宣伝してるようなもんだよな・・・・・

そもそも、そこのサイトはワンクリウェアの更新が早いから、対応したと思ったらすぐに亜種が出るんだけど。

473: 偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw 2006/01/01(日) 10:55:31 ID:qwOZx4kjO携(1)調 AAS
>>472
あまり撒き散らすようなら、規制議論板に再度ageますね。
※もちろん、他の方が「すぐ報告」するのを妨げるものではありません。

>>471
> 【大凶】【56円】
工工エエェェｪｪ('ロ`)ｪｪェェエエ工工

474: 出会い系サイトで 2006/01/03(火) 13:00:52 ID:U6AIAOHV0(1)調 AAS
某出会い系サイトで何時も通り遊ぶつもりで居たら
認証等していないにも関らず請求３０００円プラス延滞料日３０００円だって。

で延滞料６０００円でストップしたが、半月程毎日小額訴訟するから支払へと。
虫する事半月余り、ついに送られて来なくなった＼＼( ⌒▽⌒ )／／バンザーイ

475: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 17:08:10 ID:+MpX0DPV0(1)調 AAS
欧州まで流れる児童ポルノ画像、関東に配信元拠点？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp

>ドイツとデンマークの警察当局が０５年１０月、このサイトの存在に気付いた。
>日本語が使われていたことからＩＣＰＯを通じて日本の警察庁に通報。
>警察庁と福岡県警は、福岡市の接続業者を経由し、アメリカのサーバーから
>日本だけでなく、海外にも配信されていることをつかんだ。

>ＤＶＤの購入希望者とは無料の電子メールサービスでやり取りし、代金引換郵便や
>郵便小為替を使用。郵便小為替などの受け取りは東京都内の私書箱を使っていた。
>県警は配信元の拠点は関東地方にあるとみて、絞り込みを進めている。

どこの業者だ？
潰されるなら喜ばしいことだが

476(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/04(水) 05:59:10 ID:K7gBlEME0(1)調 AAS
ネット詐欺相談室 - パニックになる前にまず相談しましょう外部ﾘﾝｸ:fraud.oops.jp

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L-jart(えるじゃーと) [ワンクリック詐欺]
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LOVERS(らばーず) [ワンクリック詐欺]
ネット詐欺相談室 - 詐欺・悪質サイトデータベース : ワンクリック詐欺 : LOVERS

用途：ワンクリック詐欺
LOVERS(らばーず)
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入会日から3日間以内に下記の口座に料金をお振込下さい。

【振込先】
みずほ銀行
那覇支店
普通口座
1517676
イタイ　サトシ
事務局：LOVERS事務局
URL：外部ﾘﾝｸ:www.eroerostyle.com
所在地：沖縄県那覇市
通信販売法に基づく表示
名　称：LOVERS
責任者：LOVERS事務局
所在地：沖縄県那覇市
E-Mail：support@eroerostyle.com
料　金： 39,000円

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477(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/04(水) 06:17:09 ID:7bOv8WRK0(1)調 AAS
>>476
マルチUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

こういう奴も業者と一緒に消えないかな。

478(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/04(水) 09:21:18 ID:LtZb25is0(1)調 AAS
この事業者に注意!!!

東京都では、使った覚えのない有料サイトの利用料などを請求してくる
「架空請求」に対して、消費者被害の未然・拡大防止を図るため、
東京都消費生活条例第27条に基づき、その内容を情報提供しています。
事業者名の(→請求内容)をクリックすると、請求内容が見られます。

外部ﾘﾝｸ[html]:www.anzen.metro.tokyo.jp

■「ＬＯＶＥＲＳ」(→内容)画像ﾘﾝｸ

ｓｕｐｐｏｒｔ＠ｅｒｏｅｒｏｓｔｙｌｅ．ｃｏｍ

479: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/04(水) 09:36:08 ID:08vfwTKV0(1)調 AAS
>>478

>>477と同文。

480(2): 怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc 2006/01/05(木) 00:27:22 ID:nM75Q6qd0(1)調 AAS
2chｽﾚ:antispam

広告のあぼーんって変わったのか？

481(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/05(木) 11:41:02 ID:A6at3kWF0(1)調 AAS
>>480
削除人が遊んでるんだと思うけど。
荒らし依頼でもいやーんになったりしてるし。

482: 偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw [Bank of Tokyo-Mitubishi UFJ, Limited.] 2006/01/05(木) 17:55:00 ID:j2AS18IzO携(1/3)調 AAS
口座が「三菱東京ＵＦＪ銀行」に差し替わっているワンクリサイトは、既にあるのかな？
活動の活発さを測る目安になると思うけど。

483(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/05(木) 18:27:27 ID:QQCO625T0(1/5)調 AAS
架空請求業者の弁護士（国選、私選問わず）は以下の質問に答えろ。
（ここを読んでいる事はわかっている）

逮捕された架空請求犯罪者が、

Ａ　自己破産すれば被害者へ賠償の義務はなくなる
Ｂ　自己破産しようと被害者へ賠償をせねばならない

さっさと答えろ！

484: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/05(木) 18:33:47 ID:gKOnxcwx0(1/2)調 AAS
>>483
スレタイ読んでとっとと帰れ

485: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/05(木) 18:34:46 ID:QQCO625T0(2/5)調 AAS
さっさと答えろ！クソ弁護士のボンクラが！

486(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/05(木) 18:50:00 ID:gKOnxcwx0(2/2)調 AAS
そういや夏休み中にスレageしてた奴と同じ口調(？)だな・・・・・・
やっぱ休みだからか。

487: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/05(木) 18:52:07 ID:QQCO625T0(3/5)調 AAS
ごまかすな、糞ボンクラ！

488(1): 偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw 2006/01/05(木) 18:59:16 ID:j2AS18IzO携(2/3)調 AAS
>>486
スルーきぼん。

489(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/05(木) 19:05:55 ID:QQCO625T0(4/5)調 AAS
やかましい、ゴキブリやボンクラをかばう奴はダニだな！

490(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/05(木) 19:07:16 ID:y5R36T2D0(1)調 AAS
>>489は業者

491: ダニ＠偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw 2006/01/05(木) 19:28:39 ID:j2AS18IzO携(3/3)調 AAS
>>490
>>488でおながいします。

492: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/05(木) 19:45:47 ID:QQCO625T0(5/5)調 AAS
架空請求犯罪者は自殺しろ！

493: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/06(金) 15:20:25 ID:I2N9RSX/O携(1)調 AAS
微妙にスレチかもだけど変なアドレスから送信した覚えのないエラーメールがきてその中の文章に英語で、あなたはスパム発信者ですか？スパム発信者サイトにアドレスがのっていましたが…と言うメールがきていました、まったく身に覚えがないんですが無視してていいんですかね

494: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/06(金) 16:06:05 ID:uUmlFVPw0(1)調 AAS
ここは質問スレじゃないし。

495: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/11(水) 11:18:11 ID:BBv7mDW60(1)調 AAS
>>480-481
「ぬるぽ」ってやつもｗ
2chｽﾚ:antispam

496: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/11(水) 21:29:19 ID:9cZea98zO携(1)調 AAS
そういやｱﾀﾞﾙﾄﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞから連絡こないな。
ﾂﾏﾗﾝ
最近ﾆｭｰｽにもならないし段々捕まりにくくなってきたのか…？

497(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/16(月) 10:58:59 ID:LbalPhQD0(1)調 AAS
とある都合でスパムを沢山送ってほしいんだけど
どうすれば効率よく収集されるのかな？

とりあえず収集用の購読解除フォームにメアド入れまくってるけど。

498(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/17(火) 04:03:48 ID:nI+APh+70(1)調 AAS
>>497
返事すると増えるってどっかに書いてあったな
なんでも、有効メールアドレスって事でメルアド転売するのが目的なんだとさ

499: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/17(火) 07:32:34 ID:7DLuvQz+0(1)調 AAS
>>497-498

実際には、配送停止フォームへの入力や、返信によってスパムが増えることは、そうは多くないです。
（わざわざそれらから送信リストを作る手間さえ厭うらしい）
やはりアクセス数がそこそこあるウェブサイトやブログや掲示板にメールアドレスを載せて、クローラーが拾いに来るのを待つのが良いようです。
手っ取り早いのは、スパムが送られてきていそうなサイトの管理人に頼んで、コメントの形でも良いからアドレスを埋め込んでもらうことですね。

500: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/19(木) 19:51:39 ID:INbtfrgC0(1)調 AAS
>498
ひねくれもの

501: ８べえ 2006/01/20(金) 09:37:53 ID:ZUNiMHZc0(1)調 AAS
警告画面って、どうやって出ないようにするか教えて下さい。

502: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 11:03:23 ID:7xZM4reS0(1)調 AAS
exe形式を実行しない

503: 名無しさん 2006/01/20(金) 11:09:02 ID:QsxM+3B6O携(1)調 AAS
携帯に懸賞に当たって、あなたに百万円当たりましたっていうメールがきました。URLをクリックしてくださいだって。これはワンクリック詐欺ですか？

504(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 12:38:24 ID:vWeOz1Us0(1/2)調 AAS
ここは雑談スレであり、質問スレではない。

505(1): 助けて 2006/01/20(金) 12:39:59 ID:kh7mODxiO携(1/3)調 AAS
ある依頼を受けまして依頼を受けました、東京興業稲川組情報管理兼提供部柳川と申します。突然ですが住所、家族構成、学校など他を全て調べさせていただきました。あなたに関する個人情報は全て調べさせていただきました。依頼の内容はあなたにはお話できませんが、後日うちの

506(1): 助けて 2006/01/20(金) 12:40:45 ID:kh7mODxiO携(2/3)調 AAS
組の者が3人程自宅の方へお伺いすると思います。通報等されましたらこちらも手段を選ばないつもりなのでご注意下さい。よろしくお願いします。では、失礼します。
これはほっといてもいいんですか？だれか教えてください

507: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 12:42:02 ID:vWeOz1Us0(2/2)調 AAS
>>505-506
>>504

加えてマルチポストか・・・・・。最低だな。

508: 助けて 2006/01/20(金) 13:04:11 ID:kh7mODxiO携(3/3)調 AAS
ごめんなさい。この板に初めてきたんで、最低とかは言わんで。ホントにおそろしかったんですよ。まじですいませんでした。

509: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 13:14:23 ID:I7hi7ELW0(1)調 AAS
今抗議の電話をかけてたんだが…
まじでドキドキしたｗ
途中で声が震えだし、論理も無茶苦茶になってしまった…orz

口喧嘩に耐えられぬ体質だということを思い出した（；・ω・）

510: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 16:58:25 ID:UCOen6YWO携(1)調 AAS
ｶﾜｲｿｽwww

511: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

512: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

513: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/21(土) 02:54:46 ID:MTRsdlt1O携(1)調 AAS
恐喝だ･･･

完璧恐喝だにゃ･･･

無視に限るべ

514(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/21(土) 04:29:14 ID:93EZY9ZH0(1)調 AAS
スレ違いだったらすみません。

エロサイトに飛んで、画像をクリック、ポップアップ進めると
”登録完了しました。46000円をお支払い下さい。”と。
自動的に、私のIP・ホスト・プロバイダは引き抜かれ表示されていました。
2日以内に支払いがない場合は、
”プロバイダ会社に対し法的な手段を経て情報開示を求めることにより
以下の情報を把握することが出来ます。
◇契約社名◇契約者住所◇契約者電話番号◇契約者勤務先◇契約者クレジット◇契約者信用情報
その他契約申し込み時に記入した事項全てを元に、延滞金、損害金を加算して
ご自宅、ご実家、勤務先などに直接請求される場合があります。”

とありました。プロバイダが個人情報を漏らす事などありえるのでしょうか？
馬鹿ですみません、もう馬鹿はしません、どなたか助けて下さい・・・(;つД｀)

515: 偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw 2006/01/21(土) 08:42:05 ID:Be4uOE9HO携(1)調 AAS
>>514
残念ながら、スレ違いです。

ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.23【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
2chｽﾚ:antispam

516: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/21(土) 10:41:27 ID:Kb2P6f8KO携(1)調 AAS
ｽﾚ違いカモごめんなさい
いま知らない携帯電話からかかってきて、出たら、大阪のｱｻ〇ﾕｳﾄ(？)と云う人物で、営業まんだと名乗った。
株式会社のﾋﾟ〇ｸッて云うところで～…と言われた所でなんだか怖くなり、電話切って着拒否しました。これッて…なんの電話なんでしょう？；

517: ノ 2006/01/21(土) 11:58:54 ID:TIgk8j560(1)調 AAS
そうゆう「質問」はおっしゃるとおりスレ違いかと
板内を「質問」辺りでスレタイ検索すると良いかもね
なので、↓に行けば何らかのレスは付くとおもう。適切な場所に再誘導されるかもしれないけど。

【架空請求】総合質問スレッド★4【スパム撲滅】
2chｽﾚ:antispam

518: 怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc 2006/01/21(土) 12:04:58 ID:XNU01j7C0(1)調 AAS
どっちかと言うと防犯・防詐欺板っぽいな

スレ立てるまでもない質問@詐欺板拾
2chｽﾚ:bouhan

519: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/25(水) 08:42:01 ID:3k0LBLNo0(1)調 AAS
「カスタム」を選択したときに表示される「追加ダウンロード」の中に「OutlookExpress」のパッチが2つあったよ…

「追加ダウンロード」の中身は自動的に適用されないオプションみたいなものだから、
「Windowsの自動更新」に頼りきらず、たまには「MicrosoftUpdate(旧WindowsUpdate)」にもアクセスしてみたほうがいいみたいだな。

520(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/25(水) 12:03:04 ID:DvO9yT900(1)調 AAS
「あなたのメアドから空メールが来ました」
なんてメールが来た。
「知らないアドレスから空メールが来て困ってるんだけど、あなたも知っていてだしたんですか？」
ってそんなん知るか。
この姉ちゃん一々返信してんのかな。
それともこういう迷惑メールあるのかな。

521: yasu 2006/01/25(水) 12:52:01 ID:/4ZhFAXr0(1)調 AAS
迷惑メールはここに転送　meiwaku@dekyo.or.jp

522: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/25(水) 13:03:11 ID:QMglvLlK0(1)調 AAS
>>520
そういう迷惑メールだよ。女というだけで反応しちゃいけない。

523(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/25(水) 23:07:14 ID:ven2+y6U0(1)調 AAS
素朴な疑問だけど、最近むっちゃ増えてる『女を紹介して金までくれる！』
ってタイプのSPAMって何が狙いなのかな(‥?
単純にメルアド収集なのか、その後銀行口座を知りたいのか。。。

自分で試す勇気はないけど(^^;、
あの手のがどんな仕組みで何をしようとしてるのか、
後学の為に知ってる方がいたら教えてくださいm(_ _)m

524(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/26(木) 12:44:04 ID:D4VNFaoE0(1)調 AAS
>>523
試したことは無いし、試すつもりもさらさら無いが。
・アドレス収集
・不正請求用のカモ探索
・サクラしか居ない出会い系サイトへの勧誘
・ワンクリ詐欺への釣り
・カード情報請求されるなら、カード詐欺用のカモ探索

こんなとこかね？
ちょっと考えれば分かるんだが、そんな旨い話は転がってない。
世の中不景気だから、一発逆転を狙ってる奴が多いんだよ。
こういう時代にだけ通用する低レベルな詐欺だよ、詐欺。

・・・とか、書いたら、業者連中から、「俺は実際にあったぜ！
そんなチャンスを逃してるから、お前は負け組みなんだよ！」
的な煽りが来るんだろうなぁ・・・(ﾟ∀ﾟ)bｱﾋｬ

525(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/26(木) 12:57:51 ID:mI+4A8ml0(1)調 AAS
>>523-524
釣り目的用の捨てアドレスでそういうメールの出会い系に登録してあるが、

・出会い系サイトに誘導
・登録時に１００ポイントくらいポイントが付いてる
・メールを開くたびにポイントが減り、ポイントがなくなるとメールは見れなくなる
・ポイント登録として携帯番号を入力し、１８６(番号通知)でとある番号に電話をかけて認証
・銀行振り込み、クレジットカード、ビットキャッシュなどでポイントを購入

こんな感じかな。釣り目的なので、ポイント購入も電話認証もやってないよ。ポイント分だけ使い切って後は放置。
たまに業者が誠意(？)でポイント増やしてくるけど。

ただね、「セレブ御用達でお金がっぽり」とかいう宣伝文句の割には１６～２０歳くらいの援助交際希望メールが
来たりして本末転倒してるけど。(本当に１６～２０歳なのかは向こうが言ってるだけだから分からんけど)

526: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/26(木) 17:25:52 ID:qugubc9/0(1)調 AAS
　住所、氏名、生年月日、会社くらい迄業者に話してしまっても無傷のツワモノとかは、現れないのかの～

527(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/26(木) 18:01:16 ID:FeoGV7QK0(1)調 AAS
>>524-525
Resありが㌧(^^)

今までもあった出会い系への誘導SPAMと、最近の金もくれますって奴が、
単に餌を増やしただけなのか、金を振り込むと言って口座を聞き出し、
その口座番号から何かやろうとする新手なのか解らなかったんですσ(^^;

教えるつもりはさらさら無いけど、そもそも口座番号を聞きだすメリットってあるのかな(‥?
番号と名義人の情報だけじゃ何もできない気がするけど(?_?)

528: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/26(木) 18:17:54 ID:UC3TkPbN0(1)調 AAS
えっと相談なんですがここ数日、なんか知らない番号から電話がかかってきます；
０５～とか０６～とか番号が似ているんです。まあ着信拒否にしてるんですが、夕方～夜にかけて頻繁にかけてきます。
これは架空請求なんでしょうか？あと０５から始まる電話番号ってどこらへんからなんでしょうか？０６は関西らへんと聞いたんですが。

530(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/27(金) 04:09:26 ID:I6DjEcqy0(1)調 AAS
ワンクリサイトを閉鎖させるならともかく、田代砲で満足するんじゃ全く無意味ってことに
早く気付いてください＞VIP板の連中

おまけにマルチコピペでスレ引っ掻き回すしorz

531: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/27(金) 06:11:49 ID:owuZJp5AO携(1)調 AAS
“【電凸】ワンクリ総合スレ【外部ﾘﾝｸ:i.pic.to】”
2chｽﾚ:news4vip

誰かﾀｼｹﾃ(;'A`)兵士と知識が足り茄子
>>530 スマンかったｍ(＿^＿)ｍ
俺は2chはＶＩＰから出た事無かったんだ
業者を潰す。その知恵を教えて欲しい

532: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/27(金) 06:54:24 ID:yBk3j/Q+0(1)調 AAS
>>527
例えば、知らないうちに自分の口座に
いくらか金が振り込まれてる。

さらに自分は知らないのに、借用書が
存在して、トイチで借りてることになってる。

しばらくすると、「金返せや、ゴルァ！」と
馬鹿から脅迫めいた電話がある。

もし、振り込まれたお金を使ってしまって
いた場合、ちょっとは後ろぐらいところも
あるから、そのまま言いなりになって何倍もの
金利がついた金額を支払ってしまう。

まあ、漫画のネタ的な話ですがね。
現実には元金がかかるし、警察に届けられたら
文書偽造（借用書の偽造）で捕まるから
実際にはありえないと思う。

多分。

533(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/29(日) 19:19:06 ID:3V+R+pDm0(1/2)調 AAS
この板全体を引っ掻き回す奴らのマルチポストもスパム扱いしたい・・・・・

534(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/29(日) 19:31:38 ID:rWrFK37S0(1)調 AAS
>>533
> この板全体を引っ掻き回す奴らのマルチポストもスパム扱いしたい・・・・・

扱いしたいっつーか、れっきとしたスパム行為だよ。
不特定多数への宣伝だからね。

535: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/29(日) 19:32:22 ID:AJKXGNCJ0(1)調 AA×

yyｽﾚ:news4vip

536: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/29(日) 19:47:44 ID:3V+R+pDm0(2/2)調 AAS
>>534
話してるそばから来たね、↑スパムorz

業者が対策として鯖分散させて、余計被害が増えないことを祈ります・・・・・・

537: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

538: ぽん 2006/02/04(土) 14:38:49 ID:3ioMFmakO携(1)調 AAS
コールセンターなんてところから留守電が入ってて非通知でかけ直したら住所を危うく聞かされそうになった… 確認の為に住所を教えないと用件を言わないときた。これは架空請求なんでしょうか？しかも留守電ではおれの名前をしっかり呼んでた。コールセンターって？

539: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/04(土) 15:15:44 ID:hc4/Vx+h0(1)調 AAS
やめとけ。それも悪質な手口だ。

540(10): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/05(日) 08:11:34 ID:RmDifQY80(1/9)調 AAS
ｑｓｖ系のスパムメール被害 qsv02
2chｽﾚ:antispam
よりのネタ投下。

688 名前：406[] 投稿日：2006/01/31(火) 10:36:07 ID:Rxeibtgo0
12月頭の話でなんですが、先日ついに総務省から返答いただきましたので報告します。

簡単にまとめると、tarpitting(SMTPセッション時の遅延)について
・利用者から同意もらってればOK。
・利用者から同意無い場合、電気通信事業法に抵触する可能性が有るものの
　スパムによるメールの遅延が起きないよう、サーバの増強などが必要とされている場合
　など、この問題の解決に必要相当な対策であれば認められる、とのこと。
　もっと簡単に言うなら、同意無くてもOKということです。

これはネットワークサービス事業者に対してで、そうじゃない所はもともと関係有りません。
自分が予想してた以上に、制限が緩く解釈して良い返答だったので、とても助かりました。

ちなみに70s～80sくらいtarpitting掛けると、だいたい90%近くのスパムが排除されます。
ウイルスメールはほとんど全部駆除されます。
Postfix-2.3以降なら簡単に利用できるので、ぜひお試しを。

689 名前：406[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 10:42:02 ID:Rxeibtgo0
>>688
ちょっと補足。「同意無くてもOK」というのは短絡的じゃね？と思う人がいると思うので。
普通にネットワークサービスしてるところなら、メールの遅延が起きないようにサーバの
増強とかネットワークの増強とかしてますよね。
本来、スパムが無ければ、スパムの分のそういう増強はしなくても良かったはずです。
だから今現在は遅延は起きてないけど、スパムのせいでそういう増強が必要とされましたよ
という説明をしてのこの回答です。

690 名前：406[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 10:46:11 ID:Rxeibtgo0
>>688
もう一つ補足。
カンファレンスで質問したときに、そういう問い合わせ結果は公表しても良いの？
と確認して、OKの返答いただいてるので、ここに書きました。
自分とこのブログでも、もうちょっとしっかりまとめたものを書く予定です。

qsv系にはgreylistingは効かないけど、tarpittingは効くようなので
(qmailでタイムアウトの設定を短くしてるのだろう)このスレ的にはtarpittingがおすすめですね。

541: 540 2006/02/05(日) 08:16:32 ID:RmDifQY80(2/9)調 AAS
あ～、レス引用そのままだった・・・orz
まあ、いいか。続けて関連レス投下。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 21:36:31 ID:ShqAIz7a0
>>689
補足を読んだうえで言わせてもらう。

短絡的じゃね？

俺の使ってるISPがそういうことしたら即で別のところに移るわ。

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 21:49:53 ID:iB2bDR0z0
>>693
spammer乙

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 22:44:04 ID:ShqAIz7a0
>>694
そうじゃなくてさ、ちょっと曖昧な書き方されてるからって
自分の都合の良いように解釈するようなとこは嫌だってこと。

厳格に扱ってもらわないと他のことも都合の良い方に解釈しそうで安心できない。

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 05:26:16 ID:FGXOrlF10
>>694 氏の反応は当然のものだと思われますが。
まあ、俺自身はあんまりサーバ側の知識には詳しくないんで
いまいちよく分かってない部分もあるけどね。

>>688-690 の対策を施した場合に、spammerでは無い
一般のユーザが困る場合ってあるのかな？

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 11:41:17 ID:dGsui+sl0
無いと言い切っていいくらいじゃない？

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 11:45:06 ID:dGsui+sl0
>>688

>>446
の２．と言ってる事同じじゃね？

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 21:07:09 ID:jhPdCP0a0
>>696
困る場合だけどその対策が一般的に行われるようになると
spammerも対策するから一部の人がこの方法で防げなくなる。

こういう手段は一時しのぎにしかならないし
効かなくなったときには悪い面しか残らないよ。

542: 540 2006/02/05(日) 08:18:33 ID:RmDifQY80(3/9)調 AAS
700 名前：406[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 22:21:50 ID:AtUKfUfd0
>>693
サーバ増強云々というのは、何度かメールでやり取りさせていただき、その時書いた
こちら側の状況をふまえた上での条件なので、総務省からの許可は出たと考えています。
で、省庁の許可云々ではなく、そういうフィルタを勝手に掛けること自体に問題を感じる
というのであれば理解できるのですが、693はそこを問題視してるのではないんですよね？

>>698
それは、一度に大量のスパムメール等が同一IPから配信されたとき、遅延するもので
tarpittingのように恒常的に遅延を掛けるものを対象にしたものではないと思います。
実際、今回問い合わせしたときも、それとは別の件として検討いただきました。

>>699
それは、みんなが使い出すと、今使ってる人の効果が薄くなるから、他の人は使うな
ということですか？
あと、スパマーが対策したとしても、遅延により配信効率が落ちるため、スパムの全総量で
見ると減るのではないかと思います。

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 23:00:12 ID:jhPdCP0a0
>>700
減るとは思います。
しかし、その効果は短期的に見れば良い物だと思いますが
長い目で見るとわずかに減る程度の効果にしかならないと思います。

全部をブロックするような感じのシステムを構築するのは
その規模が大きくなると逆に効果がでません。
いたちごっこに陥るだけです。

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 01:52:05 ID:oy+Hi/Ig0
ID:jhPdCP0a0さんに聴きたい。
スパマーの送信するメール数と、まともなユーザーの送信するメール数は圧倒的に違うというのが
smtpセッション遅延が有効だとされる点だと思うんだけど。

まともなメール送信する所だったら「許容範囲内におさまる」という具合になればいいんじゃね？

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 05:31:19 ID:78anGE2j0
ん～、俺的にはspammerとの戦いは、どんな方法をとっても
しょせんはいたちごっこになると思う。

まあ、この時点で短絡的な意見かもしれんが。

どちらにせよ、いたちごっこになるのであれば、味方は多い方が
心強い。各ユーザができる対処には、おのずと限界があり
全てのユーザが対処をできるわけでは無い、と考える。

そうした場合は、サーバ側で一括して対処をやっていただけると
非常にありがたいと思う。spammerには使いにくく、一般ユーザには
使いやすい。そういうシステムを構築するのは重要だと思うけどな。

543: 540 2006/02/05(日) 08:20:00 ID:RmDifQY80(4/9)調 AAS
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 05:43:24 ID:78anGE2j0
spammerが何故、spamを送り続けるのか？を冷静に考えてみると
コストパフォーマンスが良い宣伝方法だから、ということになると思う。

では、どうやってそれを止めさせるか？
spammerがspamを送る際のコストパフォーマンスを落とすってのが
重要では無いかと考える。

極端な例を挙げると、一般ユーザが１通のメールを送る間に、spammerは
数万通のメールを送る。この場合、spammerが数千通のメールしか送れない
ようにすると、これだけでもspammerは１０倍のコストが必要となり、逆に被害は
１０分の１になる可能性がある。

まあ、実際にどのくらいの数値がでるかは分からんけど。
そういう対処を繰り返して、spammerが不利になる状況を作るのは大切だと
思うが。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 21:30:14 ID:OK9h8WyC0
おまえら電気通信事業者を信頼しすぎ。
あいつらに法を拡大解釈してくださいなんて言ったら
あれこれ理由付けて個人情報ばらまきかねんぞ。
いくらqsvが常軌を逸したうざさだからって焦っちゃダメ。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 00:13:13 ID:TArwAQ6f0
自宅にメールサーバーを設置しているユーザーへの対応をどう考えるかで変わってくるのでは。
最近流行りのOP25Bなんかだともろあおり食らうわけだし。
Windows+フリーのメールサーバーって組み合わせも多いと思うが、その場合spammerの送信手段と動作が似たものも多い。
単純に送信量が違うだけの差しかない場合もある。
(Winで鯖立てるなってのは別の話ね)

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 06:18:55 ID:ljhLvl0F0
>>705
残念ながら、俺個人としては信頼はしていない。

プロバイダの連中がqsv系のspamを理由にして、サービス遅延を
正当化する状況ってのが気に食わないって感じだな。
対応できるのに、対応しない。そのくせにさも俺達は悪くないって
感じで、のうのうとspamメールが大量に届いてる為、メールの遅延が
発生しております。なんてアナウンスを流してみたりする。アホか、と。

焦ってるか、どうかってのは微妙なところだが。
対策に時間が掛かるってのは分かってるんだから、早い段階から試行錯誤も
含めた対策を行った方がいいんぢゃねえのか？って意識はあるな。

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 06:30:14 ID:ljhLvl0F0
>>706
プロバイダの意向とは関係無く、スキルとモラルが無いヤツが自宅にサーバとか
立てるなよっつーのが、普通だと思うが。これはサーバのOSには関係無い。

実際にそういうヤツが多いから、OP25Bとかが導入されることになってるんじゃ
無いのかな？

まあ、ユーザのスキルアップとモラル向上なんてのには、それこそ膨大な時間と
金が掛かるだろうから、やる気が無いってのがお国とか企業連中の本音だろうけどな。

544: 540 2006/02/05(日) 08:21:06 ID:RmDifQY80(5/9)調 AAS
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 07:02:06 ID:Na1WvFlu0
>>704に激しく同意する。

まあ、反対してるのがspammerだってのは主張からにじみ出てるんで。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 12:12:32 ID:twIt+Oul0
>>707
tarpitting で分くらい遅延するのが、問題になるわけないじゃん。
qsv だけならともかく他の bot 系にも有効なんだし、RBL より
false positive 率が低いんだから反対するのはどうかしてると思うぞ。

711 名前：406[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 14:16:52 ID:Z9LMSknx0
>>701
長い目で見た時の対策は、他の根本的解決を行える手法(例えばSenderID等)で考えられて
きていますが、それで効果が出てくるのはもっと先の話でしょう。
ですから、現在迷惑を被っているユーザのために、なにか対策を講じていくべきでは。
少なくとも自分は、5年後もこの方法で同じだけの効果が出るとは考えていません。

あと、704が書いてくれてるように、スパムを送るためのコスト(この場合は時間当たりの
スパム送信数と考えるとわかりやすい)が高くなるので、もし対策を講じてきたとしても
意味があると思っています。

>>705
えーと、そうやって拡大解釈しないというかさせないために省庁の人たちがいて
ちゃんとチェックしてくれています。
今回のも、そうやって確認した結果の、あらましを報告したまでですので。
逆に、そのへんのことが厳しいので、通信事業者としてはなかなか思い切った対策が
取れにくいというのもあるように感じています。

>>707
710も書かれてますが、そこで言われているサービス「遅延」と、tarpittingの「遅延」は
だいぶ違うと思いますよ。たぶん普通のユーザにはほぼ影響しません。
あと、tarpittingを掛けるのも、怪しい接続先に対してのみ行えばよいので。

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 14:55:59 ID:PsyGktA00
「メールを送るのに40秒わざと時間待ちをします」
というのはサービス遅延の正当化には入んないだろ。
ハッキリと区別が出来ることだ。
そういうのをクソもミソも一緒っていうのでは。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 15:35:56 ID:9BD/Q5190
40秒の遅延ってそんなに困る？

714 名前：406[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 16:02:15 ID:Z9LMSknx0
>>712
RFCでは5分待つことになってます。こんな回答を望んでないのはわかるが、一応。
というか、40秒の遅延とかってインターネットの世界ではわりと普通なんですが。

あと、711でも書いてますが、普通の接続先は遅延掛からないように出来ますよ。
怪しい接続先だけかけたり、greylistingのように、オートホワイトリストを作るような
システムにすればよいので。

どうも、tarpitting掛けることの何に対して不満があるのか、いま一つ理解できないので
よろしければ、どのあたりに不満を感じているのか、もう一度教えていただけませんか？
（煽りでは無く素直に言ってます。どういった意見があるのか参考にさせていただきたいので。）

545: 540 2006/02/05(日) 08:22:48 ID:RmDifQY80(6/9)調 AAS
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 20:15:49 ID:Na1WvFlu0
>>712
spammer確定。

716 名前：707[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 20:24:56 ID:jmWh7bqe0
え～と、何かちと誤解を受けてるような気がするので補足。
俺自身は「tarpitting(SMTPセッション時の遅延)」賛成派ですよ。

717 名前：707[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 21:00:24 ID:jmWh7bqe0
何となく、誤解を受けてる理由が分かったような気がする。

ちと >>707 の「プロバイダの連中が」～「アホか、と」の部分を分かりやすく
書き直してみます。

プロバイダA社のメールサーバに、プロバイダB社から大量のspamメールが届く。
その為、プロバイダA社のメールサーバが高負荷になり、メール送受信の遅延が発生する。
このとき、プロバイダA社が「ウチは悪くありません。送ってくるB社が悪いんです」という態度を取る。

そういう、プロバイダ業界の体質が気に食わない。

そうじゃねえだろ？、
「tarpitting(SMTPセッション時の遅延)」ってのを、全てのプロバイダが導入ししろよ。技術的に可能なんだから。
導入しないようなアホプロバは業界から追放するぐらいの勢いで対応しろよ、お前らに可能な企業努力だろうが。
って感じになるかな？

ちなみに「全てのプロバイダ」ってのは「世界中の全てのプロバイダ」って意味で使ってます。
まあ、当初は日本に存在する全てのプロバイダで導入されるだけでも、かなり効果はあるとおもいますが。

サーバ側の動作って本当に分かんないんだけど。いわゆる「踏み台」に使われた場合にも効果あるんでしょ？
「tarpitting(SMTPセッション時の遅延)」って。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 21:15:14 ID:OCal05OQ0
>>711
上にお伺いを立てたのは話の流れから分かってるよ。
でも、『こういう解釈も可能』ってレベルの話なら採用するのはどうかと思う。
事業者レベルではなくて上の人が間違った解釈を通そうとしてたとしたらダメでしょ？
政治家なんて良くやってるじゃん。『この条文はこういう解釈も出来るから～』っての。
あ、技術面では反対って訳じゃないので。

>>715
自分の意に沿わない意見と敵を同一視し始めたら終わり。

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 22:45:33 ID:TArwAQ6f0
>>717
すべてのプロバイダが実施すれば、spammerが40秒ではタイムアウトしないようにしてくるだけでしょう。
送信効率は落ちるだろうけど、複数セッション張られたら終わり。
セッション数にも制限かけないとね。

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 23:00:16 ID:PsyGktA00
712だけど。

俺も707を誤解していたけど、「わざと遅延するのは事業者としてやってはいけないことだから」
という杓子定規な考えでSMTP遅延に反対するのはダメでしょ。
という意味で書いたんだけど。

546: 540 2006/02/05(日) 08:23:58 ID:RmDifQY80(7/9)調 AAS
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 23:01:46 ID:PsyGktA00
>spammerが40秒ではタイムアウトしないようにしてくるだけでしょう。
一秒間に何通も送れなくなるだけでも効果あるでしょ。

でもゾンビホストを何百台も確保して、分散させて送ることはしそうだな。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 02:12:16 ID:HcjJdmB+0
qsv とはまったく関係ないけどまあいいや。

たとえば1分間にメールが60通届くサーバがあるとして、
メールを1通受信するのに1秒かかるとすると、
平均するとサーバが受信処理しているメールは1個だ。

が、tarpitting を実施して1通に1分かけることにすると、
同時に60通のメールを並行して受信しなきゃいけなくなる。
60秒のうちのほとんどは何もせずただ待ってるだけだから、
負荷なんてないと思うかもしれないけど、実際にはメモリやら何やらの
リソース消費は60倍まではいかないまでも数倍になることを覚悟する必要がある。
ISP のような大量のメールをさばくサーバでは、そう簡単にできる制限じゃない。

ちなみに、qmail、っつーか tcpserver はデフォルトでは同時40接続まで、
postfix 1.x では50まで（2.x ではもっと大きくなってる）。
同時60だとこのへんのパラメータをいじらないと受け取れないメールが出てくる。

725 名前：717[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 06:22:21 ID:WN/XCjGx0
>>721
うんうん。たぶん、そうなるね。

だから、「tarpitting(SMTPセッション時の遅延)」は、あくまでいたちごっこの第一段階。
それに対処してきたspammerには「セッション数制限」等の第二段階
それ以外の第三段階、第四段階と対処を行っていけばいいんじゃないのか？
というのが俺の考え。

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 06:26:48 ID:WN/XCjGx0
>>723
まあ、そういう対処をしてくるspammerもいるでしょうが。

俺はよく分かってないんだけど、ゾンビホストを数百台確保するのって
そんなに簡単にできることなんでしょうか？

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 06:29:45 ID:aIy28rzG0
>726
このスレの本ネタであるqsvの送信元IPアドレスはいくつ有る？

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 06:59:39 ID:WN/XCjGx0
>>724
あ～、何かまた混乱してきたな。
「tarpitting(SMTPセッション時の遅延)」ってメール送信する場合の話ぢゃないの？
書き込まれた内容の中の受信を送信に置き換えればいいだけかな？

まあ、どちらにせよ短絡的に書いちゃうと、そういう対処ができるかどうかは企業努力次第って
話になるような気がしますが。

「tarpitting(SMTPセッション時の遅延)」を使って、spam発信を防ぐってのが常識になれば
そういうことができない企業ってのは淘汰されていくわけで、それはそれで良いかと。

現状、spamが蔓延してる責任ってのはプロバイダ側にもある、と俺は思ってるんで。

547: 540 2006/02/05(日) 08:25:20 ID:RmDifQY80(8/9)調 AAS
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 07:08:43 ID:WN/XCjGx0
>>727
あ～、なるほど、納得ｗ

でも、現状存在しているゾンビホストを潰していくってのは別の努力（別の対処段階）だと思うけどね。
潰すってのはゾンビホストを使えない状態にするって意味ね。

潰されるゾンビホストの数よりも、新しく増えるゾンビホストの数が多いってのが現状なのかなぁ？
ってのが知りたかったんです、ハイ。

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 11:12:27 ID:XRiWNVU00
ゾンビホストは相当な数だろうなぁ。
オープン串を使って送信する方法もあるし。
オープン串ですらゴロゴロしてるのに、ウィルス感染でゾンビ化したPCの数なんて…

以前は「常時接続してるなら普通はルーター使ってるだろうから感染しても外からは繋がらないだろ?」と
思ってたんだけど、回線直結の人の方が多いらしいですね。認識違いでした orz

733 名前：& ◆/p9zsLJK2M [sage] 投稿日：2006/02/05(日) 01:54:30 ID:4kNgM+7O0
>>721
>>724-728

SMTPセッション数制限をかけちゃうと、spammerのホストが
大量にセッションを張ってしまった時に、本来通すべきセッ
ションが弾かれてしまう虞があると思うんですが。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 05:14:10 ID:bG7mDrV40
>733
>本来通すべきセッションが弾かれてしまう虞があると思うんですが。

本来通すべきセッションは再接続してくるので判別しているってこと理解してる？

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 07:56:07 ID:RmDifQY80
>>730
そっか～、常時接続で直結してる馬鹿がいる限り、ウイルス感染によるゾンビPCの増加は
防げないか・・・。確かに１台しかPC持ってない奴は直結する可能性が高いね。

548(1): 540 2006/02/05(日) 08:29:49 ID:RmDifQY80(9/9)調 AAS
・・・掲示板spammer確定か？俺？　orz
プロバイダごと規制が掛からないことを祈ろう・・・。

でも、どうしてもこの「tarpitting(SMTPセッション時の遅延)」ネタ続けたかったんだよぉ・・・。
もう少しうまいやり方があったかなぁ・・・。

超長文＆勝手にレス引用、スンマソン。

549(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/05(日) 08:54:52 ID:yWpFmTRh0(1)調 AAS
>>548
全文引用は容量のムダだよん。

2chｽﾚ:antispam

ってリンクを貼るとよろし。

550(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/05(日) 10:35:49 ID:4kNgM+7O0(1)調 AAS
2chｽﾚ:antispam
> 本来通すべきセッションは再接続してくるので判別しているってこと理解してる？

再接続を判別するには、セッションをオープンしなければなり
ません。
オープン可能なセッション数に制限が掛かっていて、尚且つ
spammerによってセッション数のリソースが独占されてしまえば、
再接続の判別以前に、再接続すらできません。
また、再接続をしっかり行うspammer hostもあります。

勿論、これは立派なDoS攻撃ですから、犯罪行為ですし、SMTP
ではなくパケットフィルタで防ぐことで回避はできましょう。
けれども、相手が動的IPの場合は厄介なことになると思います。

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