[過去ﾛｸﾞ] 801系新板設置要望スレ 6 (1001ﾚｽ)
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1(8): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 17:49:22 ID:+RtQxY4z0(1/15)調 AAS
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜前スレ＞ 801系新板設置要望スレ 5
2chｽﾚ:801
＜過去ログまとめ＞
外部ﾘﾝｸ:milky.geocities.jp
＜今の流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ
名前欄変更して周知、改めて議論、
そののち投票にて「801新板設置要望を運営に申請するか否か」を決定する予定。
＜関連スレ＞
801自治スレ
2chｽﾚ:801
Let's talk with Jim-san. Part10
2chｽﾚ:erobbs
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
2chｽﾚ:housekeeping （名前欄変更申請>>877）
875(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 01:58:58 ID:LmW+q6fp0(1/3)調 AAS
>>874
進行役について認識が違っているかもしれないから、
とりあえず866の考える進行役の役割、
具体的なプランを書いておいたらどうだろうか。
コード発行投票の経験とか、どの程度知識があるのかとか、
他住人がお任せしますと言えるくらいの情報を出してくれないと、
話は進められないんじゃない？
876(3): 866 2008/08/10(日) 02:21:38 ID:3y7UNqfu0(2/2)調 AAS
>>875
前回ローカルルールで投票したとき進行役やったのは私なので
認識としては前回とだいたい同じです
・投票日を決める
・名無しで投票告知するなら変更の申請にいく
・コード発行のお願いにいく
・集計人さんを募集する（これは今も募集中ですが）
・各板の概要をまとめる
・投票スレたてる
・投票終わったら結果を報告
・新板申請が決まったら申請する
・名無しを戻す申請をする
なんか抜けてるかもしれないけどこんな感じ
もちろん全部一人でやるわけじゃなく、投票日他もろもろ細かいことや
板概要なんかについては意見だしてもらってまとめる
集計は、自分はツールつかえないので
集計人さんにおまかせするしかないけど、
どうしても集計人さんがいなかったら手集計でなんとかやってみる
時間かかるけど人がいなければ仕方ないのでそこは了承してほしい
877(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 02:34:45 ID:LmW+q6fp0(2/3)調 AAS
>>876
前回の進行役経験者なら心強いね。
私は特に>>758に反対する理由も無いし、
少し待って他候補、異論が無いようだったら
進めちゃってもいいんじゃないかと思う。
集計はエクセルの知識があれば簡単にできるし、
時期によっては私も協力できると思うので、問題無いかと思います。
まだ決定じゃないけど、よろしくお願いします。
878(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 02:37:37 ID:kdYeDVjL0(1)調 AAS
>>715案のほうが支持が多いことは、無視すんのか。
879: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 02:44:44 ID:LmW+q6fp0(3/3)調 AAS
>>878
無視する訳じゃないけど、
どちらでも構わない立場としては、
進行役が立候補してるなら758に一票って事です。
ぶっちゃけ、どのくらいの支持があるのかは
書き込みだけでは判断できないし、
どちらでも構わないので、より実行力のある方を支持したいと思ってます。
880: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 04:14:26 ID:pUa7i8j6O携(1)調 AAS
>>715支持者だけど投票が早く実現できるなら>>758でも良いです。
集計人が集まらなくても>>758なら一つしか項目ないんで手集計でも手間かからないし。
ただ、>>758では設置申請に至った説明はできるけど、賛成反対の各論旨をまとめるのは難しいかも。
１板に対しての賛成は見えるけど反対は見えなくて良いですか？
何にせよ、名乗り出て下さってありがとうございます。
あと単なる予想に過ぎませんが中立が反対へ流れやすい。
普段スレに居なかった参加者が反対に投票しやすい方法かな。と思ってます。
単なる予想に過ぎませんが。
881: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 04:40:50 ID:VELZiqxJO携(1/3)調 AAS
集計の相談をしていた時のフォーマットなら
>>715の集計できます
・>>715案採用
・正規コードを入手して偽票割り出しを行う
投票を簡単にすることより、
今後に遺恨を残さないために
各人がどう思っているか確認するほうが
大切ではないでしょうか
882(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 10:32:44 ID:k1evFRHi0(1)調 AAS
>>878
こういう、自分では進行やまとめに関して何もしようとしないのに
進行役に立候補した人には即行でいちゃもんつける人ってなんなんだろう
まとまりそうになると混ぜっ返そうとするよね
おまけに一行レスで「〜すんのか。」って、なにその言葉遣い
883(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 11:32:45 ID:VELZiqxJO携(2/3)調 AAS
具体的な話はお盆明けまでまってみてはどうでしょう？
帰省されていたり、コミケ前で人も少いことですし
884: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 14:12:15 ID:o4Owg8Gd0(1/3)調 AAS
>>883
人が少ないのは別に今に始まったことじゃないので
投票に向けての具体的は話は継続していくべきだと思う。
それで、久しぶりに戻ってきた人に異論がでるようなら発言してもらえばいい。
9月投票でしょう？先延ばし先延ばしでは間に合わないような気がします。
885(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 14:17:46 ID:o4Owg8Gd0(2/3)調 AAS
連続ですみません。>>715賛同者の意見として。
>>875では一つにしぼる。という側面においては確かに>>715より優れているかもしれませんが
各板への賛成反対を投票できません。どれが欲しいか投票なので需要は計れますが
各板反対・中立がどれくらいいるかは見ることができません。
>>875の項目で投票を行ったところ、一番票を集めたのは○○板でした。
それに対して、新板設置に反対する票は×票でした。 より
>>715の項目で投票を行ったところ、一番賛成票を集めたのは○○板でした。
それに対して、○○板設置に反対する票は×票でした。 が、いいなと思ったんで>>715を推しました。
私には進行役もできないし、技術的には可能とは言え集計人負担を強いることはできません。
口先ばっかの者ですが>>875より>>715を推す理由は上記の通りです。
投票がより近くなることこそが最優先であると思いますので>>715推しは以降引っ込めます。すみません。
886: 885 2008/08/10(日) 14:19:30 ID:o4Owg8Gd0(3/3)調 AAS
レス番間違えました。>>875ではなく、>>758案でした。
887: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 17:11:48 ID:VELZiqxJO携(3/3)調 AAS
コード発行所の問題さえクリアできれば
どちらでも集計はできますよ
888: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 17:20:05 ID:bjsXrjiF0(1)調 AAS
たしかに>>715の案が一番平等に見えるし、私も支持
889: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 18:42:34 ID:A5ShioKg0(1)調 AAS
>>758でも悪くはないけど
任意の板に１票ｏｒ新板には一律反対の二択しかなくなってしまうのがな
技術的に可能なら、それぞれの板に関してより正確に
住人の意志を反映できるのは>>715だと思う
890: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 19:18:28 ID:4oH4o5LbO携(1)調 AAS
>>882のほうが煽りに見える件について
需要を確認するという当初の目的に見合うのは>>715案のほうだろうね。
891(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 22:12:20 ID:nk2TKwB9O携(1/4)調 AAS
何の為に投票をするのか、を確認させてください。
｢スレタイ非伏字強制｣ＬＲは、紆余曲折あって投票で決めることになった。
今回はその時の投票とは目的も意義も違うよね。
今回の投票の目的は、
１「そもそも新板はいるのか」
２「どんな新板が欲しいのか」
３「それは本当に需要があるのか」
ざっくりまとめると、この三点が投票の目的だと思う。
ずっとスレを見てきて、投票をしようという目的はこれらを明らかにする為
だと読んでますが合ってる？
892(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 22:29:26 ID:nk2TKwB9O携(2/4)調 AAS
>>831
前スレでも出ていた案だよね
>>715、>>758>>761の良い部分を取ったように見えるけど、どちらの悪い部分も含んでる
投票集計がやりにくいのと、各板の賛成反対は見えないという欠点があるよ
893(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 22:37:14 ID:UYnXiXb/0(1)調 AAS
>>891
投票の目的は
・どの板案を申請するか（申請中止するか）
・各板案の賛否の数（需要を確認）
だと思ってる人が多いんじゃない？
だから715に賛成する人が多いんだと思う。
894: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 23:33:45 ID:nk2TKwB9O携(3/4)調 AAS
>>893
わかりやすいですね、その２点だと思う
895: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/10(日) 23:45:29 ID:nk2TKwB9O携(4/4)調 AAS
>>752です。
>>752(>>715６割案)に対する反論を変だと思ったり、納得したりしましたが、
>>758の投票方式になるぐらいならやっぱり>>715がいいな。
私は>>715賛成に変更します。
>>758の投票方法だと
>>892の
「どの板案を申請するか(中止するか)」は確かめられるが、
一人一票だから「各板案の賛否の数(需要を確認)」は分からない。
>>758でいくと、このスレで蹴られた時に申請しにいくデータとしては使いにくいものになってしまう。
一板しか申請しない投票なのにそれは賛成派にとって不利だと思う。
>>758のような単なる多数決は、何かを決める手段ではあるが目的ではない。
単なる多数決はこのスレで一板だけ申請するるスレを選ぶ手段ではあっても、
801板の新板が欲しい人達やいらない人達の、需要を明らかにするという目的は果たせない。
需要の確認は満たせない。
欲しい人は勝手に申請すれば？という>>715>>758に共通する条件は、
各板ごとの需要を個別に出す>>715の投票方法でのみ生きると条件だと思う。
運営は投票の数字ではなく、内容が重要だといってた。
内容の議論で賛成反対が平行線になってしまってるけど、
運営の発言がなくても、需要を明らかにしたいと意見は賛成からも反対からも出てたよね。
やっぱり投票の目的としては、各板の需要を出すのがいいと思うんです。
896(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 00:15:48 ID:VKRnQB0k0(1)調 AAS
私も>>715の方がいいと思ってたけど、>>758は投票へのハードルが
低そうだなと思う。
このスレを見てる人は、>>715でも投票するだろうけど、
広く投票を呼びかけるなら、>>758の方がいいかもね。
そういうわけで、私はどっちでもいいです。
お盆過ぎぐらいまで待って、賛成の多い方にしたらいいんじゃないかな。
>>758の案はすでに進行役に立候補してくれる人がいて、
>>715の案でも立候補してくれる人がいないととは思うけど。
897(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 00:27:49 ID:9t2Wv92iO携(1)調 AAS
>>876
今まで(たぶん)投票についてちょくちょく意見頂いていたと思います
進行役してもらえるなんてありがとうございます！！！
集計人以前にコード発行所分かる人いないとどうしようもない、
なんだけどどーすんの？投票したいって人は分かってんのか！だったけど、
やれそうだという方は投票が形にならなければ静観してるのかなと思ってました。
投票がある程度形になってきたからでてきてもらえた、
と思ってよろしいのでしょうか。
いや、そんなこと関係なくありがとうございます！
みんな分かってんのかな？こんな有り難い人はいないですよ
ログから876さん(たぶん)のこれまでの静観ぷりを見ると、
技術的な投票形式の集計を心配しての>>758支持だと見受けられます。
他の>>758支持の方にも考えて貰いたいのですが、
>>715の欠点は投票集計が面倒なことだけしかあげられていません。
つまりそこさえクリアすれば>>715の需要投票はokなのでしょうか。
898(1): 866 ◆/CMOEXAAyc 2008/08/11(月) 01:18:28 ID:C1kzI6e20(1)調 AAS
みなさん乙です
数年ぶり？にトリップ出してみた
これで合ってたかうろ覚えだけど
まだ名乗り出て１日しかたってないし
あと２〜３日は様子見でしょうか
>>758案は強い反対もないけど
>>715を支持する人も少なくないようなので。
>>896が言うように、この間に>>715で進行役をやる人が
名乗り出ればまた状況変わると思いますし。
>>897
前も言いましたが、コード発行が受理されるかはわかりません
少なくとも、いきなりお願いして翌日設置とかはまず無理です
899: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 01:43:18 ID:ohQ7UP8sO携(1/2)調 AAS
>>896
火中の栗を拾うその行動力に感謝します。
866氏に呆れられないようサクサク進めたいものです。
火曜深夜までに>>715推しの立候補者がでなければ>>758決定で良いと思います。
でも、差し支えなければ、進行役を名乗り出るにあたり
>>758で行くなら、とした理由を教えて頂けたらと思うんですが。
900(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 04:13:06 ID:vUEtMPQF0(1)調 AAS
ぶっちゃけ「どの板を申請するのか」という点においては
各板毎の賛成反対中立はむかないと思うけどな
板毎の賛否とどの板を申請をするかというための投票は全く別の話だと思う
だって賛成複数できたら「どれが一番欲しいのか」が出るわけないじゃん
901(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 09:03:30 ID:ZuR/c0Nz0(1)調 AAS
>>900
「どれが一番欲しいのか」で判断する必要は無いんじゃない？
「どの板が一番需要あるか」で申請する板を決めればいいと思う。
902: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 10:40:09 ID:8XS0EwqkO携(1/4)調 AAS
オリジナルが圧倒的に不利
903(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 13:02:59 ID:dJXoWckB0(1/2)調 AAS
ところで>>866は何で>>715案じゃ進行役やらないの？
実際に板ができた時に一番使う人が多い板を申請するって
大事だと思うんだけど。
904: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 13:58:54 ID:qsSCfM6T0(1)調 AAS
>>903
>>758に賛成だからでしょ
手も間暇もかかる事、賛成じゃない案で動くなんて誰だってしたくないのでは
何故賛成じゃないのかと聞いたって、今までの繰り返しでいつまでもグダグダになる
>>715に賛成で進行役もやるという人が名乗り出ればいい
自分はどちらの案でもいいし、いい加減名前欄戻した方がいいと思うので
866さんが名乗り出てくれたおかげで先に進めそうで感謝している
905: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 14:17:13 ID:dJXoWckB0(2/2)調 AAS
私もどちらでもいいから、何で715じゃ駄目なのかが疑問。
715案でも進行役やるって人が出てきた時に、
どちらを支持するかってのもあるから一応、聞いておきたい。
906: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 14:33:40 ID:x1F1Jtoi0(1/2)調 AAS
>>901
うーん、まぁ、いいよ。とかが含まれたりするわけでしょ
たとえば総投票数300で賛成が難民200、サロン180、創作80
だった場合、難民とサロンの2枚がほしいかっていうと
基本どっちかでいいけど、どっちにも入れとけ
な層が結構な数でるとおもうんよ
それはけして「需要があるか」ではないと思うんだ
907(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 14:46:38 ID:cYhb+EK10(1)調 AAS
賛成って板が出来たら使うって人が入れるんでしょ？
どうでもいいよだったら中立じゃないの？
需要を確認するなら「欲しいか」「欲しくないか」じゃなくて、
「使うか」「使わないか」でいいんじゃない。
908: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 15:47:28 ID:6H36zjiW0(1)調 AAS
全員、「どれか一板が欲しい」または「全て反対」なら>>758でいいんだけど
実際は「創作かオリジナルのどっちかが是非欲しいけど、その2板ならどっちでもいい」とか
「サロンなら是非欲しいけど、難民なら絶対反対」とか
色々な意見があるわけで
板が出来た時に、住人はどれくらいになるのかってのが一番有用なデータだと思うから
「一番欲しい板ひとつ」を出す必要はないと思うんだよな
細かい意見まで一番反映しやすいのは>>715の方だと思う、ので>>715に賛成
まあ>>715は前に指摘された問題点の通り、反対派に有利な作りになってるんだが
そこは自分も妥協する
909(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 17:47:03 ID:x1F1Jtoi0(2/2)調 AAS
>>907
「あれば使う」の方なの？
「是非欲しい」ではなく？
910(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 19:02:42 ID:FRg+lR4M0(1/2)調 AAS
>>909
「あれば使う」票が気になってるようだが、
「あれば使う」ってのは新板の住人になるってことで需要調査の目的に合致してるし
反対にだって「興味ないけど議論が続いて鬱陶しいから反対」って表明してる人も居るわけだし
一票に込められた気持ちみたいなものまで汲んでたらそれはもう精神論の域だ
双方、結果が全てでいいんじゃないかな
そもそも興味なければ「中立」の項目があるわけだし。>>715採用の場合ならだが
911: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 20:04:16 ID:0i/rZPGi0(1)調 AAS
>>758を>>715の文章に当て嵌めてみました。
----------------------------
1)この投票は、801板としての総意を計るものではなく
801板の名前欄変更による告知などを見て新板設置になんらかの興味をもった人たちが
スレとしての意思決定をするものです。
2)以下ａ〜ｅの項目のうち、いずれか1つを投票します。
a【よろず創作】
b【オリジナル創作】
c【サロン】
d【難民】
e【新板はいらない、作るな】
3）投票結果取扱いについて
・賛成取得票が四板中一位だった板のみ「このスレの投票結果として」このスレから新板申請する(※1)
・但し、eが全投票数の過半数を超えた場合は申請はしない。
(※1)二位以下でも申請をしたい場合は、申請したい人で案をまとめて申請しにいく事。
ただし投票結果はついて回ります。このスレからの後押しはありません。
------------------------------
このスレ内で二位以下でも申請をしたいという人がどれくらいいるか分かりませんが
>>758では絶対数しか分かりませんね。「投票結果がついて回る」といっても
絶対数がついて回るのみで、自分の支持する板にどれくらいの反対者がいるのかは不明となります。
それは、1位、2位以下も同様、反対者がどれくらいいるのか全く読めません。
今回の投票のみを考えてなら>>758は確かに簡潔かもしれません。
しかし、スレ内の事ではありますが801板全体を思った場合>>715で投票を行った方が
後々遺恨を残さずに済むと思うのです。
912: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 20:59:47 ID:ohQ7UP8sO携(2/2)調 AAS
>>866さんを>>715で一生懸命説得を、心変わりを希望してる人が多いみたい。
>>758案は強い反対もないけどと言う話でしたが、
>>715支持意見は
(強いかどうか不明ですが)>>758反対意見だと思う。
>>715支持の進行役立候補がでるかは不明ですが、取り敢えず今の流れを止めたいので
できたら、進行役を受ける上で715はﾅﾝﾄｶの理由で反対。758はﾅﾝﾄｶの理由で賛成。
>>758でなければ受けない。とでも断言して頂けないだろうか。
913: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 21:19:55 ID:Xwk9GIhS0(1)調 AAS
イマイチ何が言いたいのかわからないけど
進行役引き受ける気が無いなら黙ってろって事？
確かに866が引き受けてくれるなら話は進むけど、
あまり独断的になるのはちょっとなぁ。
本来、進行役の立候補と、投票形式の議論は別けるべきだと思う。
「どちらでも進行役やりますよ」って人が出てきたら
そっちに任せる流れになりそうだし、せっかく立候補した866も可哀相。
914(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 21:57:23 ID:4iHD5vVV0(1/2)調 AAS
>>910
意を汲めっていうんじゃなく、
単に「何のための投票なのか」って話
「あれば使いたい」投票なら「使う 使わない」
じゃない？
賛成・反対は「あれば使いますか？」という問いにはそぐわないと思う
915(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 22:12:46 ID:2jp6qida0(1/4)調 AAS
>>914
何の為の投票かって言ったら
新板の需要（住人の見込み数）を確認する為の投票でしょう。
欲しい人、使う人は新板設置に賛成でいいんじゃないの？
それで、一番の需要に絞って申請しましょうって事だし。
916(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 22:23:03 ID:B6m/6C9LO携(1/3)調 AAS
>>715の方式だと、全投票者の数とその割合が取りにくくないですか？
例えば、新板いらね派だと
<<A反対>><<B反対>><<C反対>><<D反対>>
と書かねばならないよね？もし投票を自分の興味あるところ
<<A賛成>><<C賛成>>
でも良いとした場合、BとDに関してはカウントされないわけで、総投票者数と結
果の数が合わずに何か気持ち悪い。
全投票数=IDの発行数でカウントしてもいいけど、票の読み方がわかりにくい。
あと4つ全部を書かせるというのが、携帯の人などに優しくない気もします。
というわけで、>>758案に一票。
917(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 22:32:39 ID:2jp6qida0(2/4)調 AAS
>>916
各板に賛成、中立、反対を入れる訳だから
そんな事にはならないのでは？
項目に全部賛成、全部反対を入れたら投票するのに手間はいらないし、
集計もそれほど厄介じゃないよ。
あと、携帯の人に優しく無いと言うけど、
これだけ長文だらけのスレに参加してる人ばかりなのに
今更そこに気を使うってのも。
コピペテンプレ用意すればいいだけだし。
918: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 22:34:38 ID:FRg+lR4M0(2/2)調 AAS
>>916
全て記入しないと1票とカウントされない、としとけば問題ないだろう
AとCのみ賛成なら、<<A賛成>><<B中立>><<C賛成>><<D中立>>みたいな
携帯に優しくないというのもまあ分かるが、それだってそこまで煩雑なわけでもないし
投票しやすさを優先して、有用な結果が出ない投票形式を選ぶのは本末転倒な感じがする
919: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 22:38:18 ID:8XS0EwqkO携(2/4)調 AAS
>>916
携帯からですが、そのくらいの書き込みなど負担にはなりません
集計については
・有効コードの何割
・オリジナルに関しての有効投票数のうちの何割
全8パターン
それぞれケータイ投票とPC投票の割合
総計16パターンだけでしょ
フォーマットさえ決まってしまえば、Excelでちょちょいのちょいです
有効投票の割り出しの手間はどの方法でも同じです
920(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 22:42:49 ID:B6m/6C9LO携(2/3)調 AAS
>>917
全部書かなければカウントしません、というならそれでいいけどね。
少なくともツールは書かれたものをカウントするだけだから、エラーのチェックはできないと思う。それこそ手作業の世界。
あと全部賛成・反対を組み込むと各板に回答しなければ、という方法と矛盾するからやっぱり全投票数との割合は分かりにくいのでは？
あと自分はエクセルでやってできないとは思うが正直難しいと思っている。
手作業の人はまずしたらばなどで精度を試したほうがいいと思う。
携帯については人それぞれなのかね。
921(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 22:56:30 ID:2jp6qida0(3/4)調 AAS
>>920
エラーチェックは簡単に出来るよ。
基本的に項目にコードを付けてコピペで投票してもらえばいいだけ。
前にもエクセル集計できるって人が具体的に方法を書いているんだから、
具体的にどう難しいのか指摘しないと
その意見は意味が無いと思うんだけど。
全部反対、全部賛成は単に各案の賛成、反対に上乗せするだけだから
何で割合がわかりにくいのかってのも謎。
922(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 23:10:12 ID:8XS0EwqkO携(3/4)調 AAS
>>920
ツールっていうけど、プログラム書いてもらうってことでしょ
書いてもいいよって姐さん現れない限りVBとか使えない
バグ取とかどうするの？
バージョンは？
ＯＳは？
exeを集計人のPCにほうり込まなきゃならかいけど
安全性は補償できるの？
でもVBAなら書くよって姐さんいるからExcelで充分間に合う
スクリプトを読める人が確認して自己責任でVBAを実行できる
exeをインストールするのとは集計人さんの安全性に雲泥の差がある
Excelの中にもVBA以外に自動集計のツールが2種類入ってる
いちいち手作業でカウントする必要もない
関数で文字列を出して集計する姐さんもいる
一口にExcelっていってもアプローチ方法はバラバラだから
結果のすり合わせの精度も上がる
923(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 23:21:03 ID:B6m/6C9LO携(3/3)調 AAS
>>921
なんか私の想像が違う？一応 >>74-75あたりも見たんだけど、これってコードの
話じゃないのかしら。
エラーチェックというのは、
[ID801-hogehoge]
<<A賛成>><<B賛成>><<D賛成>>
この場合Cが投票項目から抜けているので、エラーですよということ。
４つ全てが存在しなければ投票として受理できないという意味のエラー。
IDをキーにして横に項目並べていくのかな？<<>>でスプリットして。
あとごめん。各４板全部答えなきゃいけない or <<全部賛成>><<全部反対>>のみ
は有効票として受け取る処理ができれば、確かに全総数は取れるね。
こういった場合、
<<A>>-賛成5 反対5 <<B>>-賛成4 反対6 <<全部賛成>>-2 <<全部反対>>-1
総数 13票 / <<A>>-賛成7 反対6 <<B>>-賛成6 反対7
ってことか。
>>922
ツールはトナメ用のツールのことです。
924(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 23:36:02 ID:4iHD5vVV0(2/2)調 AAS
>>915
だからどっちなんだよ
欲しいのか、あれば使うなのか
例えば難民は設置して欲しくないがサロンならあれば使うけど別に積極的にいらないよ
創作は欲しいけどサロンがあるならいらないな。
って場合はどうすんだよ
「使うかどうか」が質問の趣旨なら
難民：反対 サロン：賛成 創作：賛成
になるけど、必要かどうかなら
難民：反対 サロン：中立 創作：賛成
にならない？
そこらへんきっちり決めてよ
925(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 23:36:53 ID:8XS0EwqkO携(4/4)調 AAS
>>923
それをエラーとするかしないかだけの問題で
エラーにするならエラーとしてチェックすることは簡単にできますよ
でもそんなことせずにカウントすることもできますよ
例えば
有効コード 1000件
A賛成 200 反対150 中立600 無回答 50
の場合でAに無回答なだけでB〜Dに投票している時
B〜Dに対する投票を有効にして
AはAの総計に対するそれぞれの割合を出すこともできる
有効コードについての割合も出すことができる
ﾄﾅﾒのツールにしても敗者復活のとき3票投票可能だったけど
1票でも有効だったでしょう
あと、ﾄﾅﾒのツールそのままじゃ使えないけどそれはわかってるの？
926(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 23:37:39 ID:2jp6qida0(4/4)調 AAS
>>923
例えば
【創作板】<<A-1賛成>><<A-2中立>><<A-3反対>>
【難民】<<B-1賛成>><<B-2中立>><<B-3反対>>
【サロン】<<C-1賛成>><<C-2中立>><<C-3反対>>
【オリジナル創作】<<D-1賛成>><<D-2中立>><<D-3反対>>
【全部賛成】E
【全部反対】F
とした場合、
『A〜Dを全て含む、またはE、Fを含む以外のセル』
という条件で抽出やフラグを立てる事が可能という意味。
この場合、『<<A-1賛成>><<B-1賛成>>』や『創作板に賛成です』
みたいな不完全投票が全てピックアップできるし、手間としてはたいした事は無い。
927(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 23:42:18 ID:v+EP3D040(1)調 AAS
>>924
あれば使う（なくてもいいよ）というのは、需要とは言わんと思う。
つか、「なくてもいいけどあれば使うから板設置してくれ」と申請するのって、変じゃね？
運営にも言われた「板設置を要望するに至った経緯の説明」が、これではできんでしょ。
「作ってもらえるなら使うかも知れませんから作ってください」とでも説明するかね？
928(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 23:46:58 ID:TxElG6mP0(1/2)調 AAS
>>924
欲しいのか、あれば使うのかを
きっちり別ける理由がわからない。
どちらも賛成でいいのでは？
929(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/11(月) 23:56:59 ID:TxElG6mP0(2/2)調 AAS
>>927
それって、どの投票形式でも
あれば使うよって人は投票に参加できない事になるよ。
ごっちゃにしてるけど、申請はここで議論してる積極的に欲しい
と思ってる人がするもので、投票する人の意図はまた別の話でしょう。
投票は、板が欲しい人、板があれば使いたい人を含めて
どれだけ需要があるかってのを確認するのが目的だよね。
単に賛成って言い方に引っかかってるだけなら
言葉遊びみたいな議論になるし不毛だと思う。
930(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 00:04:24 ID:mSezlHLjO携(1/3)調 AAS
>>925
もちろんトナメのツールに config.txtなどの設定がいるのはわかってるよ。
実際トナメで試したし。
その前にちょっと言ってることがわからないんだが、私の認識ではトナメのツー
ルは決められたキーワードを数えるというツールであるということ。
B〜Dだけを入力された場合、B,C,Dをカウントするよね。Aはカウントしない。
そうなった場合に、もしちゃんと４板入れた人とB〜Dの人がいると（賛成でカウ
ント）
A-賛成1 B-賛成2 C-賛成2 D-賛成2
と、投票人数が2人だとわからなくないですか？ということ。
もちろん <<A??>> などと、キーワードはあるけど認識できない回答を書けば、
無回答にカウントできるだろうけど、全くキーワードがなければスルーだと思っ
ていた。
Aを書いてなくても、カウントするよう設定できるの？
もし>>925が知ってるなら設定箇所を教えてください。見てみるわ。
>>926
あぁ、なるほど。各セルごとに<<A-1賛成>>を置いていくってことですか。
それだと抽出可能ですね。実際はその作業だけじゃなくてID照合や表記揺れもあ
るだろうから何段階か踏まないといけないだろうけど、やってやれなくはなさそ
うですね。
ただスレッドからExcelシートへの変換が（投票IDと項目の紐付けとか）がまだ
想像つかないですが。
931(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 00:10:26 ID:FbZdABTJ0(1)調 AAS
>>928
>>900 >>927
ずっと言ってるけど「何に対して投票するのか」が未だはっきりしてないと思う
「あれば使う」なのか「新板作って欲しい」なのか
私はこの二つは全然違うと思う
あれば使う 票と 新板をこれで作って欲しい って票がごっちゃになるのはいけないことだと思うよ
はっきりどちらかに決めて欲しい
>>929
なら投票結果は＝申請する板ではないよね？
積極的に板が欲しい人の数ではないんだから
投票内容は「板があれば貴方は使いますか？」でおｋ？
それならやっぱり賛成・反対ではなく使う・使わない
の方がいいんじゃない？
932: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 00:30:08 ID:bSvPQD570(1/2)調 AAS
あれば使う 票と 新板をこれで作って欲しいって票は
賛成
でいいよ
この板はあっても使わない、新板イラネが
反対
でいいし
933: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 00:34:43 ID:bqmn8iEg0(1/2)調 AAS
じゃあ中立って何よ？
934: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 00:36:29 ID:bSvPQD570(2/2)調 AAS
どっちでもいいじゃない？
935: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 00:58:19 ID:UR5wjMMM0(1)調 AAS
こうして内ゲバ、すぐに感情的にヒス起こしてマトモに話し合い出来ない人種が混ざってるからこそ
新板作って別々の場所で生きるのはいい事だが、その分割作業がまず出来ないと。泣けるな。
936(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 01:04:07 ID:p02bPheo0(1/2)調 AAS
>>931
積極的に欲しい人とあれば使いたいって人を
分けなきゃいけない理由がわからない。
投票は需要を確認して、一番需要が多い案に絞って申請するって目的がある。
要はどれだけ支持者がいるかを確認する為で、分ける必要性が無い。
積極的に欲しい、使う＝支持する＝賛成でいいんじゃないの？
賛成っておかしいなんていちゃもんは単なる言葉遊びじゃん。
それに対して、>>758の目的は何？
積極的に欲しい人のみ賛成に投票しろって事なら、
>>758の案でも「創作板だけあったら使うかも」って人は投票に参加しないでって事になる。
と言うより、積極的に欲しい、あれば使うを分ける明確な理由が無い限り、
投票する人の意図を他人がどうこう言う方がおかしい。
そんなの個人的なこだわりにしか見えない。
937(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 01:09:42 ID:bqmn8iEg0(2/2)調 AAS
＞「創作板だけあったら使うかも」
というような「かも」レベルの人が多く投票して、申請して板が設置されてみたところ、
所詮「かも」レベルであるので、板に常駐してレスをガンガン投下するわけでもなく、
結局板常駐住人といえるのは数人だけの閑古鳥の鳴く板のできあがり。
では、鯖に余裕があるわけでもない運営も、またスカスカ板では板住人も困るだろうし、
そういう過疎板を作らないためにも、需要の見極めをきちんとしましょう。
という話が、そんなに異様に見えるかね？
938: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 01:16:55 ID:McZE/rF20(1/2)調 AAS
議論のための議論に逆戻りしたような印象だなあ
939: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 01:18:53 ID:p02bPheo0(2/2)調 AAS
>>937
いや、だからそれは>>758でも>>715でも同じでしょ。
積極的に欲しい＝常駐してガンガン投下する
じゃないんだし、投票の注意書きに
常駐してガンガン投下する人以外は賛成に入れないでと言わないと。
ついでに言うと中立を設定している715より、
一つだけ選ぶ758の方が「あったら使うかも」という人は投票しやすい形式でもある。
940: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 01:55:09 ID:Wrzg751aO携(1/4)調 AAS
>>930
>>35 >>47
前後のやりかたでエクセルで集計しやすいようにできます
エクセルは「,」等で区切られたテキストデータをインポートできる機能があります
これで項目ごとにセルに格納したワークシートに変換できます
<<>>等を置換を使ってカンマに置き換えたり
集計しやすいように半角や全角をそろえることは
テキストデータをワードに取込んで一気に変換したりできます
941(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 04:11:25 ID:jR1ahb/uO携(1/3)調 AAS
>>937
積極的に欲しい。と言う人の中でも読み手として欲しいのか、
書き手として欲しいのかに別れるよね。意思を限定しようとしても無理だよ。
そもそも、私は書くよと言う人だけしか賛成に回るなとして賛成票=書き手と信じることができますか？
できて閑古鳥になって、アナタ書くって言ったでしょ！と誰に向かって言えますか。
937が書き手がそんなにいるわけない。できても閑古鳥だ、と思うなら反対票を入れた方がいいと思う。
創作に限定した話ですが、他にも通じる所があると思います。
ところで、今日あたり他に立候補者がいないなら866さんに正式に進行役をお願いしたいと思うんですが。
次回スレを【投票準備中】としてアピールできたら良いと思う。
942: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 05:01:31 ID:NTao6fDg0(1)調 AAS
>>758の複数回答有りの案に一票。
943(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 09:32:21 ID:THwePS+S0(1)調 AAS
>>941
今は意見が割れてる状態だし、
「人が少ない時期に勝手に決めて」と不満が出るだろうから
866の意思を尊重した方がいいと思う。
あと投票方法込みの進行役だけ決めるのも危険な気がする。
集計役が決まらないまま進んで、715でも進行、集計しますって人が
出てきたらややこしくなるから。
とりあえず、688には日程とか決めてもらって、
758案で集計しますよって人が出てきてから決定でいいんじゃないかな。
944(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 11:30:07 ID:Wrzg751aO携(2/4)調 AAS
集計方法検討している人達は>>715でやる気満々
945(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 13:30:42 ID:DnUGV3j30(1/2)調 AAS
>>936
何度も言ってる
投票目的が違うから
一体どういうお題目で投票するのかすら決められないのに
どうして投票の詳しい内容が決められるのかそれこそ私にはわからない
そして質問内容に答える項目を適切な文言にするのは極当たり前のこと
それすらもできない投票結果じゃ正直何の意味もない
なんの投票結果なのかすらわからないものを運営に提出したって
運営だっていい迷惑じゃん
＞それに対して、>>758の目的は何？
別に参加したっていいんだよ
ただ欲しいものもがないのなら投票する意味がないってだけ
今とても新板を作るのが難しい状況らしいのに
それでも尚「この板が必要なんだ！」という申請をするのに
そこに「あれば使うかもね」というものが混ぜようとするほうが私には理解できない
単なる「使うかもね」層を調べるだけならそれは「申請してでもほしい」とは
まったく別の投票結果だと認識しないといけない
946(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 13:44:13 ID:mSezlHLjO携(2/3)調 AAS
>>944
自分は>>715を推すつもりはないし、ツール使えないなら参加しない。
ただどちらも技術的に可能なのかどうか検討したかっただけ。
947(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 13:45:09 ID:czpKTzJk0(1)調 AAS
>>945
上にも書かれてるけど
>>758案でも「あれば使う」って人が賛成に投票できるのに、
何故>>715だけ駄目だと言うのかがわからない。
>>715で投票して、創作板、サロンが積極的に欲しい
（申請で一板に絞られるから二板欲しいと言う訳では無い）
あったらガンガン使うって人もいるし、
>>758で投票して、とりあえず創作板があれば使うかもしれないし賛成に入れておくか
って人もいるでしょ。
そんな理由で絡むなら、>>758で「使うかもしれない人」が賛成に投票しない
理由を書かないと誰も納得しないって。
948: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 13:53:30 ID:McZE/rF20(2/2)調 AAS
むしろ「あれば使う人」が賛成に投票しやすいのは>>758の方だな
949(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 13:58:36 ID:Wrzg751aO携(3/4)調 AAS
>>946
ツール使いたければ、自分でチューニングできないなら
チューニングしてあげるよって人が現れるまで待つしかないですよ
950(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 15:44:40 ID:mSezlHLjO携(3/3)調 AAS
>>949
そうね。>>715でやるなら静観するわ。perl詳しくないし。
あとツールを使った場合の>>923の疑問だけど、
------------------------
投票数：31レス 09:16:14現在
1位 18票 A-1賛成
2位 13票 B-1賛成
A-1賛成 一次有効得票 18票
総投票数 18票
ＩＤ重複 なし
コード重複 合計1票 有効1票 無効0票 残り18票
------------------------
こういった表示が出るから、有効ID数などから重複など引いて数をこねくり回せ
ば
総投票数が取得できるような気がした。賛成/反対/中立のほかに無効（意思表示
なし）というステータスが必要な気もしますが。
とりあえず一度引っ込みます。
951: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 17:06:40 ID:DnUGV3j30(2/2)調 AAS
>>947
あれば使うってのは動機が薄い分全部あれば使うに入れられちゃうからいやなんだよ
715案は
逆になんか新板うぜぇからって理由で全部に反対も入れられる
あるとこまるとかではなく
結果を見てどんな目的でどんな層に向けてされたものか
その結果どういう意味合いを持つ数字なのかから目をそらしてたら
意味のない数字にしかならない
って話
758なら1板しか入れられないから別にどういう意図だろうがかまわないよ
複数投票できるものだからこそきっちりしないと曖昧で胡乱な意味しかなくなってしまう
952: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 17:37:59 ID:Wrzg751aO携(4/4)調 AAS
>>950
プログラムかけたら、ササッと出せてお手伝いできたんですけど
中途半端な知識しかなくてすみませんorz
953(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 17:45:43 ID:jR1ahb/uO携(2/3)調 AAS
>>943
勿論866さんに進行役お願いする以上、>>758でいく。という事でしょう。
758でやるならと条件付である以上それは外せない。
正直、投票実現はもうないと思っていた所に名乗り出てくれた866さんには本当に感謝してる。
866さんに進行役やってもらうけど投票は758でやるか715でやるかは分からないでは我が儘すぎませんか。
希望は今日明日で期限を切り投票を実現させる為に866さんに進行役を正式にお願いしたい。
多分、>>715での立候補はないでしょう。866さんの時間も無限ではない。結論を無闇にお待たせする事はできないと思うから。
お盆と言っても、このスレの過疎は今に始まった事ではありません。
お盆もあと３日ぐらい、なされた議論に異論があればまた発言して貰えばいいと思う。
954: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 18:23:46 ID:zp7jmqhp0(1)調 AAS
>>953
本人に決めて貰えば？
お願いして後から責められたら本人が可哀相だよ。
個人的には集計役が決まってから正式にお願いするでいいと思うよ。
955: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 18:48:32 ID:jR1ahb/uO携(3/3)調 AAS
集計人候補は何人かいてくれているようだけど、758で715でやるか分からないと
こちらも動きようがないんだよね。
866さんに758で行くと(715？)宣言してもらい、その後、集計人募らないと今の状況から進んでいかないんじゃないかな。
866さんには申し訳ないな。
956: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 19:28:11 ID:8hY/+7T80(1)調 AAS
866さんに過度の期待をしても困ると思うよ。（多分だけど）
>>898で発言されている通りで、現在も変わりないなら
>>758案なら進行役をやるよ？という立場には変わりないと思う。
>>715支持者の進行役候補が出ないなら、866さんに758案での投票の進行役を
お願いすると言う事でいいじゃない。いいと言うか、このスレ的にはそれしか選択肢がない。
名乗りを挙げられたのが、2008/08/09(土) 00:53:27 なので
今日明日が、715案でもやるよという進行役の立候補を待つ期限って所じゃない？
私が知る限りこのスレで進行役を名乗り出てくれたのは866さんが初めて。
715案が出た以降も名乗り出る期間としては十分なはず。
1000いくまでに、866さんに進行役を、お願いするところまで行って
次スレタイトルに何らかの告知ができたらいいと思う。
957: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 19:58:48 ID:pFO5uuK00(1)調 AAS
>>758に賛成してる人はどっちでもな人が多い感じだよね
>>715に賛成してる人は>>715でないとって人が多い
だから、このまま>>758で決めると禍根が残るかなとは思う
とにかく>>715で賛成してる人から、進行役をするっていう
熱意のある人が出てこないことには。
>>506でもいったん出てるし、フシアナ投票でもいいんじゃないの？
集計がたいへんそうだけど、集計するって人は複数いるみたいだし
>>758でいくのか、>>715で立候補者が出るか、
もう投票自体やめてスレ終了するか
名前欄のことがあるから、そろそろ決めないといけないと思う。
958: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 21:04:44 ID:8TYbz23e0(1)調 AAS
集計するってはっきり言った人いたっけ？
959: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/12(火) 21:40:47 ID:7f8eOPvC0(1)調 AAS
集計スキルがある人はいても
日程決まらないと立候補できないと思う。
960(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 01:16:02 ID:8BE16jfxO携(1/2)調 AAS
エクセルで集計するって言ってる人達に聞きたいんだけど
正当な投票コード使って
<<A賛成>> <<A賛成> <<A賛成> <<A賛成>
っていう投票にはどうやって対応するの？
961(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 01:29:28 ID:0mBwjTBs0(1)調 AAS
>>960
>>926
962: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 01:35:46 ID:pTiIHFI/0(1/2)調 AAS
間違えた。
>>960
>>35
項目ごとにセル作ってカウントで集計するなら
2以上のデータはフィルタで弾けるじゃん
963(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 01:40:17 ID:8BE16jfxO携(2/2)調 AAS
>>961
なるほど
でもこの場合
<<A賛成>><<B賛成>><<C賛成>><<D賛成>><<A賛成>>
のレスも抽出されることにならない？
あとグラフ化ってことは各項目をセルで分けるんだよね
各項目をセルで分けるとセルではなく行を抽出しないと駄目だけど大丈夫？
964: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 01:49:16 ID:pTiIHFI/0(2/2)調 AAS
>>963
<<A賛成>><<B賛成>><<C賛成>><<D賛成>><<A賛成>>
これはA賛成が２つあるから無効でいいんじゃないの？
>各項目をセルで分けるとセルではなく行を抽出しないと駄目だけど大丈夫？
いまいち何を聞きたいのか分からないけど、
フィルタは行ごとにセルを抽出するから問題無いでしょ。
965(6): 次スレテンプレ案 2008/08/13(水) 02:31:07 ID:924ijRAt0(1/5)調 AA×
>>715>>758>>1-7>>715>>758>>12-14>>15
2chｽﾚ:801
2chｽﾚ:erobbs
966(1): 965 2008/08/13(水) 02:31:48 ID:924ijRAt0(2/5)調 AAS
間に合わなければしょうがないけど
明日夜まで待って715候補者がいない→866さんにお願い→投票日程確定→スレ立て
がいいかも、タイトルに投票日入れられるかもしれないし。
967(2): 次スレテンプレ案 2008/08/13(水) 02:34:04 ID:924ijRAt0(3/5)調 AAS
スペース入ってました。ｽﾏｿ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
2chｽﾚ:erobbs
968(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 03:12:57 ID:EC5ZDvyv0(1)調 AAS
>>715で賛成する意見が多いのに進行役が推薦する案を最優先するとか適当だなあ
969(4): 866 ◆/CMOEXAAyc 2008/08/13(水) 03:42:02 ID:Do/lr5qM0(1/2)調 AAS
みなさん乙です
すみません遅くなりました
>>965
>明日までに、>>715でも進行役やるって人が現れなければ
>投票形式>>758で866さんに進行役
私はこれで構いません
明日というか今日13日いっぱいですね。
決まったらまず投票日から決めたいと思います
あと名前欄で投票の告知するかどうかとか。
でもこのスレ残り30くらいだから、
投票日決定より先に次スレになりそうですね
私が>>758に賛成している理由は
みなさんが挙げられてるのとだいたい同じです
投票のハードルが低いので参加しやすく投票ミスしにくい
より多くの人に投票してもらうことで「需要を見る」の
目的に近づけるのではないかと思ってます。
集計も比較的しやすいというのも大きいです
（最悪、自分一人で手集計することになっても
>>758なら時間をかければなんとかなる）
970(1): 866 ◆/CMOEXAAyc 2008/08/13(水) 03:42:28 ID:Do/lr5qM0(2/2)調 AAS
その集計なのですが
>>950 ID:mSezlHLjOさんはもしかして、集計ツールの使える方ですか？
もしもそうなら、この先>>758で投票に決まったら
集計にご協力いただくことは可能ですか？
投票日にもよると思いますが検討していただければ嬉しいです。
>>758だと全部中立という立場の人には申し訳ないですが
（>>752とかで貴重な意見をもらってるのにごめんなさい）
なぜすべての案に中立なのか、レスでご意見いただければ
投票結果を運営に持っていくとき、論旨のまとめに
加えさせていただくことで対処したいと思います。
もちろんより近い案に投票する形で参加していただければ嬉しいです。
971: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 04:15:42 ID:Y+NnXIRuO携(1/2)調 AAS
866さん乙です。自分も>>965で異論ありません。13日いっぱいで締切ですね。
決まりましたら、宜しくお願い致します。
>>968
進行役がいるかどうかを最優先したいんだよね。715推しの意見は多々あれど、
進行役を名乗り出た人はいない。715の進行役は複雑な集計をやってくれる
集計人も、立候補するとともに募集しなくてはならない。
かなりハードルは高いけど、我こそはの人は13日中に立候補して欲しいです。
自治スレを見る限り、9月投票は確実に実現しなくてはならないと思う。
個人的には投票にもっていけるかどうかを優先したい。
自分は715推しですが、866さんの>>969にある758を推した理由には、
進行役を名乗り出るにあたり、真面目に実行性を考えての事なのだと、
理解しましたし、投票実行最優先ということで758案に賛同する事にしました。
972(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 05:16:34 ID:MLrEABbJ0(1)調 AAS
>>969
>>758に賛成してる理由はわかるんだけど
>>715だったら進行役やらないって理由がわからない。
本来、進行役引き受けるのと投票方法を決めるのは別の話だと思う。
私自身はどちらでも構わないとは思ってるし、
進行役を引き受けてくれるのはありがたいと思うけど、
その辺が納得いかないって人も多いんじゃないかな。
973(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 05:58:38 ID:Y+NnXIRuO携(2/2)調 AAS
>>972
715支持の人の意見と、もう1つ進行役として、715なら進行役をやらない。
のではなく、「やれない」のでは？
>>969の
>集計も比較的しやすいというのも大きいです
>(最悪、自分一人で手集計することになっても
>>758なら時間をかければなんとかなる）
には、集計に関しての特別なスキルを持っていない866さん自身が立候補するにあたり、
万が一集計人が集まらなくても、進行役としての責任を果たすと言う意志が感じられた。
集計人が集まらなくて、サポートが得られないまま715の集計は一人では無理だと思う。
そこが最初に758ならとした、大きな原因かと。…推測ですが。
974: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 08:28:20 ID:PBLxwZ5z0(1/2)調 AAS
>>973
それは理由にならないでしょ。
だったらまず日程を言って集計役を募集するのが先じゃん。
715で集計やれそうな人、やるって人はいたし。
それに他人が勝手に推測するより本人に答えてもらった方がいいよ。
866は何時頃に来れるのか、だいたいでも書いておいて欲しい。
進めるなら時間合わせた方がいいし。
もちろん、書いておいた時間に来れない事もあるってのは当然として。
975(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 09:42:25 ID:1NXiYVITO携(1/5)調 AAS
>>969
お盆＆イベントで人がいない
深夜に締切り強行
そんなひきょう者が進行役？
ツールツールって、自分じゃ投票用に作り直せない
発行所もﾄﾅﾒ用って正気？
ﾄﾅﾒ用ならPCのコード発行10分でいくらでも多投できんじゃん
エクセルでどのくらい作業ができるかもわからない
PCオンチが立候補なんてどんだけ？
976(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 10:02:09 ID:PBLxwZ5z0(2/2)調 AAS
>>975
そりゃいくらなんでも失礼だ。
866は進行役の実績もあるし、そんなイチャモンつけるなら
自分が立候補すればいいじゃん。
コード発行の問題があるなら、まず本人に解決できるか聞いてみないと。
977: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 10:26:16 ID:1NXiYVITO携(2/5)調 AAS
>>976
夜中のどさくさ紛れで持論押しつけてる人じゃん
自分はコード発行所を用意できる能力がない
とても恥ずかしくて立候補なんかできないよ
ﾄﾅﾒはお祭だから、コード発行は10分でおＫ
この投票とは目的がちがうじゃん
ﾄﾅﾒ用の発行所借りるって時点でアウトだよ
いっくらでも多投できる方法ならわざわざコードとる理由がないよ
そんな方法しか提案できないなら、IDで重複チェックするのとかわんね
それならすぐにでも投票できんじゃん
ツールの修正もできない人が、PC用のコード発行時間いじれるのの？
できるなら最初からいってると思うよ
978(1): 950 2008/08/13(水) 10:53:57 ID:5ZZhVgOhO携(1/3)調 AAS
>>970
実際に集計人として参加した実績があるわけじゃないんで、胸張って使えるとはいえませんが擦り合わせレベルには使えると思う。
ただこれだけ書き込みしておいて申し訳ないが、仕事で半月ほど国外なんで、参加できるかわからない。
けど、ツール自体使うのにそんなPC知識はいらないと思うんで、事前準備には協力できると思う。
979(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 11:38:46 ID:1NXiYVITO携(3/5)調 AAS
>>978
ツール使うのと作るのはちがうんじゃないの？
出来上がったツールなら自分も使えるよ
でもツール作るのは別のことじゃん
980(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 11:56:25 ID:924ijRAt0(4/5)調 AAS
先回も可憐車さんににお願いしたみたいだし、今回もお願いする事になるのでは？
866さん本人は別にトナメ用使うとは言っていない気がする。
コード発行所使用希望の方へ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.2cht.net
◆ 投票コードに関する相談受付
外部ﾘﾝｸ:giabbit.s35.xrea.com （先回の依頼は361）
どなたか次スレよろ
アンカーのみで申し訳ないけど>>965-967に貼り付けておきました。
修正が必要なら手直しお願いします。タイトルに【9月投票実施】でもつけとく？
981: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 11:56:47 ID:5ZZhVgOhO携(2/3)調 AAS
>>979
？ どういう意味でツール作る必要があるのかわからないです。
>>758方式は項目をカウントするだけだから、別に既存のトナメ集計ツールを使っても問題ない気がするよ。
どの点でツールを作らなければいけないのか教えてほしい。
あとコード発行に関してもソースは公開されているため、設定ファイルの値を変えるだけで二時間待ちなどに変更は可能です。perlの動くサーバーさえあればいいんじゃないかな。
投票方式・投票日・集計人を考えていくのと同時に技術的なことも潰していければいいと思っているので、「こういうことは出来るか？」などの疑問を話していければ良いね。
982(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 14:51:10 ID:1NXiYVITO携(4/5)調 AAS
深夜に現れて
締切り勝手に決めて
日中レスできない
ひきょう者に進行役なんかやってもらいたくない
話はお盆あけの週末１７日くらいまでかけてきめたほうがいい
983(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 18:08:48 ID:5ZZhVgOhO携(3/3)調 AAS
言うだけでは何なんで、練習用にコード発行所たててみました。
外部ﾘﾝｸ:801vote.x0.to
二時間待ちとか十時間待ちとか出来るようです。
可憐車さんに頼んでもいいですし、自分不在でも構わないなら本番も使ってもらって構いません。
ただ自分も初めて設置したのでトラブルにどこまで対応できるかわかりません。
不安な人がいらしたら本家にお願いするのがいいかと。
もしくは他にエキスパートな方がいらっしゃるやもしれませんし。設置自体は難しくなかったです。
984(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 19:47:54 ID:924ijRAt0(5/5)調 AAS
>>982
普通に社会生活を送っているなら、スレに入れない時間があるのは当然だと思う。
それに、締め切りを8/13中と提案したのは私（>>965）
866さんは、それに「いいと思う」と頷いただけ。勝手に決めてなどいないよ？
私が13日と設定したのは・・・
投票は9月の週末。
コード発行の準備、投票告知期間、各板の概要もまだ暫定のままという状況を考えると
時間的に第1週、第2週は無理、第3週は連休だからダメ、おそらく投票は最終週かなと思っています。
大きいのが、名前欄をこのままにしておけるのは板の雰囲気的に9/15頃だという事
スレとして、9/15頃までには必ず、投票するのか・しないのか、投票するならいつなのかを決めなくてはならない。
場合によっては、名無しで投票告知は難しいかもしれない。とすると告知期間は長く持ちたい。
このまま話し合いを期限も決めずに進めるわけにはいきません。
他の進行役立候補を待つにせよ、8/17までと言われましたが、8/15〜8/17まで夏コミですよ？
6スレ消費する間に進行役をやってもいいような事を言った人は866さんのみ
ざっとIDで議論参加人数を調べてみましたが、名乗り出る期間はあったのではないかと思います。
投票まであまり時間がない、加えて投票は必ず実現させたいという思いから8/13立候補締め切りを提案しました。
言い方悪いですが、866さんを逃したらもう候補は出ないような気がするんですよ。
866さんは、このスレがすがるべきワラではないかと。
0：00〜翌0：00までの参加ID数
8/4 27人 ←715投票方法提案03:00:21
8/5 27人 ←758投票方法提案03:55:50
8/6 16人 ・ 8/7 11人 ・ 8/8 14人
8/9 10人 ←866進行役立候補00:53:27
8/10 13人 ・ 8/11 21人 ・ 8/12 19人
>>983
行動力に感謝します。
985: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/13(水) 20:38:02 ID:1NXiYVITO携(5/5)調 AAS
>>984さん
言い過ぎましたごめんなさい
大きなことを決める時はせめて
午後7時〜11時頃に話ふってくださいお願いします
自分は本当は来週いっぱいできめて欲しいです
でもすごく早くきまりそうだから、ジャンルによっては大丈夫かなとおもいました
>>983さん
えらそうに絡んでごめんなさい
発行所乙です
ありがとうございました
986(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/14(木) 00:01:50 ID:d7gIySTGO携(1)調 AAS
>>980>>983
おおすごい！ありがとうございます
＞不在
投票日不在ということでしょうか？
こちらが逆に、不在なのに使わせて頂けるなんて申し訳ないです
不在なら何が問題になるだろう
今までのトナメや最萌えだと、鯖落ちぐらいかな
何時間以上落ちたなら次週か翌日、または再投票無し、と決める必要がありそう
>>983さんは、投票方法によっては設置された発行所は使わせない、
という事はありますか？
ないなら、983さんの発行所利用を前提に、>>715と>>758のどちらの投票をするかを
みんなで決めませんか
987: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/14(木) 00:35:13 ID:WnNl9jvQO携(1)調 AAS
どなたか立てられる方次スレお願いします
チャレンジしたけどダメでしたorz
■スレタイ
801系新板設置要望ｽﾚ 7【9月投票実施】
＞【9月投票実施】をスレタイにつけた方が良さそうな感じ
■テンプレ
>>965>>967
他の訂正部分は
>>3「前スレにあった」ではなく
「スレ5にあった」に訂正
このぐらいでしょうか
988: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/14(木) 00:35:37 ID:TK1YhJY+0(1/3)調 AAS
>>986
コード発行所を試験的に作ってくれたのは>>950さんだよ？
「>>715でやるなら静観するわ。perl詳しくないし。」と発言されている。
進行役候補の866さんも「>>758でやるなら」と発言されている。
>>983さんが例え、715方法採用でコード発行所について利用を認めてくれたとしても
715で進行役を務めてくれる人、715で集計人を務めてくれる人が必要になってくる。
ただ項目をカウントするだけの758案より、715案は複雑です。
758は最悪手集計で可能ですが、715案集計は専門知識持ってる人でないと無理だと思うよ。
715は、進行役あり、専門知識を持った集計人がなくとも項目が1つなので最悪手集計が可能 なのに対して
758は 進行役なし、専門知識を持った集計人が必要。現在のところ候補なし。
983さんの発行所利用を前提にというか、進行役・集計人がいるかいないか
投票が実施できるのはどちらかを考えない？何もスキル持たない人が決めても口だけになってしまう。
もちろん>>715で集計任せて！という人が今から現れればいいけど。難しくないかな〜
989: 866 ◆/CMOEXAAyc 2008/08/14(木) 00:40:08 ID:4zIunyTO0(1/2)調 AAS
みなさん乙です
とりあえず次スレたてチャレンジしてきます
990: 866 ◆/CMOEXAAyc 2008/08/14(木) 00:44:57 ID:4zIunyTO0(2/2)調 AAS
すみませんダメでした
とりあえず次スレ立つまで発言控えて待ちます
991: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/14(木) 00:47:45 ID:6VmTK6Q/0(1/2)調 AAS
んじゃチャレンジしてみます
992: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/14(木) 00:50:22 ID:6VmTK6Q/0(2/2)調 AAS
ごめん自分も無理でした
993: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/14(木) 01:16:49 ID:TK1YhJY+0(2/3)調 AAS
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 16
2chｽﾚ:801
自分もダメだったので、
ここの457に依頼してきました。スレたて成功した方がいたら
あちらへ取り消し連絡お願いします。もちろん自分がいたらやりますが
994: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/14(木) 18:23:04 ID:yr4v+s4S0(1)調 AAS
新スレ立てられました。
事情に詳しい方、>>2以下のテンプレお願いします。
801系新板設置要望ｽﾚ 7【9月投票実施】
2chｽﾚ:801
995: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/14(木) 19:11:48 ID:TK1YhJY+0(3/3)調 AAS
テンプレ貼ってきます。
996: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/15(金) 12:31:05 ID:94DkmGBE0(1)調 AAS
なんでこっち使い切らないの？新板厨って気が回らないのばっか
997: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/15(金) 19:09:36 ID:tqDuopuaO携(1/3)調 AAS
まぁまぁ
998: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/15(金) 19:12:43 ID:tqDuopuaO携(2/3)調 AAS
あわてなーいあわてなーい
999: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/15(金) 19:14:05 ID:tqDuopuaO携(3/3)調 AAS
もうしばらくの辛抱
1000: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/15(金) 20:46:00 ID:Hj6A0riW0(1)調 AAS
おつかれさまです
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2ch板:801
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