[過去ﾛｸﾞ] sage強要撲滅委員会 (874ﾚｽ)
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31: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 13:53:55 ID:FuSRYhwe(2/7)調 AAS
>>28は、何も確認しないで自分の考えや価値観が全て正しいと思う独善的な人
sageを信仰するも同じ。
「sageは常識、知らないのは初心者、」
彼らは、説明しなくても相手も自分と同じ結論に達して当然と愚かな夢を見る。
彼らの幼稚な世界観は何処から来るのだろう。
32: 2009/06/02(火) 14:01:10 ID:nQ0vosCB(1/2)調 AAS
監視対象スレッド
2chｽﾚ:baby
2chｽﾚ:voiceactor
2chｽﾚ:jsaloon
33: 2009/06/02(火) 14:04:08 ID:nQ0vosCB(2/2)調 AAS
>>19
朝鮮人障害者Ｂが消えれば何も問題ないわけだな
Ｂに該当するクズはさっさと自殺しとけよ
34(4): 2009/06/02(火) 14:05:33 ID:+7RrqDrR(1)調 AAS
>この自己中にとっては、自己中の意味以外の多種の意味を提案する相手が自己中に見える。
>相手の行為の意味も相手の話も耳に入らない最悪の自己中を認識できないのはなぜだろう？
なぜなんですか？教えて下さい^^＞Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6さん
35(2): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 14:22:49 ID:FuSRYhwe(3/7)調 AAS
>>34 相手の行為の意味を聞き、考察しようとしている私には推測しかできません。
全ての人が自分と同じ価値観を持つべきだと、もって当然と彼らは思うにでしょう。
36: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 14:23:54 ID:FuSRYhwe(4/7)調 AAS
訂正。全ての人が自分と同じ価値観を持つべきだと、持って当然と彼らは思うのでしょう。
37: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 14:46:38 ID:FuSRYhwe(5/7)調 AAS
>>34 は
自分の意志や意見を持ち其れを信じる者と
相手の行為の意味も相手の話も耳に入らない者を
同一視しているのだろう。
前者には、理由を持って、理に従って其れを信じる者がいる。
両者は同一ではない。
理由を持たず（説明できず）自分の意志を信じきれる人もいる。
其れが、理由の説明をしようとしないsageとか、>>27のような人だ。
38: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 14:51:50 ID:FuSRYhwe(6/7)調 AAS
37の続き
理由によって自分の意志や意すれば、
自分の意志を自由に変更できる。
信じているのは理由であって、意志や意見はその結果に過ぎない。
理屈など屁理屈だと思う者は幾ら理屈が矛盾していても、自分の意志や意見を押し通すのだろう。
39: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 14:55:52 ID:FuSRYhwe(7/7)調 AAS
訂正：理由によって自分の意志や意見を信じていれば、
納得する理由よって、自分の意志を自由に変更できる。
40: 2009/06/02(火) 17:37:01 ID:ixLqrXUp(1)調 AAS
あげ∩(＾ω＾)∩
41: 2009/06/02(火) 22:01:13 ID:P0V+yEaj(1)調 AAS
>>28
同意。
あんたは確かに論敵に答えを示せなかった負け犬だｗｗｗ
42: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 22:16:48 ID:wAKKk+Bl(1/7)調 AAS
何の答えです？
43: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 22:20:27 ID:wAKKk+Bl(2/7)調 AAS
「相手の行っている愚かな行為」は>>9>>14>>19で示しています。
それに反論ができないで罵声しかできない人がいます。
44(1): 2009/06/02(火) 22:43:07 ID:AHSNtgNk(1)調 AAS
おまいら下らんレス付けるなよ。
ここはおとなしくコテハンちゃんの行末をゆっくりと見ようじゃないか…
45: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 22:55:31 ID:wAKKk+Bl(3/7)調 AAS
>>44は、まるで降伏宣言ですね。
46: 2009/06/02(火) 22:57:46 ID:5lgB84MH(1/3)調 AAS
なんかいろいろ言ってるけど
「俺は従いたくないね」
って意味にしか取れない
47: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 23:04:42 ID:wAKKk+Bl(4/7)調 AAS
「了承するには納得が必要」と当然の事を確認しているだけ。
納得すれば従い、疑問があれば質問し、反対なら異議を述べます。
48: 2009/06/02(火) 23:21:16 ID:5lgB84MH(2/3)調 AAS
俺が納得できないから俺の納得いくように説明しろ
ですね
49: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 23:25:21 ID:wAKKk+Bl(5/7)調 AAS
相手に理由や根拠を示す事です。
すぐに互いの納得を得られなくても、
其れを互いに繰り返して理解を得る行為が必要です。
納得する納得しないは個人個人の判断。
理由の説明も個人個人の努力。
50: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 23:32:03 ID:wAKKk+Bl(6/7)調 AAS
なぜ納得できないのかを説明する事が必要です。
この概念がないのではないか？
>>9>>14>>19は納得ができない点を説明しています。
51: 2009/06/02(火) 23:32:06 ID:5lgB84MH(3/3)調 AAS
そうか
じゃあ教えてくれ
なぜageるの？
ageることの理由や根拠は？
52(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/02(火) 23:35:30 ID:wAKKk+Bl(7/7)調 AAS
私の場合はどちらでも良い。わざわざ欄に記入しない。
色々な人がいるでしょう。
私は自由だと思うので何も入れません。
53: 仮面ライダーディエンド ◆NmnZLxxE.k 2009/06/02(火) 23:54:57 ID:g4ons1VG(1)調 AAS
( ´д)ﾋｿﾋｿ(д｀ )
54(1): 2009/06/03(水) 00:00:05 ID:6/cAN6zn(1)調 AAS
>>52
>私の場合はどちらでも良い。
sage進行にさんざん文句を言っていたくせにいまごろになって「どちらでも良い」だ？
また逃げ道つくってんのかキチガイｗ
55: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/03(水) 00:10:23 ID:iP+UCkkZ(1/5)調 AAS
>>54 他者がどちらを選択するかに異議を唱えた事はない。
他者が他者に選択の制限をする事に疑問を提示している。
他者が自分の意志でsage進行（信仰）する事に文句を言った事はない。
個人個人の選択と他者に対する干渉を混同してませんか？
56(1): 2009/06/03(水) 06:31:55 ID:3Wu6MGS+(1)調 AAS
2chで社会、個人、自由、信仰、選択とか言っている時点でお察しください。
57(1): 2009/06/03(水) 09:27:45 ID:Tlq+//h0(1)調 AAS
なんで究極のキーワード、「良心」が出てこないのか疑問あり。ｗ
58: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/03(水) 10:00:16 ID:yrDii/xy(1/3)調 AAS
sageの強要の問題を考えるとき
集団（社会）と個人、自由と規制、信じること信じないこと、選択したいこと選択したくないことを
考えないわけにはいかない。
agesageの問題は２ちゃんで起こっている。
ネットでも虐め問題があるので良心に注意を払う必要があるでしょうね。
しかし、あくまでも仮想ですから良心の侵害までは行きにくいでしょう。
>>56>>57も話題逸らしの荒しみたいなものでしょうね。
真意がわかりません。
59: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/03(水) 10:10:09 ID:yrDii/xy(2/3)調 AAS
「お察しください。」これだな。
理屈ではない「お察し」の世界で生きている。
この村社会の概念をネット社会に持ち込んでいる。
無理な相談だ。この狭い世界観ならもっと閉鎖された場所が良いと思う。
会員制の場所でも使うべきだろう。
60(1): 2009/06/03(水) 15:28:35 ID:Nn9gP8xo(1/3)調 AAS
>この自己中にとっては、自己中の意味以外の多種の意味を提案する相手が自己中に見える。
>相手の行為の意味も相手の話も耳に入らない最悪の自己中を認識できないのはなぜだろう？
なぜなんですか？教えて下さい^^＞最悪の自己中Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6さん
61: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/03(水) 15:36:35 ID:yrDii/xy(3/3)調 AAS
>>60
>>34へ>>35で回答してますよ。
なぜ繰り返すのですか？ 35に対して意見を述べる事が建設的です。
建設的に物事を進める積りがないのでしょうか。でしょうね。
62: 2009/06/03(水) 17:47:48 ID:LG37Ilpl(1)調 AAS
もうこれ以上レス付けるのやめようぜ。
さすがに「前スレが200まで伸びました。このスレは需要があるんです」というわけにはいかないだろ。
だからつけるのやめようぜ…
敗北だろうが別に構わないじゃない？人数的に…ねぇ。
63: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/03(水) 19:38:56 ID:iP+UCkkZ(2/5)調 AAS
反論がない事実を残すのは良い事です。
64(1): 2009/06/03(水) 20:36:14 ID:Nn9gP8xo(2/3)調 AAS
>この自己中にとっては、自己中の意味以外の多種の意味を提案する相手が自己中に見える。
>相手の行為の意味も相手の話も耳に入らない最悪の自己中を認識できないのはなぜだろう？
なぜなんですか？教えて下さい^^＞「最悪の自己中のQjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6」さんｗ
65: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/03(水) 21:13:14 ID:iP+UCkkZ(3/5)調 AAS
>>64
>>34へ>>35で回答してますよ。
なぜ繰り返すのですか？ 35に対して意見を述べる事が建設的です。
建設的に物事を進める積りがないのでしょうか。でしょうね。
繰り返してどうする？荒し？
66: 2009/06/03(水) 21:14:38 ID:x/2VddgM(1)調 AAS
66GET
67(2): 2009/06/03(水) 21:57:41 ID:Nn9gP8xo(3/3)調 AAS
日本語わかってる？ｗ
「最悪の自己中のQjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6」に聞いているのに
「相手の行為の意味を聞き、考察しようとしている私には推測しかできません」じゃ答えになってないよｗ
「最悪の自己中のQjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6」本人が「推測しかできません」は矛盾しているんだよｗ
わかりやすくいろいろ付け加えたのに読解力がないのかな？ｗああ日本人じゃないのかｗ納得ｗ
68(1): 2009/06/03(水) 22:34:37 ID:r8AnS2H2(1/2)調 AAS
撲滅委員会のメンバーって何人いるの？
委員会は機能してるの？仲間に入れてもらうにはどうしたらいいの？
69: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/03(水) 22:40:50 ID:iP+UCkkZ(4/5)調 AAS
>>67 私がそうは思ってない事を判ってる？
言葉がつうじないのかな？
読解力がないかな？
君がしてる事は話題逸らしの負け犬の行為。
少なくとも私が自己中である点を説明しなければ意味がない。君の願望に過ぎなくなる。
70(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/03(水) 22:43:00 ID:iP+UCkkZ(5/5)調 AAS
sage厨や>>67の行動パターンは同じ。
「お前は＊＊＊だ」を繰り返すだけで、なぜ＊＊＊であるか説明しない。
71: 2009/06/03(水) 22:54:11 ID:r8AnS2H2(2/2)調 AAS
>>70
あのう、仲間に入れてほしいのですが。
どうやったら仲間に入れてもらえますか？
72: 2009/06/03(水) 23:09:36 ID:WYooxV4B(1)調 AAS
>>68
委員会は自称。
機能してるかというとすっかり寂れたのでしていない。やりたきゃ勝手にやれ。
73(1): 2009/06/04(木) 04:33:15 ID:HUPmKglT(1)調 AAS
2chｽﾚ:musicjg
BUCK TICK
74: エマージェンシーツンデレ [シュッシュッシュッシュッシュッｗｗｗｗｗｗｗｗ] 2009/06/04(木) 04:43:40 ID:lG4qjnet(1/3)調 BE AAS
>>73
興味ねえ＾＾
75: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 10:53:46 ID:JNbA04dR(1/3)調 AAS
No148 2chｽﾚ:musicjg
※sage進行推奨です。
No149 2chｽﾚ:musicjg
※sage進行撤回です。
と変化していますが、
「推奨」でも私は問題はないと思います。強制ではない、強要する事ではない意志が判ります。
「sageずに入るなとするエゴイズム」が、そして其れをエゴと思えない考えに疑問を持ちます。
76: 2009/06/04(木) 11:27:52 ID:H+dOKsq9(1)調 AAS
荒しはageたがる傾向があるんで嫌われるとか？
77: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 11:38:40 ID:JNbA04dR(2/3)調 AAS
それは、荒しが悪く、ageが悪いのではない。
78: 2009/06/04(木) 13:19:26 ID:AG0XFugH(1)調 AAS
78GET
79(1): 2009/06/04(木) 14:16:07 ID:Xf3XUlDv(1)調 AAS
自称委員による自称委員会じゃ笑われるのも無理ないよ〜
委員会よりもっとしっくり来る名前は無いもんかねえ〜
80: 2009/06/04(木) 14:45:08 ID:QALtZVIi(1/5)調 AAS
sage強要撲滅特攻隊員（1名）
81: 2009/06/04(木) 15:02:34 ID:6Hc7Gmjg(1)調 AAS
>>79
age荒らし
82: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 15:05:26 ID:JNbA04dR(3/3)調 AAS
なぜ形で判断するのだろう？
相手に権威があろうがなかろうが、理性的理由による反論ができなければ屈服だ。
権威主義は特にネットの中では無意味だ。
現実の社会でも権威主義は過誤を招きやすい。
83: 2009/06/04(木) 16:01:28 ID:km59LGBL(1/5)調 AAS
そんなにsageがいやなら２ちゃんからでていけばいいのに
84: 2009/06/04(木) 17:19:54 ID:QALtZVIi(2/5)調 AAS
住みやすい社会にしよう！とか言ってて賛同者がたくさん居るなら分かるけど
ここを見る限り2人程度しか居ない…
自分勝手に社会を変えるよりは出て行ったほうが良いね。
これは自由不自由平等不平等の問題でなく、秩序の問題だからなぁ…。
この秩序を無視してageを根付かせたとしても、厨房のときに見たバトロワの小説に
出てくる大東亜国みたいな社会になりそう。
ニートさんが社会を語っている時点でおかしいわけだけどね。
85(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 18:02:58 ID:bDMMMMnc(1/10)調 AAS
物事の本質を考えないで、現状を肯定する事を優先する理性の無さが嫌。
進歩の無い低迷した社会になる。（ageが正しいと言う意味ではないそれを考察しないことを嘆く）
86(2): 2009/06/04(木) 18:19:27 ID:/w8itkJn(1)調 AAS
エックスすれも
87: 風紀委員 [プアアアァーンｗｗｗｗｗｗｗｗ] 2009/06/04(木) 18:24:51 ID:lG4qjnet(2/3)調 AAS
>>86
馬鹿息子出てこいや〜
88: 風紀委員 [プアアアァーンｗｗｗｗｗｗｗｗ] 2009/06/04(木) 18:26:22 ID:lG4qjnet(3/3)調 AAS
>>86
これなんだ？
[199]新世界:あ 4/8(水)14:39 ?O AAS
おでおでおでおでおでおでおでｰ(*^_^*)
89: 2009/06/04(木) 18:56:47 ID:e48ZT3Q4(1)調 AAS
>>85
やっぱ自分がニートでありながら社会を語る事の不条理についてはスルーなんだｗ
90(1): 2009/06/04(木) 19:04:52 ID:QALtZVIi(3/5)調 AAS
物事の本質を考えないで、現状を肯定する事を優先する理性の無さが嫌。
進歩の無い低迷した社会になる。（ageが正しいと言う意味ではないそれを考察しないことを嘆く）
91: 2009/06/04(木) 19:05:52 ID:QALtZVIi(4/5)調 AAS
>>90
ミスｗ
自分の立場を考えないで、上の事に口出しする理性の無さが嫌。
せめて、仕事し始めてからこういうこと語ってもらいたいわ。マジで。
92(1): 2009/06/04(木) 20:00:26 ID:km59LGBL(2/5)調 AAS
嘆くのは勝手だけど秩序を壊してまで理想を押し付けるのはやりすぎ
「sage側は多様な価値観を認めようとしない」みたいなこと言ってるが
sageという文化・伝統を認めようとしていないのはQjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6の方なんだよな
93: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 20:37:52 ID:bDMMMMnc(2/10)調 AAS
>>92 理由を確認せず秩序を重んじる価値観に疑問を提示している。
94: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 20:42:45 ID:bDMMMMnc(3/10)調 AAS
伝統を無視すると言ってないよ。伝統を重んじる価値があるかないかを理由と比較あるいは理由と不具合を考慮して、
論理を重んじるか、論理と伝統が両立しているか、論理より伝統を重んじるかを判断すべきだ。
論理を何も干渉せず盲目的に秩序を重んじる事は中世のような世界だ。
95: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 20:44:28 ID:bDMMMMnc(4/10)調 AAS
訂正：何も干渉せず→何も考えず
96(1): 2009/06/04(木) 21:00:34 ID:km59LGBL(3/5)調 AAS
うん、だから呼びかける程度ならいいだろうけど
わざわざ出かけて教えを説く必要はないよ
それに何も考えずに盲目的に生きていくのに幸せを感じている人もいる
あなたが干渉すべきことではない
97(1): 2009/06/04(木) 21:04:16 ID:QALtZVIi(5/5)調 AAS
周りに自由が広がり、人々の心は狭くなった。
現代みたいだなｗ
98(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 21:14:48 ID:bDMMMMnc(5/10)調 AAS
>>96 自分だけでそれを選択する事を否定しない。
その状態を他人に当てはめるから異議を述べる。
その状態「理由を明確にしない事を他人に押し付ける」
干渉しているのは私ではない。「＊＊＊しろ！当然だ！」とする人だ。
99: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 21:17:08 ID:bDMMMMnc(6/10)調 AAS
>>97
逆だと思う。
sageに固執し狭い価値の世界を作る行為。
自由が広がれば多様な広い世界が広がる。
100(1): 2009/06/04(木) 21:25:24 ID:km59LGBL(4/5)調 AAS
>>98
そういうのを外っておけばいいと言っている
101(1): 2009/06/04(木) 21:38:06 ID:km59LGBL(5/5)調 AAS
あと関係無いけどご希望通りついでに理由を明確にしておこう
2000年代初期にスクリプトによる自動荒らしが吹き荒れた時代があり
それを避けるために現在ではsageが主流となっている
ログ管理ツールや専用ブラウザなどのソフトではsageが初期設定になっているものもある
要するに荒らし対策が主な理由
現在ではどの程度効果があるのかは知らないが
個人の経験だけで「起きてもいないものを〜」というのは詭弁
そういう主張をするなら
・sageに荒らし対策効果はない
・sageることにかかる負担の大きさ（sageない方がまし）
などを立証できなければ相手にされないだろうね
102: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 22:01:21 ID:bDMMMMnc(7/10)調 AAS
>>101
立証しなければいけなのは他者の行為を変えようとしている人です。
現実に荒しが起きていないのならageを執拗に攻撃する行為は上記の立証が無ければならない。
経験は証明ではないことを弁えない人が多いように思う。
上記の理由でsageが多い事をageは非難していない。
立証は主張側がすべき事だ。ageは上げろと言っていない。
103: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 22:04:19 ID:bDMMMMnc(8/10)調 AAS
>>100
その場でそのような声が上がれば良いと思います。
その声がほとんど無かったことが「sageの強要」を被害者には思えるのです。
104: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 22:05:34 ID:bDMMMMnc(9/10)調 AAS
訂正：「sageの強要」と被害者には思えるのです。
105(1): 2009/06/04(木) 23:31:28 ID:iaq3ciB8(1)調 AAS
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6は結局ひきこもりのくせに
「社会」とか「自由」とか語っちゃうんだ？
とりあえず「無職」「ニート」「ひきこもり」って指摘を否定はしないんだね。
106(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/04(木) 23:42:52 ID:bDMMMMnc(10/10)調 AAS
>>105
知性はあるか？
否定しても立証できない。
ニートで有ろうが無かろうが主張の是非には関係が無い。
従って、わざわざニートの正誤を争う必要は無い。
物事を考えないの？
107: 2009/06/05(金) 00:24:44 ID:Ltd6r2GC(1/5)調 AAS
否定する材料がないからなｗ
108: 2009/06/05(金) 00:34:32 ID:4wzRFYQ3(1/2)調 AAS
>>106
要するにニートであることは認めるわけね？
>ニートで有ろうが無かろうが主張の是非には関係が無い。
いやいや、とんでもない。
社会に出て汗水たらしてないあんたが「社会」とか語っちゃっても
ちっとも説得力ないんだよ。
109(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/05(金) 00:41:43 ID:vtvlVNFC(1)調 AAS
それが何に影響する？
結局、その物を考察しようとするか、
周囲との関係からしか物を認識しないか
の認識の違いだろうか。
agesage問題と私の職業が関係するだろうか。理解できない拘りだ。
110(1): 2009/06/05(金) 01:58:00 ID:4wzRFYQ3(2/2)調 AAS
>>109
だーかーらー、実社会と接しないニートが社会を語っても説得力ないだろｗ
111(1): 2009/06/05(金) 02:09:42 ID:ej90jgPK(1/7)調 AAS
sageほどくだらない習慣はないと思う
誰かがsageないで書くと「上げんな！氏ね！」
などという書き込みがすぐなされる
初心者が質問などをしても
「ageる人の質問には答えられません」
などという意味のない答えでスレが埋められていく
「上げんな！氏ね！」とか「sageろ！カス！」などという書き込みがされるのは
はっきり言ってスペースの無駄だと思う
ageたかsageたかなどよりも、
どんな文が投稿されたかの方が遥かに重要な筈だ
112(1): 2009/06/05(金) 02:30:17 ID:Ltd6r2GC(2/5)調 AAS
agesageとニートは何ら接点を持たない。
しかし自論に社会と絡めてくるなら社会に接点を持たないニートが
社会の為にと口にするのもおこがましい。
>>111
それ例え話？実体験？目撃談？
例え話なら話にならないし
sage進行をテンプレに掲げてるスレで
ageながら質問したらテンプレ読んでないって判断されて
答えてもらえなかったって事じゃないの？
どんな文が投稿されたかは確かに重要だが
質問者って2chでのヒエラルキー最下層だって自覚はあるの？
113(1): 2009/06/05(金) 02:56:47 ID:ej90jgPK(2/7)調 AAS
>>112
以前自分のいたスレは、たまに落ちてしまうことがあった
そのため、少しでも落ちにくいようにと上げて書く住民が多かった
スレが上にある方が削除対象になりにくいとも言われていた
しかし、常連が上げると決まって直後に
「糞スレageんな！死ね！」といった書き込みがされるのが常だった
要は、上げるのが悪いのか、
それを口実に悪態をつくのが悪いのかという話だ
自分は、後者の方がより悪質であると考える者だ
率直に、ageて書くことの何が悪いのか、理解出来ない
コソアンのアンケ板などでは、皆上げて書いているではないか
他サイトの掲示板なども、たいがいそうだ
それが普通なのだ。sageを強要する掲示板というのは、異常だ
114: 2009/06/05(金) 03:26:45 ID:Ltd6r2GC(3/5)調 AAS
>>113
agesageとDAT落ちは一切関連性がない。
強いて言うならageてレスが多くなるならば圧縮の際にDAT落ちし難くなるかもね、というところか。
一定期間でDAT落ちするのか書き込み頻度で落ちるのかは板次第。
だから君も含めたそのスレの住人はリサーチ不足で全く無意味なことしてたねと言わざるを得ない。
実際に人目に晒すのも憚られるような糞スレかどうかは見てみないと解らないが、
アンチが常時ageられたのを監視してて悪態をついてくるような状況があるなら
それこそ一時的なsage進行を採用するか議論してみるのも一つの手。
状況の改善が見られるようなら、住人同士話しあった上でsage推奨進行でいけばいいし、
無意味なようならagesageとそれに関わる悪態なんて
アンチの口実に過ぎないと証明されるのだから気にしなければ良い。
ageて書く事自体は何ら悪くないが、テンプレに
質問者はsageでという文言があるならとりあえずsageた上でその理由を聞いてみたら？って話。
以前身体の事に関わるスレだから
ageて通りすがりの薄い知識でのアドバイスをする者が現れる事を避ける為、
回答のクオリティを担保する為にsage進行としている、としていたスレがあったが、
そういった事情をまずは聞いてみて、その上で納得行かないなら議論すればいいだろ。
あとコソアンはアンケ板って性質上、合理的に考えてageないでどうするの？
115(1): 2009/06/05(金) 03:59:03 ID:ej90jgPK(3/7)調 AAS
テンプレにsage推奨などの言葉が現れるようになったのは
ここ１、２年のことだろうと思う
以前は、そんな注意書きは一切なかった
ただ、スレ主がなるべく下げて書いて下さいなどのログを残すことはあって
その場合は、一もニもなくスレ主に従った
スレ主が用意したスペースを使わせてもらう者としては、それは当然だと思う
見ていると、妙にsageる事にこだわる人種というのは
単に自分は2chに精通しているという、
先輩風を吹かせたいだけのようにも見える
だいたい、普通の内容のスレでageだのsageだのが大して重要なものとは思えない
何が書かれているかが最重要なのであって
ageだのsageだのコテハンだの名無しだのと、
はっきり言って、どうでもいいような事にこだわる輩が多過ぎると思う
まあそれは、運営が悪い訳ではないので、ここで言ってもはじまらないが・・・
116(1): 2009/06/05(金) 04:02:36 ID:Ltd6r2GC(4/5)調 AAS
>>115
実際ここで取り上げられて最後にはここはsageでも仕方ないよねと
言質まで取れたスレの話まで出して
sage進行がどうして選択されたかの例まで出してやったのに
それについては語らずおまえの被害妄想だか一般論だか不明の話かよ。
レスのキャッチボールしないで独り言を言うなら壁に話してればいいのに。
117: 2009/06/05(金) 04:11:39 ID:ej90jgPK(4/7)調 AAS
>>116
いや悪かった
言葉は十分届いている
圧縮の話などは十分参考になったよ
ありがとう
118(1): 2009/06/05(金) 04:28:22 ID:Ltd6r2GC(5/5)調 AAS
うん。なら良いが。
それぞれのスレに事情と歴史があって、
何故sage進行を選択したのかにも様々な背景があるんだから、
一般論でsageを強要されるのはスレにこういった人種がいるからだ。だからsage派は許せないと
最初からバイアスかけても仕方が無い。
スレの為を思って自治に口を出すぐらいなら
何故そういう経緯になったのか過去ログぐらい読破するのが当然と思うが、
それには膨大な時間がかかるし実質不可能だろう。
だからまずsageを求められる事が不当な物言いかどうか精査した上で
論を交わすのが最低限のラインと思うよ。
119(1): 2009/06/05(金) 04:49:42 ID:ej90jgPK(5/7)調 AAS
>>118
sageを好んで使う人を許せないなんていう事は全然ないよ
そもそも自分は、文の内容以外の事には無頓着だし
ageて書いてもsageて書いても、別にどっちでもいいと思う
ただそれだけに、文の内容が
「ageんな！カス！」みたいな一言だけだと、非常に怒りを覚える
そういう書き込みがあると、もっとどんどんageたくなるかな
「お前等の指図には従わないぜ？」という意思の表示をするために
ただ、実際はスレに争いを好まない女性などがいることも多くて
そうそう自分の感情通りには動けないことも多いんだけれども
しかし、「糞スレageんな！死ね！」と言われれば
間違いなく、10倍の勢いでageたくなりますね
つまり、そうしたsage厨たちの発言というのは
全く効果がないばかりか、むしろ逆効果なんです
120: 2009/06/05(金) 05:23:05 ID:kZrKIlRa(1/3)調 AAS
>>119
考えてみろ。この委員会(笑)がやっていることはそれに近い。
「糞スレageんな！」
「自由だけど文句あります？（これで何スレも粘着）」
結局そのスレは荒れる。
10倍の勢いでageたくなるのは分かるが、全く関係ない第三者がこれを永遠と続ける行為についてどう思う？
121(1): 2009/06/05(金) 05:42:42 ID:ej90jgPK(6/7)調 AAS
委員会の活動って、具体的にはあまり知らないんですよ。
sageを強要するのは慎むべきっていう
思想的な面では共感出来る所が多いですけれども
2chの魅力は、自由な所だったと思うんです
それを、絶対にsageでないといけないって暗黙のうちに決められてしまうと
窮屈な感じで息苦しく感じてしまうんですよ
非常に極端なことを言えば、sageの機能なんて、私はいらないと思います
全ての書き込みがageだけになれば、sage厨たちも出番はない訳ですから
122: 2009/06/05(金) 06:14:42 ID:kZrKIlRa(2/3)調 AAS
>>121
sageを強要するのは悪い⇒だからageで応戦しよう
みたいな流れが委員会。
そこを叩いても「自由を得るためです」の言葉だけ。
確かに俺も思想には同じく共感できるわけだが、委員会のやり方に怒りを感じてる
。荒らしを正当化しているようなものだからな。
123(1): 2009/06/05(金) 06:22:57 ID:ej90jgPK(7/7)調 AAS
っていうか、そんな委員会が本当にあるんですか
単にスレタイに撲滅委員会っていう言葉を使っただけだと思いましたよ
ハルヒのスレに
涼宮ハルヒ宣伝委員会とかってつけるのとおんなじように
ボランティアさんと一緒の方にもちょっと書いてきました
124: 2009/06/05(金) 06:29:31 ID:kZrKIlRa(3/3)調 AAS
委員会とはいえ、一人しか居ない。
125: 2009/06/05(金) 08:57:21 ID:tjcYOaKL(1)調 AAS
委員会気取った馬鹿一人が活動と称して
ＡＡや空age連投で荒らしまくってたこともあったしな
このスレでの尊大な態度と、突撃先での傍若無人な態度への豹変っぷり、言動の二重性から
フリーザ様(笑)なんて呼ばれもしてた
126(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/05(金) 11:12:33 ID:oNANE8UR(1/2)調 AAS
>>110実社会と接しないニートが社会を語っても説得力ないだろｗ
結局此処にagesageの問題もある。
ニートとその語りの内容には因果関係が無い。
経験則だけがある。さらにニートの判定の根拠も弱く自分の思いでしかない。
agesageも、ageの語りの内容よりageの行為を問題にする。
その相手を侮辱し馬鹿にする根拠は経験則に基ずくkんきょの弱い自分の思いかない。
「sageを強要する」事が悪いか許されるかを考えようとしない。
おサルじゃなのだから、幻想のヒエラルキーで自分も他者も縛るなよ。
127(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/05(金) 11:14:00 ID:oNANE8UR(2/2)調 AAS
訂正：kんきょの→根拠の
128(1): 2009/06/05(金) 11:14:28 ID:HTWlkLhS(1)調 AAS
>>123
撲滅委員会って自称するだけならいいけど
>>1にあるWikiじゃ突撃部だとか色々あるんだって妄想を書き込んでた奴がいる。
wikiを見てもらえば分かるが管理人にメールしないと他人が編集の出来ない、
wikiの意味がまるでない場所なんで、そこの管理人が言ってたんだろうけどな。
もっとまともなコテハンとかも過去にはいたんだけど、
余りにもwiki管理人＝通称フリーザがキチガイすぎて皆いなくなっちゃったよ。
129: 新参 2009/06/05(金) 23:44:38 ID:uvh2M6+I(1)調 AAS
sage強要が嫌いなのは俺も同じなんだけどさ
wikiのTOPの
sage強要厨撲滅委員会へようこそ
皆さんもsage強要厨撲滅委員会へ入会しませんか？
勿論入会費、年会費は無料ですよ
委員会にはいろいろな部門がありますがどこへ入っても構いません
sage強要厨を撲滅、つまり自由派に更正させることができればこちら側から報酬をお支払いします
皆さんの御活躍を期待しております
以下略
これ見ただけで「ああ、こいつらの方がキチガイなんだな」って一見さんには思われちゃうと思うんだけど
130: 2009/06/06(土) 00:56:04 ID:XWsYP+EO(1)調 AAS
そこは散々やめろって指摘したけどそのままだから止める気が無いんだろ。
131(1): 2009/06/06(土) 01:57:19 ID:HX/VCYRp(1)調 AAS
中にはいい文章もあるのにね
TOPにキチガイじみた文章置いてどうすんだ
132(1): 2009/06/06(土) 02:00:25 ID:ZimLrLyx(1)調 AAS
ちょっとした口論の時とか、相手がsageててこっちがageてただけで
「sageもできない奴に言われてもな」とか言われるのがイラっとくる
133(1): 2009/06/06(土) 03:17:00 ID:oFPHsiPt(1)調 AAS
>>126-127
平日昼間に吠えるニート乙ｗ
134: 2009/06/06(土) 03:20:55 ID:iBZD4QKO(1/2)調 AAS
>>132
そういう奴っていうのは、結局通ぶりたいだけなんだろ？
自分はsageを知っていて相手は知らないってことで優位に立ちたいだけ
幼稚園児みたいな発想だよな
ageるということは、一番上にスレが行くということだ
しかしageなくても、その位置には他の何かしらのスレはある訳だ
ageて自分たちのスレが荒らしの標的になるのは嫌だが
じゃあ、代わりに一番上に鎮座ましますスレは荒らされてもよいと言うのか？
勝手過ぎないか？
135: 2009/06/06(土) 03:30:56 ID:5ev47/A2(1)調 AAS
２ｃｈで口論とかもうそれ自体きもちわるすぎるって。
対戦ゲーム脳みたいな思考を一度破壊して考えをリセットしないと。
誰かさんが言うとおり書きこみの内容が肝心。
相手に譲ってsageたとしても状況は変わらないだろう。
イタイ事を書けばageてなくても叩かれる。
そのことに目をそむけて不満の理由をage/sageに求めるなんて
ただのコミュニケーション障害と思われて居場所を失うだけだよ。
136: 2009/06/06(土) 04:11:32 ID:iBZD4QKO(2/2)調 AAS
ただまあ、なんていうの？
sageの強要を撲滅は出来ないとしても
要は、そういう意見を無視してしまえばおんなじなんだけどな
別に悪事を働いている訳ではないんだし
ここはageておくのが正解だと思えば
批判が出ようが叩かれようが
誰が何と言おうとageるという位の心意気が必要だ
137(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/06(土) 10:46:06 ID:LkYrgxeh(1/3)調 AAS
理性的になれば、agesageは拘るような物ではないことを理解できる。
「sageもできない奴」「新参」「素人」の言う事など聞けるかと思う気持ちに執拗になぜ拘るのだろう。
此処にも若干その手の思考をする>>133がいる。
このような思考回路が話を逸らす結果になる。
相手をやっつける事が目的であり、コミュニケーションを取ることを目的としないのだろう。
だから、「sageもできない奴」「新参」「素人」の言う事など聞けるかになる。
これが、私が提示したい問題点の重要なひとつ。
これらの条件は、結論「話を聞かない」の理由になっていない。
相手をやっつければ、相手の「主張」が消えると思っているのだろうか？
138(1): 2009/06/06(土) 22:32:56 ID:rFd+GAe9(1)調 AAS
>>137
>理性的になれば、
あんたが一番理性的ではないよ。オナニーレス垂れ流し。
誰も同調者はいない。
>これが、私が提示したい問題点の重要なひとつ。
あんたは人に問題点を提示する前に人から問われた疑問に答えるべきだろう。
一般人の感覚からいえば消化不良のままの疑問点が多すぎる。
逃げ切ったとでも思っているのか？
139(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/06(土) 23:27:51 ID:LkYrgxeh(2/3)調 AAS
「一般人の感覚からいえば」これが傲慢と自省のない感覚。
「一般」と自分を普遍化してしまう危うさ気が付くべきだろう。
一般が正しい証明でない、特殊が先進でもない。
相手が消化不良なら簡単に問題を具体的に指摘できるはずだが、
問題そのものに関する指摘はできず、相手の人格や職業の問題とは直接関係ない点しか書かない、書けない。
しかし、その前に>>138には、この指摘を理解できないのかな。
140: 2009/06/06(土) 23:59:33 ID:Dhc+zxdr(1)調 AAS
>>139
一般人の感覚すらもてないニートが偉そうに語る事でもないわけだがｗ
141(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/07(日) 00:05:25 ID:LkYrgxeh(3/3)調 AAS
幻想を書いても仕方が無いよ。
142: 2009/06/07(日) 00:18:09 ID:4kk9LlQc(1)調 AAS
>>141
おまえがな
143(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/07(日) 00:21:15 ID:9hIn8Jmb(1)調 AAS
何を幻想？ 内容の伴わない卑下や罵声に興味は無い。お休み。
144: 2009/06/07(日) 00:29:16 ID:dw/eT+en(1)調 AAS
>>131
そう思わせるのが目的なんじゃないの？
そうとしか思えない
ここの>>1も訳わかんねーし
145: 2009/06/07(日) 22:37:50 ID:QxXseSEV(1)調 AAS
2chｽﾚ:win
sage厨がいます！助けてください！！
146: 2009/06/08(月) 02:00:08 ID:upGQaI9m(1)調 AAS
良スレです！
sage強要厨撲滅まで共に頑張りましょう！
147(1): 2009/06/08(月) 05:18:08 ID:tl1A4OBI(1)調 AAS
>>143
おまえの長文連投が内容をともなっていないことは過去ログが証明している
自覚の無いお前は救いようのない馬鹿だ
148: 2009/06/08(月) 08:11:37 ID:HMRP/n7G(1)調 AAS
test
149(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/08(月) 10:40:57 ID:HKt55FSc(1)調 AAS
>>147
「内容が伴ってない」を導いた道筋とそれに対する質疑応答をしなければ、
「内容が伴ってない」は貴方の願望に過ぎない。
「sageが2ちゃんの規範だ」と願望を述べ、それを立証できないsage厨と同じ。
自分の願望に沿わない事が内容が無いことではない。
150: 2009/06/08(月) 17:44:29 ID:wTOnCu3H(1)調 AAS
>>149
そういう屁理屈は言えるくせに他人との質疑には完敗してたよね？
質問されてこたえられないことは全部論点そらして逃げてたよね？
よくおめおめといつまでも登場していられるね。
きみがニートであることはよくわかったけどメンヘラでもあるでしょ？
151: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/08(月) 19:19:05 ID:r6pXVSCR(1/4)調 AAS
「他人との質疑完敗してたよね」には同意しない、できない。
私は質問に答えている。その答えに対応しないのは相手。
彼は私の回答に対して意見を言うべきなのに、最初の質問から出ようとしない。
質疑応答にならない。
152: 2009/06/08(月) 20:33:50 ID:jv3mzL0A(1/2)調 AAS
最近願望って言葉が増えてきたな
そんなこと言い出したら発言は全部願望になるのに
そこで「私のは願望ではなく云々」と自分だけ特別みたいなことを言い出すから基地外扱いされるのにいい加減気付かないかな
153(1): 2009/06/08(月) 20:38:22 ID:jv3mzL0A(2/2)調 AAS
「私は質問に答えている」には同意しない、できない。
あなたは質問に答えていない。その答えに対応しないのはあなた。
あなたは我々の回答に対して意見を言うべきなのに、最初の意見（質問に答えている）から出ようとしない。
質疑応答にならない。
キリがないんだよ
154(1): Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/08(月) 21:51:24 ID:r6pXVSCR(2/4)調 AAS
答えているは答えの質に関わらない事実を示す。
完敗しているは事実論題ではない評価、価値論題。
これを同列に扱う点で>>153は論理性がない。
私の回答に対する評価を筋道を立てて反論するなり異議を述べるないすることが質問者のすべき事。
話を途中で勝手に打ち切っては意味がない。
私の回答に対する筋道を立てた反論をお願いします。完勝なら簡単なはずだ。
155: 2009/06/08(月) 21:54:00 ID:FhQ8pxut(1)調 AAS
たぶんQjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6は
自分のことをいっぱしの理論家か何かと勘違いしてるんだろうね
いくら言い負かされてもだらだら自分にしか通用しない屁理屈文章書いて
自分では反論した気になっているんじゃないのかな？
自分を論理が破綻している自覚すらないところが危ないよね
結局は自己満足
他人に無理矢理オナニーを見せびらかしてるのと同じだね
156(2): 2009/06/08(月) 22:59:18 ID:gxnbHdW2(1)調 AAS
>>154に質問
あなたの家では誰が税金を負担してるの？
あなたの家では食費は誰が負担してるの？
あなたの家の光熱費は誰が負担してるの？
あなたは義務教育以降学歴はあるの？
あなたは社会に出て働いたことはあるの？
あなたには親友と呼べる友達はいるの？
以上、六項目お答えください。
非常に重要な事ですので。
157: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 2009/06/08(月) 23:42:38 ID:r6pXVSCR(3/4)調 AAS
「言い負かす」の概念自体が陳腐である。自分の価値観も他者の価値観も絶対ではない。
それぞれの考えの差や類似点を確認する事が重要な事だ。
>>156はこの主題に関係ない話題逸らしです。答える必要はない。
これらの答えがあったとして確認を取れる？それを証明することまで此処で私がする？
論理性の無い人だね。
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