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sage強要撲滅委員会 (874ﾚｽ)
sage強要撲滅委員会 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/
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167: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 01:13:38 ID:3qGY+E0v >>163は「インターネットはどこからでもつながる」という理屈を述べただけ。 Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6自身が外に出て活動しているということの証明にはなっていないしね。 議論の本筋をはぐらかそうとしているだけだよ。 >>166内容がないどころか重要な話じゃないの？ 自宅にこもったニートがまっとうに生きている人たちに対して 偉そうに社会を語るなんてネット上の吐き捨て掲示板でしかできない芸当だよ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/167
168: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 01:17:18 ID:lx/beMvO しかも裁判員制度は「やらなければならない」国民の義務であるのに ニートである事では回避出来ないから納税者と同等であるという論理展開。 社会人は裁判員なんざやりたくねーんだよ。仕事に穴空けなきゃならねーから。 どんな脳味噌してんだか。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/168
169: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 01:39:23 ID:lx/beMvO つーか自分から反論なんだか弁解なんだか解らない 自己正当化のレスをするだけしておいて 返答に詰ったら「内容のない話が好きだね（ｷﾘｯ）」はねーわｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/169
170: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 02:06:21 ID:VSOpoZq4 現代では、納税の額は人の論理性も価値も示すパラメータじゃない。 昔は、納税額で権利が異なる。現代に生きてる？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/170
171: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 02:12:36 ID:lx/beMvO その面の皮の厚さをまず何とかしろよクズ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/171
172: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 02:12:51 ID:3qGY+E0v 今度は納税「額」の問題に話をすり替えようとしている小細工哀れ。 ニートでも缶ジュース買うときに消費税を納税してますってか？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/172
173: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 05:49:58 ID:gCYdsF1Y だんだんニート擁護へ議論が移り変わっていきます。 いつ墓穴を掘っている事に気づくかな（ワクワクｗ） http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/173
174: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 09:54:13 ID:ur8ec9sz >>172 お前はアホだろ。インドで０が発明されている。知らない？ 話題がすれ違いだし。納税していないは額はO円。 全うな所で働けば、会社が納税してるはずだが。 うちの10万円程度のパートさんの所得税はほとんど０だが、 市民税を数千円、天引きしてるな。 しかし、 無自覚に話を主題から逸らしていく理由は何？ agesageの問題を話さないなら別の場所へどうぞ。 「相手を言い負かす」の是非などを議論する事はこのスレの話題だと思う。 私は議論とは「相手を言い負かす」事ではないと思っています。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/174
175: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 15:40:38 ID:gCYdsF1Y 話題がすれ違っている、と気づいているのに罵声を浴びせるのはなぜですか？ それこそ本当の罵声じゃないですか？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/175
176: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 17:06:57 ID:FsfDP1JR 必死になってきてるなｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/176
177: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 17:24:27 ID:ur8ec9sz >>175 話がすれ違っている事に罵声をしていない。 ０を額の中に入れていないような発言にあきれただけ。 しかし、>>175のような人が最もたちが悪いと思う。 さんざん相手を根拠無く「ニート＊＊」と意味の無い虐げた罵声を書いている 者の行為を無視して、私のささやかな苛立ちに対してのみ文句を言う行為が agesage問題をこじらせる現況だ。なぜそのような不条理をしますか？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/177
178: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 17:49:47 ID:gCYdsF1Y 根拠はこのスレにたくさんあります。あなたは否定するでしょうけど。 それにあなたこそ「さんざん相手を根拠無く〜」といいますが、私がこのスレに書き込むのはこれを含め3回目です。 お前はアホだろ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/178
179: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 18:57:17 ID:FsfDP1JR Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6のような人が最もたちが悪いと思う 相手の話を聞く気がない 議論するつもりもない 自分勝手な理屈でスレを汚すだけ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/179
180: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 19:01:44 ID:FsfDP1JR Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6の理屈 「私は悪くない。最初にやったほうが悪い。だから私は同じことをやってもいい」 →目には目を、歯には歯をはOK 現代に生きてる？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/180
181: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 19:33:19 ID:lx/beMvO 確かにこいつは相手の言葉を否定しておいてすぐに自分も同じ事するよな。 やられてやり返しただけだから二重規範にはならないとでも思ってるんだろうかｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/181
182: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 19:55:41 ID:C+OEAxQJ 同じ事ではない。私は話（agesage問題）を根気欲継続している。 何時になったら本題に戻りますか？ 戻る気持ちが無いなら来なければ良いと思います。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/182
183: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 19:58:07 ID:C+OEAxQJ 罵声だけVS嫌味と本題。全く違う。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/183
184: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 19:59:05 ID:lx/beMvO こいつにとっての本題を継続しようとすることが 「すぐに自分も同じ事する」を否定する要件になってない事が わかって無いようだな。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/184
185: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 19:59:54 ID:lx/beMvO かわんねーよｗ ダブスタやりながら別件の話を進行させようとしてるだけだろｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/185
186: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 20:00:21 ID:C+OEAxQJ 本題を話さないない？ その気も無いのでしょう。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/186
187: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 20:01:26 ID:lx/beMvO 話さないないないｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/187
188: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 20:04:59 ID:C+OEAxQJ 根拠の希薄な事を他人に強要する問題の議論が主題です。 論点は 「根拠が希薄かどうか」、（根拠とは何か） 「強要かどうか」、 「この争いと第三者との関係と対応」 だと思います。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/188
189: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 20:08:54 ID:C+OEAxQJ 本題には反応ないないない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/189
190: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 20:28:55 ID:FsfDP1JR A「罵声を浴びせるのはいけない（ｷﾘｯ」 B「ニートは黙ってろ」 A「お前はアホだろ」 C「罵声を浴びせてはいけないんじゃなかったっけ？」 A「罵声を浴びせてなんかいない。ささやかな苛立ちです。それよりどうしてBを非難しないのですか？なぜそのような不条理をしますか？」 C「え、俺が悪いの？^^;」 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/190
191: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 20:29:49 ID:lx/beMvO ワロタ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/191
192: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 20:40:37 ID:C+OEAxQJ 本題はやはりないないないない。 sageの強要が根拠の無い無意味な行為であることは知っていいるのだろう。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/192
193: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 21:37:40 ID:lx/beMvO 十把一絡げに無いという妄想に浸ってる奴と付き合ってらんないだけｗ 実際問題として、ここの突撃の対象となりながら あのスレは仕方が無いとsage進行を容認されたスレが過去に存在してる以上、 「根拠がある場合も存在する」って事になるから。 お前が認める認めないどうこうじゃなくて、 このスレで話し合われた上で決定された事だからねｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/193
194: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 21:50:22 ID:C+OEAxQJ 経験と立証は別。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/194
195: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 22:20:03 ID:gCYdsF1Y これで4回目 >>194 その割には前のスレで私が証拠みたいな事いってましたね。 経験なんじゃないですか？それって。 A「罵声を浴びせるのはいけない（ｷﾘｯ」 B「ニートは黙ってろ」 A「お前はアホだろ」 C「罵声を浴びせてはいけないんじゃなかったっけ？」 A「罵声を浴びせてなんかいない。ささやかな苛立ちです。それよりどうしてBを非難しないのですか？なぜそのような不条理をしますか？」 C「え、俺が悪いの？^^;」 A「Cみたいな奴が一番悪い。何度もニートニート根拠の無い事を〜」 C「俺3回しか書き込んでないんだが」 A「（華麗にスルー）」 ↑今ｺｺ（AA略 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/195
196: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 22:21:15 ID:C+OEAxQJ 本題は何処よ？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/196
197: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 22:27:56 ID:lx/beMvO おやおや。誰だっけ。カラスが黒いという命題を否定するには 白いカラスが居れば良いとか言ってた奴。 意味があると認められたスレが存在する以上、意味があるケースもあるんだよｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/197
198: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 22:31:22 ID:gCYdsF1Y >>196 私は相変わらずスルーですか？ あなたも分かりますよね？就職して金を得るために就学する。 議論するためにあなたの周りの疑問を潰しているのが今の状態です そのまま就職して金を得ようとしても就職できないものです。 言わなくても分かると思いますが、分かりやすく噛み砕いておきました。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/198
199: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 22:54:13 ID:C+OEAxQJ >>198 「根拠はこのスレにたくさんあります。」なら根拠と主張を書きましょう。 >>197 逆じゃない？ sageが認められた過去の実績があっても、論理的に強要できる理由があるかないか？ が問題の始まり。「sageが認められた過去」が黒で、その経験は立証でない。 黒も白も存在する事がage側の主張。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/199
200: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 23:01:41 ID:FsfDP1JR 中道としてはそもそも強要なんてないし突撃行為を正当化する理由にはならないと主張しているんだが 理由があろうがなかろうが強要されようがされまいが荒らしはただの荒らし 一言で言うと「外っておけ」 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/200
201: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 23:05:37 ID:gCYdsF1Y >>199 ここは貴方以外の人物に証拠を見せるべきでしょうね。 まぁいいか。 GW中やそれ以外でも一日中張り付き、レスをする。 非番や非常勤務なら分かるが、土日も全く同じ動きをしている。 これらのことから彼がニートだと私は思いますがみなさんはいかがでしょうか？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/201
202: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 23:08:20 ID:C+OEAxQJ >>200 「中道としてはそもそも強要なんてない」の認識が議論の対象でしょう。 強要としている行為は「sageろカス！」とか「sageは2ちゃんの常識だ！」 「素人！」などの暴言を繰り返す事です。 此処で問題にしているのはその後の「突撃」ではなく、上記の暴言です。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/202
203: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 23:09:39 ID:C+OEAxQJ >>201？？？ それがsageageの何を示す根拠ですか？ ニートの話は此処の話題ではありません。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/203
204: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 23:16:05 ID:soiHpVAB >>203 >ニートの話は此処の話題ではありません。 ニートのあんたが社会を偉そうに語るなということだよ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/204
205: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 23:23:26 ID:C+OEAxQJ >>204は、根拠も論理もない願望でしょう。此処の話題でもありません。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/205
206: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 23:30:57 ID:FsfDP1JR はいはい願望願望 Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6の発言って全部願望だなあ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/206
207: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 23:36:22 ID:C+OEAxQJ >>205の理由を書きます。 GWに家に居る人、生産調整している自動車関連、自営業、など。 家に居なくてもGWにアクセスできる人、会社にネットがある人、旅行先にネットの環境がある人、モバイルの通信手段を持つ人・・・ GWにニートでなくても家に居る理由のひとつ。インフルエンザ流行で海外旅行をキャンセルした不幸な人。 結論；特定には十分な理由ではない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/207
208: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 23:38:24 ID:C+OEAxQJ >>206うん。願望ではない根拠とするなら理路整然と偽を排除する論理を持とう。 外でやってね。ここの話題じゃない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/208
209: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/09(火) 23:48:59 ID:soiHpVAB >>205 ニートのあんたが自己申告するとは思えないからね。 でもすでにもうバレバレなんだよねニートってことは。 自分の議論を展開するのにニートだろうが教授だろうが関係ないなら なぜニートに負い目を感じてひた隠しにするんだい？ >>207 御託を並べたところであんたがニートではないということにはならない。 ただ一般論を羅列しただけ。 あんたGW前から終日PCに貼りついていたよね？ 結論；否定には十分な理由ではない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/209
210: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/09(火) 23:57:54 ID:C+OEAxQJ 本題は？ １．ニートである事は論理の否定にならない。 ２．ニートである事は証明できない。 ３．ゆえに、>>209は何の理由にもならない。 agesage問題にたいして理由らしき事を少しは主張したら？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/210
211: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/10(水) 00:05:18 ID:je05RFLU 願望を言われても・・・^^; http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/211
212: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/10(水) 00:17:04 ID:zL/a8z32 >>211 言葉を真似しても駄目。 >>210の論理に反論しなければ無意味。210は君の書いた208に反論を示している。 「ニートである事は論理の否定にならない」 これの根拠はAならばB、BならばC、ゆえにAならばC。などの論理とそれをとなえる人の職業に因果関係はない。 その論理に間違いがあるなら、AならばB、もしくはBならばCの反証を示すしかない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/212
213: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/10(水) 00:18:45 ID:zL/a8z32 また人が違うのか。紛らわしいね。 君が書いた→209が書いた、 に訂正。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/213
214: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/10(水) 00:59:08 ID:PBpuezFg 実際は？ １．ニートである事は論理の説得力を持たない。 ２．ニートである事を否定できない。 ３．ゆえに、>>210は何の弁解にもならない。 agesage問題にたいして議論らしき事をする以前の問題だね？ｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/214
215: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/10(水) 07:01:47 ID:ILSmrW/T Ａ「たくさんあるなら根拠と主張を書きましょう」 Ｂ「>>201」 Ａ「いいから本題書けよ」 ひどすぎるｗｗｗ >>207 こいつＧＷだけに勝手に限定して話進めてるｗｗ 休日、平日問わずってこと気づけよｗｗｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/215
216: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/10(水) 09:43:04 ID:h1hSLLBC ? >>215 なぜ、酷い？ 本題はagesage問題。私の個人的なことが関連するいわれは無い。 平日も休日も同じ。私の個人的なこととagesage問題は因果関係を持たない。 成熟していない社会では討論を行うと中傷合戦になり易い。 議題と相手の個人的な問題は分離する民度ぐらい持って欲しいものだ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/216
217: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/10(水) 09:48:55 ID:h1hSLLBC >>214 214を論理的と思うわけだ。 論理的反論ができない場合の言い訳だろうね。 相手の身分や収入で判断するのは、中世的な概念だろう。 上記の反対の相手の身分や収入で判断しないならニートを否定する必要も無い。 ニートではないとだけは表明しておくよ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/217
218: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/10(水) 16:54:57 ID:je05RFLU ニートにとっては平日も休日も祝日もGWも同じ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/218
219: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/10(水) 16:59:09 ID:h1hSLLBC それがagesage問題の論理に関係がある？ 判らない思考だな。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/219
220: 心得をよく読みましょう [] 2009/06/10(水) 17:22:33 ID:yPJN/d0U 賛同します http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/220
221: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/10(水) 18:51:41 ID:vma6ZbrU >>217 >ニートではないとだけは表明しておくよ。 「私は無職でひきこもりではあるがニートではない。 いかに職がなく家にとじこもっていようとも ニートと無職ひきこもりは別の概念であるから あなたが私をニートと断定する思考には根拠がない。」 ↑とか言い出しそうだなｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/221
222: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/10(水) 18:53:41 ID:BHjdxmBu 自宅警備員とか家事手伝いとか巡回探職労働者とかホームレスとか 現在何もやってないけど就職活動はしてるからニートの定義に当てはまらないフリーターとか 色々ありますよねｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/222
223: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/10(水) 19:28:25 ID:zL/a8z32 >>221>>222 これが何になるの。不思議だ。 オカルト？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/223
224: 心得をよく読みましょう [] 2009/06/10(水) 21:08:19 ID:XocIV30O >>128 まだフリーザなんて言ってる障害者がいるのか ホント上げ厨は気違いだな 自殺しとけよカタワが http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/224
225: 心得をよく読みましょう [] 2009/06/10(水) 21:13:56 ID:XocIV30O >>156が無職の朝鮮人障害者なのは解った さっさと自殺しとこうやカタワが 生きてて恥ずかしいねage強要厨はｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/225
226: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/10(水) 21:19:28 ID:BHjdxmBu まだいたのかｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/226
227: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/11(木) 00:43:52 ID:xiZNo2oc >>223 >これが何になるの。不思議だ。 不思議でもなんでもありませんよ。 無職ニートひきこもりのお立場で社会だのなんだのと語ておられるから 一般人のみなさまが違和感や不快感を感じていらっしゃるだけのことですよ。 あなたの言い分にははたして説得力があるのかないのか？ とても重要な局面なのですよ。 あなたがニートであると素直に認めれば話はまた別です。 それを前提に話は進行していくでしょうから。 しかしあなたはそれを灰色のままごまかそうとした。 だから話は進展しないのです。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/227
228: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 01:10:26 ID:jMbFMksC 「発言者の地位」などと「論理の整合性」は全く関係ない。 発言者の地位により説得性が左右されるのは錯覚に過ぎない。 現実社会でそれを使用する場合があるが、 利便性のために使われているだけで根拠は無い。 私の述べる論理に問題があればそれを指摘すれば良い。 問題を指摘できないのであれば、諦めてその論理を選択すべきだ。 「発言者の地位」と「論理の整合性」を無根拠に関連付けるから話が進まない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/228
229: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 01:15:38 ID:jMbFMksC 例えば 先生に言われたから、親に命令されたから、皆が言ってるから、上司に命令されたから。 ＊＊＊を信じた。 は自律しない未熟な人のいい訳です。 自律している人は理由や根拠のある＊＊＊を信じます。 ＊＊＊を判断する根拠と理由が不明なときに最初の権威にすがるだけです。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/229
230: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/11(木) 01:32:18 ID:xiZNo2oc >>228 >私の述べる論理に問題があればそれを指摘すれば良い。 ですから大勢の人が指摘しているじゃないですか。 あなたの抱える重大な問題点はズバリ説得力です。 無職ニートひきこもりがご立派に社会を語っても説得力はありません。 残念ながら。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/230
231: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 01:35:21 ID:jMbFMksC 「ニートであるから説得力が無い。」は私の論理の問題点ではない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/231
232: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 01:38:48 ID:jMbFMksC >>231の続き。 ゆえに、私の述べる論理の問題点は指摘されていない。 「二ートであるから論理に問題がある」と 「ニートであるから信用できない」 は違う概念である。これが同一である理由を聞かせて欲しい。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/232
233: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 01:43:19 ID:jMbFMksC 最近は改善されているが、 少し前は「女、子供の言う事など聞けるか！」と 聞く耳を持たない馬鹿親父が多かった。 今でもそれに類する馬鹿はいるのかな。 違うよね？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/233
234: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/11(木) 01:48:44 ID:J0cMzKS4 女子供である事は本人の責任ではないが、 ニートである事は本人の責任によるところが大きいから ニートと男女差別、年齢差別を同列に扱うのはどうかと思うよｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/234
235: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 01:49:35 ID:jMbFMksC 責任があろうがなかろうが、 「二ートであるから論理に問題がある」と 「ニートであるから信用できない」 は違う概念である。これが同一である理由を聞かせて欲しい。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/235
236: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 01:51:25 ID:jMbFMksC 私の問題点を指摘すると、なぜ私の論理の問題点を指摘した事になる？ 私には判らない。 「首相の服が贅沢だと経済政策が間違っている」みたいな理屈？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/236
237: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 01:53:15 ID:jMbFMksC ゆっくり考えてみて。おやすみ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/237
238: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/11(木) 01:53:37 ID:J0cMzKS4 ああ。ニートはお前の問題点だという自覚があるのか。 やっぱりニートなんじゃんｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/238
239: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/11(木) 02:01:01 ID:xiZNo2oc Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6さんは本当に愉快な馬鹿ニートですね。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/239
240: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 08:11:21 ID:jMbFMksC 駄目か。 論理的に物事を考えられないんだ。 ニートの有無と 社会的地位による主張の関係問題の区別もつけれない。 まじめに話す気が無いのか馬鹿なのか。 後者なら悲しいね。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/240
241: 心得をよく読みましょう [] 2009/06/11(木) 12:55:36 ID:5GmbM7bL http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1244557224/701-800 >>788 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/241
242: 心得をよく読みましょう [] 2009/06/11(木) 14:54:04 ID:5GmbM7bL Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 さん あなたは論理的人間だ。 私もそれが正しい生き方だと信ずる。 それは歴史が証明しているだろう。 だから言う。 もう獣に話しかけるのは止めなさい。 あなたが今している行為はまさに人間が犬に話しかける行為に似ている。 いつまでも犬は言葉を「理解」しないであろう。 犬はお手を覚えるが、その行為に思考は伴わない。 面白いことに人間にもそのような種が存在するのだ。 議論（争い）は論敵がいて生ずる。 ここで言う論敵とは言うまでもなく論理性を持った動物である。 今、なぜあなたが希望する議論が成り立たないのか。 答えはそこにある。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/242
243: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/11(木) 15:37:45 ID:/4umyAlt もう「sageには理由も根拠もない」でいいからそろそろ突撃行為の是非について話し合おうぜ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/243
244: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 15:51:48 ID:td97RN+s ご忠告ありがとうございます。 >>242は、私がagesage問題に拘って此処に来た理由です。 相手も同じように自分を論理的で相手が言葉を理解しない者と思っています。 >>227>>230が良い例でしょう。 彼らには彼らの論理がある。それは周りから物事を認識する方法です。 「大勢か？」「権威はあるか？」「現状とかけ離れたいないか？」などです。 そして、彼らがこの方法が良いと思う理由は、 『自分は、個人的な判断ではない多数に沿う客観的な判断をしている』です。 群れに従う点は獣に近いのかもしれませんが、多数の人がこの世界に生きている。 相手の主張の内容を吟味することなく、間違いが少ない選択をする方法だからでしょう。 彼らを獣として切り捨てても、この理屈の差はなくなりません。 私は物事を自分の頭で考えて判断することを避けるこれらの人の考え方をもっと良く知りたい。 （彼らは避けている積りは無いでしょう）agesage問題はその良い例と思っています。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/244
245: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/11(木) 21:05:28 ID:/4umyAlt なんか勘違いしているみたいなので一回まとめておこうか Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6は争点を「sageの根拠や理由」だと思っているがそれは違う また認識の差が問題とか言ってるが、個人がどう思うのかそれこそQjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6が主張する「自由」なんだよ 問題としているのは認識ではなく行動 1.sage推奨のコミュニティに「自ら進んで」参加している点 2.注意に対し逆切れし対抗しようとする点 3.他人のことでも積極的に関わろうとする点 またQjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6が論者としてふさわしいのかという疑いもある 自己矛盾が多く、それに対する指摘は認めず問題をすり替えたりする 例を挙げておくと「罵声を浴びせてはいけない」と言っておきながら「お前はアホだろ」と矛盾した発言をし それに対する指摘も「ささやかな苛立ちです」と決して認めようともせず「なぜそのような不条理をしますか？」とすり替える このことにきちんとした説明をしておかないと誰も納得させられないだろう http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/245
246: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 21:20:36 ID:jMbFMksC 「罵声だけ」を非難している。矛盾しない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/246
247: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 21:35:05 ID:jMbFMksC 何度呼んでも「争点」が読み取れない。 私の行動が争点になる理由がわからない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/247
248: 心得をよく読みましょう [] 2009/06/11(木) 21:38:07 ID:sba2YI/7 どっちでもいいだろ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/248
249: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 22:12:27 ID:jMbFMksC >>248 それを理解されているならsage厨は湧かない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/249
250: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/11(木) 22:24:24 ID:sba2YI/7 さげてみた http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/250
251: 新世界の王 本 [名無し] 2009/06/11(木) 22:32:34 ID:AJ70uSsh すいませんでしたマァヴさんっ！ｯ！！！！！！！！ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/251
252: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/11(木) 23:47:39 ID:vR5X4Me4 >>247 それはあなたが読解力のない馬鹿だからです。 ニートをやめて早く定職に着き実社会を経験しなさい。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/252
253: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/11(木) 23:56:17 ID:jMbFMksC また非難だけだ。 説明をする気も無い。質疑応答を拒否しては何も生まれない。 何も進まない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/253
254: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 00:04:13 ID:4G4Xq6yW 「sage推奨」の推奨の意味を理解しているのだろうか。 推奨】すぐれている点をあげて、人にすすめること。 薦めているのであって強制ではない。お願いである。 「sageろ！」「カス」とか「素人」と非難する前に、 理由の説明とお願いをすべきだ。理由が判っていないから説明が出来なのだろう。 理由が判っている人は、説明をしていた。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/254
255: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 00:43:26 ID:TA1HVeLr 青臭すぎる。所詮は社会経験のないニートの落書きといったところだね。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/255
256: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 00:56:17 ID:4G4Xq6yW 青臭いとは何が如何に未熟だとするのですか？ なぜ、説明せずに結論だけの発言をするのですか？ 説明できないのですか？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/256
257: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 01:12:01 ID:4G4Xq6yW 「大勢か？」「権威はあるか？」「現状とかけ離れたいないか？」などの 考えに逆らう者を世間では「青い」とすることが確かにある。 自分の頭で考えられない人や相手に対抗する論理をもてない人が良く使ういい訳だろう。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/257
258: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 01:13:43 ID:2byrrwkQ かっこつけてるけど自分のレスからのコピペに誤字があるのに そのまま流用し続けるのはどうも締まらないな。わざとやってるの？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/258
259: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 01:29:46 ID:4G4Xq6yW 誤字ぐらいしか指摘できないって事か。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/259
260: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 01:32:53 ID:2byrrwkQ いや、議題に関係なくお前いくらなんでも誤字の頻度多すぎって話。 ちゃんと推敲してから投稿しろよ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/260
261: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 01:34:04 ID:4G4Xq6yW 文字のせいにするしかないって事か。 反論はできないようですね。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/261
262: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 01:35:20 ID:2byrrwkQ 別に毎回毎回反論しなければならん理由も動機もないが。 誰と戦ってるの。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/262
263: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 01:37:23 ID:4G4Xq6yW 話す気がないなら、私に話しかけないでください。 話しかける=258 、260、262 など。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/263
264: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 01:38:33 ID:2byrrwkQ 誰にどんなレスをつけようが俺の勝手だよん。 反応するしないもお前の自由だ。好きにしていいよ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/264
265: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 01:38:46 ID:4G4Xq6yW 相手が気に食わないがその言論に反論できない人のようです。 無理せずに論理を受け入れましょう。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/265
266: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 01:40:55 ID:4G4Xq6yW 「俺の勝手」ならsage厨がageを非難する事には反対ですよね。同士？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/266
267: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 01:44:01 ID:2byrrwkQ 突っ込みいれただけなんだけど何か勝利宣言されてるんですが？ まあ気に食わないかと言えば お前の慇懃無礼な物言いは確かに気に食わないけど、 大勢に従わない事が正しいかどうかは ケースバイケースなんで一般論としての>>257の主張は無意味だし 青臭いとやらも俺の発言ではないのでどういう意味で言ったのか知ったことではないしな。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/267
268: 心得をよく読みましょう [] 2009/06/12(金) 01:46:48 ID:2byrrwkQ >>266 さあ？一般論として常にそれが正しいとは言えないと思うけど。 不当である時もあれば不当でない場合もあるんじゃないの？ その辺はの線引きがどこになるかは個々人で違うだろうし 互いのボーダーラインに対して納得もしないだろうから議論しても無意味だと思うけど。 あと同士とかやめてくれや。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/268
269: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 01:47:59 ID:4G4Xq6yW 人は論理で対抗できないと「誤字」や「突っ込み」や「釣り」で誤魔化します。 一般論だけでなく、 「ニート」や「多数」をキーにして非難している人たちを正確に表している此処の出来事です。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/269
270: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 01:49:34 ID:4G4Xq6yW >>268 冗談ですよ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/270
271: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 01:53:28 ID:4G4Xq6yW 「不当である時もあれば不当でない場合もある」を何度も説明しているのですが、 理解してもらえません。 起こっていることを理解しなければ「不当」と判断できないのですが、 理解してもらえません。 「sage」の根拠や理由が十分にあれば、勝手にageをする事は正当ではないでしょう。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/271
272: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 02:01:29 ID:4G4Xq6yW 本題に入れない日々が続きますね。おやすみなさい。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/272
273: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 02:05:06 ID:2byrrwkQ ＞理解してもらえません。 そりゃここの古参にも責任がある。 どっちの派閥も普遍的な正当性を確立しようと議論してたとこだからな。 age派を標榜する人たちの大半は認めようとしなかったよ。「不当でない場合がある」なんて主張は。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/273
274: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 02:19:57 ID:2byrrwkQ >>271 というか。理解してもらえませんって 誰にどれだけ理解させれば次に進む気になるの？ 全員コテでも義務づけなきゃ 人の流入がどの程度あるのか解らない場所なんだから そりゃ無限ループもするわ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/274
275: 心得をよく読みましょう [] 2009/06/12(金) 02:41:02 ID:xT6gWmFh 基本的にageで書いてもらった方が 新しい書き込みを見つけやすくて便利だよ 便利だからこそ、掲示板にはそういう機能があるんでしょう？ 何が悲しくて、便利な機能をわざわざスルーさせようとするんだか http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/275
276: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 07:39:01 ID:8/UCHD1i >>271 本題はそこじゃないといっているだろう Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6というか委員会の掲げている「突撃行為」 本題に入れないんじゃなくてお前が入ろうとしない（都合が悪いのかな？） それを「わかりません」と逃げておきながら関係無いヤジに反応して 「文字のせいにするしかないって事か」「反論できないようですね」とか勝利宣言 誤字脱字の指摘には事実なんだからそのくらい素直に認めろよ そういう態度だから面白がって変なこと言うやつが出てくるんだから 真面目に議論する気があるのか？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/276
277: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 08:49:20 ID:4G4Xq6yW 「突撃行為」はsage強要に対する行為。agesage問題をなしに語れない。 sage強要が不当な行為なら、「突撃行為」が正当防衛、弱者救済、不正防止の不当でない場合がある。 sage強要が正当な行為なら、「突撃行為」は悪である。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/277
278: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 08:57:19 ID:4G4Xq6yW >>273のage派を標榜する人たちの大半は認めようとしなかった「不当でない場合がある」 はおかしい。ageはなぜageが不当であるかを問いただしています。 これは「不当でない場合がある」の特定と同じです。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/278
279: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 09:30:03 ID:2byrrwkQ >>278 >>271ではどちらも可能性として起こり得る事を 周囲に伝えようとしてるんではなかったの？ 実際のケースとして認められたのが このスレの歴史上存在したから「不当でない場合」については そのケースをモデルとする事で特定とその為の議論を待たないが、 彼らはそれまで頑なにそんなケースは絶対に存在しないと言い張ってきたよ。 どちらの派閥にも可能性そのものまで 否定しようとしていた輩が大勢いたのは事実だ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/279
280: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 09:34:31 ID:2byrrwkQ >>277 それは翻ってsage強要が不当である時は ここからの突撃行為が是認されるって認識を持っているということで良いのか？ ここってVIPPERの突撃食らってスレが完全な機能不全に陥った事があるけど、 それについてはどう思っているの？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/280
281: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 10:10:13 ID:NcLbialV >>280 >> 277「不正防止の不当でない場合がある。」 全ての突撃を正当化していない。世の中にはやりすぎがある。 過剰。過剰防衛は罪である。その社会の通念によりその計量は変化する。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/281
282: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 10:28:18 ID:NcLbialV >>279 ageg側は、 248 ：心得をよく読みましょう：2009/06/11(木) 21:38:07 ID:sba2YI/7 どっちでもいいだろ こんな感じ。 ageだけが正当としていない。選択は自由なのです。 age,sage どちらも正当不当でもないことを示しています。 「どちらも正当不当でもない」と「sageが正当」がagesageの争点。 「sageが正当」を立証しない限り、「どちらも正当不当でもない」になる。 正当と不当は常に並立していません。「どちらでもないか、どちらかである」です。 sageageの場合、私は「どちらでもない」が正しいと考えます。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/282
283: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 15:37:14 ID:8/UCHD1i >「突撃行為」が正当防衛、弱者救済、不正防止の不当でない場合がある。 だとしたら誰にでもわかるような客観的で明確な基準をお願いします。 何にせよ相手が不当なことをしていれば荒らしを容認する場合があるってのは理解できんがな http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/283
284: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 16:15:01 ID:NcLbialV >>283 「その社会の通念によりその計量は変化する。」 誰にでも解かる規範は２ちゃんでは作られていない。 不当な行為を不当とすれば、「突撃」は起こらない。 不当な行為を容認するから、「突撃」も起こることがある。 「突撃」にもやりすぎの不当な行為もあるでしょう。 それぞれを公平に判断することが求められる必要な行為だと思います。 自由な社会には「確実な規範」は存在しにくい。頼るべき物は各自の良識しかない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/284
285: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 16:30:27 ID:8/UCHD1i 一番肝要な部分は「その社会の通念により〜」と逃げるのか 個人が突撃は正当だと判断すればしてもいいのか 不快な発言をされたら不快な発言を言い返してもいいのか 自分のものを盗まれたら相手のものを盗んでいいのか 愛する人を殺されたら仇を討っていいのか 現代に生きてる？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/285
286: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/12(金) 16:50:21 ID:NcLbialV 「目には目を」を悪く解釈してはいけない。これは公平な裁きの出現で人類の偉大な一歩です。 そこに、近代では人権の考えが取り入れられ、加害者にも人権が考慮されているだけです。 不快な行為と殺人を同類に考えるのは間違いですが、 基本は、「不当行為を行った加害者にそれ相応のペナルティーを与える」 それを与えるのに公権力を使うか、回りが注意するかはその大きさによる。 肝心な事は不当な行為を不当と明確にする事です。 行き過ぎた過剰防衛も例外なく不当とすべきでしょうが、過剰防衛でない場合を考慮しないと公平では有りません。 殺人も自分の防衛のためには許される場合があるのと同様です。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/286
287: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 18:24:43 ID:PjH/qHgc http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1242222916/ sageを強要するひとが多数 よろしくお願いします http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/287
288: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 18:34:49 ID:2byrrwkQ 不当行為に対してペナルティーを与えるというが、 ペナルティーを与えるというのは、何を以って正当性を担保してるの？ 警察も司法もその権限を国によって保証され、 その行使にあたっては法によって基準を明確に設定されているけど ここの突撃にはそれらのものは何一つないが。 個々人の裁量というなら以前のVipperによる突撃だって、 彼らはそれが正しいと思ったからやったのだろうよ。 あれは過剰だったの？ 運営はその突撃に渋い顔してて、度々規制が行われてるけど、 ここの突撃とVipperの突撃の明確な違いは一体何？ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/288
289: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 21:11:22 ID:8/UCHD1i >行き過ぎた過剰防衛も例外なく不当とすべきでしょうが、過剰防衛でない場合を考慮しないと公平では有りません。 その基準を出せと言っているんだ 出せない以上突撃はただの荒らし行為でしかない そもそも防衛などと言っているが報復攻撃以外の何物でもないじゃないか 正当防衛が成立するのは相手から身体的な危険を感じる時だけで 口で何を言われようが正当防衛の条件は満たさない http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/289
290: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 22:34:41 ID:2byrrwkQ そうだな。馬鹿と言われたから殴って正当防衛と言っても成り立たない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/290
291: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 22:36:32 ID:2byrrwkQ まあ口で言い返して「正当防衛だ」とか言っても 何言ってるんだろうとも思うが。 反論ないし抗弁と表現するのが正しいが、 その際関係の無い者に加勢を頼むのは、 何て表現するのがいいんだろうか。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/291
292: 心得をよく読みましょう [sage] 2009/06/12(金) 23:11:54 ID:rvrmnuSo >>286 >「目には目を」を悪く解釈してはいけない。 これまた大きな墓穴を掘ってしまったQjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 それ以外にも>>286には突っ込みどころ満載だー！ｗ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/292
293: Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 [] 2009/06/13(土) 00:57:30 ID:qGPsC7v0 >>288 明確な線引きは２ちゃんにはない。各自が自分の責任で行うしかない。 現実社会でも似たようなものだ。法の解釈も確実なものは無い。 １審、２審、３審が違う結論もあるし、それが間違っている事もある。 確かなものは存在しない。幻想。 文明が起こってから多くの進歩が有るのでそれなりに信頼できる規範があるから、 平和に生きていける社会も多少はできてはいるが、 規範が強すぎると自由の無い息苦しい社会主義的な社会になる。 規範が常に更新する社会が良い社会だろうが、市民の責任が重くなる http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1243736287/293
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