アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ

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645: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:29:55 ID:uWZN8ljT0(1/4)調 AAS
しかしお前ら、ルール決めたきゃ運営になれとかいつも言ってるくせに、
実際に運営になってルール決めようとする奴出てきたら、叩きまくるんだな。

646(4): 公式サイト準備補佐 ◆EN/CVilbh6 2008/05/17(土) 01:31:24 ID:ecwzBQVS0(1/2)調 AAS
うーん、それじゃ公式サイト準備補佐をやってみます。
・エントリー基準は2006か2007に近いものにする（男性は含まない）
・荒れを防ぐ効果があるかどうか分からないけど
　ネタ企画ということを強調してちょっと軽い感じのノリにする
とりあえずこの二つを目標にしようと思います。

記載するエントリー基準ルールは>>636 >>640の両氏の意見を踏まえたもので
良いと思いますのでその辺りはお任せします。
ただ、まとめ候補氏の女装を入れるという一点については
大規模なルール変更を強引に行おうとしているということでやはり賛同しかねます。
ですのでその辺りは削る形にしたいと思います。

647: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:31:37 ID:0uS7l/WG0(1)調 AAS
>>587
スクリプトでいいのなら、集計人なんて一人もいらないんだよ。
集計ツールは公開されているんだから、誰にだって使える。
確定作業も要らない。投票ミス等での、運営への申告にも対応しない。
集計ツールがバグっていても結果をそのまま受け入れる。
ある意味、大いにスッキリするぞ。
それを望んでる人がどれだけいるのか知らないが。

648: エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 01:32:18 ID:38X7/kLi0(3/17)調 AAS
>>643
もうあらかたエントリーしきった後もエントリーを続けてたので、
そこで大量の泡沫キャラが追加されたという感じでしたね。
それがなければまあ 3000 前後にはなったのではないかと思います。
もう少しエントリー可能人数を絞れば（１票１５人程度）
2006 年レベル（2700弱）に減らす事もできそうだと感じます。

649(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:32:21 ID:Jl73yYQL0(1/10)調 AAS
去年のエントリー予備日は2日間か
ふるい落とすのが目的なわけじゃなし、1日に短縮して
万が一偽票で落ちたってのがあれば個別対応でいいんじゃない

それか究極的には予備日なんて無くして審査オンリーにするのもアリ
漏れたキャラがあったら報告→追加エントリー
報告に上がるぐらいのキャラは見ただけでエントリー可かどうかわかりやすいし
大変なようでそんなに数も出ないはず
コード式自動エントリー後に弾く作業のほうがよっぽどダルい

650(1): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 01:34:25 ID:38X7/kLi0(4/17)調 AAS
>>649
予備日ってのは偽票対応のための期間だったかと。
追加エントリーは１週間前後はやってたと思います。

651: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:34:57 ID:Jl73yYQL0(2/10)調 AAS
>>650
ああ、そうだっけ。1週間は長いよなあ

652: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:35:35 ID:cXJOYszj0(3/9)調 AAS
>>646
無機物についてはどう考えてる？

653(1): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 01:35:52 ID:38X7/kLi0(5/17)調 AAS
>>646
賛成する人もいるのに強引に・・・と言われてもね・・・。
賛否両論なのは承知してるけど。

654(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:38:19 ID:4Mfe+xQJ0(5/7)調 AAS
>>639
まとめサイトは運営が用意する(はず)

まとめサイトの画像がロゴしかなくてシンプルなのは、見やすさと転送量対策と著作権対策
最萌日報のように、オリジナル作品のキャプチャ画面を使うのはNG

655(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:38:30 ID:iK41wG6/0(1/5)調 AAS
シンプルで分かりやすい基準に出来るならなんでもいいけど
女装を入れるためだけの恣意的な特例ルールみたいなのは良くないよね

656(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:42:04 ID:cXJOYszj0(4/9)調 AAS
>>653
だってまとめる立場なのに
自分の意見に沿わないレスは全く聞いて無いじゃん

657: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:47:00 ID:uWZN8ljT0(2/4)調 AAS
ざっと見たところ、女装キャラ参加に反対してる人は、
アニメ最萌の歴史と伝統を重んじる人が多いみたいだな。

普通に「萌え」だけを考えたら、女装キャラは充分資格を満たしてると
個人的には思うが、このぶんじゃ無理っぽいね。
もし女装キャラが勝ち抜いたりしたら、「アニメ最萌の伝統が失われた！」と
企画を荒らされるだろうし。

これからは、「最萌の歴史と伝統を重視できる人のみ運営になってください」
と、断り書きを入れたほうがいいかもね。

658(2): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 01:50:21 ID:38X7/kLi0(6/17)調 AAS
>>655
一応基準はシンプルですぜ。
今までの話を元に少しだけ変えるけど、

・顔を見、声を聞き、会話をしても、なお女と間違われる明確なシーンがある。
・声優が女性。ただし、魂の入れ替わりによる声優入れ替わりは考慮しない。

>>656
今のところ、納得させるだけの根拠に乏しい意見しかないだけの話。
納得もできない意見を全部聞いてたらそれこそ話がまとまらない。

659: 588 2008/05/17(土) 01:51:28 ID:HyLdBNgB0(2/5)調 AAS
うーん、個人的には伝統を重んじるという気は特に無いかなぁ。
俺だって女装キャラ好きだし（とれたてホビーチャンネルの新企画には期待している）、参加させられるならさせたい。

でも今出ている案だと、どう考えてもまだまだ曖昧な区別の仕方だからエントリー時に必ず荒れる。
俺も何か明確な分け方は無いものかと考えているんだけれどね。

だから明確な分け方の案が出てこない以上、女装キャラOKにするのは止めたほうがいいと思います。

660(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:56:31 ID:iK41wG6/0(2/5)調 AAS
>>658
それだとあなたが萌えを感じる女装キャラ限定で通す為に作った恣意的な基準だと思います

661: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:58:11 ID:uWZN8ljT0(3/4)調 AAS
いっそのこと、「運営は恣意的な基準でキャラを通してもいい」というルールを作ってしまえよ。
わりと真面目な提案。

662(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 01:59:21 ID:F9R1AfOW0(4/8)調 AAS
昔は、運営側ですべてエントリーしていたそうですが。

663: エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 01:59:26 ID:38X7/kLi0(7/17)調 AAS
>>660
単に「女と区別がつかない」という事をより具体的に記述しただけの基準です。
「女と区別がつかない」という基準は恣意的ですか？

664: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:04:12 ID:uWZN8ljT0(4/4)調 AAS
>>662
葉鍵や全板や初期のアニメ最萌とかは、それが当たり前だったよな。

今でもここ以外のトナメでは、運営が方針を決定するのは当たり前なんだが、
どうしてここだけ、こうも運営に対する不信感が強いんだろうな。

665: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:07:27 ID:iK41wG6/0(3/5)調 AAS
性別ジェンダー不明は不可(>>641)、でも「女と区別がつかない」男キャラに限っては認める。というのは恣意的ではないと

666(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:07:43 ID:cXJOYszj0(5/9)調 AAS
>>658
女装だったら去年の準戦
無機物だったらレイジングハート
と過去の事例は示してる

どこがどう根拠が乏しいのか客観的に説明できて
初めてそういうことは言えるんじゃないの

「女と区別がつかない」って言ったって
あるキャラが一回でも勘違いしたらそれは「女と区別がつかない」ことになるのかよ
ここら辺が完全に恣意的
それとも全員が勘違いしたらってことなのか
これも>>600で言ったことなんだけど

667(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:11:45 ID:kbz8p++v0(1/3)調 AAS
>>666
ガンダム見てないけどティエリアとか入りそう

正直女装キャラはメイドガイみたいなイロモノも含めると
けっこうなキャラがいると思うから「ネタ的なイベントにする」
という目的も含めて最萌とは別に普通に開催できると思うけど。
それだけの需要が実際にあるかは別だけど

668(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:18:18 ID:F9R1AfOW0(5/8)調 AAS
女装キャラは設定上は明確に女と区別がつくわけで、
他の男性キャラが不可なのに、女装キャラ（の一部）のみ可とするのは、
納得できない人が多いでしょう。

669: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:27:29 ID:elPVH0hD0(1/9)調 AAS
納得できる出来ないを言い出したらキリがないと思う。

670(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:37:16 ID:F9R1AfOW0(6/8)調 AAS
納得させる気がないのであれば、それはそれで良いのでしょうけど。

671(2): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 02:38:53 ID:38X7/kLi0(8/17)調 AAS
>>666
過去の事例と言われても、大して荒れてたとは思いません。
多少の荒れはあったかもしれませんが、取り立てて騒ぐほどのこともありませんでした。
荒れの大きさだけで判断するなら女性キャラの試合の方がよっぽど荒れてますよ。
「大陣営はエントリー禁止！」「老害はエントリー禁止！」
と言ってる人がそう言う事を言うなら論理は通りますが
（もちろんそんな戯言を言う人の意見は聞きませんが）。

＞あるキャラが一回でも勘違いしたらそれは「女と区別がつかない」ことになるのかよ
「会話をしても」を条件に入れる事で、かなりの問題は解決されそうに思えますが、
確かにまだ不十分かもしれません。

まあ以下はとりあえずの思いつきですが、
・勘違いした人全員が「教えられるまで気づかなかった」あるいは「ずっと気づいていない状態にある」
とかいう条件はどうでしょうか？
素振りや細かい言動などから推測によりバレてしまうのでは女と区別できないとは言えないと考えると、
教える、バラす、といった行為なしには気づけない、という事が条件に入っておくべきかと、
言われて気づきました。

>>668
「多い」と言うなら先ずソースを提示してください。
私はそうではないと思っています。去年の準の一次予選一発通過という試合結果がソースです。
瑞穂のエキシ１位もソースと言えばソースになるかもしれません（まあエキシは若干説得力に欠けますが）。

672: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:42:56 ID:pDKcvnc80(3/4)調 AAS
>>667に同意するな。
何故そこまでしてここで女装キャラを押し切ろうとするのかが分からない。
新しいイベントを開けば問題ないのに、そんなにアニメ最萌という看板が欲しい？

673: エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 02:43:19 ID:38X7/kLi0(9/17)調 AAS
ああ、「勘違いした人全員が」は不正確です。
正確には「元から真実を知ってる人以外の人全員が」です。

674(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:44:52 ID:elPVH0hD0(2/9)調 AAS
>>670
納得できるような最萌をやるなら、
女性限定最萌として女性もしくは公式に女性設定であることが
分かっているキャラのみにするか
アニメキャラ最萌として有機物、無機物問わずエントリーするかの
2つしかない。
それ以外はすべて運営の裁量であり納得できる出来ないが分かれるため
良い悪いは主観でしかない。

675: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:45:29 ID:HyLdBNgB0(3/5)調 AAS
>>671
＞去年の準の一次予選一発通過という試合結果がソース
去年、準にゃんが出場出来たのは女装キャラだからではなくて、
ゲームの特典のOVAに準にゃんが女体化するエピソードがあったから。
去年はそれで皆何とか納得してた。

ソースにならないよ。

676: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:45:29 ID:Jl73yYQL0(3/10)調 AAS
てか「女」を前提で考えてたら納得できるわけないじゃん
そのルール自体変えてしまおうか、って話なんだから

677(1): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 02:46:25 ID:38X7/kLi0(10/17)調 AAS
>>674
女性のみなら誰でも納得がいく・・・それは幻想ですよ。

678: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:46:31 ID:iK41wG6/0(4/5)調 AAS
詳細なエントリー資格を前もって提示するつもりはあるみたい(>>641)だし
エントリー資格はシンプルで分かりやすいことが大前提だと思うんだけどね
「女と区別がつかない女装キャラは特別にOK」「大陣営はエントリー禁止！」とか特例条項を作るのは反対です

679: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:50:06 ID:pDKcvnc80(4/4)調 AAS
伝統って言うけどさ、この場において
むしろ今までやられてきたようなグレーゾーンの変更じゃなくて
「男」という女の反対の真っ黒なものを白としようするほうが
伝統にこだわっているんじゃないのかな。

看板を無理矢理欲しがっているように見えてしまう。
新しく女装キャラさいもえでも企画すればそれはそれで楽しいと思うし、
俺は参加するよ。女装キャラが完全に嫌いなわけじゃない。

680(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:51:47 ID:kl5OxhvG0(1)調 AAS
去年もそうだったけど、技術的な問題をクリアしないと女装は難しいのでは。

つまり「出場を認めたい女装キャラ」（今年でいうとはまじとか）と、
「女装はしているが出場を認めたくないキャラ」（メイドガイとか）を
比較的容易に区別できる基準があれば、女装を認めても良いと考える人は多いかと。
少なくとも俺はそう。

でも正直言ってそれらのキャラって「萌えるか」「萌えないか」以外に本質的な差はないんだよね。
だから区別するのが難しいわけで。

681(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:52:58 ID:elPVH0hD0(3/9)調 AAS
>>677
女性キャラ最萌をやるならば女性のみのエントリーで納得がいくだろう。

682: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:54:33 ID:/HSzB96D0(1)調 AAS
>>680
お前の好みは聞いてない。何も中身がないって
その手のレスは意味が無いって散々指摘されてる

683(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:55:23 ID:F9R1AfOW0(7/8)調 AAS
>>671
去年は企画スレのアンケートによって女装キャラ不可とされました。

684(1): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 02:56:00 ID:38X7/kLi0(11/17)調 AAS
>>681
老害コールで荒れるのは最早定番になりつつあるというのに
そんな幻想をいつまで見続けるというのか。

私は過去の参加歴を元にエントリー資格に制限をつけるつもりはありませんけど。

685(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 02:59:08 ID:elPVH0hD0(4/9)調 AAS
>>684
何でそんなに突っかかるのかは知らないが
万人が納得できるエントリー条件を作るならば>>674の2つしかない。
幻想とかそんなことは抜きにして。
その2つ以外のエントリー条件はすべてどこで線引きをするかの違いでしかない。

686: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:00:40 ID:iK41wG6/0(5/5)調 AAS
私はシンプルで分かり易ければ許容範囲だと思うから
例えば女性CV条項を付け加えてショタキャラや動物も可、声なしのモブキャラは駄目とかなら許せる

687(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:00:41 ID:sK9uP3QS0(1/8)調 AAS
俺も女装キャラは女装キャラさいもえを開くのが理想だと思います。

688: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:01:14 ID:0POELfnw0(1)調 AAS
>>687
しかしそこまで多くない

689: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:03:40 ID:Jl73yYQL0(4/10)調 AAS
女性CVおｋにすると斎賀のキャラががが

690: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:03:51 ID:sK9uP3QS0(2/8)調 AAS
ネギま最萌なんてのもあったくらいでして
トーナメントはエントリー数が膨大であれば良いというものではないかと。

女装キャラ同士なら例えばはまじvs瑞穂、ハヤテvsメイドガイなんて面白いじゃないですか

691(2): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 03:05:51 ID:38X7/kLi0(12/17)調 AAS
>>683
「あの」アンケートを出されても・・・。
「あの」状態であの結果なら、まあ意見真っ二つだなあ程度の判断しかできません。
女装は嫌いじゃないがとりあえず反対する慎重派までも
全て「納得がいかない」に分類するのも乱暴ですし。

>>685
女性のみでも万人が納得するわけではないって事です。
不満は至る所に存在していますから。
結局あなたが言うように、納得という言葉を持ち出すとキリがないのです。

692: エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 03:06:47 ID:38X7/kLi0(13/17)調 AAS
もちろん、できるだけ納得させられるルールを作りたいとは思ってますけどね。

693(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:07:55 ID:elPVH0hD0(5/9)調 AAS
>>691
日本語が通じてないなｗ
女性限定最萌だからこそ女性のみで納得できるというだけだ。
お前は女風呂と書いてあるのに納得できないからといって堂々と入浴するのか？

694: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:08:21 ID:kbz8p++v0(2/3)調 AAS
数がないなら対象期間を対象期間を増やせばいいじゃない。

このスレの女装論では、最萌に女装キャラをねじ込む理屈を語る人はいるっぽいけど
ねじ込みたい理由を明確に語る人はいないのかな。

695: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:10:31 ID:9Ih2pokX0(2/2)調 AAS
女装キャラは女装キャラエキシビジョンを参加した。

696(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:12:58 ID:sK9uP3QS0(3/8)調 AAS
エキシでもいいよ、去年はそれでやった。

アニメ最萌本戦じゃなきゃ駄目な理由って何さ？
この人さえ居なけりゃ今年は2006あたりの基準＋コードでエントリーまでは
行けたのにって感じだよもう蒸し返さないでくれ頼むから

697: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:18:47 ID:sK9uP3QS0(4/8)調 AAS
◆7Yl3IPXYeg氏及び◆EN/CVilbh6氏あたりにお願いして
2006,07ルールで進めてもらうしかないのかなこれ

っていうかもしこれから2006,07ルールでやるって言う人が出てきたら
アニメ最萌の名前は当然そっちに譲って自分は女装キャラさいもえの運営のほうにまわる
っていう気あります？

698(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:20:42 ID:Jl73yYQL0(5/10)調 AAS
なぜ2006年に戻るのが既定路線なんだよｗ
まだ杖を諦めてないのか。まあ仮に俺が運営だったらカナカはアリでレイジングハートはナシにするけどな。
どこが線引きかなんて見たらわかるだろ

699: 保守派代表 ◆gwXE.q.P.w 2008/05/17(土) 03:22:26 ID:PnaMX9vD0(1/5)調 AAS
しょうがない、俺も運営に立候補しよう
みんな支持よろしくたのむ
名前の通り保守派だ

700(1): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 03:23:10 ID:38X7/kLi0(14/17)調 AAS
>>693
男性が入る余地がないという点では納得がいくかもしれませんが、
同じ女性でも入れたくないキャラがいる人もいるわけですし、
「女性なら何でもいい」という点に納得いかない人もいるかと思う、
という話をしていただけです。
まあ、こちらの論点はズレてたようですけど、
別に最萌は完全女性限定をうたってないのでもういいですわ。

>>696
最萌は完全な女性限定ではなく、
女性ロボなどの女性に準ずるキャラをエントリー可能にしています。
私はこの手の女装キャラも女性に準ずるキャラと考えているので
最萌にエントリーされるのが自然であると考えています。
ただそれだけです。

701(1): 編 ◆0cjsTubKx. 2008/05/17(土) 03:23:21 ID:YuOtCvVq0(2/10)調 AAS
>>646
公式サイト準備補佐なら
君が公式サイトを作ると言うことですか？

>>654
その辺は分かります
一応説明ありがとう

さすが２ｃｈだ、いきなり人数が増えた
運営の人力も最初段階として、揃いました
何が始めるような感じがわくわくするぞ

皆頑張れ！！

702(1): ごみ箱以前 ◆Saloon8R4Q 2008/05/17(土) 03:23:24 ID:Di2JBV7F0(1/2)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:www.gotused.com

703(2): 保守派代表 ◆gwXE.q.P.w 2008/05/17(土) 03:23:51 ID:PnaMX9vD0(2/5)調 AAS
アンケートをとってみるといい
ほぼ間違いなく昨年通りが一番票を集めるはずだ

704: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:25:44 ID:sK9uP3QS0(5/8)調 AAS
>>698
まーその辺なんかはそれこそほんとアンケートでもやってくれてもいいんだよグレーだから。
男を持ってくるってのが酷い。

705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:26:00 ID:IEE5hTbx0(1)調 AAS
勝つべきキャラが残る、それが2006基準
負けるべきキャラは残らない、それが2006基準
無機物が強ければ残り、無機物より弱いキャラは淘汰される
無機物に負けるキャラはその程度だ
レイジングハートに負けるキャラが残っていいわけがない

706(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:26:36 ID:sK9uP3QS0(6/8)調 AAS
>>703
そういうあの手のアンケートはやめてくれもう

707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:26:37 ID:cXJOYszj0(6/9)調 AAS
>>701-702
スレ違い

708(2): 保守派代表 ◆gwXE.q.P.w 2008/05/17(土) 03:26:55 ID:PnaMX9vD0(3/5)調 AAS
とはいえ、運営候補が乱立しては混乱するだろう

そこで提案だが、運営になりたい奴は公約を発表して
２週間後くらいに選挙を行ってはどうだろう

主催は定数１
エントリーまとめは定数３
表屋は定数１
コード管理人は定数１
その他運営委員は定数３

って感じで

709(2): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 03:27:15 ID:38X7/kLi0(15/17)調 AAS
人の集まらないアンケートは偏り大きい上に多重の巣。
誤差が大きくてあまり当てにならない。
選挙も然り。

710: 保守派代表 ◆gwXE.q.P.w 2008/05/17(土) 03:27:58 ID:PnaMX9vD0(4/5)調 AAS
>>706
なぜだい

投票企画である以上、意見が割れたら投票で決めるのもまた自然だ

711: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:28:23 ID:sK9uP3QS0(7/8)調 AAS
>>708
選挙は駄目
あなたを支持しますから選挙はしないで
ってかもう少し運営らしい発言を！

712(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:28:50 ID:elPVH0hD0(6/9)調 AAS
>>700
そんなことは最初から>>674で書いているだろ。
現状の最萌がその2つのどちらでもない以上は運営の裁量によるものになって
しまうわけだ。

713(1): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 03:29:17 ID:38X7/kLi0(16/17)調 AAS
>>712
うぃ。その通りです。すみません。

714: 保守派代表 ◆gwXE.q.P.w 2008/05/17(土) 03:29:29 ID:PnaMX9vD0(5/5)調 AAS
>>709
誰も自分の意見を譲る気はないのだろう

ならば何かで決着をつけないとしょうがないじゃないか

715(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:31:13 ID:cXJOYszj0(7/9)調 AAS
>>709
それだったらさっき言ってた準が勝ったから～ってのもどうかと思うがな・・・
まあ選挙はないわ

716(1): エントリーまとめ候補 ◆aoiEokib66 2008/05/17(土) 03:32:05 ID:38X7/kLi0(17/17)調 AAS
>>715
最萌の試合なら、最萌の参加者層と母集団が一致してるわけで。

717(2): 編 ◆0cjsTubKx. 2008/05/17(土) 03:32:14 ID:YuOtCvVq0(3/10)調 AAS
>>708
海外事項の補佐が必要ですか？
必要なら私は参加します
なければ、協力者になるつもりです

着いてにサイトの作るはどうですか？
私がやるなら、来週で試作をしますけど

718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:32:41 ID:sK9uP3QS0(8/8)調 AAS
あーもうなんでこうなるんだ
駄目だもう

>>713
女装以外の意見はあなたも支持します

だからもうとりあえずやめよう

719(1): 編 ◆0cjsTubKx. 2008/05/17(土) 03:33:42 ID:YuOtCvVq0(4/10)調 AAS
>>717のレスは
エントリーまとめ候補にも聞きたいです

720: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:34:40 ID:cXJOYszj0(8/9)調 AAS
>>716
いや単純に準が抜けたからって短絡的に女装が受け入れるってことにはならなくねって話
その点は直接質問をしてるアンケの方が当てになるわ
その日投票に参加した人と母集団は一致してないし

まあ運営の選挙は絶対ないわ

721: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:35:14 ID:z+HipW680(1)調 AAS
>>719
今のエントリーまとめ候補は勝手に名乗ってるだけだ
よりによってそいつの意見を聞く必要はない

やりたきゃ勝手にやってよろしい

722(1): 編 ◆0cjsTubKx. 2008/05/17(土) 03:38:06 ID:YuOtCvVq0(5/10)調 AAS
ちょっと待って
今すごく混乱です
一体何の状況ですか…

真面目にやるつもり？それでもただの名前乗りですか…分からない
私、空気嫁わるいから、誰か説明お願いします…

723(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:38:08 ID:Jl73yYQL0(6/10)調 AAS
女装キャラの萌えは女性的であって男じゃないと思うぞ。性別にこだわりすぎ
俺の感性で判断するならよっぽど最萌の参加者としてふさわしい存在＞女装キャラ
ことさらに反対するほうが理解できないね

というのが本音だが、これを通そうと思うならそれこそ運営が意思を押し通す形じゃないと通らんだろう
てか通せば

724: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:38:39 ID:elPVH0hD0(7/9)調 AAS
>>717
最萌はみんなで作り上げていくものだから許可は要らない。
自分がやりますよという意思表明をしておけばいいと思う。

725: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:40:45 ID:elPVH0hD0(8/9)調 AAS
>>723
確かに参加者の過半数は認めないだろうから
実現するなら運営のごり押し以外にはありえないだろうな。

726(2): リスト屋 ◆P9Phmmizho 2008/05/17(土) 03:40:47 ID:ucnqujFr0(1)調 AAS
キャラリストを作ると言ってたものです。便宜上コテハンをつけました
で、今年はエントリーまとめに立候補しようと思います。
昨年のエントリーにおいても結構実務的なことをやっていたので少しは役には立つかと思います。

あと、個人的見解を言うなら女装キャラに関しては不可です。
ただ、毎年問題となるところなので、グレーゾーンのキャラの取り扱いも含め
自分の意見を押し通すというよりは、いろんな意見を拾って摺り合わせるべきだと考えています。

キャラリストに関しては、>>496で指摘されているとおりエントリー=0次予選という考えが正しいと思うので
エントリー自体は誰かの手によって為されるべきだと思います。ですが、
エントリーまとめが膨大なキャラの審議をエントリー期間に行うよりは、
エントリーが予想されるキャラをあらかじめチェックしておく方が得策かと思うので、とりあえず
できるところからやっていこうかと。

727: ごみ箱以前 ◆Saloon8R4Q 2008/05/17(土) 03:42:16 ID:Di2JBV7F0(2/2)調 AAS
ごめんなさい
間違えました

728(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:43:22 ID:cXJOYszj0(9/9)調 AAS
>>722
皆真面目なんだよ！！
そんなふざけたいなら出て行け！！

729: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:46:03 ID:Jl73yYQL0(7/10)調 AAS
女装キャラが絶対反対レベルに達しているなら、その過半数の集団で
別の最萌が立ち上がって、そっちが今年の最萌になるんじゃないの？
極論だがそうならないなら、女装キャラは許容範囲内ってことだ。

730: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:47:02 ID:HyLdBNgB0(4/5)調 AAS
>>728
編が真面目にやるつもり？って言ったのは、エントリーまとめ候補がってことじゃないの？
そんなに強い言い方しなくても言いと思。

731: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:49:25 ID:QAZgCo/D0(1/2)調 AAS
そうは言っても今の最萌って梨花が優勝する最萌だし・・・
なーんか女装派の魂胆が透けて見えるキガス。。。

732: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 03:53:01 ID:QAZgCo/D0(2/2)調 AAS
ってよく読んだら単なる詭弁じゃないすか意味を勘違いしたわ

733(2): 編 ◆0cjsTubKx. 2008/05/17(土) 03:59:04 ID:YuOtCvVq0(6/10)調 AAS
そうか、自由だな
じゃ勝てにですが、ここで

「私が海外事項の担当でお願いします」

英語と中国語も出来るから
日本語では伝えない部分には
私に任せてください
そして、意見をお互い伝えると言う
橋みたいな役をするです

海外じゃいくつのフロムがあるから、参加者がバレバレです
私の下には、四人で編成する観察グルプがあります
もし、外から何が集団的にルール違反な行動があったら
すぐにここに通報できます
ちなみに、今年の最萌日報は中国の編集が主催するです
だから、私はもう編集長じゃないです、一応お知らせます

実は監督みたいな役も、外によくするですが
この運作モードじゃ、監督は必要ないらしいです

後はサイト作り、私が良ければ作らせてくだっさい
ただ、私今月は忙しいですから、作ったのは多分月末です
そして、いつもが使えるホストは知らないですから、またその辺でお願いできますか？
もし誰かサイトを作りたいなら、私が作る前に先に言って下さい
ありがとう

734: 編 ◆0cjsTubKx. 2008/05/17(土) 04:00:09 ID:YuOtCvVq0(7/10)調 AAS
>>733
すみません
バレバレ→バラバラ

735: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 04:00:41 ID:F9R1AfOW0(8/8)調 AAS
>>691
女装キャラの好き嫌いと賛成反対は必ずしも一致しないでしょう。
男性キャラは不可としてきたこれまでの大前提を変えるのにおいて、
妥当な理由と公平な基準が認められなかったという人が
それなりの数いたということでしょう。

自分はアンケートでルールを決定するのが必ずしも良い方法とは思いませんし、
運営間で女装キャラのエントリールールが合意されれば、とくに文句は言いません。

736(1): 公式サイト準備補佐 ◆EN/CVilbh6 2008/05/17(土) 04:09:21 ID:ecwzBQVS0(2/2)調 AAS
>>733
それはあなたが日本のサイトを作るということですか？
私も少し作ってみようかと考えていたのですが忙しいところがあるので・・・
日本のサイトであれば協力できる範囲で協力しましょう

737(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 04:19:31 ID:HyLdBNgB0(5/5)調 AAS
俺もそうなんだけど、皆熱くなりすぎｗｗ
まだ5月中旬だぞｗ
ちょっと落ち着こう。
俺は今、風呂行ってきたら落ち着いた（どうでもいいか）。

この時期は開催期間を短くするのかとか、↑でも話してるけど公式サイトとかそういう根本的なところを話し合う時期だと思う。
女装云々を話し合うのは6月に入ってもっと人が増えてからでも遅くないと思います。

738(1): 編 ◆0cjsTubKx. 2008/05/17(土) 04:25:02 ID:YuOtCvVq0(8/10)調 AAS
>>736
そうです、言ったのは日本の公式サイトです
サイトのデサインにちょっと自信があるですから
今までと違うような、ちょっと美しいようなサイトを作るつもりです

ただ奇遇だ、私も忙しいです
良ければ二人と一緒に作りませんか？

ついてに>>654さんが言ったこと
著作権対策は心配ないだが…
転送量対策と言えば、具体的にどれくらい制限がありますか？
その量が必要です、デサインの時考えなければならないですから
また、そのサイトのホストは何処でやるのですか？

もう一つ面白い提案があるだが
昔日報を作る時、編集たちのため作りましたブログがいます
今年は、運営専用のブログを作ることを考えがありますか？

739: 編 ◆0cjsTubKx. 2008/05/17(土) 04:33:46 ID:YuOtCvVq0(9/10)調 AAS
>>737
早く企画を終わりなら
そうなら余裕の時間が作ると、他の準備することも出来ます
別に悪くないじゃない？

今考えたら、私が焦り過ぎじゃないかな？
ちょっと前の時、釣りみたいなレスを書いたので
そのあと、運営の候補者がどんどん出で来る…
まぁ、早くかたつけば悪いじゃないと思うけど

ちなみに、実は今年の中華サイトの企画はもう中段です
最萌日報の編集募集もやっている
あいつらが今、十人くらいなメンバーがありそうだ
そして、中国のPPGは最萌の為に特別wikiを作りました

要するには、実は本家が一番展開遅いです…
ただし、一番早いですね

740(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 04:43:21 ID:elPVH0hD0(9/9)調 AAS
例年だとエントリー開始は6月中旬だからまだあと1ヶ月くらいあるので
そこまで焦る必要はないと思う。

741: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 04:53:12 ID:CgbUrv3q0(1/2)調 AAS
なんちゃって日本語サイトはちょっとねぇ…

742: 編 ◆0cjsTubKx. 2008/05/17(土) 04:54:51 ID:YuOtCvVq0(10/10)調 AAS
>>740
確かに、まぁ、別にラシじゃないならいいと思うが
目の前にいった仕事が山ほどですから
本当に間に合うのかなと…

743: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 07:38:50 ID:OSTeUUrF0(1/2)調 AAS
>女装キャラの萌えは女性的であって男じゃないと思うぞ。性別にこだわりすぎ
>俺の感性で判断するならよっぽど最萌の参加者としてふさわしい存在＞女装キャラ

意味不明です
「萌えが女性的」の定義を示してください

>「女性なら何でもいい」という点に納得いかない人もいるかと思う、

基本的に女ならエントリーに反対はないでしょう。

744: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 07:46:46 ID:OSTeUUrF0(2/2)調 AAS
>女性ロボなどの女性に準ずるキャラをエントリー可能にしています。
>私はこの手の女装キャラも女性に準ずるキャラと考えているので

「男性ではない」という2006条件が一番すっきりしますね

745: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 07:54:25 ID:bXxxLZ340(1)調 AAS
>>628
運営が一人首になったって、あの悪名高き436のこと？
あいつは自分の自分の意見が反映されたらとっとと逃げただけだ

746(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 08:35:38 ID:/Bi2IZrs0(1)調 AAS
何度もくりかえすけどんな基準でも「絶対に」不満や文句を言う人は出てくる。
投票して意見を聞くにしろ、最終的決断は運営がするしかない。
メリットを考慮してすり合わせられる部分はすり合わせて欲しい。

現状、異論が多いのは女装問題と無機物の扱い（主に杖）かな？

◆aoiEokib66（エントリーまとめ候補）
基準：女装○、性別不明かつジェンダー不明は×（06基準よりスターブライトは除外）、人格判定は不要
方針：07基準は厳しすぎると考えているので緩和したい。

◆7Yl3IPXYeg氏（集計エントリー等々の庶務。）
基準：07方式ベース支持(>>559)。非生物形状を認めるのもあり（>>585）。（どっちにしろ強くは推さない）
方針：荒れざるを得ない後半部を短縮することによって荒れを最小限におさえたいという方針。

◆EN/CVilbh6（公式サイト準備補佐）>>646
基準：06or07基準。女装は×。（女装×以外の部分は基本的に合わせる）
方針：荒れを軽減するため、軽いノリの雰囲気を目指す

◆P9Phmmizho氏（リスト屋） >>726
基準：個人的には女装×、無機物？。（ただ女装、グレー含めいろんな意見を拾って摺り合わせるべき）
方針：エントリは0次扱い、リストから自動エントリはしない (◆aoiEokib66氏と同じ考え）

◆gwXE.q.P.w（保守派） >>703
基準：保守（>>703 を見るとおそらく07基準?）
方針：まとまらないので投票で広く意見を集めて決定すべき

ところで、保守派氏は何を担当する予定？

747: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 09:06:25 ID:CgbUrv3q0(2/2)調 AAS
１・女装/無機物など人型女性でないもののみ先にエントリーさせておいて予備審査時間を大きく取る
２・予備審査未通過の場合、エントリー不能
３・七誌も予備審査必須にするべき

予備審査時にキャラを知ってもらえる分、有利になる。

748(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 11:34:31 ID:CiGC7a6Q0(1/2)調 AAS
鋼鉄三国志の孫権というキャラはキャラクター紹介のスタッフコメントで
一見（した以上に）女性とされ、作中でもお姫さま的な扱いを受けています。
しかし、作中で明確に女性と間違われている場面はおそらくありません。
一方で、主人公の陸遜は女装して敵を欺く場面があります。
◆aoiEokib66氏のエントリールール案では、おそらく孫権は出場不可となり、
陸遜は出場可となる可能性があります。
ファンの感覚としては、理不尽に思えます。

極端な例を挙げましたが、個々のキャラで見た場合、こうした事態が少なからず発生するでしょう。
女性キャラの範囲を広く解釈する一方で、
女装キャラ、もっと言えば萌える男性キャラの範囲を狭く解釈するのは不公平だと思います。
参加者が女性的に感じるキャラというより、変身・変装能力に秀でた設定のキャラを
エントリーするルールのようです。

749: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 11:40:10 ID:85ZEKj7S0(1)調 AAS
いつも思うけども　こういう事例があって捻じ込みが増える
とか　こんな例外があるから～　とか言ってる反対意見って
そもそもまず、作中に最低でもそれなりの描写がないとその捻じ込みすら不可能なわけだが
実際そんな描写がある作品ってそんなないし、実際どう考えてもそんな捻じ込みが多発する可能性って低いと思うんだが

750(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 12:15:42 ID:qAL1EXSH0(1/2)調 AAS
>>748
陸遜の声優は男だからあの基準じゃ不可じゃね？

751: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 12:17:04 ID:CiGC7a6Q0(2/2)調 AAS
>>750
そうでしたね。
男性声優の女性キャラがエントリー可能で、女装キャラがエントリー不可能というのも
不公平に思いますが。

752: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 12:18:47 ID:zYfIgw7D0(1/2)調 AAS
平野綾と茅原は出れるよな？

753: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 12:28:12 ID:qAL1EXSH0(2/2)調 AAS
＞男性声優の女性キャラ
もの凄いレアな気がするが・・・
ズーラとかまあいないことはないが。
そのくらい出してやれよw

754(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 14:51:31 ID:4Mfe+xQJ0(6/7)調 AAS
>>726
まず、対象作品のリストからかなあ
>>84に抜けてたっぽいものを>>634で足したんで確認よろしく
あと、>>631も参考になるかね

で、対象にするかどうか問題になるケースは今のところ↓のケース
(4と5は自分で追加)

1.ネット配信限定(非商業ベース？) >>305
2.ゲームの初回特典 >>342
3.TVアニメ未放映話を、期間中に発売されたDVDに追加 >>518
4.最終回の初回放送が7月をまたいだケース
5.全プレ、販促用(ex.去年のハヤテDVD、はてなようせい)

とりあえず、1は不可、2はOVA並の分量があればOK、3は未回答(去年の基準だと新キャラのみだっけ)
との話が出ているが、運営候補の皆さん、判断よろしく

ただ、2と5についてはどうやって確認すればいいんだ
対象になりそうなのはアイマスと進研ゼミ以外にもあるんだろうか

755: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 14:52:19 ID:4Mfe+xQJ0(7/7)調 AAS
>>754
>305じゃなくて>>306だ

756(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 15:23:20 ID:Jl73yYQL0(8/10)調 AAS
5.は「レンタル・セル・ストリーミングのいずれも存在しない＝合法的に見る手段がない」だから
ダメだと思うんだよ
支援見た→萌えた→本編見たい→見る方法ありません、じゃダメじゃん？
ゲーム初回特典も似たようなものだが、そっちは店頭で販売された経緯があるしなあ

757(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 15:35:13 ID:8nZkYnmB0(1/4)調 AAS
合法的に見る手段が無い、となると、
不幸にも DVD 化されなかった作品がエントリーできなくなるという問題もある。
例えば去年ラブゲッCHUが２クール目の放送を元にエントリーされたが、
２クール目は DVD 化されていないので、こういう場合にエントリーできなくなるということになる。
再放送も2007年１月に終了したし、
2007年７月以降に合法的に見る手段は「録画してる人に見せてもらう」くらいのもんだろう。

758: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 15:44:13 ID:YKMK+sDJ0(1/2)調 AAS
やんのかことしも

759: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 15:47:15 ID:YKMK+sDJ0(2/2)調 AAS
画像認証はどうなった？

760: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 16:04:17 ID:Jl73yYQL0(9/10)調 AAS
>>757
それは放送したからオーケーでいい。もちろん理想は>>756だが
そんな特殊ケースでエントリーダメ、なんてのはない
そもそもあいまいな作品に対する条件として提示したんであって
期間内に本放送があった、というのは何よりもまず参加資格に値すると思うよ

761: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 16:08:37 ID:8nZkYnmB0(2/4)調 AAS
つまり、後から見れるかより、
初出の際に見れる機会があったかどうかの方が重要ということじゃないかい？
地方じゃ見れない…とかWOWOW入ってないから見れない…とかはしゃーないとしても、
抽選（非全プレ）とか年齢制限とかに関しては考える必要がありそう、とか。

762: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 16:14:37 ID:Jl73yYQL0(10/10)調 AAS
そっちから押したほうが整合性付きそうか
ならそれでも

763: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 16:37:44 ID:OK8skQGU0(1)調 AAS
年齢制限で考えるのなら18禁モノからのアニメ化されたのも危険
作品中でｾｯｸﾙしたキャラは除外とかどう？非直接的な表現でも駄目。

スクイズみたいな中途半端な年齢制限のあった作品とかの扱いはどうするのか。

764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 16:45:06 ID:8nZkYnmB0(3/4)調 AAS
制限無し版が放送されてるから問題なかろう。

765: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 17:28:54 ID:8nZkYnmB0(4/4)調 AAS
制限で気になるのは R-15 のみしか放送されてないムネモシュネか？

766: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 19:54:23 ID:y/8qgXQ50(1)調 AAS
はてなようせいはどうすべきかね

767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 20:47:08 ID:1ZkPIbG70(1)調 AAS
無機物＋女装は両方いらない

768: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 20:48:07 ID:6EjZzPFE0(1)調 AAS
はいてないようせい

769: ◆7Yl3IPXYeg 2008/05/17(土) 22:14:23 ID:8/w1dArR0(2/2)調 AAS
>>754
1は商業ベースでないなら不可。
2についても仰るように分量が十分であれば可。
4に関してはここ2年の補足規定1項同様に、初登場のキャラのみ可。
3だが昨年は既出未出に関わらずエントリー可のはず、それで良いと考えてる。
ただ4同様に新キャラのみにするのもアリとは思う。
5は保留。

基本は昨年ベースでいいと思ってるけども、多少説明の手直しは要るんだろうね。

770: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 22:38:00 ID:YX0nCLlq0(1)調 AAS
女装キャラに萌えるというのは理解できるが、勝ち進んだ場合が問題なんだよな
無機物や動物に対しても言えるが、ネタが許されるのは本戦1回戦までだろう
万が一アンチ票が集まってベスト８とかになってしまったら目も当てられない
だったら最初からエントリー除外しておいたほうが、余計な心配しなくてすむ

771: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/17(土) 22:41:05 ID:YRB9rhfW0(1/2)調 AAS
だから全部ネタじゃないと何度言えば。

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