[過去ﾛｸﾞ] 農協退職者が集まるスレ その２ (1001ﾚｽ)
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422(2): 2009/03/17(火) 02:01:20 AAS
上の方で楽とか書いてるけど、実際どうなんでしょうか。
当方現在大学1年でこの春から2年になりますが、
将来は地元の農協にコネで入れると親が言っております。
不況の世の中、農協は今後就くとしたら正解なのでしょうか。
まだまだ全然分からないことだらけなので、
具体的に実体を教えていただくと幸いです。
423: 2009/03/17(火) 06:56:59 AAS
>>422
このスレを１から読め｡
・給料激安
・達成不可能なノルマ（未達の場合は自分で金を払って達成）
・新聞､雑誌などの強制購読｡
・サービス残業は当たり前
・他企業に比べ､やってることが１０年は遅れてる｡
・支店､事業所の人数を減らしすぎ｡
・新人に責任押し付け
↑下２つはうちの農協に限ったことかもしれんが､他のは大半の農協に当てはまると思う｡
反論あったらレスくれ｡
424: 辞めてよかった 2009/03/17(火) 08:15:30 AAS
辞めて、よかった。
山田と〇お選挙活動に、強制されることもない。
基本的人権すら、理解してない世界で働く事は出来なかった。
425: 2009/03/17(火) 22:31:09 AAS
423＞＞
反論は、ございません。
話が変わりますが、内の農協は世間で言われている様に３月いっぱいで
派遣さんが雇い止めになります。
４月から仕事が増えて憂鬱になるな。
その前に、得意のわけのわからん人事異動が控えているね。
426: 2009/03/18(水) 22:43:14 AAS
>>422
営業（物売り）能力がある人、対人関係が苦にならないタイプだったら
農協でも良いかも知れない。
その逆で、営業も出来ない、対人関係も苦手なんていうタイプは、
いくらコネで入れても絶対止めた方がいい。
せっかくの一生に一度の新卒のゴールドカードが勿体無いよ。
農協なんて懲役40年みたいなものだよ。
427: 2009/03/19(木) 06:00:38 AAS
営業もできなくて、対人関係が苦手な人間が働ける場所なんてほとんど無いような。。。
428: 2009/03/19(木) 21:01:32 AAS
ハローワークに求人を出している農協は
かなりのブラックだと思って間違いないですか？
429: 2009/03/19(木) 21:50:38 AAS
はあ～？新卒者などが来ないからハローワークなんかに求人を出しているんだろ。
430: 2009/03/20(金) 00:38:13 AAS
単純に3月末で退職する職員が多いんじゃないか。
年度末だし。
431: 2009/03/20(金) 02:04:38 AA×
432: 2009/03/20(金) 06:52:13 AAS
年度末に定年ではない人達が予想以上に辞める。
その理由を考えてみたら？
433: 2009/03/20(金) 09:16:37 AAS
①人事異動への不満
②自爆しすぎでやってらんない
③横領
さあどれだ？
434: 2009/03/20(金) 16:13:54 AAS
さ～んば～ん
435: 2009/03/21(土) 18:27:08 AAS
は～
どこも一緒だね
436: 2009/03/21(土) 18:32:39 AAS
どこもじゃないな。
優良な農協の職員は2ちゃんのこんなスレ見ないからね。
437: 2009/03/22(日) 21:27:12 AAS
>>372は人間にも凄く問題がある奴にみえるな…。
438: 2009/03/22(日) 23:22:07 AAS
「農家よ、農協と手を切れ」
「農協なんかいらない」
っていう本２冊読んでるんだが
１０年ぐらい前に書かれた本なのに
指摘内容が今の農協の問題点とほとんど同じｗ
どこまで進歩ないんだよｗｗ
この本今は絶版らしくて普通の本屋では手に入らんが
機会があれば読むといい
農協がクソミソに書かれてるから腹かかえて笑えるぞｗｗｗｗｗ
439: 2009/03/23(月) 18:15:01 AAS
「農協の大罪」
っていう新書も読んだ
農協なんて犬の糞以下みたいに書かれててかなり笑えるよ
下手な芸人よりよっぽど面白いよ
440(1): 2009/03/24(火) 18:42:07 AAS
入祖１年目の共済ノルマはどのくらいですか？
自分が自動車保険に入れば達成できますか？
441(3): 2009/03/24(火) 18:54:37 AAS
ＪＡ共済ですが
組合員は既に加入していると思いますし、
組合員でない一般の人は農協の保険なんて加入せず
民間の保険会社に加入すると思いますし…ノルマ達成なんてかなり難しいですよね？
442: 2009/03/24(火) 19:26:33 AAS
>>441
転換､自爆（家族含む）
443: 2009/03/24(火) 20:15:45 AAS
>>440
各農協によって違う。LAだと億単位。
>>441
満期継続、新規訪問、自爆（借名契約含む）
444: 2009/03/24(火) 21:13:14 AAS
保険ではないです。
共済ですよ。
445(1): 2009/03/24(火) 21:40:55 AAS
>>441
ウチは、1年目はノルマないですよ。
446: 2009/03/24(火) 22:07:05 AAS
>>445
2年目はいくらありますか？
447: 2009/03/25(水) 00:33:10 AAS
一千万かな。
前は一千五百万だったけど、できないから下がった
448: 2009/03/25(水) 06:21:59 AAS
うちは１年目からノルマ３０００万
449: 2009/03/25(水) 07:09:15 AAS
一年目 七千万
二年目 一億
三年目 一億
四年目 一億
支店 ＬＡではない
スタンドに配属
五年目 三千万
六年目 三千万←先輩職員が来て別に三千万共済に加入させられる
そして転職
不要共済解約
450: 農政連 [[age]] 2009/03/25(水) 07:46:42 AAS
政治家ではないが、今度の国選．地方選の選挙は、天皇陛下の姪子様である安部 千富様に投票いたします。
451: 農政連 [[age]] 2009/03/25(水) 08:00:57 AAS
安部 千富様は、農業．水産漁業．家畜．などの生産家に直接、数百万円を年2回支給する財源確保政策を財務省に提案されておられます。又、米も制限なく作らせたいと農水省にも提案されておられております。他にも提案されておられてます。
452: 農政連 [[age]] 2009/03/25(水) 08:03:08 AAS
我々は、 今度の国選．地方選含め投票は、政治家ではないが、安部 千富様に投票いたします。
453: 2009/03/25(水) 10:02:47 AAS
共済のノルマってそれぞれの農協でダイブ違うみたいですね。
ノルマがきつい農協と、そうでない農協とを見分ける方法はありますか？
454: 2009/03/25(水) 12:25:20 AAS
ＯＢに聞いてみたら
455: 2009/03/25(水) 14:30:39 AAS
目安として、経済事業があまり活発でない（赤字）農協は信用、共済事業に依存しがちになるから、目標も多くなる。
そんな農協に入った俺。
１年目…4億5千
２年目…6億5千
新卒１年目からLA（複合渉外だが）だとこんな感じになる。
456: 2009/03/29(日) 06:59:56 AAS
転換ばかりの共済も頭打ちで
経済事業（営農部門）の縮小が一層進んでるよ。
457: 2009/03/29(日) 20:49:54 AAS
中途で農協に入った35歳ですが、辞めてぇ(;_;)
やること多すぎ
自爆も多すぎ
458(1): 2009/03/29(日) 22:33:56 AAS
ありえない人事異動がきました
今退職願い書き終わった所です
ようやく踏ん切りがつきました
3年もいた自分が馬鹿みたいだわ
459(1): 2009/03/29(日) 23:03:04 AAS
↑詳細求む
460: 2009/03/30(月) 01:21:39 AAS
>>458
21年度も営農指導員だったのに、LAに異動になったヤツが急に辞めてお鉢が回ってきたのか？
461: 2009/03/30(月) 06:01:14 AAS
辞めさせたくて度々異動させるなら…
辞めてほしいって言ってほしい…(´;ω;`)
もうイヤ…
462: 2009/03/30(月) 10:31:03 AAS
>>459
そんな感じです
明日辞令なんで
１ヶ月丸々有給でやすみますわ
スッキリしたわ
463: 2009/03/30(月) 15:14:18 AAS
俺も異動先で仕事押し付けられまくりだ…
前任者は一年で退職、その前の人は鬱で休職中…
退職の準備しとこ
464: 2009/03/30(月) 21:00:36 AAS
いつになったらここに仲間入りできるのやら。
早く転職先見つけるしかないな。
465(1): 2009/03/30(月) 21:26:10 AAS
退職届けはボーナス貰った翌日にだせば
466(2): 2009/03/30(月) 21:45:42 AAS
んぁ～、それまで耐えれるかな？
ちなみに俺は五年目だけど、みんなはどれくらいで農協やめたの？
467: 2009/03/30(月) 22:01:45 AAS
>>465
その際の退職日は、しっかり有休を全消化した後の日付にしないとな。
>>466
13年勤めて辞めた。
468: 2009/03/30(月) 22:14:22 AAS
>>466
恥ずかしながら…１年半。
一年目で、共済自爆１億とかやらされたし、その他諸々があり病んで辞めた。
農協って、新人を育てようという意識はないのかな。
469(1): 2009/03/30(月) 22:20:50 AAS
ないよ
俺の上司いわく「即戦力」だそうだ
470: 2009/03/30(月) 22:21:06 AAS
そんなまともな企業ならこんなスレたたないでしょ！？
一年で辞めるつもりだったんだけど、だらだら続けちゃったな
早くに辞めた人はそれだけ決断力あるんだろ
うらやましいわ
471: 2009/03/30(月) 22:23:18 AAS
まあお金もない、時間もない、何より余裕のない単協なら十分にありえる話だ
472: 2009/03/30(月) 22:27:35 AAS
副業の収入が良かったから。
金額もＪＡの給料より良かったよ。
473: 2009/03/30(月) 22:31:24 AAS
単協一括りには言えないな・・・
ひどいところはひどいよな
474: 2009/03/30(月) 22:34:37 AAS
みんな年度末で辞めてんの？
俺はそこまで耐えれねえかも
475: 2009/03/30(月) 22:42:01 AAS
がんばれ
あとすこしだ
476: 2009/03/30(月) 22:56:42 AAS
はよ、ここの住人の仲間入りしたい…
477: 2009/03/31(火) 20:20:05 AAS
>>469確かに出来ない俺は一年で飛ばされたわ。
478(1): 2009/03/31(火) 20:52:47 AAS
私は４年半勤めて辞めたよ
年々精神病んでって最低な職場だったね
不倫の宝庫だし
それでもわかってくれる人がいたからまだ好かったけど
479: 2009/03/31(火) 21:16:09 AAS
しかし、ここまでマイナスな理由の退職しか出てこないとは…本当に脳狂と呼ばれるだけはあるな。
まだ勤めている同期の病みっぷりを見て、本当に辞めてよかったと心から思っているよ。
480: 2009/03/31(火) 21:38:18 AAS
1～２年で支店をコロコロ移動させられる奴ってやっぱり訳ありなんですか？
481: 2009/03/31(火) 22:37:26 AAS
アリアリだろ
482: 2009/03/31(火) 23:13:39 AAS
本日付けで退職しますた(´Д｀)四年間地獄だった…やっと辞めれたよ…ノルマ…ノルマ…
やっと解放された…
483: 2009/03/31(火) 23:27:48 AAS
次なにすんの？
484: 2009/03/31(火) 23:55:09 AAS
>>478
俺の好きな子もそんな感じだったよ。
所属するJAは違ってたけど、すごく明るくて、仕事もきちんとできるかわいい子だったのに、
やめる直前はすごく精神的なストレス抱えてた。
今でもたまに会ってるけど、あの時の彼女に戻ってほしいな、って思ってる。
ちなみに、不倫や兄弟姉妹はどこも多いみたいだな・・・。
485: 2009/03/31(火) 23:56:38 AAS
辞めてなにしようかな…もう独身なったしバイト暮らしでいいや。
486: 2009/04/01(水) 06:57:06 AAS
3年勤めて今日ようやく解放されました
3年で逃げ出すのか
次の仕事は決まってるのか？
これから君が嫌なことから逃げ出さないかが心配
など色々言ってきたわ
次は決まってるし頑張っても超薄給だし
逃げ出すというか脱出するんですと言ってやったよ
ほんと糞みたいなとこで良く３年も働いたと思うわ
487(1): 2009/04/01(水) 18:45:58 AAS
入組するまえに2ちゃんねる農林水産板を確認するべきだったと激しく後悔してる二年目の俺はこの先どうすりゃいいのやら。
転職できるかな。
488: 2009/04/01(水) 21:45:58 AAS
>>487
確かに今不況で大変だけど、今年農協辞めて非営利団体に内定を貰った当時学歴Fランク大＋資格無しな俺みたいな人間もいる。
今辞めるのは得策ではないかもしれんが、このままズルズルいって年食って辞めるのが一番怖いと思うな。
489: 2009/04/01(水) 21:50:38 AAS
農協辞めて県連だったら笑えないね
490: 2009/04/02(木) 01:06:41 AAS
単今日よりは良いかも｡
491: 2009/04/02(木) 11:13:49 AAS
農協って、常に辞め時じゃね？？？
と、五年目の俺が言ってみる
492: 2009/04/02(木) 12:26:46 AAS
てか、単協辞めて、県連入った人いるのか？
どんだけ農協が好きなんだよ、と。
493: 2009/04/02(木) 16:13:39 AAS
でも運輸連に入りたいな
494(1): 2009/04/02(木) 19:13:11 AAS
農協辞めて仕事ねー。まだ辞めなきゃよかった
495: 2009/04/02(木) 19:48:18 AAS
仕事決めてからじゃなきゃダメダメ
496: 2009/04/02(木) 19:54:05 AAS
仕事しながらだと面接行けないやん
497(1): 2009/04/02(木) 21:22:16 AAS
>>494
俺も3月でやめたわ
3年勤めたけど年齢的に考えてギリギリなんで思い切ってやめた
実家暮らし何で300万くらいわ貯まってるし辞めるために車も買わなかったｗ
仕事探すのは大変だが凄いスッキリした俺がいる
脳狂で人生終わるのかと心底怖かったわ
498: 2009/04/02(木) 21:33:49 AAS
もしも県連にいけるならいく？
499: 2009/04/02(木) 23:04:35 AAS
十年以上前だけど、水晶玉の販促した人います？
500(2): 2009/04/03(金) 05:06:35 AAS
>>497
と思って漏れは去年の夏頃にやめたんだが
貯金100万あって車のローン払って税金払って国保払って年金払ったら
もう底をつきそうだｗｗｗｗ
毎日0時前、場合によっては朝3時くらいまで働いてたけど
無職してるよりはましだったかと思う今日この頃ｗｗｗ
やめる前に職探してれば良かったわｗｗｗ
501: 2009/04/03(金) 10:07:10 AAS
>>500
お前働く気ないだろ
あまりえり好みせず地道に就活すれば25才ならまだまだ仕事みつかるわ
502: 2009/04/04(土) 20:34:08 AAS
この春、地方の単協に新卒で入りました。
店員系を希望しましたが、営農指導員となるとこに配属です。
農協内ではましな部署なんでしょうか？
503: 2009/04/04(土) 20:48:48 AAS
いいとおもっとけ
504: 2009/04/04(土) 20:50:55 AAS
県連ならどうでしょう？
505: 2009/04/04(土) 22:24:41 AAS
いやならさっさと辞めろ
まーなにもない奴が辞めてもフリーターがせいぜいだろうがな
506: 2009/04/04(土) 22:37:37 AAS
辞めたきゃ辞める。
辞められないなら我慢する。
507: 2009/04/05(日) 10:55:36 AAS
>>500
せっかく辞めたんだし、農協よかいいとこに入りたいよね。
508: 2009/04/05(日) 16:46:10 AAS
農協もそれなりに良いところだよ
それなりにだけど
509: 2009/04/05(日) 19:21:30 AAS
人間関係に恵まれたら、いいかもしれんね。
良くも悪くも上司や先輩との距離が短いから、仕事がしやすかったし。
例えるなら、またーり激務薄給といったところか。
510(1): 2009/04/05(日) 19:59:25 AAS
マターリだけど激務なんだ
511: 2009/04/05(日) 21:09:40 AAS
>>510
マターリ激務ってのは、支店や部署によって落差が激しいという意味かな。自分でも何行っているかわからないが、言葉にするとこんな感じ。
それと比較的女性のほうが辞めにくい雰囲気はあるね（寿退社は除く）。地域によって違うのかもしれんが。
512: 2009/04/05(日) 21:48:37 AAS
なんと言っても古臭い雰囲気がだめだったわ
どうしても耐えられなかった
3年勤めて思い切って若いうちにやめて
転職したが今でもそう思うし辞めずにズルズル
年だけ取ってたら一生後悔してたと思うわ
513: 2009/04/05(日) 22:33:49 AAS
貴方は偉い。
514(1): 2009/04/07(火) 01:39:41 AAS
女は天国、男は地獄。
それが単協の実態。
515: しんど [chibimon.yoshi-yoshi-love.nori@ezweb.ne.jp] 2009/04/07(火) 02:20:27 AAS
パートしてて 職員並みに働かされ不況前に社員取りすぎたからパート切りなめとる
516: 2009/04/07(火) 12:21:16 AAS
当然のことで、どんな会社でもやってること。
517(1): 2009/04/07(火) 22:07:08 AAS
>>514
正にその通りだね。
農協入って女として生まれていれば良かったなって何度思ったことか。
518: 2009/04/07(火) 23:22:01 AAS
女の事務なら給料高いほうだよね。
男は・・・
519(2): 2009/04/07(火) 23:55:31 AAS
あのところで家の光とクレカの解約方法て分かる人いますか？
520(1): 2009/04/07(火) 23:58:05 AAS
クレカは、信販会社に電話して解約書類送ってもらえば？
521(1): 2009/04/08(水) 00:02:22 AAS
家の光は１年契約。
522(1): 2009/04/08(水) 10:14:59 AAS
>>519
ＪＡカードの解除（退会）申込書は信用部門（窓口）にあると思う。
ＪＡに行きたくなければ、フリーダイヤル0120-771435へ電話。
家の光は11月～12月が年間購読の更新時期だから、その時期に購買部門の
担当者に更新しない旨の連絡する。（今から連絡しても、聞いてなかったとか言われる恐れがある）
523: 2009/04/08(水) 16:26:33 AAS
>>517ちょっと下ネタ言えるようになったら周りが優しくなり天国になりました｡楽勝楽勝｡
524: 519 2009/04/08(水) 22:07:08 AAS
>>520 >>521 >>522
thank you
525: 2009/04/10(金) 08:09:26 AAS
農協に雇われる方法を教えてください。縁故の作り方も教えてください。
正職員でＡコープ店員以外の事務所勤務希望。
526: 2009/04/10(金) 09:44:05 AAS
↑お前は社会人か？
アルバイトかパートでもやれや
527: 2009/04/10(金) 11:12:15 AAS
＞正職員でＡコープ店員以外の事務所勤務希望
Ａコープは共済のノルマ無くて時間外手当も付いて楽なのに…
そのかわり休日は少ないけどね。
528: 2009/04/10(金) 15:50:30 AAS
楽で金が貯まりそうなところだな
競争も激しそうだな
529: 2009/04/11(土) 08:40:46 AAS
男女平等なら女もMAやLAやれと思うわ。
肥料配達とか肉体労働もやれよと。
同じ給料で全然しんどさが違うよな。
530: 2009/04/11(土) 11:34:16 AAS
オレの居た農協は女でもLAやってたよ。それと営農指導員や配達も女が頑張ってた。
今は肥料・農薬・生産資材品の配送は全農の下請けがやってるから、余った職員は
LAに回される。支店も統廃合して余った職員はLAに…('A`)
531: 2009/04/11(土) 22:07:43 AAS
農協ってほんと低脳しかいないよね
532: 2009/04/12(日) 06:37:07 AAS
低脳無能な輩しか作らないようにしているのだよ。
上司が低脳だからちょっと有能な便利屋が真面目に言うことを聞いていればオッケーみたいな。
あまり有能すぎる奴は目障りなのだよ。 飛ばして(排除)しまうよ。
533(1): 2009/04/12(日) 09:53:34 AAS
異動してからわずか１ヶ月半、すでにやめたいんだが…
年度途中で辞めるのはよろしくないのかね？
534: 2009/04/12(日) 10:33:58 AAS
よろしくないね
転職するにしても真っ当な会社なら年度途中で辞めるような奴は相手にしないよ
どうしても辞めたいなら転職活動をして転職先を決めて来年１月まつぐらいに退職願いをだすくらいが最低条件
535: 2009/04/12(日) 14:00:17 AAS
>>533
我慢できないなら辞めた方が良いだろ｡
職場に迷惑はかかるかもしれんが､脳狂と自分の体どっちが大事か考えろ
536: 2009/04/12(日) 14:21:29 AAS
組織をとるか
自分をとるか
537: 2009/04/12(日) 15:23:23 AAS
辞めても大丈夫だよ。
538: 2009/04/12(日) 20:01:57 AAS
あぁ、また明日から憂鬱だ。こういうときみんなはどうしてんの？
てか、すでに辞めてんのか
539(1): 2009/04/13(月) 08:27:21 AAS
農協に正職員として就職したいですね。
以前「臨時で入所して職員試験受ければ割とすんなり」みたいな事をスレで見ました。
Ａコープの張り紙なんかで募集しているレジ係などで入所しても職員試験は受けられますか？
540(1): 2009/04/13(月) 11:38:42 AAS
>>539
臨時でも単に家と職場を往復してる毎日では無理。
店長や職員の人に気に入られるように、積極的にゴマをすって好印象を持たせ、
職員採用募集があった時に店長や職員に相談する。通常勤務も真面目に積極的に取り組む。
それを聞いた店長や職員が人事課の担当に推薦してくれる…要はコネだな。
農協で長く働くには、社交的で世渡り上手で営業慣れしてないとムリ。他の職業でも同じ…orz。
541: 2009/04/13(月) 17:52:22 AAS
ｔａｃか？
542(2): 2009/04/13(月) 22:46:00 AAS
>>540
社交的、世渡り上手、営業慣れ
確かに他の職業でも必要だと思いますが
特に農協では必要ですよね。
自分は、3つとも欠けているので
農協の日常業務を苦痛に感じてます。
毎年というか毎日、継続か退職かで心が揺れ動いています。
肥料や資材の配送をしている分には苦痛はそれ程無いのですが
組合員を寄せて集落会議の開催や
水稲、園芸栽培等の研修会の開催などの業務は苦痛極まりないです。
共済推進なんてもってのほかです。
農協内で社交的、世渡り上手、営業慣れの3つが欠けていても
やっていける部署どこかありますか？
またこの3つが欠けていてもやっていける職業ってありますかね？
543: 2009/04/14(火) 01:47:08 AAS
>>542
農協が管理してる施設（育苗・カントリーエレベーター等）がこじんまりしているから
そこの職員に嫌われなければやっていける…ただ農繁期は休めないほど忙しいけど。
後は系統の団体への出向。中央会への出向（研修）は6ヶ月～1年くらいで、その間はノルマがない。
研修が終われば認証試験を受けずに2級職が貰える。
…しかし何処の農協も役員と人事が適当にコロコロ異動させるので、適材適所に職員を全然配置していないな。
FAの資格持ってる人が営農担当とか、逆に営農指導員の資格持ってるのに融資担当とか…('A`)
＞この3つが欠けていてもやっていける職業
公務員・製造業・清掃業・職人・自営業…出世は望み薄だけど裏方でコツコツやれる仕事全般。
544: 2009/04/14(火) 08:46:53 AAS
>>542
> 社交的、世渡り上手、営業慣れ
誤解を恐れずに言うなら「ゴマすり能力」だけ必要。
営業スキルもｲﾗﾈ。
あと、女性なら○○子の方がよろし。
漏れの勤務先、臨時から正職員になる場合、女性は上司や役員の「お味見」が必須。
そのせいか、職場内援交が激しく蔓延。
客や同僚とまともな会話ができないヒッキー娘でも、
コネ+職場内援交で見事に正職員。客からの苦情はすごいけどな。
545(1): 2009/04/15(水) 20:48:45 AAS
ばあちゃんが遺産相続の手続きのために４回もJAにいくことになった。
しっかり説明してあげてください。
546: 2009/04/15(水) 22:46:14 AAS
>>545
＞…しかし何処の農協も役員と人事が適当にコロコロ異動させるので、適材適所に職員を全然配置していないな。
信用窓口にいる人は、相続についての知識が少ない若い職員や責任を負いたくないパートばかりなので
係長・支店長に電話でアポを取ってから行ったほうがいい。最悪、役職も逃げる時があるから
その時は本店に行って事情を説明して苦情を言おう。
こんな適当な人事ばかりをしてエキスパートを育てないから、農協はいつまで経っても素人集団呼ばわりされる。
547: 2009/04/18(土) 15:28:24 AAS
勢いで 辞めたはいいが 職が無い
548: 2009/04/18(土) 22:36:52 AAS
まぁ、勢いで辞めていいくらいの価値しかないよ
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