[過去ﾛｸﾞ] 魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42 (810ﾚｽ)
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1(16): 2014/02/17(月) 04:35:05.26 ID:tzQZOy+/0(1/3)調 AAS
【暫定ランク】
EX デビルほむら アルティメットまどか
Ｓ 宇宙を滅ぼす魔女
Ａ 救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ ホムリリー ワルプルギスの夜
Ｃ 美樹さやか 百江なぎさ
Ｄ 佐倉杏子
Ｅ お菓子の魔女(シャルロッテ)人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ 影の魔女(エルザマリア) 薔薇園の魔女(ゲルトルート) 委員長の魔女(パトリシア)
G 銀の魔女(ギーゼラ) 鳥かごの魔女(ロベルタ) ハコの魔女(キルステン) 芸術家の魔女(イザベル)
保留
情報不足につき議論不能：魔獣
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ41
2chｽﾚ:anime4vip
684: 2014/05/01(木) 22:02:10.94 ID:tUCPMUz70(1)調 AAS
公式最強に嫉妬するアホWW
685: 2014/05/01(木) 23:48:34.61 ID:32nAMaLjO携(1)調 AAS
だから元はと言えばオマエ等の自業自得だろうが黄チガイマブ厨が自分らがしてきたこと胸に手を当てて考えてみろ
686: 2014/05/01(木) 23:55:08.01 ID:kP6wbWnw0(3/4)調 AAS
ほむら厨顔真っ赤w
687: 2014/05/01(木) 23:59:30.64 ID:kP6wbWnw0(4/4)調 AAS
ほむら信者www
688: 2014/05/02(金) 00:23:51.00 ID:Yd4vMpjX0(1)調 AAS
まあどう考えても優先度は
監督の発言＞＞＞議論スレ()の妄想
だよね
689: 2014/05/02(金) 00:29:40.09 ID:g70SJt9f0(1/2)調 AAS
正解があるのに高論(笑)
690: 2014/05/02(金) 00:39:54.54 ID:45wxuhgiO携(1/3)調 AAS
>>579のをマルチしてまでやっちまったクズがいるんだが・・・だけど誰かさんのスレだけ被害がないんだよねーなんでかなー?色が1つ足りない気がするなー
691(1): 2014/05/02(金) 00:56:20.62 ID:rbEbPOXl0(1/2)調 AAS
マジかよほむら厨最低のクズだな
692(1): 2014/05/02(金) 10:10:02.50 ID:A2nCI/Uh0(1)調 AAS
総合的にみて最強はマミでも特に異論は無いとみんな思ってるんじゃないの？
ただ殺し合いとなればほむらが時止爆殺なんて特殊能力を所持してるからカタログスペック最強≠殺し合い最強じゃなくなる。
ほむら=時止め
杏子=幻惑洗脳
さやか=オートリジェネ、痛覚遮断
マミ=便利なリボン
魔力無尽蔵ならさやかにさえ負けかねないくらいマミの特殊能力はしょっぱい。
ただ基本的なスペックは最強なんでどの相手に対しても先手をとれれば勝てる。こんなもんでしょ。
そもそも殺し合いでほむらに勝とうと思ったら
・事前に対策を仕込む
・ほむらの魔力が切れるまで防御できる耐久力や特殊能力
この前提条件がまず厳しい。
693: 2014/05/02(金) 14:14:58.17 ID:mQHKOsfN0(1/2)調 AAS
基本スペック最強ってどう見ても杏子（別格がまどかだが）だろ
得意魔法なしであの強さなんだから
694(1): 2014/05/02(金) 17:27:24.96 ID:DrtsS/oEi(1/2)調 AAS
得意魔法なしであの強さ、ではなく、なしだから強くなる必要があっただけだけどね。
素の魔法が弱いから工夫したマミと根っこは同じ。
幻術が使えていれば今とは別の戦い方をしていただろうから、単純に上乗せみたいに
考えられるものではないよ。
（続編があれば、覚醒的なことになってそうなる可能性もあるが）
あと、マミのスペックについては実際、そんなに高くはないと思う。
魔法少女中最低といわれるほむら以下はないにしても、単純な身体能力的スペックでは
さやかより上かすらわからないんだし。
（例えば単純なスピードやパワー等で杏子やさやかより優れている、といった描写はない）
強いのは経験と研鑽のたまものじゃないかな。
（だからそういうのが生かせないココみたいなルールじゃパッとしないんだがｗ）
695(2): 2014/05/02(金) 17:32:48.20 ID:DrtsS/oEi(2/2)調 AAS
スペックってのが体捌き的なものも含むなら円環前のさやかよりは上だろうけどね。
魔法少女のまどかも、攻撃力は別格だし恐らくMP的な意味での魔力もケタ違い
だろうが、スペック最強ってほど描写はされてない気がするんだが。
DBみたいに魔力が高けりゃ絶対的に強いって設定でもないし。
（DBでもセル編で否定されてる考え方だが）
696: 2014/05/02(金) 19:15:25.21 ID:LtQIzjU1O携(1)調 AAS
>>695
戦術とか能力とか、そういう小賢しいもは、
所詮、実力が近いもの同士の話だと思う。
ちょっと前に、
ほむらをグルドに例えたレスがあったけど、
グルドじゃフリーザに勝てるわけないし。
因果を重ねたまどかは、
そういう存在なのかな、と。
697: 2014/05/02(金) 19:26:32.39 ID:mQHKOsfN0(2/2)調 AAS
まどかとかワルプルギスだと相手が悪いだけで小賢しいにしても戦術は大事ではあるがね
マミもキリカには戦術勝ちだし、相性悪いだろうからお菓子の魔女も戦術なしで勝てないだろうし
>>695
まどかの場合に限ってはかなり異常だからそれがそのまま強さになるんじゃね
少年悟空が冒険してる時に突然純粋ブウが出てくる。くらいに異常なんだろうし
魔女の強さがそのまま魔法少女の強さに関係してくるかはどうか不明だけど
文明壊す魔女でさえ異常な存在なのに、星一個破滅させるかも知れない魔女なんて本来あり得んわけだし
698(1): 2014/05/02(金) 21:28:36.08 ID:bSTyA8mo0(1)調 AAS
別にマミさんはスペック自体はそんなに高いほうじゃないだろ。
あの女の子女の子した体に腕力や体力があるとは思えんし、そんなに素早い方にも見えない。
頭がいいって意見もあるけれど、詰めの甘いところがあるのも確かみたいだし。
マミさんの実力ってそういったのとはまた別のベクトルにある感じ。
マミさんは才能かチート能力じゃなくて来る日も来る日も修練を続けた結果、
今の強さに至ったって気がする、まどポなんかでもそんな描写あるしね。
マミさんに才能があるとしたら努力の才能あたりだと思う。
699(1): 2014/05/02(金) 22:43:28.04 ID:45wxuhgiO携(2/3)調 AAS
>>691
残念むらさき色じゃないんだなー､あっでもむらさきいろからむらさを抜いたら正解になるかもよーwww
>>692
異論だらけです
700: 2014/05/02(金) 23:09:29.18 ID:45wxuhgiO携(3/3)調 AAS
>>694＝>>699
ID買えてまでご苦労様ですwwwでも言ってること同じだとバレバレですよwwwそもそも努力の才能ってwww草不可避www
701: 2014/05/02(金) 23:41:14.65 ID:rbEbPOXl0(2/2)調 AAS
ほむら厨ついに壊れた
702: 2014/05/02(金) 23:47:12.41 ID:g70SJt9f0(2/2)調 AAS
ほむ厨×
対立厨○
703: 694 2014/05/02(金) 23:48:07.11 ID:GwkMImAo0(1/2)調 AAS
アンカー間違ってるよ。
ちなみに>>698は別人ね。
まぁ言ってることは大体同じだとは思うけど。
努力の才能云々についてはオレはなんとも言えないけどね。
その辺りは師匠キャラ、先輩ポジションから逆算的に作られていった感じかな？という感想くらいか。
（元々、虚はそこまで深く考えてなかったっぽいしｗ）
704: 2014/05/02(金) 23:51:57.93 ID:GwkMImAo0(2/2)調 AAS
というか、マミが努力と研究を重ねて強さを身に着けたってのはゲームや外伝の設定とはいえ
公式なんだからそこを突っ込まれてもおまそうとしか言いようがないんだがｗ
（おまそう以前になんの主張にもなってないのは置いたとして）
705: 2014/05/03(土) 01:02:10.05 ID:+tNDZJQp0(1)調 AAS
努力と経験でついた強さだからなのかメンタルにムラがあるのかのどっちにかにしろ
不慮の事態には弱いイメージがついて回るのがね。いや、実際は誰でもそうなんだけどほむら並に不意打ちに弱そうな感じがさ
ほむらの場合は決定的にアウトになるのか、抜け出して形成逆転決定的になるかの両極端で
マミの場合はアウトになるかセーフになるかはその時の自身の状態次第で紙一重みたいな
能力も性格も違うけど戦い方とかも、変にメンタル弱いとこがどことなく似てるんじゃないかなと個人的に
まどかもはまどかで微妙に杏子と似てるとこあるし、この四人はなんとなく師弟っぽい繋がりがあるかと
さやかだって付き合いが長くなれば共通点が増えるんだと思う。多分
706(1): 2014/05/03(土) 03:28:27.03 ID:KeMSw+2X0(1/2)調 AAS
グルド対フリーザで戦闘を例えるならほむら対ワルプルぐらいにしないといかんでしょ
ワルプルは重火器殆ど効かないけど他の魔法少女ならそれで十分死傷出来る訳で…
対峙してよーいどん、で死合い始めたらまずほむらに勝てる奴は居ないんじゃないの？
707: 2014/05/03(土) 05:09:48.56 ID:7UXBwNum0(1)調 AAS
【自分的ランク】
EX 宇宙を滅ぼす魔女（悪魔）・アルティメットまどか
Ｓ 悪魔ホムラ
Ａ 救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
マドカの力のカケラを盗んだホムラ＜マドカの全力の怒りと絶望
の差で
708(2): 2014/05/03(土) 08:48:50.67 ID:nsPmveBD0(1/2)調 AAS
>>706
本編時点でループ済みで全魔法少女の戦術や性能を把握していて尚マミに体の自由を奪われてる訳ですが＞ほむら
709: 2014/05/03(土) 09:49:17.79 ID:KeMSw+2X0(2/2)調 AAS
>>708
それほむらがマミの事を馬鹿扱いしてるあれ？
710(3): 2014/05/03(土) 23:38:50.01 ID:36mAWGEE0(1)調 AAS
>>708
あれは普通に会話してていきなり殴りかかるようなもんだわ
豆腐メンタルのキチガイに一般常識は通用しないということだね
叛逆のは、ほむらは記憶の齟齬を自覚して戦ってるし、その辺が判断能力の甘さにつながった
TV版見れば時止め使った後は、必ず横か後ろを取る。真正面に立って目を瞑るという甘さはない
711(1): 2014/05/03(土) 23:41:56.95 ID:nsPmveBD0(2/2)調 AAS
>>710
お前なら会話中にいきなりプロボクサーに不意に殴り掛かったら勝てるの？
712: 2014/05/04(日) 01:10:42.31 ID:g/RDV3zE0(1)調 AAS
休みのせいか携帯じゃないのねｗ
713: 2014/05/04(日) 08:39:59.75 ID:Ma2X8p4O0(1)調 AAS
>>711
ホームラン級の馬鹿だな
714: 2014/05/04(日) 13:46:34.41 ID:JlL95/Qz0(1)調 AAS
>>710
＞叛逆のは、ほむらは記憶の齟齬を自覚して戦ってるし、その辺が判断能力の甘さにつながった
ただの妄想やん
715(2): 2014/05/04(日) 22:33:30.28 ID:/pjob5BuO携(1)調 AAS
>>710
ほんとコレほむらは様々な不調を抱えたままマブとの戦いに挑んでたコンディションがもう少しよければ圧倒していた
何度もチャンスがありながら躊躇してとどめを刺せなかったのが何よりの証拠そもそもあの戦いで爆弾使用してたら瞬殺だったし
716(1): 2014/05/04(日) 23:06:02.98 ID:zgUoj9ha0(1)調 AAS
体術 互角 銃術 互角
能力チートのほむ
能力フル活用のマミ
知能の差でマミさんの勝ちかもね
717: 2014/05/04(日) 23:58:38.43 ID:bUjBBcTr0(1)調 AAS
マミは通常の魔法少女の中では最強レベル強い。
シャルロッテ戦では絶好調だったが、
本来相性の悪い相手だという事を浮かれていた為
警戒を怠った結果が招いた惨事。
と思うけれども。
しかし、新編見るとほむらってわりとマミのこと好きなんだなと思った。
二人とも戦い方が用意周到タイプだよね。
718: 2014/05/05(月) 03:29:30.37 ID:LmntC8RG0(1)調 AAS
>>715いつまでも言い訳ばかり滑稽だよ^^
719: 2014/05/05(月) 08:32:49.06 ID:pGzxAQGl0(1)調 AAS
>>716
あらかじめ盾に仕込んだ連射銃を使うだけのほむらと
その場で使い捨てのマスケット銃を召喚しながら戦っているマミ
体術も銃術もまだマミが上かな
720: 2014/05/05(月) 12:25:12.72 ID:UL3LUy9j0(1)調 AAS
シャルロッテみたいな常時再生するタイプにはほむらみたいに武器そのものの手数が多い方が有利だしまどマギには居なかったけどATフィールド的な一定以上の火力が無いと全部無化するようなタイプだとマミさんが有利だよね
721(2): 2014/05/05(月) 19:57:51.81 ID:PRkaGWHg0(1/2)調 AAS
火力は別にぶっちぎってる訳でもないから、そういうタイプ出てきたら他と同様に苦戦するぞマミも
化け物杉て比較に出すのはどうかと思うがワル夜がそれに該当するし
作戦負けで失敗して負けてる
ま、準備して罠はったほむらの攻撃のが明らかに強そうだったのに無傷だからワル夜が強すぎただけだが
どっちかっていうと正攻法に戦わないといけない相手とかのが得意だろう
杏子には負けたけども
722: 2014/05/05(月) 20:09:44.44 ID:kK7YSsXR0(1/2)調 AAS
>>715
爆弾や閃光弾使うと時間停止解除してる間にベベに逃げられるっていうね
まぁべべから引き離されて、標的もべべからマミに変わってたけど
723(1): 2014/05/05(月) 21:48:09.10 ID:rEI+kB2O0(1/2)調 AAS
キャラdisしてるような阿呆に律儀にコメする必要はないんじゃないか？
末尾Oだしいつものアレだろ。
724: 2014/05/05(月) 22:48:57.35 ID:kK7YSsXR0(2/2)調 AAS
>>723
ゴメン、気をつける
>>721
列車砲の火力は十分すごかった思うよ
725: 2014/05/05(月) 23:41:51.81 ID:PRkaGWHg0(2/2)調 AAS
別に凄くないとは言ってない。ただやろうと思えばできる子も多いとは思う
時間をかけるか、杏子みたいに捨て身でいくかすればの話だけど
マミってどういう相手でも戦えるけど、判断を誤ると負けるタイプだから有利不利な相手とか基本ないと思う
不意打ちに対処できるかどうかもその時の自分の調子によるみたいだし
シャル相手の時は浮かれすぎだったけど
726: 2014/05/06(火) 00:00:05.93 ID:rEI+kB2O0(2/2)調 AAS
本編のシャル戦はあまりにも条件が悪すぎた気はするけどね。
さやかが結界内に居るので時間的余裕はないし、道中でほむらと敵対したり
まどかが仲間になってくれる約束してくれたり、結果的に精神をかなり揺さぶられている。
お世辞にも安定した状態とはいえないわな。
シャルは基本相性が悪いと明言されてるからどんな状態であろうと
最低苦戦は必至レベルではあるんだろうけどね。
（相性について明言されている一方、勝てないとも言われていないし）
727: 2014/05/06(火) 00:44:26.08 ID:gMekHoMF0(1/6)調 AAS
>>721
火力については普通にぶっちぎってると思うぞ、反逆の列車砲を見る限りでは。
（ビルより大きいブロッケン級5体を軽く飲み込むサイズの火球が発生している）
あれは普通に本編11話の対ワルプル用兵器群を超えてるだろう、それもかなり。
ワルプルでも直撃したらそのまま死ぬんじゃないか？
（まぁこれはイメージで、ワルプルはまともなダメージ描写が殆どないから実際は分からんけど）
ちなみに、タメ時間があるとすれば最大で1分程度だね。
最後に通常攻撃をしてから列車砲を呼び出すまでの時間がそれくらい。
単に画面に映ってなかっただけなんでタメが必要かは分からないんだけどね。
728(1): 2014/05/06(火) 02:26:58.72 ID:4Ee4bkAs0(1/4)調 AAS
ほむらの設置罠と比べてもどっこいだし（あれビル何個ふっ飛ばす量だと思ってんだ
ワルプルギスは無理だろう。ぶっちゃけ色目で見すぎ
729: 2014/05/06(火) 02:38:51.04 ID:4Ee4bkAs0(2/4)調 AAS
別に妄想するのはいいけど、ワルプルギス撃破。しかもタメなしなら
EX
Ｓ 宇宙を滅ぼす魔女
Ａ 救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ 巴マミ ホムリリー ワルプルギスの夜 (まどか魔法少女)
Ｃ 美樹さやか 百江なぎさ
こうなるのか。最強やね
まぁ、さやかたちみたくまどかの力を借りてたからって言うならこの可能性は否定しないけども
730(1): 2014/05/06(火) 03:21:57.28 ID:6TaUZyYk0(1/2)調 AAS
マミはどんなに過大評価しても、精々Cのどこかってくらいでしょ
あと、ホムリリーってSGの中の存在だし、結界ありきだよね。ワルプル以上はないんじゃないかと思う
731: 2014/05/06(火) 03:28:55.92 ID:gbDs4VSf0(1)調 AAS
対魔法少女とすると
ほむら、杏子が最強クラス
対魔女なれば火力が高くバランスが良い
マミが一歩有利
こんなんじゃない？
それをどうキャラランクに反映させるかは知らんけど
732: 2014/05/06(火) 03:35:55.11 ID:AYMijMTzO携(1/2)調 AAS
円環組はザコだから
マミ→あんこ→円環組でOK
733(1): 2014/05/06(火) 08:29:59.96 ID:gMekHoMF0(2/6)調 AAS
>>728
火球の大きさでは明らかに列車砲がデカいだろうけど、設置爆弾は内側に向けて収束させてたから
単純には比較できないかもね。
というかどっちも規模が大きすぎて現実のものに当てはめて比較できないのがなんともｗ
ワルプルに関してはまぁイメージだから。
実際のところは、ハッキリ倒した最終回まどか以外、文字通り次元の違う神や悪魔レベルじゃないと
倒すの倒さないのって話はしようがないわな。（倒せるかもしれんが不確定部分が多すぎる）
734: 2014/05/06(火) 08:43:05.38 ID:gMekHoMF0(3/6)調 AAS
>>730
魔法少女が魔女結界の中で戦うのは普通じゃないか？
基本的にあそこはアウェーなんだからプラス補正みたいなのはないと思うが。
あそこが特殊なのは確かだが、どう特殊かは図りようがないしなぁ。
735: 2014/05/06(火) 09:54:38.98 ID:3npAposP0(1/2)調 AAS
ホムリリー本体が結界から出られまいが主戦力の魔法少女×１４人分の偽街が出入り自由な時点で意味無い
736: 2014/05/06(火) 11:12:05.10 ID:LKhfTFMr0(1/4)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
黄豚信者最低すぎる
737: 2014/05/06(火) 11:27:49.63 ID:gMekHoMF0(4/6)調 AAS
ハイハイあぼーんｗ
738: 2014/05/06(火) 13:20:39.44 ID:Ty3NiE+oO携(1)調 AAS
マミアンチの成りすましだろ
739: 2014/05/06(火) 13:48:04.06 ID:4Ee4bkAs0(3/4)調 AAS
>>733
一応最終回は浄化だけど
公式最強って言われてる（そもそも別格すぎるから強いも弱いもないけど）魔法少女まどかしかワル夜を撃墜してない
まどかくらい異常な状態じゃないと無理ってのが妥当だろう
そういえばランクに影響ないけど、ループするたびにワル夜強くなってね？って話はどうなったんだ…
740: 2014/05/06(火) 16:16:49.51 ID:3npAposP0(2/2)調 AAS
１週目はまどか一人では倒せない
２週目で倒されてる（漫画、小説、TBS）
３週目は不明（同士討ちでソウルジェムが濁りやすくなっているので、２週目と比べて魔法少女側の条件が良くなったとはいえない）
・・・
最終-１週目はほむら一人では倒せない
最終ループでもほむら一人では倒せない
街の崩壊は最終ループ以外のどのワルプルでも同じだし、ワルプル強化説は仮説以上の何者でもないな
741: 2014/05/06(火) 16:44:07.75 ID:FHMc9Zg50(1)調 AAS
まどポだとほむ杏でワルプル倒してる
742(1): 2014/05/06(火) 18:42:26.21 ID:LKhfTFMr0(2/4)調 AAS
他所でもマナー悪いマミ信者
473 名前:それも名無しだ [sage] :2014/05/05(月) 19:38:35.10 ID:DiH3THND
【ID】Mami_Tomon_TF
【罪状】暴言通信、メール
【出没ルール】プレマ
【出没時間】14時頃
【説明】開幕直後から地雷来た連発した挙句にゼロ使って特攻2落ち。アイコンで判断したのか人の趣味にもケチ付けるゴミ
画像ﾘﾝｸ
743: 2014/05/06(火) 19:03:47.10 ID:6TaUZyYk0(2/2)調 AAS
スレチ
744: 2014/05/06(火) 19:43:46.14 ID:AYMijMTzO携(2/2)調 AAS
ファンだと決めつける低脳
745: 2014/05/06(火) 21:19:52.16 ID:gMekHoMF0(5/6)調 AAS
あぼーん、ぼーんｗ
746: 2014/05/06(火) 23:12:46.83 ID:LKhfTFMr0(3/4)調 AAS
いや、どう見たってデミ厨だろうが
747: 2014/05/06(火) 23:25:48.87 ID:gMekHoMF0(6/6)調 AAS
あぼーんぼんぼんｗ
強さ議論に興味がないのがなんで来るのかねぇ？
比較的過疎ってるスレに。
748: 2014/05/06(火) 23:33:36.62 ID:LKhfTFMr0(4/4)調 AAS
きめぇんだよデミ信者
他のキャラ叩いておいて知らんふりか
749: 2014/05/06(火) 23:46:33.40 ID:4Ee4bkAs0(4/4)調 AAS
こういう流れになるからどっちにしろ雑談程度しかできないのよね
そもそもほむらが魔法少女じゃなくなってランクにいないのに
マミと魔法少女のほむらの話をして叩き合うとか意味不明だし
まどか（神）VSほむら(悪魔)でこうなるならわかるけど
早く続編来ないかなぁ
750: 2014/05/07(水) 00:14:11.68 ID:FMiwSO/X0(1/2)調 AAS
まどか（神）VSほむら(悪魔)か
まあ、どちらでもいいところだけど
まどか(神)
→今までは魔女以外には対して力を行使出来ないような説明がされていたが
叛逆以降、円環された魔法少女を派遣したり、かなり自由に力が振るえることが判明
本編で一回だけ見せたハイパーまどかアローも普通に撃てるかもしれないよね、強いね
ほむら(悪魔)
→叛逆中の説明だとまどかから奪ったのは記憶だけってことだから、
世界を改変したり悪魔パワーは単純に自前とも解釈できていたけど、
ガイドブックの説明だと、ダークオーブにまどかの力を封印してたり、
記憶以外にもアレコレしてるよね
とはいえ、円環さやかの悪魔ほむらへの反応を見るに、例えまどか自身の記憶は封印されていても
円環に取り込まれた数多の魔法少女の魂がまどかや切り離されたさやか達の再接続を
望まないわけは無いのだから
それを抑えつつ、円環システムそのものは機能させているところを見るに、
悪魔ほむらは数多の魔法少女を含む円環システムを制御出来ているといえる
そのため、悪魔ほむらはほむら一人だから円環より弱いという仮説は成り立たないよね
まどかを引けば 悪魔ほむら＞円環システム（まどか不在） だけど、
フワーしてるまどかを必死に抑えているところを見るに、まどかが完全に力を取り戻した場合、
少なくとも再度まどかを人間に戻すことは悪魔ほむらには難しいことだと考えられる
751: 2014/05/07(水) 00:40:02.94 ID:FMiwSO/X0(2/2)調 AAS
ほむらの奪ったものがまどかの記録だけであった場合、
円環システムに残る数多の魂はさやかと同じくか、
それより強く悪魔ほむらに反発するだろうから叛逆中で
悪魔ほむら＞円環システム
である場合、まどかの記録と大勢の中のたった二人であるさやかとなぎさが追加されたところで、
やっぱり力関係は変わらず、これまでの解釈は正しい
ところが、まどかの力そのものを封印しているとなると、
まどか一人がどれだけのプラス要素になるか分からないから、解釈は複雑化するだろうね
（そして、規模は不明だが記録以外に力も奪っていると思われる（公式ガイドブック等））
ただ、戦闘に転化できるかとした場合、
まどかの世界改変能力は魔女を消す概念という極めて限定された能力なので
悪魔ほむらが世界改変能力を自由に行使できる場合、悪魔ほむらの力のほうが上になる
どちらにしろ、もうちょっと細かい議論が必要かもね
752: 2014/05/07(水) 00:50:44.34 ID:Wj/jdLc90(1/2)調 AAS
デビほむ→円環の理システムの司令塔を乗っ取って操作中。まどかの隔離に多大な労力を消費中
まどか→元円環の理システム司令。隔離先でお昼寝中だがちょっとしたことですぐ起きる
アルまど→円環の理システム。本来の主に使って貰おうと何度も目覚まし時計を鳴らすも、ほむらが邪魔する模様
力関係は今のとこどうとも言えるねこりゃ
ほむらが自分同様の異常な素体だったせいにしても、完全状態でまどかは一度負けたとも言える
でも不意打ちみたいなもんだし、純粋に力比べしたらどうなるかはやっぱり判断しにくい
しかし、上のように書くとまどかは幸せに見えなくもない。まどかの意志とか決意はガン無視だけど
753: 2014/05/07(水) 00:57:27.59 ID:Wj/jdLc90(2/2)調 AAS
この戦いが壮大なすれ違いから来てるのが凄いっていうかね
さっさとお互いに向き合って一回本音と本音ぶつけ合って大ケンカしたらいいのに
754: 2014/05/07(水) 09:22:57.75 ID:wEs6YE9S0(1)調 AAS
ティロフィナーレの火力が無いからワルプルさんを撃破するためには
杏子ちゃんやまどっちのように捨て身で掛からないとあかんねん
純粋な魔法の火力で言うたらマミさんがピカイチやで
755: 2014/05/07(水) 18:19:19.45 ID:0jmWVVgX0(1)調 AAS
火力最強は列車テロだな
756: 2014/05/08(木) 01:40:47.88 ID:UNpSuTQyI(1)調 AAS
ワルさんって現実世界に影響及ぼすけど
ホムリリィって戦闘力強くても影響は弱くない？
強さって戦闘力<<<<影響力じゃないか？あとワルさんホムリリィと違って硬いし・・・
757(2): 2014/05/08(木) 05:08:17.87 ID:xiE7l5QX0(1)調 AAS
ここは基本的にタイマンで戦ったらどっちが強いかを語るスレなんで
周りへの影響力なんてぶっちゃけどうでもいい事柄だな
クリームさんみたいに戦闘描写どころか戦闘自体一切無かった奴ならその影響力とやらで判断せざるをえないのだろうけど
ワルプルもホムリリもその戦力を測るには十分な資料があるのだから影響力がどうとか考える必要は無い
758: 2014/05/08(木) 23:10:05.77 ID:H45whozEO携(1/2)調 AAS
>>742
これはまた見事な証拠が出たなこれでマブ厨どもの民度の低さが確定的明らかになったわけだ黄豚信者がもはや言い逃れはできんぞ
759: 2014/05/08(木) 23:39:50.76 ID:Ujkh10Su0(1)調 AAS
自演乙
760: 2014/05/08(木) 23:49:26.14 ID:H45whozEO携(2/2)調 AAS
罪のなすりつけ乙
761(1): 2014/05/09(金) 09:01:11.71 ID:0RYjB3ce0(1)調 AAS
次スレのテンプレに携帯荒らしがいるからNG推奨って明記した方が良いな
762: 2014/05/11(日) 13:40:29.34 ID:ULamjkNw0(1)調 AAS
>>757
クリームの場合は惑星丸のみするねｗｗｗってQBさんが一応言及してたけどな
あと無敵属性の説明あったし
763: 2014/05/11(日) 23:02:56.21 ID:fgasTwenO携(1)調 AAS
>>761
どっちにしろマミ派の工作でfa
764: 2014/05/15(木) 22:16:49.68 ID:AAE5QRIS0(1)調 AAS
ニコ百で沸いてたような強さ議論スレ出身みたいんな奴がニコ動にも沸いてうざい
「マミは同じ条件で～とか言ってるけど、時間停止使えないから身体能力最低のほむら不利じゃん」とか・・・
そもそも、時間停止とリボンじゃ有利不利無しの状態なんてあるわけねーだろ
まあ、お互いが向き合ってよーいドンが平等と思ってる辺り、たとえ、剣士ｖｓ弓兵でも向き合ってれば平等とでもいうんだろうな
てか、相手の有利な点を調べてあらかじめそれを無効化するなんて戦いの一番重要なところを無視する考察なんて意味あるか？
硫黄島や沖縄で日本軍が洞窟陣地を造って米軍の物量による有利を最大限無くしたのを卑怯と言うレベルだぞ？
まあ、時間停止が封じられても、ほむらはマミより連射能力の高い近代兵器使ってんだからほむら有利のはずなんだがな。
なのに、当てるどころか接近戦に持ち込まれるとかどんだけ射撃が下手なんだよとｗ
765: 2014/05/16(金) 15:02:13.42 ID:qzKnTSGc0(1)調 AAS
ひぇー頭大丈夫ですかぁ
766: 2014/05/16(金) 17:47:11.60 ID:AX98clYu0(1)調 AAS
自己紹介しなくていいんだぞ
767(2): 2014/05/16(金) 20:42:21.23 ID:f8QgCV800(1)調 AAS
向き合ってよーいドンが平等じゃないというのが全く持って理解不能なんだが
じゃあそれならどんなルールだったら公平になるのかぜひとも挙げてもらいたいたいものだ
というかこの手の能力バトルで物で「特定の能力が強すぎて公平じゃない」って敗北宣言に他ならないと思うんだけどその辺はどうよ？
768: 2014/05/16(金) 23:03:16.36 ID:zBujZvIy0(1)調 AAS
よくわかんないけどマミにほむらが舐めプされたのが屈辱と言うのはわかった
769(1): 2014/05/16(金) 23:13:06.07 ID:9/eGJzjz0(1)調 AAS
ていうかなんでほむら不利なんだよ
マミそのものの時間は停止できなくても、射出した銃弾の時間停止オンオフ任意にできるだろうが
いくらでも罠はれるじゃねーか
正直、能力はほむらぶっちぎりで最強だと思うぞ、中身が阿呆なので結果残せてないが
770: 2014/05/16(金) 23:50:10.64 ID:JCDo1NRYO携(1/2)調 AAS
>>767
ほんとこれ､向かい合ってよーいドンのルールを百人にみせたら百人が平等だっていうぞ
>>769
マブが不意打ちくらわしてるじゃねーか不意打ちしてる時点でマブ有利なんだからほむらは有利じゃねーかマブがやってるのは試合開始前にバッドで殴りかかってフラフラの相手にさあフェアに戦おうぜ（）っつ言ってるようなもんだっての
771: 2014/05/17(土) 00:00:27.95 ID:JCDo1NRYO携(2/2)調 AAS
あーオマエ等がキモすぎるから気分悪くなって俺まで間違えたじゃねーかほむらは不利な､つきあってらんねーから寝るわオマエ等はそのまま黄豚相手にブヒブヒ鳴いてろ
772(2): 2014/05/17(土) 00:22:38.24 ID:VWWC38hV0(1)調 AAS
ここは取り敢えずマブが強いって事にしとけもう。ほむらアンチスレでのマブ信者の発狂っぷりからあいつらこれ以上暴走したら犯罪に走りかねんぞ
773(1): 2014/05/17(土) 00:32:24.89 ID:IxsNk5XF0(1/2)調 AAS
>>767
例えば剣士ｖｓ弓兵みたいな性質が全く違う者同士では向き合ってよーいドンでは平等な条件とはいえないのはバカでもわかるよな？
では、同じように時間停止ｖｓリボンという性質が全く違う者同士が平等に戦えるようにするにはどうすればいいか？
答えは、「平等な条件はありえない」だ。だから、戦闘前の駆け引きで自分に有利な状況を作るのが重要なのであり。
それを考慮しないような考察は不毛と言われるわけ
774: 2014/05/17(土) 01:28:43.51 ID:6rs82gimO携(1)調 AAS
公式最強だからマミさん好きは強さ議論(笑)に来ないよ
775(2): 2014/05/17(土) 02:24:46.19 ID:AH7qZoI70(1)調 AAS
>>773
過去あらゆる創作物において1対1で戦う試合形式では剣・弓に限らずそれこそ獲物がどんな物であっても
大概の場合お互い向き合ってよーいドンから始まるわけだが
それら全ての創作物と作者に対して平等な試合の描けないバカだと認識してるわけか
どうにも一般的な思考からかけ離れすぎて話にならんな
776(1): 2014/05/17(土) 04:54:01.69 ID:Q2Wodns30(1)調 AAS
>>772
お前なんでわざわわアンチスレなんて見てそのゴタゴタをここに持ち込んでくるんだ？
見なきゃいいだけだろうがバカなのか
777: 2014/05/17(土) 05:30:33.26 ID:8+H+Kvxe0(1)調 AAS
>>776そもそも>>772自体がマミアンチ丸出しだからなｗｗｗｗｗ
アンチスレの中でアンチしてるやつと、アンチスレの外でアンチしてるやつじゃ民度が違うのに、後者である自分は棚に上げる馬鹿
余程頭が悪いんだろうな
778: 2014/05/17(土) 05:31:36.31 ID:vL9DsI0S0(1)調 AAS
>>775
向かい合ってよーいドンが文句無しに公平なのって戦う二人が同じ性質の武器の時くらいだろ
剣と弓が向かい合ってよーいドンだったら極論言ってしまえば剣士のほうは相手にギリギリまで接近しなければならないのに対して弓は向かってくる剣士に弓を放つだけ(正確にはだけではないが)でいいからそれじゃ純粋に弓使いの方が強いとは言えない。
よーいどん論だとるろ剣で言えば蒼紫よりガトリングガン持ってるだけの一般人武田観柳の方が強い、なんてめちゃくちゃな事にさえなる
あと自分の力で手に入れていない能力の強さと個人の強さはちょっと違うんじゃないかと思ってる
779: 2014/05/17(土) 05:40:11.46 ID:7N0aty9L0(1)調 AAS
自分が銃持ちで、相手は武器なしなら例え世界一の格闘家とかでも密着した状態から開始とかじゃない限り誰だって負ける気しねーわ。それで俺はその格闘家より強い！何てアホな事は口が裂けても言えんがな。
780: 2014/05/17(土) 06:50:24.12 ID:UvMaWunR0(1/5)調 AAS
>>775
飛び道具と近接武器が向かい合ってヨーイドンする話なんかそんなに見た事ねーんだがｗ
あるってんならざっと数十くらい挙げて見てくれよ、簡単だろ？
781(1): 2014/05/17(土) 07:00:25.89 ID:FAvdkyHX0(1)調 AAS
＞よーいどん論だとるろ剣で言えば蒼紫よりガトリングガン持ってるだけの一般人武田観柳の方が強い、なんてめちゃくちゃな事にさえなる
そりゃそうだろ
武器を含めてそのキャラの能力なんだからそれを否定してどうする
その比較に意味があるかは置いといて強さ議論的には
ガトリングガン持ち武田観柳＞蒼紫＞武田観柳となるだけ
で向かい合ってよーいドンの代案は？
自分がダメだなと思ったところを指摘するだけで
ダメなところに気づいたらなぜダメなのか、と共にどうすればダメなところを無くせるのかまで具体的提示しないと
本当にそれがダメなのかどうか検証できてないということになる
向かい合ってよーいドンの天下一武道会は平等じゃないから参加しませんって小学生じゃないんだから
782(1): 2014/05/17(土) 07:07:08.54 ID:UvMaWunR0(2/5)調 AAS
まぁこのスレはお遊びなんだから向かい合ってヨーイドン自体は別にいいけどね。
それで測れるのはあくまで「そういう状況なら」ってことでしかないわけだし。
作中世界ではまずそんな状況は起きえないだろうけどね。
自分が有利に戦える状況を作るのも強さのうちってのは反逆のアレでしっかり描かれてもいるわけだし。
（これは現実世界でもその通りなワケだが）
あと、もう誰か言ってるだろうけど、反逆の対決シーンは始める前からほむらの負けだよね。
根競べしようとしてる時点でほむらは自分の勝利条件を満たせないんだから。
（マミを振り切るか戦闘不能にしてベベを追う）
マミはほむらを足止めすればいいだけだしほむらを倒す（殺したり大怪我をさせる）意志は
ないんだから（実際、傀儡とはいえ自分を撃った拘束だけで済ませてるし）ほむらに合わせて
時間稼ぎをすればそれでよし。
※途中、お互いに「ヤベ、当てちゃう！」みたいな顔してんのはちょっと面白いｗ
783: 2014/05/17(土) 07:08:32.40 ID:UvMaWunR0(3/5)調 AAS
あｗ 書いてるウチに>>781の人が書き込みしてるな。
>>782の頭に描いたのは>>781宛じゃないから気にしないでくれ。
784: マミさんこそ至高 ◆XtaELtWOwg 2014/05/17(土) 08:19:22.59 ID:RSbMi3bB0(1)調 AAS
時間を止められるのに弱い=本人がどうしようもないくらい弱い
としか思えないのだが
向かい合ってドン、しかも相手がこちらの手の内がわからない条件なら
即座に時間停止させてタコ殴りできるじゃん
どう考えても負けるわけがない条件だよね？
785: 2014/05/17(土) 08:52:17.83 ID:jLPwma4B0(1)調 AAS
有利に戦闘始めれる場面作るのも強さの一因だって意見はわかるんだが、それで結局何をどうしたいのかがわからん
786(1): 2014/05/17(土) 12:08:36.67 ID:IxsNk5XF0(2/2)調 AAS
ほむらが人並み以下の力しか持っていない時は周囲の人間に見下されていると被害妄想に囚われていだんだろうな
契約して力を持てばその仕返しと言わんばかりに他人を見下したような態度
悪魔化したことで更に拍車がかかっているな
まあその力も盗品だから自分の財力でマシンガン手に入れた武田観柳の方がいくらかマシだわな
787(1): 2014/05/17(土) 12:21:59.09 ID:dp2I6seC0(1)調 AAS
なんかほむほむアンチスレの書き込みをそのまんまコピペしてる輩がいるな
しかもマミ厨を装ってまでいったい何がしたいんだ？
788: 2014/05/17(土) 12:23:01.46 ID:KAixEJd50(1)調 AAS
別に弓対剣がよーいどんで戦って剣が圧倒的に不利って事はないだろ（不利だけど）
開始の間合いにも大きく作用されるし弓側も一度懐に入られたら終わりっていうデメリットがある
ましてやほむらに至っては主要な武器が爆弾と小火器で開幕時に間合いがなければ開始即死が待ってる。
っでこんな最強の能力に対抗するには事前の不意打ちを主張するしかないマミ厨の不意打ち容認論。
見苦しいからやめなよ（´・ω・｀）
789: 2014/05/17(土) 12:58:18.45 ID:euY6zb1C0(1)調 AAS
>>787
ほむらアンチはまどか関連スレならどこでも荒らすクズばっかだから気にしないほうがいい
790: 2014/05/17(土) 20:31:31.06 ID:yVnCPjCP0(1/2)調 AAS
時止めを知ってるさやカスも2度目はどてっ腹に蹴りを喰らってるのだから
マミのように、ずる賢い不意打ちをかまさないと防ぎようがないわ
画像ﾘﾝｸ
791(2): 2014/05/17(土) 20:57:36.80 ID:UvMaWunR0(4/5)調 AAS
別にあそこで無理に話続ける必要もないしな
あとキャラdisするヤツは失せろ
792: 2014/05/17(土) 21:15:26.73 ID:yVnCPjCP0(2/2)調 AAS
>>791
おまえのような弱いくせにビックマウスなさやカス厨や、屁理屈満載のデミ厨こそいらん。失せろ
793: 2014/05/17(土) 22:03:21.04 ID:gfst+rQj0(1)調 AAS
あんこファンを見習えよ
794: 2014/05/17(土) 22:21:40.92 ID:6+rMAKNq0(1)調 AAS
まどかファンの安定さは素晴らしいね。早々にランク外まで登っていったから安泰よ
795: 2014/05/17(土) 22:41:44.65 ID:UvMaWunR0(5/5)調 AAS
なんだ、アンチかと思ったらかまってチャンか、つまんね。
796: 2014/05/17(土) 23:04:59.98 ID:vRrHVyGPO携(1)調 AAS
>>791
そもそもオマエ等黄豚厨が過去にさんざん暴れたからその報いをうけてるんですけどね自業自得だっつのクズが
797: 2014/05/18(日) 00:53:42.10 ID:w93cOqtM0(1)調 AAS
それもう飽きた
798: 2014/05/18(日) 02:55:20.55 ID:cSSEkcs40(1)調 AAS
ブーメランに気付かない頭おかしい人だからね
そっとしといてあげようね
799: 2014/05/18(日) 03:52:46.94 ID:J9xNeYxf0(1)調 AAS
本当にもう盾ほむらはもうランク外なんだからほむらとマミどっちが強いかなんてのに意味は無いと何度言えば
マミ厨は痴呆症か
800(2): 2014/05/18(日) 05:59:18.91 ID:CO6Oc5f8O携(1)調 AAS
その超理論は叛逆でマミに負けたことが悔しいから
ランク外にして逃げてるだけにしか見えない
801: 2014/05/18(日) 06:19:37.41 ID:ReYVvMoKO携(1)調 AAS
叛逆ラストまでなら
デビほむ＞アルまど＞マミ、杏子＞まどか、なぎさ、さやか
円環組は能力初期化
まどかはアルまどと分離
802(1): 2014/05/18(日) 09:29:28.06 ID:qMLunsSH0(1/2)調 AAS
>>800
シリーズスレでは扱ってるからそっちでやれ
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ48
2chｽﾚ:ranking
803(1): 2014/05/18(日) 15:16:44.02 ID:0A1eFKoZ0(1)調 AAS
>>800
前例に従っただけ
ほむらをランクに復帰させたいなら
まずは魔法少女まどか、次は魔法少女さやか、ちゃんと順番通りにやってって貰わないとな
まずはまどかを復活させる必要がある理由と根拠、消えた経緯に対する反論をどうぞ
804(1): 2014/05/18(日) 16:11:55.00 ID:qMLunsSH0(2/2)調 AAS
他にないならともかく、以前から扱ってるスレがあって誘導もされてるんだから
わざわざこっちでやる必要もスレルールを変える必要もないわ
805: 2014/05/18(日) 23:07:38.39 ID:CNBBCFLuO携(1)調 AAS
>>802-804
ほんとこれ相変わらずマブ厨はルールも守れないクズばかりだよな
806: 2014/05/18(日) 23:25:02.74 ID:RKdfrNYX0(1)調 AAS
全てランクに反映させるとこうだな
EX アルティメットまどか デビルほむら
Ｓ 宇宙を滅ぼす魔女
Ａ 救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ ループまどか ワルプルギスの夜 くるみ割りの魔女(ホムリリー)
Ｃ 円環さやか 円環なぎさ
Ｄ 暁美ほむら 佐倉杏子 巴マミ お菓子の魔女(シャルロッテ)
Ｅ 美樹さやか 鹿目まどか 人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ 影の魔女(エルザマリア) 薔薇園の魔女(ゲルトルート) 委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ 銀の魔女(ギーゼラ) 鳥かごの魔女(ロベルタ) ハコの魔女(キルステン) 芸術家の魔女(イザベル)
807: 2014/05/19(月) 00:05:26.86 ID:Kll6h7eUO携(1)調 AAS
何かってに変えてるの?
808: 2014/05/19(月) 00:15:00.57 ID:2XmRCfA30(1)調 AAS
16
①唐揚げｾｯﾄ大
1650
50分
17
①納豆ﾁｬｰﾊﾝ大、ｽｰﾌﾟ②飲み放題、料理、おにぎり2個、弁当1個
=950+(900+1200+400+600-300)
18
①ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙｴｯｸﾞｿｰｾｰｼﾞﾗｲｽ大付き、ﾎﾟﾃﾄﾁｮｲ盛り②おにぎり1個、弁当1個、焼肉ﾋﾟﾗﾌ大
=(900+480)+(200+380+1350)
809: 2014/05/19(月) 06:37:37.80 ID:yd9wXKY/0(1)調 AAS
消えてた連中戻すだけならまだしも、既存のランクまでちょこちょこ変えてる辺りが浅ましいな
議論では全く勝ち目が無いからってこんなやり方しかできんとは、情けなさ過ぎて逆に憐れだ
810: 2014/05/19(月) 07:48:29.57 ID:a0Ja5FMr0(1)調 AAS
シリーズスレと対戦ルールは同じなんだし、向こうの表に在籍してるなら向こうに行ってもらえばいいよ
【暫定ランク】
EX デビルほむら アルティメットまどか
Ｓ 宇宙を滅ぼす魔女
Ａ 救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ ホムリリー ワルプルギスの夜
Ｃ 美樹さやか 百江なぎさ
Ｄ 佐倉杏子
Ｅ お菓子の魔女(シャルロッテ) 巴マミ 人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｆ 影の魔女(エルザマリア) 薔薇園の魔女(ゲルトルート) 委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ 銀の魔女(ギーゼラ) 鳥かごの魔女(ロベルタ) ハコの魔女(キルステン) 芸術家の魔女(イザベル)
保留
情報不足につき議論不能：魔獣
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する。
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り。
・戦闘開始前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK。
・戦闘開始前のダメージや消耗等の不利な条件が発生している場合は、その条件が存在しない場合の戦闘も考慮する。
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定。
・キャラ叩きは禁止、白熱しても罵詈雑言は控える。
【前スレ】
魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42
2chｽﾚ:anime4vip
【関連スレ】
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ48
2chｽﾚ:ranking
（ランク表に議論したいキャラが居ない場合、こちらには居るかも）
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.158s*