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魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42 (810ﾚｽ)
魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/
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504: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/12(土) 13:20:24.29 ID:6x/0lTZ/0 しょうがない、実際の記述、シーンのみでワルプルVSホムリリィを述べてみようかな ルールの件は良く分からんから、誰か任せた。 ビルを一撃で粉砕した、超巨大メガほむ型使い魔で、四方囲んでボコボコ ＋クララドールズの一斉攻撃（魔法少女14人分） ＋雑魚使い魔大軍勢による、波状攻撃 ＋ホムリリィの直接攻撃 これで、ワルプル倒せんじゃね？ 肝心のワルプルの耐久力だけど、12話でワルプル崩壊後、魔女たちが踊ってたよね？ その魔女の数分の耐久力＝ワルプルの耐久力 て解釈できんじゃないかな http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/504
505: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/12(土) 17:24:29.76 ID:0TzapEav0 救済の矢を受けた時ワルプルさんの周囲で踊っていたのは32人だけど ほむとド突き合いをしている時に踊っていたのは6人 ホムリリィの周囲で踊っていた使い魔は14人 ちなみに面子はオクビョウちゃん他思い切り被っているけど ワルプルさんが本気を出したらどうなるのだろうね http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/505
506: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/12(土) 18:12:36.00 ID:6x/0lTZ/0 >>505 意外とワルプルさん数多いなぁ ホムリリィもワルプルも作中で本気出した描写が無いから なんとも言えないんですよねぇ やっぱ実際の記述、シーンのみでしか語れないのは仕方ないのかね http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/506
507: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/12(土) 18:19:19.68 ID:6x/0lTZ/0 てか、思ったんだけど 悪魔ほむらによって、地上に落とされ、記憶と円環の理とのリンクを切られた ・叛逆後さやか・叛逆後なぎさ はリストに加えなくて良いの？ 強さはさやかを例に出すと 鞄持ちさやか-円環の理的な力＝叛逆後さやか てなりそうだけど。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/507
508: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/12(土) 22:15:58.94 ID:0TzapEav0 >>507 円環の理とのリンクが切れたさやかは、まどか（ほむら）転入時点で魔法少女なので きっとマミさんかまどかと同等の経験値を持って居る、と考えられる 杏子ちゃんも同様に、まどかかマミさんのポジションを得て居るようなので 新編及びテレビ版一周目の、マミまどコンビネーション程度の強さだと考えて良いんじゃないかな なぎさはマミ同様、魔法少女になる因果から解放されたような表現になっているので保留 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/508
509: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/12(土) 22:52:01.80 ID:6x/0lTZ/0 ふむ、仮に叛逆後さやかを（なぎさは分からん）ランクに入れるんなら 誰か暫定で>>1か他の最新ランク（信頼の置けるやつ）を改定しといてー あと、主要キャラでランクの変動の影響を受けるのは おそらく、マミ、杏子、さやかの三人になる。 なんで、それぞれの派閥の人たちの意見も聞きたいな http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/509
510: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/12(土) 22:59:16.75 ID:gHGVLfvH0 基本的にこのスレは一人ずつじゃね？ 複数加えるとしたらTV版さやかを戻すのが筋ってことになるし http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/510
511: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/12(土) 23:29:27.98 ID:6x/0lTZ/0 >>510 うーん、そうなんだけど最新の状態のさやか・なぎさが ランクに居ないのはおかしいような気がするんですよね。 例外って事での処理は無理？ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/511
512: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/12(土) 23:43:21.35 ID:0TzapEav0 新編ラスト時点でのさやかと杏子はマミまどコンビと同等の戦力だと仮定して 杏子がマミポジションのベテラン魔法少女 さやかがまどかポジションの「先週契約したばかり」だとしてみよう 杏子ちゃんはパパが生きて居るようなのでロッソ・ファンタズマ使用可能 さやかは、おそらく恭介が右手を駄目にする事故を回避する為に契約したと考えられる なので、飛び道具になったさやかソードではない可能性もあるけど基本二刀流で素早く動き 杏子の背後や近接をフォローする、さらなる近距離特化型の戦闘スタイルになるだろう どうやらホーリークィンテット（）の戦闘力が底上げされてしまったようだｗ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/512
513: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/13(日) 00:15:21.64 ID:u0C4tlFm0 >>510 あっ！わかった！ >>1のランクのCを全て「円環の使者」で統一しちゃって その上で、叛逆後さやか、叛逆後なぎさを入れれば良いんじゃね？ 円環の使者は、同じ所から力を供給されてんだし 実力は変わらないでしょ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/513
514: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/13(日) 00:51:02.10 ID:vfNW/W6i0 描写どころかスタッフや公式資料ですら一切触れられて無い連中なんてランクに加える必要ねーよ 仮に加えるとしてもそんな仮定と妄想でしか語れないような奴「情報不足につき議論不能」欄以外に行き場所ねーだろ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/514
515: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/13(日) 01:29:59.21 ID:NxB8TDkI0 いつの記憶といつの戦闘力を引き継いでるのかすら分からないしな 描写されるとしたら続編だけど、その続編でもまさか弱体化したまま終わるなんてことはないだろうし 結局無意味なランク付けにしかならないと思う http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/515
516: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/13(日) 09:00:39.74 ID:pJikWf8q0 【暫定ランク】 EX デビルほむら アルティメットまどか Ｓ 宇宙を滅ぼす魔女 Ａ 救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン) Ｂ ホムリリー ワルプルギスの夜 Ｃ 美樹さやか 百江なぎさ Ｄ 佐倉杏子 Ｅ お菓子の魔女(シャルロッテ) 巴マミ 人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) Ｆ 影の魔女(エルザマリア) 薔薇園の魔女(ゲルトルート) 委員長の魔女(パトリシア) Ｇ 銀の魔女(ギーゼラ) 鳥かごの魔女(ロベルタ) ハコの魔女(キルステン) 芸術家の魔女(イザベル) 保留 情報不足につき議論不能：魔獣 ※注意事項※ ・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。 例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する。 ・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り。 ・戦闘開始前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK。 ・戦闘開始前のダメージや消耗等の不利な条件が発生している場合は、その条件が存在しない場合の戦闘も考慮する。 ・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。 例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定。 ・キャラ叩きは禁止、皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言は控える。 注意事項に>>377を加えて文章形式を統一 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/516
517: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/13(日) 13:23:42.38 ID:9MDfX1E20 ジャンヌがボーガンや大砲くらいまくっても平気な異常な耐久力があったね 花山薫かこいつ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/517
518: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/13(日) 18:16:35.66 ID:5nYfCfsR0 新しい燃料ないから終わりか http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/518
519: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/13(日) 21:49:29.94 ID:SKYi9HO70 杏子とマミにランク分けするほどの実力の差はないだろ オーコメで5人の魔法少女で一番強いのはマミって明言されたんだし マミ＞杏子、杏子＞シャル、シャル＞マミでＤランクでいいじゃん EX デビルほむら アルティメットまどか Ｓ 宇宙を滅ぼす魔女 Ａ 救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン) Ｂ ホムリリー ワルプルギスの夜 Ｃ 美樹さやか 百江なぎさ Ｄ 佐倉杏子 お菓子の魔女(シャルロッテ) 巴マミ Ｅ 人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) Ｆ 影の魔女(エルザマリア) 薔薇園の魔女(ゲルトルート) 委員長の魔女(パトリシア) Ｇ 銀の魔女(ギーゼラ) 鳥かごの魔女(ロベルタ) ハコの魔女(キルステン) 芸術家の魔女(イザベル) http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/519
520: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/13(日) 22:18:28.90 ID:1tcEPV3SO まーたマブ厨が頭の悪いこと言ってんな描写優先ルールがある以上マブが杏シャルに勝てないのは確定的に明らかだってのなんでコイツ等いくら説明しても学習しないの?バカなの?氏ぬの? http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/520
521: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/13(日) 23:09:09.33 ID:m+ngg14n0 >>520 ちゃうちゃう、新編でマミの強さはマミが魔法少女の因果から解放された事で その経験は直系の弟子筋の杏子とさやかが受け継いでるねんで そやから、ほむらとガン・カタ出来るガチンコ体術もその打撃力も 杏子とさやかがコンビプレイで発揮出来る筈なんやで http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/521
522: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/13(日) 23:36:02.22 ID:7GOTriMF0 ＞まーたマブ厨が これってアンチマミが暴れているだけじゃん ランクは>>519で構わないだろ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/522
523: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/14(月) 00:26:13.00 ID:O/uAGF++0 斎藤「やっぱマミさん最強なんですかね？」 悠木「虚淵さんに本気で戦ったら誰が一番強いんですかって言ったら、マミさんって仰られていたような気がしますね」 斎藤「頭良いしね」 マミさん最強で議論終了 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/523
524: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/14(月) 00:26:38.67 ID:Lr4lzlar0 そもそも新編のマミや杏子は最初から魔法少女の運命を知った上で契約して 魔獣と戦い続けてきた存在だから、厳密に言えばTVや総集編、外伝や小説を含む過去作の 彼女らとは別物なんだけど。 出発点からその後の経験から全部別モノだから、ほむらが廻ってきた平行世界よりずっと違いが出ても おかしくない、というか、違いが出ないと不自然だ。 作品的（或いは商業的）な都合もあってか「キャラクター」としては同一のものとして描かれているし、 それについて異論はないんだが、強さ議論ではどうなんだ？ 弓ほむと楯ほむが別扱いなように、新編のマミ、杏子がこれまでと別扱いでも別におかしくはないのでは？ それとももう議論済みか？ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/524
525: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/14(月) 01:06:33.46 ID:ZgriVWAY0 どうでもいいが美樹さやかって叛逆とアニメ本編で実力にかなり開きがあるから 美樹さやか[叛逆]とか美樹さやか[アニメ]って分けんか？ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/525
526: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/14(月) 01:45:56.70 ID://4X4VmxO 最弱さやかが居ればマミファンも安泰だから入れようぜ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/526
527: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/14(月) 22:09:22.27 ID:7NbwLleS0 >>524 またおまえか。油断の無い巴マミは別枠とか言って みんなに、それ殺意の波動に目覚めたマミですかwwwって散々笑われたばかりだろ・・・ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/527
528: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/14(月) 22:47:01.24 ID:Lr4lzlar0 >>527 それオレじゃないよ。 しかし、別枠主張ってのもどうかと思うが、茶化して終わりってのも議論スレとしてどうなんだ？、と思わなくはないな。 （ここが名ばかりなのは今に始まった話でもないが） 新編を見た時から「どうなんだろう？」と思ってたことをBD見て思い出したから書いてみただけだよ。 キャラクターとして同一性を保っているから同じとして扱う、なのか 経験が全く違う（平行世界レベルじゃなく改変された）ので別物として扱う、なのか 返答からすると、どうやらそういう検討はされてないようだね。 なら、提案するだけ無駄っぽいからこれについてはもういいよ。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/528
529: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/14(月) 22:59:49.10 ID:Z7JGt6qxO >>527 なつかしいなオイwwwオレ的には結構前だぞ >>528 それオレじゃないよ､それってみんな言うんですよねー http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/529
530: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/14(月) 23:12:13.27 ID:Lr4lzlar0 >>529 そりゃオレじゃないんだからオレじゃないって言うわ。 なら、「実はおまえが言ったんだろ」って言ったらはいそうですって言うのかよｗ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/530
531: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/14(月) 23:36:23.51 ID:Z7JGt6qxO あんまりレスが早いと必至になってると思われますよwwwまーオレはどうでもいいけどねどう転がろうがほむまど>さやなぎ>杏>マブは変わらんし http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/531
532: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/14(月) 23:47:46.86 ID:Z7JGt6qxO 必至でなく必死なくだらんミスでアホみたく突っ込まれる前に修正しておくわ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/532
533: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/15(火) 03:34:41.72 ID:u6owDHuq0 >>529皆言うのは当たり前じゃね だって言ったやつは一人しかいないんだから http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/533
534: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/15(火) 23:20:36.08 ID:sXCF6lTI0 >>525 >>526 それやれば、スレが再活性化されるし良いかもしれんね。 ただ、それやると盾ほむらも追加になる。 すると例の派閥がまた、スレを荒らしまくる。 個人的には、例の派閥を叩き潰すだけの材料は既に出たんだし やっちゃってもいい気がするけどね。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/534
535: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/16(水) 02:31:12.33 ID:FuSkSGFU0 例の派閥とか叩き潰すとか、そんな内ゲバみたいなコトばっか言ってるから スレに人が寄り付かなくなってこの体たらくなんだろ。 活性化とかなんの冗談だよ笑えねぇ。 新編公開＆BD発売を経てたったの2スレしか消費してないって現状をもうちょっと 重く受け止めた方がいいんじゃないか？ コンテンツ自体はまだまだ熱を持ってるのにこのスレには人が居ないってのがどういう事なのかを。 人の居ない議論スレなんて何の価値もないぞ。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/535
536: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/16(水) 03:23:29.34 ID:gowFyp5iO なぎタンは知らんげど 円環さやかは糞弱だろ？クララ1人に押し負けて最終的にはデビほむに円環パワー没収されたし あんこ＞マミさん＞さやかだな http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/536
537: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/16(水) 07:38:49.77 ID:Ug1YkWZe0 魔法少女としてはマミ＞杏子って公式で確定しただろ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/537
538: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/16(水) 13:58:03.89 ID:kAkwcJRO0 さやか[叛逆]（オクタ召喚）＞マミ＞さやか[叛逆]＞盾ほむら＝杏子≧まどぅか≧さやか[アニメ] ※不明 弓ほむら、なぎさ こんなところじゃない？ ただオクタ召喚さやか以下はどんぐりの背比べって感じで全員Ｄ止まりだと思うけど http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/538
539: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 00:13:54.71 ID:6HHKc2IN0 >>538 だから、何でマミがそこなんだ >>131 >>414とその後の流れを見てきて。 あと、マミ厨は>>523見たいな事言ってるけど 「気がしますね」ていう曖昧な表現じゃ採用できないっしょ。 「気がしますね」て言う根拠だけで>>414が論破可能なら その論理を見てみたいね http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/539
540: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 00:40:09.51 ID:RXJWlF8rO 新編マミさん＞新編あんこちゃんは確実 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/540
541: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 01:32:28.50 ID:oxhn3XaL0 新編杏子ちゃん、パパ健在やったらロッソ・ファンタズマ使えるフルスペック杏子やで ベテランマミさんとガチでやって勝った時のそのままやったら、やけどな http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/541
542: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 02:11:06.69 ID:/8KOMrTe0 >>539 斉藤「頭良いしね」←答え出てんじゃん 能力的にほむらが最強ってことは誰だって分かってるよ だけど叛逆でほむらがマミに頭脳戦で負けた事実があり、 このことは能力だけで勝敗は決しないってのが証明された訳で あと>>414の最後なんてほむら派とやらのただの希望的見解でしかない http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/542
543: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 05:26:56.94 ID:8EoxYPoN0 思ったんだけど、ほむらの強さはさ 単体のスペックじゃなくて強くてニューゲームをしまくることじゃない？ 負けそうになったらやりなおし、負けそうになったらまたやりなおし こんな相手に「お互いイーブンの状態で戦ったら」なんて過程あんまり意味無いと思う 例えるならポケモンのネット対戦で負けそうになったら切断するルール違反者 でもそのルール違反がほむらの遡行能力であり、強くてニューゲームの秘密 いずれは自分が有利な条件を揃えるし、（実力が近い相手なら）打開方法も見つける 掟破りな能力の強さは認めるけど、単体スペック（戦闘能力）は低いイメージ 時止めの弱点も見えてきたところだし、ほむらの過剰評価はそろそろやめようや http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/543
544: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 06:55:24.54 ID:xN9vneBc0 >>543 このスレの対戦ルールが嫌いなら他所に行って好きなルールのスレ建てたら？ どこのスレなら戦闘前の時間停止封じを認めるスレがあるんだよ というか盾ほむらを扱ってるのはシリーズスレなんだからそっちに行け http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/544
545: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 07:54:54.20 ID:6HHKc2IN0 >>542 >あと>>414の最後なんてほむら派とやらのただの希望的見解でしかない 下から３、4行目は当てはまるかもしれんが、いくら言ったところで 下から１、2行目を読めば無意味と分かる。 >>543 よし、>>414 >>416を論破してみてくれ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/545
546: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 08:42:20.16 ID:6HHKc2IN0 >>523の 斎藤「やっぱマミさん最強なんですかね？」 悠木「虚淵さんに本気で戦ったら誰が一番強いんですかって言ったら、マミさんって仰られていたような気がしますね」 斎藤「頭良いしね」 これについて論じていきたい。 これに対しては>>414を提唱。>>414は「原作者およびスタッフの総意」である「アニメ映像」 を元に構成された理論で、こちらは論破されない限り原作者の総意といえる。 対して>>523は、又聞きの又聞き状態で何次ソースか分からん状況。 信頼性では>>414の方が上 ここで、仮に>>523を信頼のおける情報と仮定してみよう。 すると、>>523と>>414で結果に矛盾が生じる。矛盾が生じないようにするために見るべき点は 「前程条件の違い」 >>414の前提条件は「お互い向かいあって、よーいドンでバトル開始」>>523は前提条件に触れてない。 つまり>>523は、映画の様な「お茶会の時点でリボンを結びつける」という不意打ちも実力に含まれていたんだろう。 斎藤「頭良いしね」←ここから分かるとおり、マミの強さは相手の行動を先読みして行動をしかける頭の良さも含めての 実力なんだろう。 実力の解釈の相違が、この矛盾を引き起こしてる。 ただ、このスレでは「お互い向かいあって、よーいドンでバトル開始」ていうルールがある以上>>414が適用される。 結論…信頼性は>>414が上。>>523の信頼性を高くしても、ここではほむらがマミより強い。 個人的には、不意打ちも実力に含めるとかふざけんなｗと思うけどね。 「>>523に関することは全部憶測じゃねーか」て意見も出るかも知れんけど、俺は「結果に矛盾が生じない様に」論じてるだけだからね。 文句あるなら>>414を論破して矛盾を解消して見せて。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/546
547: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 10:15:55.96 ID:/8KOMrTe0 マミがほむらを見ていない状況で能力を使ったほむらの行動も不意打ちに当たる訳だが べべが目的だったとかの言い訳は無効。明らかにマミにばれないように考慮した上での行動 これは過去の経験上、マミと面と向かい合っていると能力を封じられるって 分かってるから遠ざけた。逆に面と向かい合ったらリボンに対処できないっていう証拠 リボンをほむらにつけた行為は戦闘行為だけどほむらは戦闘意思がないから とかの言い訳も無効な マミはほむらの時間停止に対してカウンターを放っただけ 先にほむらがマミを遠ざけるように仕向けたときから読み合いは始まっている >>523も叛逆の映像を元に出た発言だろ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/547
548: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 11:02:48.86 ID:D247N63e0 時止め相手はマミのように事前仕込みじゃなきゃ勝負にならんぞ。 初動が最速の杏子の動き出しより早いし、叛逆さやかの場合は、あの間合いで時止めから逃げ切ったスピードから見て杏子より早い マミはまともにやってガチで勝てるなら、叛逆で事前にリボンくくり付けてるなんて小細工描写にしないよ。最初からガチ勝負でいいんだから。 あれはどうやったら、マミがほむらと戦って勝負になるかを考えての描写 そういうのがないまどペンでは、模擬戦をやろうという話になった時、マミ自身に時止め相手では勝負にならないと言わせてるし http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/548
549: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 11:58:20.37 ID:bBKgQzUL0 正々堂々向かい合ってよーいドンのルールならほむら最強（このスレの議論結果） 原作や映画みたいな駆け引き有りならマミ最強（虚淵） お わ り http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/549
550: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/19(土) 13:48:57.12 ID:49hFYEVB0 >>547 三角テーブルに不自然に斜めに座ってたとこからの読み合いか 深い〜 どんだけ高度な戦いなんだよw http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/550
551: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 20:00:32.00 ID:PtDcqUnu0 ま〜たマミ信者が発狂してんのか このスレのルールではマミが最弱なのは自明なんだが 文句があるなら別スレでも建てろや http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/551
552: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 21:15:17.39 ID:RXJWlF8rO 公式最強だから暴れないだろ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/552
553: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 21:27:03.84 ID:BI9tljLG0 公式最強（笑） http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/553
554: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 23:29:08.50 ID:6HHKc2IN0 >>547 つ>>433 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/554
555: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 23:43:45.72 ID:/8KOMrTe0 ・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと 近距離 マミ＞ほむら 遠距離 ほむら＞マミ で、ほむら厨はほむらに有利な遠距離前提だけでほむら＞マミと決めつけている訳だが なにアンカつけて論破した気になってんの http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/555
556: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 23:51:08.59 ID:6HHKc2IN0 >>555 >>414のラグに関する記述見てみ。杏子の攻撃を近距離からの攻撃中に とき止め発動してる http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/556
557: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/19(土) 23:51:38.77 ID:6HHKc2IN0 マミ厨対策としては、なんか言ってきたら 基本>>414 >>416を出して、論破できんの？て聞く >>523見たいな事言ってきたら >>539 >>546を貼るで良いでしょ。 さて、>>534の流れから仮に盾ほむらをランクに戻すとしたら どの辺りにいくんだ？ 確か、ランクから除外される前は、Cのさやか なぎさより下だった気がしたけど >>414の理論で、ラグなし時止め→ワルプル戦クラスの兵器 てやれば、普通に倒せるくさくない？ だからランク的には↓こうなりそうだけど。 Ｂ ホムリリー ワルプルギスの夜 Ｃ ほむら（盾） 美樹さやか 百江なぎさ 以前は何でほむらが、さやか・なぎさより下ってなってたんだっけ？ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/557
558: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/19(土) 23:55:18.29 ID:v4W2kGgUO >>544-546 ほんとコレ今までさんざん議論した結果マブが最弱最不人気だってなってるのになんでそれがわからないかね?ほむらはマブに勝てないのは確定的に明らか悔しかったら>>414>>416を論破してみせろっての http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/558
559: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 00:04:40.40 ID:CpySUxya0 わっかりやすい自演だねぇｗ 大体、何々厨だとかキャラを蔑称で呼ぶようなのが議論スレでクチ開くんじゃねえよ。 （これはどのキャラ好きだろうと同じ） そういうのはアンチスレでやれ馬鹿。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/559
560: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 00:13:51.89 ID:pavHshtT0 キャラを蔑称で呼ぶのと過去ログも読まない糞を○○厨と呼ぶのは同じじゃねえよ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/560
561: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 00:15:15.81 ID:GyaO3Mr0O 不人気はさやかちゃんだけですよ(o>ω<o) http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/561
562: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 00:22:15.13 ID:yxrGEc6s0 >>559 あ、自演て俺のこと？信じるかは別にして俺無実っスｗ あー、すまんマミ支持派をなんて呼べばいいか、分からんかったから とりあえずマミ厨て呼んでたわ。次から気をつける 再投稿するよ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/562
563: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 00:22:43.80 ID:pavHshtT0 マミ厨は過去ログどころかスレのルールも完全に無視してキチガイ発言を繰り返しているからマミ厨って言われるんだろ 巴マミは２ｃｈとは何の関係も無いキャラクターであって、マミ厨は過去ログも読まずにスレを荒らす実在の糞なんだから完全に別次元だ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/563
564: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 00:22:53.43 ID:yxrGEc6s0 マミ派対策としては、なんか言ってきたら 基本>>414 >>416を出して、論破できんの？て聞く >>523見たいな事言ってきたら >>539 >>546を貼るで良いでしょ。 さて、>>534の流れから仮に盾ほむらをランクに戻すとしたら どの辺りにいくんだ？ 確か、ランクから除外される前は、Cのさやか なぎさより下だった気がしたけど >>414の理論で、ラグなし時止め→ワルプル戦クラスの兵器 てやれば、普通に倒せるくさくない？ だからランク的には↓こうなりそうだけど。 Ｂ ホムリリー ワルプルギスの夜 Ｃ ほむら（盾） 美樹さやか 百江なぎさ 以前は何でほむらが、さやか・なぎさより下ってなってたんだっけ？ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/564
565: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/20(日) 00:24:27.59 ID:XHw7qQZ4O >>557 ほむらとさやなぎには明らかな実力差があるからさやなぎをDに落としてCに盾ほむらってところだろただ盾ほむら入れるとまたキチガイがわいてくるからオレは入れるの反対だね >>559 日付が変わったら即発言とかそれこそ自演のテンプレなんですがそれはwww http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/565
566: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 00:35:14.41 ID:pavHshtT0 現在のランクは EX デビルほむら アルティメットまどか Ｓ 宇宙を滅ぼす魔女 Ａ 救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン) Ｂ ホムリリー ワルプルギスの夜 Ｃ 美樹さやか 百江なぎさ Ｄ 佐倉杏子 Ｅ お菓子の魔女(シャルロッテ) 巴マミ 人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) Ｆ 影の魔女(エルザマリア) 薔薇園の魔女(ゲルトルート) 委員長の魔女(パトリシア) Ｇ 銀の魔女(ギーゼラ) 鳥かごの魔女(ロベルタ) ハコの魔女(キルステン) 芸術家の魔女(イザベル) 保留 情報不足につき議論不能：魔獣 のままだろ 盾ほむらをどうにかした言って奴は本当にシリーズスレに行けよ 語るところがあるのにわざわざこっちでやる必要ねえだろうが http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/566
567: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 00:44:07.53 ID:yxrGEc6s0 >>565 盾ほむらをランクに入れると基地外が沸いてくるのは同意。 ただ、俺的には、 盾ほむら追加→マミ派発狂→スレが上昇→>>564で論破→一般にマミ＜ほむらが浸透していく て成り立ちそうだし、俺は良いんじゃねて思うんだよねｗ あんまりにもマミ派がうるさかったら、マミをランクから除外すれば良い。 原因はマミ派にあるんだから、正当性はこちらにあるしｗ >>566 以前はこのスレでも盾ほむら扱ってたジャン。それなのに除外したのはぶっちゃけ マミ派が荒らしてくるからだよね。 それは、あんまりじゃねぇ？ 皆はどう思う？ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/567
568: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 00:53:26.28 ID:pavHshtT0 >>567 今までのほむらはデビルほむらと入れ替わりになったからだろ 以前盾ほむらが居たとしても今は居ないことに筋は通ってる マミにしろほむらにしろ例外で固めるのは賛成しない http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/568
569: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 02:32:58.46 ID:2vTtJdLMO >>567 隔離スレの内容が一般に浸透するわけねぇだろw http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/569
570: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 07:09:51.00 ID:vKCnx2E20 自意識過剰のアホの集まりだ 放っておけ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/570
571: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 07:52:49.45 ID:GGymqOHR0 >>556 いやここで対杏子の結果を出されてもただ話を逸らしているだけじゃん 実際マミのリボンに３回も束縛されている描写として存在するんだから ループでマミの能力を知りつくているのにもかかわらず http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/571
572: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 08:16:27.53 ID:FQp1IhT50 とりあえず強さ議論スレの内容が一般に浸透するとか言ってるのはマジで頭大丈夫なのかと思う ネタだよな…？ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/572
573: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 10:25:46.07 ID:CpySUxya0 >>567 その言動で無実を信じろという方が無理だな。 それどころか「おまえがいってる」マミ派ってのもおまえの自演だろうと思えてきたよ。 ものの考え方が根本的におかしい。 議論スレの意味を完全に取り違えている。 枝葉の言い方よりその腐りきったアンチ根性をどうにかしてから出直しておいで。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/573
574: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 15:41:37.18 ID:yxrGEc6s0 >>571 「杏子の近距離からの攻撃中に時止め発動」という最大描写があるわけだ。 その上で>>414のラグにおける最大描写を採用を見てくれ。この論理はラグ以外にも適用可能。 マミは、杏子以上の速さで近距離攻撃可能なの？ 3回束縛している点について1つは>>416参照。 もう二つは、いくら言い訳述べようと 「不意打ち」以外言いようがないので、採用不可能。 >>573 >>131とその後のマミ派の言動を見てきて。あと過去スレのマミ派の言動を見てきて。 あれ全て俺の自演だったら逆に驚きだよ。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/574
575: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 20:49:54.42 ID:GGymqOHR0 マミがほむらにバレないようにリボンを仕込んだことを「不意打ち」というなら ほむらがマミにバレないように時間停止したのも「不意打ち」だよな この場合、先にマミを遠ざけるように仕向けたほむらの方が「不意打ち」に当たる マミはその「不意打ち」を先読みしただけ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/575
576: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 21:43:17.27 ID:yxrGEc6s0 >>575 つ>>433 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/576
577: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/20(日) 21:56:22.19 ID:XHw7qQZ4O >>575 オマエ本当に何言ってるの?不意打ちも何もほむらはマブに何もしてないだろ?仮にほむらの不意打ちだったとしてもそれはマブではなくべべに対してだってのwww http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/577
578: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 22:05:32.68 ID:XoWuxpXB0 大砲無傷のジャンヌを語れよお前ら http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/578
579: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 22:06:49.17 ID:yxrGEc6s0 >>572 あー、まどかファンなら、一度は強さ議論スレではどんなんだろ？ て気になるだろうから来るかなー手思ってたんだけど、違かったかー。 よーし、ならほむら派の皆に「ほむら＞マミ」を全体に広げる方法教えるよー。 ニコニコでも、どっかの掲示板でも良い、マミVSほむらの議論を見つけたら 「どっちが強いかはニコニコ大百科「巴マミ」掲示板の米3892〜を見れば分かるよ」 てコメントすればOK、この掲示板は>>414の元になった場所だ。 ポイントはマミVSほむらの議論を見つけたらコメントすることだ。 議論が無いのにいきなりコメントしても「対立煽りすんな」て言われるだけだ。 その点、議論してるところに↑のコメントすれば、こちらはコメントしまくってるわけでもなく。 キャラをディスってるわけでもないから、荒らし認定はされない。 さらに、ニコニコ大百科を紹介する利点として、マミ派の反論のしずらさがある。 掲示板の流れと終わり方、現在の空気を見てみれば、たとえマミ派が文句言いたくても到底言える空気ではない。 文句言ったらそいつが荒らし認定されそうな空気だ。 だから、見てる側は「ほむら＞マミ」と認識し他の情報に惑わされない。 モデルケースとしては最高の立地だ。 さぁ、これで君も「ほむら＞まみ宣伝部長」だ。 ちなみにマミ派へ。>>574を見ればこんな事されても文句いえないて分かってるよなぁ？ では武運を祈る。 …なんちゃって、冗談ですよ＾＾。さすがの俺もこんな提案するわけ無いですよｗ あ、マジで冗談ですからね。これにマジレスしても 「冗談だって言ったじゃないですか（真顔）」て返すだけですからねー。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/579
580: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 22:53:27.75 ID:nd+lo2wM0 >>579 冗談ですむわけないだろ お前の発言真に受けて実行した馬鹿がいたとして、 それでも冗談だったで済ます気なの？ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/580
581: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/20(日) 23:14:44.41 ID:XHw7qQZ4O ネタにマジレス乙www http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/581
582: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 23:25:48.89 ID:GyaO3Mr0O ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/582
583: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 23:26:15.04 ID:FQp1IhT50 最近このスレ本物のキチガイばかりなんじゃないかと思えてきた http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/583
584: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 23:54:07.22 ID:GGymqOHR0 もしもしにアンカを付ける気にもならんのでしないが、 それなら一々マミを遠ざけさせる必要もないよな なぜほむらはマミも一緒にいる場で時間停止しなかったのか説明できんの？ こいつらほむら自身込みで話してないね 時間停止以外は最低クラスのパラメータだから他の魔法少女とつり合いが取れているのに ほむらが最強ではなくて時間停止が最強なんだっていい加減理解できんのかね http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/584
585: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/20(日) 23:59:11.05 ID:nd+lo2wM0 >>583 今さらな気もするが…。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/585
586: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/21(月) 00:19:36.86 ID:/31Q9ahy0 >>584 >ほむらが最強ではなくて時間停止が最強なんだっていい加減理解できんのかね 叛逆での撃ち合いを見ると、銃撃をかわす身体能力、接近してからの蹴りあいを見てると最高スペックのはずのマミと互角だがね カタログスペックなんて当てにならんということだよw http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/586
587: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/21(月) 00:44:47.53 ID:Yvs6VOW+O ほむらはべべ狙い撃ちで マミはその「銃弾」狙い撃ち。 やってることの次元が違うんですが… http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/587
588: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/21(月) 02:10:09.05 ID:/miCqxtw0 >>579 妄想も大概にしろとしか… そのクソみたいに下らない話はそんな長文書くほどのものか？ 笑えない、ため息が出るような冗談とか勘弁してくれよ。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/588
589: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/21(月) 10:33:45.25 ID:WJqk2eyR0 こういうキチガイが蔓延ってるから過疎ったんだな、ってよく分かるなｗｗｗ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/589
590: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/21(月) 17:27:44.93 ID:RQDZT3cN0 >>578 ここ本編キャラオンリーですんで http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/590
591: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/21(月) 20:08:18.39 ID:Kmr4t+Jr0 >>587をスルーすんなゴミ共 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/591
592: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/21(月) 21:33:15.52 ID:Rn75Yn7B0 まとめて巣に帰れやゴミ共 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1392283980/ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/592
593: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/21(月) 23:14:08.94 ID:fBsm7C7fO >>589 黄チガイってのを思いついたはwww http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/593
594: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/22(火) 21:18:08.14 ID:JM9ZYvqmO >>593 ちょ､だれうまw いいなそれオレも使わせてもらうわw http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/594
595: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/22(火) 23:42:15.40 ID:9vg/MZlc0 酷い自演を見た しっかし>>579は酷いな…。 一昔前のツイッターに馬鹿画像晒してるやつみたいだ。 特定の誰かが被害被るようなことのないネット上の議論だからいいが これが犯罪のやり方だったりしたらブタ箱行きの可能性だって有りえたからな。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/595
596: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/23(水) 00:53:21.46 ID:7joh0AIL0 >>592 ここがゴミ溜めだろ、なに言ってんだおまえ。 >>595 こういうのを馬脚を現すって言うんだろうね。 まぁ今更だね。 良かろうが悪かろうがもうこのスレには何も起こらないってのは3月末からの流れで確認できたことだし。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/596
597: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/23(水) 07:18:41.99 ID:1WEzsWr70 >>596 ゴミの自覚があるのなら分別ぐらいしろやカス ↓は対戦ルールも同じで違うのは扱ってるキャラくらいなんだから住み分けろ まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ48 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1392283980/ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/597
598: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/23(水) 07:41:34.64 ID:1WEzsWr70 ルールも守らないでおかしいと非難しても分散した言い合いになるだけで解決しないだろうが よく考えろ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/598
599: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/23(水) 08:15:57.32 ID:AnBmu8iG0 おはデビほむ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/599
600: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/23(水) 08:18:01.72 ID:AnBmu8iG0 誤爆 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/600
601: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/23(水) 21:55:05.26 ID:J8pb2fLu0 >>584 そんな「最低描写」あげても、>>414を見れば「最大描写」がある時点で 無駄だと分かるはずなんだがな >>587 >>591 近接からの打ち合いで、ほむら相手に打ち勝つ事が出来なかった時点で・・・ なんだ、とりあえず>>414 >>416を論破してみようか。 >>414だけでなく、このスレでの論破集もそのうちまとめておいた方が 良いかもしれんね。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/601
602: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/23(水) 22:33:14.27 ID:J8pb2fLu0 >>580 >>595 冗談だって言ったじゃないですかー＾＾ でも、まさかのマジレスにマジレス返ししてみよう。 …？>>579を仮にやった奴がいたとして、それって意図はどうあれ、客観的に見れば 「こんな議論がありましたよ」 て他人に紹介してるだけだよね？何が問題なんですかね？ >>574を見ればマミ派の方がよっぽど悪質だと思いますよ。 仮に>>579が問題になるとしたら、他の場所でマミ派の振りして「ほむらよりマミの方が強い！」 てコメントして、その上で>>579をしたら問題でしょうがね。ま、「ばれれば」だけどねｗ ああ、ほむら派はいくら効率いいからって、そんなことしちゃ駄目だぞー。駄目だぞー。駄目だからなー。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/602
603: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 01:03:52.44 ID:mXGjyAK5O >>414の内容をちゃんと書けば？ 出来るがしていない、では整合性が取れない。 様々なシーンで時間停止に失敗している。 君はラグを入れたのは演出の都合だと言ったな？ ならば、出来ないが演出の都合で端折った、 とする方が自然だろ。とするなら、 その描写を採用すべき理由にならない。 と言われてるよな？ それに重火器持ち込み禁止も そいつは何のルールも提示してないんだから 拡大解釈とは言えないだろ。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/603
604: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 01:21:27.31 ID:mXGjyAK5O ラグがあるとして〜 描写上、放った弾はかなり離れるまで 時間停止の影響を受けずに進む。 これがラグの最低時間と考えられる。 対ほむらの場合、 初手が時間停止対その妨害になるわけで 距離によるが、体の一部に絡めるだけで成立する 妨害の成功率は低くないだろう。 時間停止が防がれたら、あとは描写通りになる。 ネタバレ無し、最大描写の採用と 時間停止が簡単に成立するここのルールなら ほむらの方がが強いのは認めるけどな。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/604
605: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 01:22:57.71 ID:5Nxj/CPqO 【まどか☆マギカ】鹿目まどかは八重歯可愛い125 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1397839622/ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/605
606: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 04:36:13.29 ID:iBKJEInO0 >>602 こいつ自分に酔いすぎだろ ニコニコ大百科の掲示板でボロカス言われたのが相当悔しいんだろうなw 自分からその話題振ってくるあたり http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/606
607: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 07:48:51.55 ID:snhdIVJ20 >…なんちゃって、冗談ですよ＾＾。さすがの俺もこんな提案するわけ無いですよｗ >あ、マジで冗談ですからね。これにマジレスしても >「冗談だって言ったじゃないですか（真顔）」て返すだけですからねー。 キチガイみたいな長文を書き込んでこういう免罪符用意しながら >冗談だって言ったじゃないですかー＾＾ >でも、まさかのマジレスにマジレス返ししてみよう。 言い訳して普通に長文反論してる時点でもうね http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/607
608: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 21:43:59.60 ID:DBQSXRkK0 >>603 >>604 杏子、シャルロッテの攻撃中に時間停止できた理由を 「物理的に矛盾の生じないように」どうぞ。答えは>>414にあるけど。 ほむらの重火器禁止は、武器を普段使っているキャラに武器禁止て言ってるようなもん [「お互い向かいあって、よーいドンでバトル開始」ていう完全に平等な条件]で 武器禁止と言う意見を拡大解釈と言わずなんと言う。 >>606 ち、ちげーし。俺、ニコニコ大百科のほむら派じゃねーし（汗） ボロカスねぇ。あの議論を総合的に見て、ほむら派、マミ派それぞれ、 得られたもの失ったものを挙げてみよう >>607 えー、本当に冗談でやったんですー。でもせっかく、必死に考えてマジレスしてきたんだし 空気読んでマジレスし返してみただけですぅ（必死） http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/608
609: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 21:57:01.72 ID:DBQSXRkK0 ああ、そうだ、ほむら派の中に時間あるやついたら このスレや過去スレで、マミ派がほむら派に対してやってきた事を 誰かまとめてくれない？ うまくリスト化して、見やすく分かりやすく示してくれれば 他のほむら派は、感動のあまりすごく活動的になっちゃうかもｗ （特に意味は無いけど、なんとなく>>579て言っとく） それに、マミ派が「ほむら派は失礼だ！」とか言ってきた時に、それを紹介して 「お前が言うな！」てやりたいしね。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/609
610: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 22:11:43.03 ID:IQqZ68A/0 シリーズスレでもニコニコでもどっちでもいいからもう帰れ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/610
611: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/24(木) 23:20:37.39 ID:cL1z2d4DO そもそも今来てるのマブ厨だろ?痛さでバレバレだっての頭おかしいのは全部マブ厨 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/611
612: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 23:25:11.19 ID:jSRx6iHq0 引き分けでいいじゃん http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/612
613: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 23:45:01.57 ID:9dOicSG30 ほむらはマミには勝てない、マミは杏子シャルには勝てない そして杏子シャルはほむらには勝てない これでみんな納得じゃね？ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/613
614: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/24(木) 23:46:13.65 ID:snhdIVJ20 ほむら厨は一部のキチガイのせいで大変だな まあそれはどのキャラにも言えるか http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/614
615: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 07:41:49.68 ID:L7QP5n3JO 矛盾の無い理由？ 行動予測だな。先手を打って行動すれば済む。 攻撃が来る前から発動にかかれば問題ない。 もし攻撃が来なくても、後ろを取るなど 有利な状況を作れるし、行動として不自然ではない。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/615
616: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 08:02:10.28 ID:Pf/MQ0iR0 ほむらに対しては最大描写適用します でもマミはTV3話の最低描写を適用しますってどうなん？ 公平に議論する気があるならマミは叛逆基準で考えるのが妥当 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/616
617: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 10:16:08.51 ID:L7QP5n3JO >>608 武器持ち込み可は、ほむらだけの為のルールだぜ？ 喧嘩に１人だけ武器持ち込む奴がいて 「普段、これで喧嘩してるし。知ってるだろ？」 なんて言われて全員が納得するとでも？ 拡大解釈でもなんでもない。 お前の定めたルールの不備でしかない。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/617
618: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 10:43:25.81 ID:YW45zR9v0 ほむら厨だけが残ったスレで何言ってんだ まともなほむら派や他のキャラ派は嫌気が差して皆消えたよ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/618
619: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 11:39:53.06 ID:4c5otI7OO ほむらはギニュー特戦隊でいうグルドみたいなもん グルドが最強なんて言ってる奴なんていないよな お互い自由に動ける条件にすると勝てないからからほむらに有利な>>1のルールを押し付けてるだけ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/619
620: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 11:59:10.11 ID:f5gOidW4O ttp://i.imgur.com/O7cOocv.jpg http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/620
621: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 18:54:39.42 ID:vU2/0SlZ0 >>619 その例えで行くとそのギニュー特戦隊は皆サイバイマン程度の防御力しかない上に、 そのグルドはジースの攻撃よりも早く時間停止できるんやで http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/621
622: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 22:06:54.51 ID:ZgU5A+8B0 >>615 ・さやかや杏子の近距離特化型の射程圏内に入って行動予測による時止め？ 無理無理。ラグありの状態で、少しでもフェイントかけたり予想外の行動取られたら 一瞬で死ぬよ。そんなリスキーな真似できない。 ・まどかがさやかのジェム投げる→驚きの反応→直後に消えるて描写あるよ ・トラック追いかけてる時も一秒に満たない間隔で時止め→解除→時止めてしてるよ。 どう見てもラグないよね。以上6話参照 あと、ラグありでもマミは勝てないと言ったよね？詳しくは>>414 >>616 じゃあ、それを皆に提案してみたら。たぶん議論済みだろうけど。 >>617 強さ議論で、剣持ってるキャラクターに「剣無しな」は無いわ あと、武器無しでもマミは勝てないと言ったよね？詳しくは>>414 昨日>>610〜>>614の流れ見て、今日帰ったら妥協案出そうとか失礼な態度について謝ろうかと思ってたのに 空気読んでよ。 てか上の論理からほむらの戦いは「ラグ無し時止め→ワルプル戦クラスの兵力」てなるんだから、 マミは出る幕じゃないでしょ。いい加減他の話題をしたいわ。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/622
623: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 22:32:06.02 ID:ZgU5A+8B0 昨日のID:DBQSXRkK0です >>609だけど、やっぱ無しでお願いします。 よく考えたら、これやったらこのスレが荒れて純粋に議論したい人の 邪魔になるだけでしたね。失礼しました。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/623
624: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 22:37:07.44 ID:Xl/GKbLx0 うむ、許してやる http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/624
625: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 22:58:51.01 ID:Pf/MQ0iR0 開始直後に時間停止する行為自体にほむら自身の強さもクソもないのだが 叛逆のマミ対ほむらみたいに戦闘らしい戦闘をして勝ってたら当然ほむら最強なのは認めるよ でも映像的にマミに負けてるし、公式でも魔法少女5人中最強と明言されたことで マミ＞ほむらなのは変わりようがない http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/625
626: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 22:59:57.59 ID:t7WdZUkz0 >>622 ほむらの時間停止は「盾の手動操作は必要ない」と考察されているんだから、 フェイントも予想外の行動も必要ないだろ。こんなときだけ「設定」か？ 全員の動揺の中、虚をつくことは難しくないし、ほむらは杏子の性格も知っている。 もし描写されていない「盾の手動操作」が行われていても、 現れた正体不明の相手は「人間」なんだから、意味不明な行動程度なら牽制程度だろ。 お前の中の杏子は、どこの戦場育ちの軍人なんだよ。 無理な理由は消えたな。 ジェムのところ。これは話にならん。 対比対象がいないから、ラグの有無の話にならない。 ラグがなかったわりには、えらく走らされてたな。 むしろ、ラグ無しで使えるのに使わなかった理由を 「整合性」を持って説明してくれよ。 時間停止のネタバレ前の、ほむらの戦闘力が中心でない場面の 最大描写（）ばっかり挙げないでさ。 ラグ無しでしか説明できない描写を挙げるなら、 予測外の攻撃を即座に時間停止で回避した、くらいの描写が欲しいね。 そもそも、お前の理屈は変身シーンもノータイムで行う描写が一度でもあれば、 変身シーンの最中に攻撃された描写が何度あろうが無視してよいというアホな理屈。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/626
627: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [] 2014/04/25(金) 23:07:21.15 ID:2rKVpP3mO このスレではTVマブ＝新劇マブって結論でてるだろ?そもそもマブだけ他のキャラと違って成長描写いっさいないんだし 他が仲良く成長してるのにコイツだけ強さも人間性も成長してないもんだから差がつく差がつく http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/627
628: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 23:25:16.89 ID:t7WdZUkz0 >>625 それはほむらの能力なんだから 別に問題はないと思うけど？ 問題は時間停止が成功するかしないか。 で、大事なのが事前知識と対策とその実行力。 すべて満たして破ったのが円環さやかとマミ。 さやかは発動最中に阻害して発動すらさせずに攻略。 マミは事前に仕込んで無力化させて攻略。 >>622にはマミのその仕込みが許せなかったんだとさ。 んで、意味不明な俺様ルール俺様解釈で暴れるから叩かれてる。 ここのルールに閉じこもってりゃ最強でいられたのに、な。 ここでのルール内でマミ＞ほむらを言えば、 そりゃあマミ派とやらが間違ってるのは同意なんだけどな。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/628
629: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 23:31:46.95 ID:YhwVnNFfO マミ＞ほむ＞あん＞まど＞さやでOK 強さも人気も最下位のさやかちゃん!!!! http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/629
630: メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 [sage] 2014/04/25(金) 23:32:02.52 ID:jQbxRHjy0 まぁ、ほむらから銃や爆弾取り上げるのはさすがにかわいそうかなおもう。 ただこのスレのほむageマミsageは異常。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/630
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