[過去ﾛｸﾞ] 801系新板設置要望スレ 6 (1001ﾚｽ)
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535(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 22:33:43 ID:7Rqk082c0(1/3)調 AAS
>>533
仮に申請して却下になったらどこに行くの？
申請したら貰えるみたいな前提で話するのもおかしいよ。
536: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 22:36:19 ID:KjgTNPR60(3/5)調 AAS
>>533
言ってることには同意できるが現実的に10000:1000はないだろう
400:200くらいならありえるけどね
仮に200という数字をどうしても捨てきれなければ、
有志が集まってぴん難なりエロパロなりで相談して申請すればいいんじゃね
537: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 22:38:00 ID:KjgTNPR60(4/5)調 AAS
>>535
申請してだめなら諦めるしかないだろう
けど、申請前から「反対の人が多い」という理由で諦めるのは納得いかない、
というのは心情的には理解できるよ
538: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 22:39:11 ID:7Rqk082c0(2/3)調 AAS
ごめん途中で送信した。
>>533
1000人（もしくは板が必要なほど人がいるなら）、
「801板じゃなく、どこか別の所で勝手にやって申請しろ」ってのを
拒む理由にもならないと思う。
539(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 22:51:50 ID:E3WYG9yf0(4/5)調 AAS
仮定の話なんであれだが、疑問に思ったので
反対多数になりました、801板からは申請しません。
でもどうしても申請したいので他の場所から申請しました。
申請が通って板が出来ました。
って場合、反対の人はそれでいいの？
板がいらない、作らないで欲しいから反対なんじゃないの？
他からの申請で出来るのはかまわないの？
他から申請するにしても内容は変わらないと思うんだけど
それでできる板についてはどうでもいいの？
540(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 22:53:41 ID:wc+rzgM90(1/2)調 AAS
賛成の人だけ投票するっていうのは？
反対派が、申請のための投票に付き合わされることもない
これだけ賛成の人を集めたっていう署名みたいなもんで
541(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:07:32 ID:7Rqk082c0(3/3)調 AAS
>>539
いいんじゃない？
他板住人のする事まで止められないよ。
801板ではNOでしたって実績は考慮されるだろうけど。
それでも必要と思う人がある程度いて、
運営が必要だと判断されれば作られるだろうし。
542: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:12:32 ID:f977Zv0N0(2/3)調 AAS
>>540
それいいかもね。
名前欄変わって801系新板設置に動いてる人がいるという事は
801板住人に十分伝わってると思う。賛同者を集める署名します、って告知をすればいい。
801板で新板についての賛同者を募ったところ
これだけの人数が集まりました。ということで賛同者のみで要望しにいく。
これなら、長々議論続けることもないし、興味のない人や、反対する人が投票に
つきあう必要もない。そこにあるのは板住人の意志ではなく、賛同者のみの意思。
賛同者の努力で設置ができても、お互い不干渉。
現状維持派の意見でした。
543: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:14:57 ID:KjgTNPR60(5/5)調 AAS
>>540
反対派の人がそれでよければそれで全然構わないというか
そうしたいくらいなんだけど
544(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:22:57 ID:NNrSvJqQ0(1)調 AAS
>>540
それ散々既出で反対意見を無視するなって言われてたような。
反対する人が少なからずいるのに、賛成票だけまとめて
申請しても議論不充分で却下されるだけだよ。
545(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:23:08 ID:exMzAz0P0(1/4)調 AAS
>>541
それって逆に言えば
「801板は少数派を受け入れる気はさらさらありません。追い出すのみです」
って宣言でもあると思うなぁ…
546(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:34:50 ID:RjNuIDNh0(1/2)調 AAS
>>545
801板のLR範囲では少数派も受け入れてるじゃん。
追い出されるってのはいくらなんでも被害妄想じゃない？
逆に反対が少数でも賛成派は受け入れずに申請するのに、
何で賛成が少数の場合だけ受け入れて貰えないって発想になるのか。
547: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:36:25 ID:snHqiH4v0(1)調 AAS
板が欲しい人の数だけでなく全体の中での割合も明らかにする意味で、
反対票・どうでもいい票の項目は入れるべきだろうね
賛成意見以外を排除するのなら
名前欄を変更した意味も、今まで議論する意味もなかったわけで
548(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:46:16 ID:f977Zv0N0(3/3)調 AAS
>>544
賛同者が集まらないってことは、自動的にその案件に賛同しない人が
それだけいると言うことでいいんじゃない？
賛同者が集まるかどうかは、新板を望む人達の努力次第。
私たちはこのような経緯で新板の設立を望み、801板で賛同者を募ったところ
Ｘ人の賛同者を得ることができました。○○板の設置を要望します。
でやればいいんじゃないかな〜
議論不十分で却下されるかどうかは要望の仕方次第だと思うし、
運営がどう判断するかは分からないよ。
549(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:49:07 ID:exMzAz0P0(2/4)調 AAS
>>546
場所がないから場所が欲しいって言ってる人と
私はいらんから作るなといってる人はやっぱ同列だとは思えないなぁ
いらん人は利用しないという手があるけど
欲しい人は場所がないからお外でやるか、すみっこで身を寄せ合わせてちんまりやるかしかないわけで
とｌころで
＞ 801板のLR範囲では少数派も受け入れてるじゃん。
コレってどのこと指してるの？
とりあえず「新板欲しいって話し合いなら外でやんなさいよね！801板の名前もだすんじゃないわよ！」
って意見が散見されますが
550(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:55:51 ID:SzPW9bPx0(1/2)調 AAS
>>549
８０１板としては認定できない（ということに投票の結果なった）意見については
８０１板ではなく、どこか別の場所で有志募ってやればいいと思うよ。
そのことに何の問題が？
551: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:58:37 ID:wc+rzgM90(2/2)調 AAS
>>544
私は反対派だから、却下でいいんだけど
結果をどう扱うのかも揉めてるし
どっちにしろ申請するなら、賛成派の需要だけでよくて
他の票はいらないんじゃないかと思った
552: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/02(土) 23:58:55 ID:exMzAz0P0(3/4)調 AAS
>>550
私は「板としての申請」にこだわる人の気持ちはわからないから
801板の外でやれって言う方が意味が分からない
実際に必要としてるのは801板の住人ではあるはずだし
住人が801板とかぶってる以上801板で話すしかないでしょ
大体801板の外で話してたってちゃんと議論できてないって言われるのが落ちじゃん
外でやるなら尚更名前欄変更とか必要になるよ
話し合ってることすら伝える術がないんだから
553(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:00:33 ID:SzPW9bPx0(2/2)調 AAS
＞外でやるなら尚更名前欄変更とか必要になるよ
どこまでわがままで身勝手なの？
554: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:01:06 ID:exMzAz0P0(4/4)調 AAS
>>553
じゃぁ、どうやって有志を募るの？
555: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:01:09 ID:E3WYG9yf0(5/5)調 AAS
欲しい人が集まって別の場所で申請するのと
今賛成票だけ集めて投票するのとなんか違うの？
801板として申請しますじゃなければ801関連の板でもできていいのか…
じゃあ権利者がどうとかご本尊がどうとかいうのはなんだったんだ
「板が出来ること」に反対、でない反対派の意見がいまいち掴めない
とにかくなんでもいいから出て行ってほしいというだけなんだろうか
556(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:02:53 ID:RjNuIDNh0(2/2)調 AAS
>>548
すごく穿った見方だけど、賛成者のみで投票や集計して、
「これだけの賛同がありました」と申請しても、
「スレの議論では反対意見も多くありました。
投票方法や結果については信憑性があるか疑問です」
と反対派からレスがつくと思うんだけど。
>>549
反対派はいならいから作るなって言ってるだけじゃないけど。
その理由をあなたが認めるか認めないかは別として。
＞ 801板のLR範囲では少数派も受け入れてるじゃん。
801板のキャパの範囲では少数派でも板を利用できるって意味。
>「新板欲しいって話し合いなら外でやんなさいよね！801板の名前もだすんじゃないわよ！」
反対派の意図が汲み取れて無いだけでは？
投票して反対多数なら却下ってのは、そんなに極端な意見でも無いし、
続けたければ他所でやればってのは反対派にとって妥協点の提案だと思う。
意見が割れても妥協する必要が無いって方が極端だよ。
557(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:13:09 ID:sdeypGst0(1/13)調 AAS
>>558
反対派の理由って理由になってないんだもんよ
現状801板でやるのはいいんでしょ？
でも新板じゃダメなんでしょ？
801板はいいけど新板はダメで納得できる理由は強いてあげるなら
「目立つ」
くらいだったしなぁ…
＞ 801板のキャパの範囲では少数派でも板を利用できるって意味。
ごめん、意味が分からない
本来は「スレ内」でやりたいわけ
でもスレ内でSS落としてたら8割くらいの確立で嫌がられるわけよ
十把一絡げで棚ってのは要は「一箇所に押し込んでるだけ」な状態
それをもって「場所あげてるじゃん」って言われてもなんだかなぁと思うわけです
つまりそれは「受け入れてる」とはいえないと思うんだ
せめてローカルルールで「各スレ内でSSは問題ありません。住人も受け入れてください」
くらいあればその意見も分かるけどさ
大抵たたき出されてるよ
＞反対派の意図が汲み取れて無いだけでは？
汲み取ろうとしても相手が放棄するんだもんよ
＞投票して反対多数なら
そもそも多数ってドレくらい？10倍？1票でも多ければ多数？
10倍とかなら納得もできるけど、1票とか400ｖｓ200とかだとやっぱなんだかなぁっておもう
＞反対派にとって妥協点
なんで続けるな。でてけになるのかが分からないので
それがなんで妥協点になるのかが分からない
558(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:14:29 ID:NzaYwU530(1/7)調 AAS
>>556
ID変わったと思うけど548です。署名集めはもちろん公表する。
いいかげんで不正がおきるような署名活動を行えば、その反対派のレスがつくだろうし
不正が起きないような努力のもと、新板欲しい人が活動すればレスはつきはしないよ。
万が一そんなレスが付いたとしても、私たち賛同者は
不正が起きないよう○○、××といったような署名集めを行いましたので
報告いたしました人数の信憑性は高いことはご理解いただけると思います。とすればいい。
559: 558 2008/08/03(日) 00:15:43 ID:NzaYwU530(2/7)調 AAS
修正→不正が起きないよう○○、××といったような署名方法を取りましたので。
560(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:23:01 ID:FW/7ABTr0(1/2)調 AAS
>>557
話がかみ合って無い。どんどんズレてる。
8割くらいの確立で嫌がられる事を
少数派が排除されてるってのも被害妄想だと思うけど。
何でもかんでも思い通りになる場所が欲しいなら
新板出来ても無理じゃないの？
やっぱり少数派の希望はスレの流れだったり、LRで却下されていくと思うよ。
>でてけになるのかが分からないので
同じく反対派は801板で続けたい理由がわからないんじゃない？
妥協点ってのは、板が作られる可能性を残してる所。
561(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:33:29 ID:sdeypGst0(2/13)調 AAS
>>560
嫌がられるのは「801板が語りをメインとする板」だからだよ
SSを投下する場所ではないので少数派かどうかはあんま関係ないよ
するべきでない場所でするべきでないことやったら嫌がられる
それだけ
だからローカルルールでSSを受け入れてるなんてことはないし、
受け入れてるというならローカルルールにSSおｋを入れて欲しいって話
そうすればスレは「萌語りとSSを同時に楽しむべき場所」になる。
一応ね
＞ 801板で続けたい理由がわからない
現状801板にしか居場所がないけど、その801板にも居場所がマトモにない人
をターゲットにしてるんだからここしかないでしょ
板として申請しなくたって801板にスレがあっても801板住人の要望を聞く場所なんだから
ところで、前に新板できたら目だって腐女子嫌悪が増えるでしょ！
って意見があったけど、よその板でぎゃーぎゃー不毛な言い合いしてるのはいいの？
多分目立つし余計悪い印象与えると思うけど
562(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:36:49 ID:sdeypGst0(3/13)調 AAS
最近思ったけど、確かにやれることを全部やった上で新板は申請するべきなのかもしれない
やれることをやらずに目の前の新板っていうご馳走ばかりに目が言ってたら
確かに「努力（議論）不十分」って言われると思う
というわけで、難民・サロン・創作
それぞれどんなスレが立つことを想定してたのか話し合って
「この板」に実際いくつかスレたててやってみてはどうだろ
新板が立った場合、そのスレは移転する前提で
それならいつなくなるかもわからない借りの場所でもないだろうし
563(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:37:20 ID:lX8Wdrot0(1/7)調 AAS
ＳＳのためには棚がある。
それで足りない人たちは、ジャンルごとでしたらば借りたりしてる。
その現状に満足できない人が「多数」いるなら板の問題だろうが、
そうじゃないなら、板一枚よこせだのローカルルール変えろだのは
少数派のわがままじゃないの？
564(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:44:32 ID:sdeypGst0(4/13)調 AAS
>>563
その「したらば借りてる」だから問題ない
って考えがおかしい
それって現状「2chからでてけ」と変わらないじゃん
2ch内で何故できないの？
565(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:47:03 ID:lX8Wdrot0(2/7)調 AAS
>>564
２ｃｈ内でできないことを問題と思う人が「多数」いるなら板の問題だろうが、
そうじゃないなら板の問題ではない、ということを言ってるのですが？
566(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:50:50 ID:FW/7ABTr0(2/2)調 AAS
>>561
居場所が無いって言うのが被害妄想なんだよ。
本当に必要だと思ってる人は外部にSS投下する環境作ってるでしょ。
今の環境が窮屈だから新板欲しいって言うならともかく。
他板で騒ぐ腐女子については既出。
>ターゲットにしてるんだからここしかないでしょ
創作板ならエロパロ板分割として提案する事もできるんじゃない？
ここで続けてスレ消費されるのを迷惑と考える人もいるでしょう。
>>562
もし、やるなら相談所通さないと。
567(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:53:00 ID:sdeypGst0(5/13)調 AAS
>>565
うーん…どうなんだろ
したらばあるけど、過疎ってるとこばっかなんだよなぁ
したらばあるから使えよってなるけど、
外部は抵抗があるのか使う人はやっぱ極端に少ない
でも外部があるから不満もいえない
私はそんな感じかなぁ…
まぁ、結局少数派は黙ってろって話か
新板の話が持ち上がった当初になんか戻った気がするなｗ
実際SS書きたいけど場所がないって人がドレくらい居るのかは知りたいかもなぁ
568(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:55:09 ID:lX8Wdrot0(3/7)調 AAS
＞したらばあるけど、過疎ってるとこばっかなんだよなぁ
新板作っても過疎るよね、という証明になりそう。
外部は抵抗あるというより、掲示板でＳＳ書きたい人自体が少ないんじゃないの。
569: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:55:15 ID:sdeypGst0(6/13)調 AAS
>>566
すぐ上にあるのに…
外部があるからいいでしょってのは何の解決にもならないと私は思う
だって、そこ2chじゃないもんよ
2ch外に場所あるからいいでしょってのは暴力的だと思うよ
2ch内に場所があるわけじゃないんだから事実2ch内にはないわけでしょ
＞創作板ならエロパロ板分割として提案する事もできるんじゃない？
つまり801SSはエロパロでやれって話？
570(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:56:28 ID:sdeypGst0(7/13)調 AAS
>>568
したらばか2chかは凄く大きいよ
801板が停止した時避難所がどれだけ動いてたと思う？
801板が停止して避難所が動かない→じゃ、801板は必要ないよね
ってならないでしょ
571(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 00:59:49 ID:lX8Wdrot0(4/7)調 AAS
>>570
だから、あなたの言ってることは、あなたの主観による思いこみであって
何ひとつ証明できるものではないでしょう。
だから投票で採決して、あなたに同調する意見が過半数に届かないなら
その意見は８０１板の意見としては運営に持っていくべきではない、ということを言っている。
572(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:01:28 ID:sdeypGst0(8/13)調 AAS
>>571
BBSテーブルにない
管理者が違う
それだけでも全然違うし、
今話してるのは「BBSPINK内にない」って話じゃん
あと過半数に達しないなら申請しないなんて初耳だわｗ
それいつ決定したの？
573(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:03:51 ID:lX8Wdrot0(5/7)調 AAS
>>572
だからその「ＰＩＮＫ内にないからＳＳ書かないもーん、あると書くんだもーん」
な人が、板一枚分もいるということを、いますぐ証明してほしいんだけど？
主観による変な思いこみではなくね。
574: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:07:06 ID:sdeypGst0(9/13)調 AAS
>>573
＞あと過半数に達しないなら申請しないなんて初耳だわｗ
＞それいつ決定したの？
コレに答えてね
＞板一枚分もいるということを
私はあなたではないので板一枚分という勘定が意味不明ですｗ
575: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:07:15 ID:+sNJMYQ40(1/3)調 AAS
>>567>>572
>外部は抵抗があるのか使う人はやっぱ極端に少ない
創作板だったら気軽に投下できて
使う人も増えるって根拠も無いけどね。
使う人が少ないのに不自由を感じてるなら
もし投票して少数だったら板を申請する理由が無くなるんじゃない？
やっぱり最初に戻るけど、順序が違うとは思うんだよね。
したらばに仮創作板を作る、801板TOPや各スレからリンクを貼る
賛成者の複数で管理する、これで不自由を感じるなら
それを理由に提案、申請すればいいと思う。
少数派は黙ってろって事じゃなくて、
ごく少数の為に板住人を巻き込んで
スレ立てて名前欄変えて板作ってと申請するのは
やっぱり801板の自治としては問題だと思うよ。
反対されてる理由には、そういう所もあるんだと思う。
ただ欲しいって騒いでるごく一部の暴走って思われてるのは事実で、
今は説得するだけの材料が無い状態じゃないのかな。
576(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:09:38 ID:sdeypGst0(10/13)調 AAS
だからー
なんどでもいうけどしたらばは2ch外だから意味ないんだって
前に「801板でスレたてればいーじゃない」って意見あったけど、
アレはなかったことになってんの？
577(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:18:42 ID:sdeypGst0(11/13)調 AAS
そもそもその
「したらばあるからいいでしょ」
って思える思考回路がわからない
BBSPINKからでてっちゃってんじゃん
BBSPINK外に行けよって言うのはでてけとそんな変わらないよ？
っていうか、同義だよ？
まだ「エロパロでやれよ！」
の方が100万倍納得できるわ
あと
＞＞あと過半数に達しないなら申請しないなんて初耳だわｗ
＞＞それいつ決定したの？
＞＞板一枚分もいるということを
＞私はあなたではないので板一枚分という勘定が意味不明ですｗ
この二つは回答してね
したらばだと過疎る根拠がない？
Aの話題がスレ内で続く→Aでてけ→Aしたらばにスレたてる
Bの話題がスレ内で続く→Bでてけ→Bしたらばにスレたてる
Cの話題がスレ内で続く→Cでてけ→Cしたらばにスレたてる
スレを占拠するほどの話題が続いたABCはしたらばでは全然微動だにしません
何故でしょうね？
また、2chの難民と避難所（したらば）に同じ趣旨のスレが立ちましたが避難所のは微動だにしません
何故でしょうね？
578(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:18:49 ID:+sNJMYQ40(2/3)調 AAS
>>576
やってみて不自由を感じてるならともかく
根拠も無く、２なら満足、したらばじゃ意味無いって言われて
説得できる訳無いじゃん。
別に申請するなって言ってるんじゃないんだし。
板が欲しい気持ちはわかるけど、
あなたの言ってる事って子供が駄々をこねてるように見えるし、
それが議論を混乱させたり、反感を買ってるって事に気付かないのかな。
いつも同じような事しか言わないけど、投票や申請について
具体的な話が出てるのに、あなたのせいで流れて話が進んで無いよ？
議論をかき回したい訳じゃないなら、静観する事も必要だよ。
賛成派にも反対派にも噛み付いてるし、ただ議論がしたいだけなの？
579: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:21:53 ID:M3YhJ7Rb0(1)調 AAS
したらばが２ｃｈ外だから意味がないのは良くわかる。
分かった上で、とりあえず創作板申請云々する前に
長編用なり何なりしたらばの増設から入った方が
需要の多寡を図り、また問題点の浮き彫りに役立つと思う
これも「801板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ上SSは板違いだから肩身が狭い」という人がいるのかもしれないけど
現状、少なくとも棚はSSの投下場所として普通に機能しているわけだし
しかもたった1スレでも手狭かどうかといえばそうでもないのに、
桃源郷のような新天地さえもらえれば盛り上がるはず！というのは……。
同じような意味で、4板一気申請もなんだかなあと。
普通手狭になった時点で分割申請かけるべきところなんじゃないかと思うし
他板住人やボランティアから見れば、801板調子乗りすぎだろと思われ
結局後々また何か必要になったときに自分達の首を絞める結果に繋がる気がする。
580(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:22:07 ID:sdeypGst0(12/13)調 AAS
>>578
根拠は出してるじゃん
君が意図的にスルーしてるだけで
申請するなって言ってないといいつつ「過半数じゃなきゃ申請スンナよ」って言ってる
それって実質的に「申請するな」って言ってると思うよ
板が欲しいといってるんじゃないよ
居場所が欲しいって言ってるだけ
居場所をBBSPINK内に提供できないのにワガママって言われてもなぁｗ
581: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:29:56 ID:lX8Wdrot0(6/7)調 AAS
>>580
居場所がないと感じる人が「多数」いるなら、板申請でもなんでもやれば良いこと。
「私１人の居場所がないのよキィー！！」といくら騒いだところで、意味ないよ。
582(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:31:15 ID:+sNJMYQ40(3/3)調 AAS
>>577>>580
だから、それがどのジャンルのどのスレだか
言ってくれないと説明にはならないよ。
801板全体の話なのか、特定のジャンル限定での不満なのかは証明できないでしょ。
それだけだとジャンル内の問題や不満で板を巻き込んでるだけって印象しか無いけど。
BBSPINK内に居場所を作ってと言う前にやる事があるでしょって
言われてるのに、それをすっ飛ばして申請だって言うから
暴走してる感じが否めないんだよな。
583(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:33:12 ID:Yo7RQYyH0(1)調 AAS
話題がループしてるような。今までにも同じようなことは何度も出てたよ
＞他に作れば？
801サイトがごまんとあるからといって801板が要らないわけじゃないのと同じで
他にあろうがなかろうがここに欲しいという意見はあって当然。
＞現状で満足
満足していない人は目に見えない。見えないからいないとするのは乱暴。
どのくらいいるかわからないから投票ではっきりさせる。
＞申請するな
反対が多いから申請してはいけないとは言われていない
反対が多ければ運営側も考慮するだろうし、反対派切り捨てにはならない。
逆に言えば賛成が多くても却下されることもあり得るんだから
申請＝賛成派に有利 というわけではない。
＞欲しいのは少数では？
それを知るための投票。根拠なく多い少ないは語れない。
584(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:40:42 ID:sdeypGst0(13/13)調 AAS
>>582
ジャンル内の不満や問題でなんでしたらばが過疎るの？
避難所なんかは結構あっちこっちのスレにあるから上から順に覗いてみたら？
スレの勢いのわりに…なのばっかだよ。大体。
まぁ、賑やかなトコもあるだろうけどさ
どこもそうは上手く行かないよ
＞言う前にやる事があるでしょ
それが「BBSPINKからでてけよ」なの？ｗ
いい加減したらばの存在は完全に忘れて欲しいわ
801SS投稿おｋの総合サイトがあったらそこでやれとかマジで思ってるならまだしも
単に目の前から消して満足してるだけじゃないの？
585: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:45:33 ID:K52MoDYo0(1/3)調 AAS
>>583
ただ話が噛み合って無いだけかと。
ここに欲しい、少数でも申請したいってのは分かるし、
運営の回答を見ても反対する理由は無い。
ただ、このスレ発生の流れや、これまでの議論を見る限り、
板の自治に疑問がある、賛成、反対するだけの材料にならない。
いきなり投票では無く、棚分割やしたらばで様子を見て、
積極的に欲しいと思っている人以外に分かり易くするなどの
努力が足りない状況と感じるし、議論不充分では？と思う。
ただ欲しい、作るなを繰り返しているだけで、
他の住人を置いてけぼりにしてるのは少数派を無視してる事にはならないの？
586: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:47:08 ID:K52MoDYo0(2/3)調 AAS
>>584
>避難所なんかは結構あっちこっちのスレにあるから上から順に覗いてみたら？
>スレの勢いのわりに…なのばっかだよ。大体。
587: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 01:57:39 ID:K52MoDYo0(3/3)調 AAS
>>584
>避難所なんかは結構あっちこっちのスレにあるから上から順に覗いてみたら？
>スレの勢いのわりに…なのばっかだよ。大体。
SS投下する需要が無いだけかもよ。
避難所だから過疎、PINKなら過疎らない理由にはならないと言われてるのでは？
>それが「BBSPINKからでてけよ」なの？ｗ
>いい加減したらばの存在は完全に忘れて欲しいわ
出て行けとは思わないけど、いきなり板作りたいと言われても、
って所なんだよなぁ。
>>584みたいな人にとっては過程があるんだろうけど、
いくら説明されても伝わって来ないし、乱暴だなという印象なんだよ。
板一つ作ろうと言うのに、ただ欲しいってだけで
賛成、反対以前に話し合いになっていないような気がするんだよね。
588(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 02:18:54 ID:AsMh2zNb0(1)調 AAS
話がずれてきている上に過去散々話し合った話題がループしているね。
棚分割・したらばによるシミュレーションをしない＝議論不充分
というのも、なんだか飛躍しすぎてないか。
求められているのは、賛否の数と双方の論旨・きちんとした経緯説明
これらを運営にはっきりと伝えられるように話し合うことが必要なんじゃないの。
589: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 02:20:29 ID:5TshNsKQ0(1)調 AAS
ID:sdeypGst0
・投票や集計についての知識はある？
・技術面から見て投票、集計で具体的な提案はある？
・進行役、集計担当に立候補する気、できるスキルはある？
・投票、集計について調べる気ある？
いつも排除だ追い出されるだとか言ってるけど、
２ちゃんじゃどの板だって厨は排除されるし追い出されるよ
他の賛成派の迷惑になるから、もうちょっと新板要望に貢献できるような発言を意識したら？
590: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 02:37:07 ID:V4DacWSQ0(1/3)調 AAS
>>588
その経緯説明が賛成派と反対派では認識が違うし、
他の住人にしてみれば意味不明、議論不十分と感じてるんじゃないの？
ジャンル別にSS投下できる場所が欲しい＝板申請というのも
飛躍しすぎてるような気がする。
欲しいって事は伝わってるけど、ハッキリした経緯ってまとまってる？
591(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 02:56:25 ID:m99dcisE0(1/5)調 AAS
何度も出てるけど、したらばでのシミュレーションは行われようとして愉快犯につぶされた。
で、もう一度やっても、同じことになるんじゃないかという危惧で止まってる。
棚分割については、ここで決められることではない。棚住人との調整が必要だし
というとこでシミュレーション云々やってない、というのは違うよ。
ループにループ重ねて、１スレ目辺りの議論に戻ったかね。
592(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:00:50 ID:m99dcisE0(2/5)調 AAS
まあ当初、なぜ欲しい、になったか、みたいな話がでてたの思い出してみる。
棚じゃダメなの？ちゃんとこの板にあるよ、っていうのは
この板は萌え語りをするための場所であって、ＳＳ投下は板違いであること
棚は元々ネタ投下のための「ネタスレ」でＳＳを投下する用途ではなかった
で、とりあえずＳＳはごく一部の同居スレを除くとここしか投下場所はない
だもんで、いろんなジャンルごった煮で、読むほうも書くほうも、選択が難しいし
気楽に感想いったりすることもなかなかできなかったりする。
で、隣にあるエロパロ板のような、ＳＳ投下を専門に扱う板ができればいいなあ、と。
１スレ目か２スレ目辺りで誰かがたとえてたけど、今ある棚はカラオケスナック
ジャンル別にスレが作れる専門板はカラオケボックス。
カラオケスナックはいろんな人が集まって、いろんな歌を歌ったり聞いたりする場所。
思わぬ名曲を知るきっかけになったりすることもあるけれど、歌いたいときに
マイクを握れるとは限らない。いくら上手でも同じ人がマイクを独占してると
野次が飛んでくる。
一方でカラオケボックスは気心知れた仲間だけで遊べる場所。
好きな歌だけを仲間内で歌い倒せる。マイクもある程度独占できる。
棚じゃダメなの？という疑問にこれ、一番しっくりはまった例えだと思った。
ＳＳ投下、ってのは８０１板では板違いになる。
じゃ、どこがあるか、っていうとエロパロ板がある。ここはＳＳ投下に特化した板。
ＬＲ的には８０１創作も板違いではないんだけど、トラブル多発で歓迎されない。
つまり、今８０１創作を扱う場所はＰｉｎｋには存在してない。
隣にエロパロ板があるんだから、８０１に特化したＳＳ投下用板もあっても
いいんじゃない？
…で、Ｊｉｍさんとこに突撃した姐さんがいた、ってとこだよね。
593: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:24:40 ID:V4DacWSQ0(2/3)調 AAS
板が欲しい理由は分かる。
経緯で疑問を感じるのは、自治や各スレで
それなりの話し合いを経て板要望ならわかるけど、
いきなり突撃して板要望、要望スレ立てて投票してって所。
これは今更どうしようも無いかもね。
あと、板が欲しい、作ってくれってのは分かるけど、
作った後の事については議論が不十分だと思う。
板が欲しい理由の一つに、人が集まるってあったけど、
例えば賛成200人だとして、書き手はこれより少ないだろうし、
住人は各スレに分散される、結果、人が集まらない状態かもしれないけど、
これはいいの？
全く感想が無くても定期的に投下するって人や、
否定的な感想がついても投下するって人ばかりとは思えないんだけど。
やってみなくちゃ分からないのは確かだけど、
作ってからやっぱりいらないってならないように、
棚分割案やしたらばテストなんかが提案されてた訳で
その辺がクリアされてないから、申請する、板を作るまでで議論が終わってる気がする。
594(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:25:06 ID:tgk8K7lz0(1/2)調 AAS
本題から外れるかもしれないけど素朴な疑問
>>591のしたらばが愉快犯に潰されたって話、このスレでよく見るけど
管理人さんがいてもそんな風になるもんなの？
自ジャンルのしたらば避難所も荒らしや広告で毎日爆撃された時期があったけど
管理人さんがマメに削除や規制をしてくれたお陰で今では平穏そのものなんだけど
管理人さん自身が管理放棄したってこと？
595(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:32:15 ID:NzaYwU530(3/7)調 AAS
新板を望む人が署名運動をし、賛同者を募って
その賛同者数を携え運営に要望しに行く。という形を改めて提案します。
801系新板に賛同してくれる人を募り、その中で各板の投票をすればいい。
801板で新板について賛同者を募ったところ、801系新板を望んでいるのは
(投票参加人数)人いることが分かりました。各板の賛同者は○○人です。
と、要望しに行けばいいと思う。
これなら延々議論を続けることもないし
興味のない人や、反対する人が投票に参加する必要もない。
そこにあるのは、801板住人の意志ではなく
801板にいる、新板に賛同する者のみの意思。
賛同者の並々ならぬ努力で設置されても、お互い干渉はしない。
賛同者が集まるか集まらないかは、活動する人の努力次第。
名前欄が変わったことで、板内の認知度は十二分にある。
賛同者が集まらないなら、その案件に賛同している人がそれだけだと言う事。
賛同者の努力次第で人が集まるかどうか決まる。
議論不十分で却下されるかどうかは運営への要望の仕方一つだと思う。
そして、その要望の論旨や賛同者数を見てどうするかは運営の判断。
もちろん署名集めは公開する。いいけがんな署名集めで集められた人数ではなく
信憑性の高い方法をとって運営にもっていくことが求められます。
現状維持を希望するいち801板住人の意見です。
新板設置が難しそうなPINKの今の状況を打破して、新板を望む人達が板を
得られたら素直に頑張ったと思うしメデタイと拍手してお祝いするよ。
これに反対しているのは、新板に反対している人だと言う意見があったけど
投票が運営への要望の添付資料にすぎないのであれば、私自身はこれに賛成です。
596(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:34:58 ID:V4DacWSQ0(3/3)調 AAS
>>594
簡単なパスワードだから削除されたみたいよ。
難しいパスワードにしたところで、
管理人自体が愉快犯だったら板は削除されちゃうし、
問題はあるのかもしれない。
絶対じゃないけど、複数で管理してれば
ある程度は防げるだろうし、復旧やIPの割り出し
アク禁なんかの対処は不可能とは言えないと思う。
597: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:41:11 ID:2wydQV7A0(1/2)調 AAS
>>595
まあ、いいんじゃないでしょうか。
それより名前欄を戻す議論をしてくれませんか？
もう周知の役割は果たしてるんだし、
他住民を巻き込まないようにするなら、
まず一番に板名を戻してから議論再開して欲しい。
598: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:44:37 ID:09n9S+N6O携(1/9)調 AAS
>>592
そうそう
もう議論も尽くされてる
ループしてること以外は話し合いでほぼ決着した
したらばでの実験もやった
結果潰されたことから
JimさんのBBSだからこそ、荒らしへの対処やログの保管をお願いできると再認識された
妥協もはかられてる
4案出揃ってｽﾚが落ち着くまで話し合いをつくした
反対の意見が反映されるように投票項目に反対もいれようということになってる
どの立場の人にも有利・不利にならない投票方法を決めようとしている
運営も板増設に向け対応を相談してくれている
801板で話し合うことは運営も自治も認めてくれている
名無し欄・看板変更も正規の手続きを踏んで行われている
801エロパロがほしい人は、実現する可能性が減って行くさまざまな提案にかなり妥協してる
599(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:48:11 ID:tgk8K7lz0(2/2)調 AAS
>>595
ここ２、３日同じ主張でがんばってる人がいるみたいだけど
名前欄の変更と秘密基地への特攻によって
801住人全体と79さん含む運営側にこのスレの議論が知られてしまった以上、
賛同者のみでの議論・要望という形にするのはもう不可能だと思うよ
今さら反対派の人が議論や投票に参加する権利を奪うことはできないし
議論も投票もしたくないって人は参加しなければいいだけ
>>596
パス漏れ→管理画面に不正にアクセスされて板ごと削除されちゃったってこと？
それって単なる管理人さんの不注意のような…
外部にわからないパスを設定して作り直せばよかったのに
600: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:52:52 ID:m99dcisE0(3/5)調 AAS
>599
パス漏れじゃなくて、パスを「割られた」
解りやすいといっても簡単なパスじゃなかった、と板管理はいっていたはず。
過去ログの中にその辺りの経緯もあるんじゃないかな。
したらばじゃダメ、という理由のひとつになったことでもあるね。
少なくとも、2chあるいはPink板なら板が嵐につぶされることはないんだから。
601: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:56:14 ID:09n9S+N6O携(2/9)調 AAS
コード発行所調べてできることを再確認する
ここをクリアしないかぎり、具体的な項目や段取りを決めることはできない
発行所きまるまでループ続きそう
602(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 03:57:36 ID:lX8Wdrot0(7/7)調 AAS
そんな荒らしが板住人になるような板がほしいの？
つか、普通のしたらば避難所等では、そういう問題は聞いたこともない。
603(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 04:04:48 ID:m99dcisE0(4/5)調 AAS
>602
そいつが住人候補かどうかなんか知らないよ。
自分が知ってるのは、スレ１の終盤から２の頭にかけて、議論引っ掻き回して
暴れた挙句にしたらばつぶしたことだけ。
>1の過去ログのスレ２の頭１００ちょい位までにその辺りの経緯があるよ。
もしかしたら、そいつも何食わぬ顔して新板にやってくるかも知れない。
ただ単に引っ掻き回して遊んでただけでもう飽きたのかも知れない。
どっちにしろ荒しは沸くこともあるだろうと思う。過疎るかもしれない。
それでも、自分は板が欲しいよ。
運営がもしＧＯサイン出してくれるなら、だけどね。
申請して結局板ができなくても、暴れたりはしない。だめもとで現状維持。
初期に議論していた人はこういう立場でやってた人が多かったと思うよ。
604(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 04:08:10 ID:2wydQV7A0(2/2)調 AAS
>>603
それは過疎っても荒れても板を使うって意味？
板ができれば満足って意味？
605: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 04:10:54 ID:m99dcisE0(5/5)調 AAS
>604
使うよ。
板をもらうことそのものが目的になってるような変な状況だけど、
もし、板がもらえるとしたら、喜んで利用する。
板だけできたら満足、では意味がないでしょ？
それはただの器なんだから。
頻繁に投下まではできないかも知れないけど、楽しんで利用したいよ。
606(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 04:11:05 ID:NzaYwU530(4/7)調 AAS
>>599
別に不可能ではないと思うよ。
投票を行う予定って話を元に質問しに行っただけでしょう？
議論を続けてみては？と言われたんだし、方向性が変わることも有りだと思う。
4板が各賛同者の希望で、運営に要望されるのであれば
ただの添付資料となるだけの投票に反対する人・関心のない人が
参加する必要もないかなと思ったので>>595を提案しました。
私は実質反対派だけど、添付資料の為に反対票や反対意見
投じる意味はないと思ってる。」
賛同者が署名募って活動することに対して、権利奪われたなんて思わない。
他の反対派・中立派の人、いかがでしょうか。
607: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 10:10:39 ID:S0A79gr00(1/8)調 AAS
自分は基本シチュスレと商業BL関連の住人だというのもあって
新板は別にいらね、でも要望が多いなら申請すれば？の人
立場的には中立〜現状維持（反対）に近いのかな
もし申請したい人だけで、
署名収集目的で投票実施したいというなら、
別にかまわないと思う
運営側は板のユニークを把握してるだろうし
それと投票数を比較すれば
ある程度説得力のある（または欠ける）資料にはなるだろう
ただ、それならば「板として申請」という名目をきっぱりとはずしてほしい
反対意見を抜きにしての投票結果の集計であれば
それは板全体に是非を意見を問うた結果ではない
「呼びかけて集まった、有志の数をまとめた資料」だと思う
あと、名前欄はさっさと元に戻してほしい
608(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 10:18:05 ID:uD8kIFDK0(1/2)調 AAS
というかいつの間に「板として申請」なんてことになったんだ？
煽りじゃなく純粋に
609: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 10:33:44 ID:S0A79gr00(2/8)調 AAS
>>608
書き方まずかったな
「板として話し合った」という色を排除した申請にしてほしい、
という言い回しがよかったか
すまんかった
610(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 10:55:20 ID:8ZTmEyjiO携(1/3)調 AAS
新板いる・いらないの投票やらないって言ってるのは反対票が多そうだから？そんな経緯で板ができても反発を招くだけだと思うよ。投票はすべきだと思う。
611: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 11:11:59 ID:HOhxAVhN0(1)調 AAS
投票でちゃんとどの板を申請するか決めるなら投票はやるべき。
投票結果をどうとでも扱えるように茶を濁すつもりなら絶対やるべきでない。
612: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 12:44:15 ID:L39UHkxV0(1)調 AAS
>>610
反発招くって？
もし板が出来たら反対派が潰しに来るとか
801板側で陰口たたくとか
住民装って向こうに投下されたＳＳを叩くとか
そういう荒らし行為に及ばれる危険性があるとでも？
正直、反発がゼロなんてありえないんだからどうでもいいよ
613: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 12:57:05 ID:IIVLkDEsO携(1/7)調 AAS
>>606
新板イラネだけど、創作板がそんなに欲しいってのならあっていいんじゃない？
という立場の私も、賛成派が人を集めて賛成派のみで動くの賛成。
801住人で人集めたらこんだけいました〜でもってけばいいんじゃね？
反対派抱えて動くよりコンパクトに動けて投票への道筋も早く決まるでしょ。
614(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:06:09 ID:PE4Hlhr2O携(1/3)調 AAS
とりあえず投票は実施して下さい
反対票（及び中立票）を投じる余地もきちんと設けて下さい
自分は賛成票を入れたい板もあるけど反対票を入れたい板もあるので
「私は反対派（現状維持派）だけど別に投票したくないよ！だから反対票自体を廃止しよう！」
という人に巻き込まれるのは迷惑です
名前欄を見てこのスレに集まった人達（＝新板に興味のある人達）の意志を
投票結果に出来得る限り反映させた上で、
「運営が」反対票を重視しないならそれはそれでいい
興味ない人には投票しないという選択肢があるのだから
投票したい人の選択肢まで奪わないで下さい
615(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:08:44 ID:S0A79gr00(3/8)調 AAS
投票話に紛れ込んで
自分含め、何度か複数が希望してることが流されているわけで
名前欄、いい加減、もとに戻しませんか？
もう、板内への周知目的は果たし終えていると思います
もし投票その他のために告知が必要になったら、
そのとき改めて変えればいい
話題に関心を持った人は、投票などの機会があれば、
ちゃんと経緯を読み返して、自主的に参加すると思います
名前欄を変えたままでなければ、現状の議論が続けられない理由はないはずです
どうしても、名前欄をまだこのままにしたい人、いますか？
616: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:09:37 ID:IIVLkDEsO携(2/7)調 AAS
イラネ派(私)→早いとここのいざこざから解放されたい。早く名前欄元にもどんないかな。
いっそ板作りたい人達で板作って出ていってくれたらいいのに。
賛成派→いちいち反対派はギャアギャアうるさいんだよ。早く投票したいのに
議論堂々巡りの平行線でちっとも前に進まないじゃない！
あ〜早いとこ投票してぇ
私の望みと賛成派の望みは、賛成派のみが人集めて動く事で収まる。
だから賛成
617: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:16:47 ID:IIVLkDEsO携(3/7)調 AAS
>>614
>自分は賛成票を入れたい板もあるけど反対票を入れたい板もあるので
なら賛成派のみの投票で反対する板にNoと言えばいいんじゃね？
賛成派が板欲しい人に新板投票呼び掛け→賛成派のみで投票する
何も投票なしとは言ってない。賛成派のみでやって欲しいと言ってる。
618: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:25:05 ID:2o5IFMvx0(1)調 AAS
需要だけで板新設できるなら、最初から反対しても意味のないことだし
賛成派だけの投票に賛成。
板新設は需要だけでいいってのもわかるし、でも、反対派として投票するなら
私は反対多数で申請しないという結論がないと納得しにくい。
そういうこともあって、議論は続いてるんだろうし、落としどころが見つかりそうにもないしね。
板としての意見をまとめた申請ではない、というようなことは私もお願いしたい。
619(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:25:52 ID:+qeIqQBH0(1/6)調 AAS
署名運動って具体的にどんな形式になるんだろう
賛否の投票と形式は同じで、賛成者だけがレスするってことかな
個人的には問題ないけど反対派の人が納得しないだろうなあ
しかし、投票をして反対が多ければ申請自体を諦めろ、と
板を望む人に強要するのも酷な気がするよ
現実には反対が多ければ申請は通らないだろうし
賛成が多数でも申請が通るかはわからないわけだから
個人的には
1 賛成者のみが投票して数を集めて申請
2 ４板＋全部反対で投票後、各板賛成派で需要有りと判断したら申請
3 ４板＋全部反対で投票して１位のみ申請、ただし全部反対が１位（or過半数）だったら
申請見送り
このどれかだったらどれでもいいよ
投票形式は、４板＋全部反対のどれかから１つを選ぶ。
賛成できる板には複数投票の形でもいい
たとえば難民とサロンには賛成だが創作系２板には賛成しない場合、
<<難民>><<サロン>>と投票できる
需要ははかりやすくなるでしょ
中立票は扱いを巡って揉めるから項目設置には反対
各板について賛成、反対を投票するのもミスが増えるから反対
620: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:28:29 ID:zzOdDjnF0(1)調 AAS
どうでもいいから名前欄戻してよ
621(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:29:09 ID:uD8kIFDK0(2/2)調 AAS
>>615
まだこのままにしたい人がいるかは知らんが
どうしても早く戻さないと嫌だって人もあまりいないんじゃね？だから反応薄い
自分も周知の役割は果たしたと思うんで、戻したければ戻すように申請しに行ってもいいと思うよ
622(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:32:13 ID:+qeIqQBH0(2/6)調 AAS
名前欄はもう少しこのままにしておいてほしい
変わったのがたしか先月の１５日でしょ
今月１５日くらいまで話して纏まらなければ戻すくらいにしてほしい
623: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:40:02 ID:35v/6+VM0(1)調 AAS
>>621
好き好んで議論してる人はいいだろうけど
名前欄戻せって意見はここでも絡みでも見かける
624(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:47:21 ID:S0A79gr00(4/8)調 AAS
>>621
じゃあはっきり表明しとくか
少なくとも、自分はすぐに戻してほしいです
いつになったら結論が出るかわからないループ中の議論のために
名前欄を変えられっぱなしで、戻すメドがたってないのが、ものすごくいやだ
>>622
二週間以上変えっぱなしで、これ以上誰に告知するんだ
名前欄を、結論が出るまでそのままにする理由がわからない
変更は、あくまで周知が目的だったんでしょ？
戻すのに、議論の結論を待つ必要は全くないと思う
すぐにというのは性急なんで、夜まで待ったうえで、
流れ次第で、元に戻す申請をしにいってもいい？
625(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:51:07 ID:WltQaKTk0(1)調 AAS
>>624
>名前欄を、結論が出るまでそのままにする理由がわからない
>戻すのに、議論の結論を待つ必要は全くないと思う
結論が出るまでそのままにする、じゃなくて
ちょうど変更後一月後になる１５日までって>>622は言ってるのに
どうしてそういう話になるかなあ
626: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:54:01 ID:IIVLkDEsO携(4/7)調 AAS
>>619
署名って確かに語弊があるね。賛成派のみで投票して欲しい。それだけなんだけど。
801板として○板を要望します。じゃなくて
801板で賛同者つのって投票したらこんな結果になりました、○板を要望しますでいい。
投票後も長い道のりだろうしあんまり私(反対派)は付き合いたくないんだよね。
挙げてくれた投票方法３なら投票する意味が見い出せるけど、
２なら反対派は投票に参加する意味がないと思っる。
申請の資料になるだけなら参加するだけ無駄だもの。
２になるのなら１にしてくれって思う。
627(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 13:57:36 ID:S0A79gr00(5/8)調 AAS
>>625
>>622に「話して纏まらなければ戻すくらいにしてほしい」とあるから。
つまり結論が出るかどうかをみるために、
告知から一ヶ月の猶予をくれということでしょ？
でも、そもそも周知が名前欄変更の目的だったんなら、
話がまとまるかどうかというのは、
名前欄をそのままにする理由には
全く関連しないはずだと思うんだけど。
628: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:06:48 ID:Ys68YniR0(1/9)調 AAS
>>619
どういう形式で投票を行うにしろ、
質雑スレでも「え、４板？（笑）」な反応をされたわけだし
申請するのは投票結果が最も良かった板案一つかせいぜい二つまでじゃない？
こういう投票結果になりましたという報告は４板分全部やった方がいいだろうけど
投票結果が悪かったけど希望の板を諦めきれないって人は
801板やこのスレから離れて個人で申請し続ければ良い
まぁ４板分の投票結果を報告した後だと需要低いのがはっきりしてるから道は険しいだろうけどね
629: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:09:16 ID:S0A79gr00(6/8)調 AAS
>>627を書いてから思った
名前欄の申請をこのスレで話し合うことそのものがおかしいや…
板の設定に関することなんだから、
ここじゃなく、自治スレでやるべきだよね
そもそも変更のとき
なんで自治スレにその話題が振られてなかったのかというのも
今になると疑問だけど
自治にageで提案してきます
名前欄について意見のある方は、あちらでやりましょう
630(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:13:17 ID:+qeIqQBH0(3/6)調 AAS
前にローカルルールで名前欄変更したときも
名前欄変更後に１か月くらい話しあって話し合いで結論でなくて、
投票という流れになったから
「相談中」という告知はそれくらいは残しておいてほしい
ここで一度戻してしまうと、議論自体が立ち消えの印象になる
631(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:15:26 ID:8QqCmfaw0(1)調 AAS
名前戻せって言ってる人は自分で名前入れればいいのに
632(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:17:39 ID:Ys68YniR0(2/9)調 AAS
いずれにせよ投票日が決まったら
２〜３週間前をめどに日付入りでもう一度名前欄を変更して、告知しないとね
今度はすぐ変更してもらえるといいけど
633: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:19:17 ID:S0A79gr00(7/8)調 AAS
>>630-631
自治に提案かいてきたので、そっちでやりましょう
634(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:42:46 ID:tCIniqSS0(1/2)調 AAS
>>630
投票やらないって流れなんだから
もう戻してよ
こんなんで立ち消えになるくらなら
最初から需要なんて無いんだよ
635: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:43:45 ID:+qeIqQBH0(4/6)調 AAS
>>634
やるやらないはまだ決まってないよ
636(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:48:12 ID:8ZTmEyjiO携(2/3)調 AAS
「これだけの反対票がありました。」って運営に提示されることすら恐れてるの？反対の人の反発を招いても新板が荒らされるまでに発展しなければ問題無しっていうスタンスなら、そういう考え方はちょっとどうかと思う。
637(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:50:21 ID:+qeIqQBH0(5/6)調 AAS
>>632
日付は名前欄には入れられないよ
２ちゃんの仕様でそうなってるとかで
いまのpinkの仕様はどうかわからないけど
前回は日付入り名前欄は却下されました
現段階で、たとえば来月アタマに投票になったら
あと一週間くらいで変更申請しないとだよね
すると、いまいったん名前欄を戻しても
また投票用で変わるかもしれない
それだったら現在の名前欄→投票告知名前欄、
投票終了後に戻すほうが手間が少なくていいと思う
というのも自治スレにも書いてくる
638: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:50:58 ID:09n9S+N6O携(3/9)調 AAS
>>636
そんなことないよ
投票してハッキリさせようよ
639: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:54:31 ID:8ZTmEyjiO携(3/3)調 AAS
投票をやって、ありのままの結果を報告すればいいじゃない？とにかく投票はやってほしい。最初のスレから議論を追ってきたし、反対に票を投じるくらいはしたい。
640: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:54:36 ID:Ys68YniR0(3/9)調 AAS
>>637
そうなんだ？＞日付
知らなかった、ありがとう
641(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 14:57:12 ID:sjLOUR9j0(1/2)調 AAS
四板それぞれに賛成反対(中立？)を投票
結果を添えて一番賛成が多いのを申請
が一番面倒がなくていいと思う
642: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 15:04:39 ID:+qeIqQBH0(6/6)調 AAS
>>641
それだったら賛成の板を複数投票しても同じじゃね？
中立はいらないよ、結果の判断で揉めるから
643: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 15:07:43 ID:Ys68YniR0(4/9)調 AAS
>>641
投票結果が出てからどの案を申請するかだと絶対揉めてまとまらないから
事前に決めとくべきだね
一番賛成が多いのを申請、はわかりやすくていいけど
反対が過半数だった場合はどうするかとか
投票方法についても一時はかなりいいとこまで詰められてたんだけどなぁ
なんかいつの間にか流れちゃうんだよね
644(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 15:20:19 ID:IIVLkDEsO携(5/7)調 AAS
>>641
昼間は投票で一番賛成票が多い板を申請すればいいって人が多く
夜間は投票結果を持って各板賛成派が要望したいならしにいくって人が多い
この議論は平行線のままで落ち着く場所を見せてない。
だから、賛成派だけで投票を行う方法を押してみてる。
645(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 15:26:20 ID:sjLOUR9j0(2/2)調 AAS
賛成反対票案のみで考えると、一番欲しい板じゃないけど『まあ賛成』も賛成に入る事が多いだろう
なのでこれが欲しい、これだったらまあ賛成で一番需要がある板がわかる
同時に立てないでほしいという人との割合もわかる
『新板の投票の結果がこうなりました
それぞれの板結果賛成○票、反対×票
なので一番賛成結果が多かった△板を一番需要がある板として申請します』
↑のように結果を添えて出すのだから、過半数が反対でも構わないと思う
散々言われているけど、過半数が反対の場合でも欲しい人はいるし、過半数が反対の場合でも禁止なわけでもない
判断はむこうが権限を持っているのだから
過半数が反対で賛成票が少なすぎるし駄目、過半数だけど賛成票がこれだけいるならOK
賛成が多いけれど反対も多いし駄目、賛成が多いし反対票もこれならOK
どれになるかなんてわからない
>>644
自分もそうしたいけど反対の人のことを考えてない！ですぐに話がループしてる
646(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 15:38:11 ID:Ys68YniR0(5/9)調 AAS
>>645
最終判断の権限は向こうにあるというのはまったくその通りだね
それなら反対票の項目はやっぱり必要だと思う
賛成、反対、それぞれの立場から心残りのないよう意思表示して
票をどう扱うかの判断は運営に委ねるのが一番丸く収まるんじゃないかな
647(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 15:44:03 ID:IIVLkDEsO携(6/7)調 AAS
>>645
私は反対派だけど、賛成派のみで投票することに賛成してるよ。
実際前にあるいくつかの反対派、現状維持派のレスでも条件付で賛成してる。
条件は、運営に要望する際に
「801板として要望します」ではなく
「801板で者をつのって投票を行った結果〜」
とすること。１つのみ。簡単な事にだと思うんだけど。
648: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 15:47:33 ID:09n9S+N6O携(4/9)調 AAS
>>646
その案でナゼ手打にならないのか本当に不思議
どの意見を主張している人にも有利・不利にならないのに
649: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 15:54:07 ID:PE4Hlhr2O携(2/3)調 AAS
投票形式に関しては>>641に同意で（中立票はどちらでもいいけど）
反対票を入れても、結果的に運営が賛成票しか重視しないならそれはそれでいいけど、
投票段階から意思表示の手段をなくされるのは勘弁して下さい
反対票を入れたいと思ってる板については「別にいらない」ではなく
「そういう趣旨の板を作ること自体に反対」なのであって
その意思表示は賛成項目のみの投票ではできません
650: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 15:54:59 ID:B1Mr6PLc0(1)調 AAS
反対する人の意見も反映させるべきでしょ、常識的に考えて…
651(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 15:57:08 ID:e8d9B3HJO携(1)調 AAS
いっそ投票項目に、反対多数になった場合に申請するべきかどうかも追加するってのはどうかしら。
可否を選択出来るのは新板反対の人のみとかで。
自分は若干反対寄りのどっちでもいい派だけど、反対多数になった場合でも申請はいいと思う。
申請するか否かはいつまでたっても平行線、話が進まないし…
賛成派の資料に付き合わされるのが嫌だって気持ちもわかるけど、その意見が
一部の反対派の意思を無視してることをわかってもらいたい。
652(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 16:11:08 ID:09n9S+N6O携(5/9)調 AAS
>>651
反対多数の場合
申請してほしくない・結果をそのまま報告・中立
って感じならいいかな？
653: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 16:12:27 ID:Ys68YniR0(6/9)調 AAS
>>651
２行目の意味がよくわからないけど、
私も個人的には「反対票多数でも賛成票も多数なら申請はおｋ」派だな
ただし賛成票がトップだった案以外は（801板としては）申請しないのと、
投票スレも添えて賛成、反対、両方の票数を丸ごと報告するって条件つきで
でも反対票にもっと意味を持たせたいという人の意見もわかる
最終判断が運営によって下されるというのは当然としても
A案…反対400、賛成200
B案…反対50、賛成190
たとえばこういう結果になった場合、このスレにいる人達がどうしたいと思っているのかは
投票を実現する前にもう少し話し合ってもいいと思う
654: うふ〜ん [うふ〜ん] うふ〜ん ID:DELETED(2/2)調 AAS
うふ〜ん
655: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 16:17:37 ID:Ys68YniR0(7/9)調 AAS
ああ、>>652を読んで自己解決したかも＞２行目の意味
新板賛成の人は反対票多数であっても申請したいに決まってるんだから
新板反対の人のみ、>>652みたいな選択をするってことだね
656(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 16:18:01 ID:unLIpEPw0(1/3)調 AAS
>>647
つか元々そうでしょ
いつのまに「801板としての要望」なんてなったの？
あと、複数投票の件だけど、
「サロンと難民」という選び方をする人とかは
「サロンと難民」（2板）が欲しいのか、それとも「サロンか難民」ならいいよ（1板）
なのかよくわかんないね
サロンと難民ってある意味互換のあるものだし、
サロンと難民2枚は必要ないと思うんだけど
同じように住人がそんな多いかも分からない状態で
オリ創作と801創作2枚はいらんよな？
投票するならその辺もはっきりできるようにしてほしい
657: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 16:29:50 ID:09n9S+N6O携(6/9)調 AAS
申請基準
1）結果をそのまま報告
2）反対の割合が多数の場合申請してほしくない
3）801板からの申請は賛成最多得票板のみにしたい
4）最多得票板が反対が過半数を越えた場合条件をつけたい
4-a そのまま申請
4-b 801板としての申請は止めてほしい
4-c 反対が過半数を越えていない案のうち賛成が最多の板を801板からの申請とする
5）中立
どこまでも中立って意見もあるだろうから
中立もいれてみた
これも一緒に投票してもいいかも
投票結果を各板を提案した人が申請することは止められないから
801板としての見解ってことで各人の意見をこの際ハッキリさせてもいいんじゃないですか
ここまできたら、集計に1週間くらいかかってもいいから、キッパリ決着つけたい
658(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 16:35:45 ID:09n9S+N6O携(7/9)調 AAS
>>656
4案とも賛成・反対・中立で投票したほうがハッキリするよ
創作とサロンほしいけど難民とオリジナルはいらない
難民はほしいけどほかはあれば使うかもって感じで中立
ってハッキリするんじゃないかな
659(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 16:59:40 ID:Ys68YniR0(8/9)調 AAS
本当は話し合いで決めるのが一番だしそうあるべきだと思うけど
もしどうしてもこのまま平行線なら、申請基準も同時に投票というのもアリかもね
集計の手間をなるべく省けるよう、項目数は極力絞った方がいいと思うけど
>1）結果をそのまま報告
これは４板の投票結果を報告（申請ではない）だけして
作るか作らないかは運営に丸投げしようという案？
660(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 17:37:59 ID:unLIpEPw0(2/3)調 AAS
>>658
うーん、だからそれだと「難民・サロンには賛成」って人が居てもおかしくないでしょ
でもその人は「難民とサロン」蛾欲しいってワケじゃないと思うんだよね
運営に質問もっていったときも「4板も？ｗ」って言われてたけど、
実質は創作どっちかとサロン・難民どっちかだし、
サロン・難民は創作も可ってしてるから実質1枚でもいいわけなんだよね
サロン・難民でどっちか片方、
オリ創作・801創作どっちか片方
って投票はできないのかな？
それとも「サロン・難民」（またはオリ創作と801創作）どっちも！
って人もやっぱ含めないとダメなんだろうか
661(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/03(日) 18:08:17 ID:Ys68YniR0(9/9)調 AAS
落ちる前に、投票結果について問題になりそうな点を整理してみた
Ａ．賛成票自体の数
Ｂ．票全体の中で賛成票が占める割合
Ｃ．票全体の中で反対票が占める割合
Ｄ．四案の中で賛成票獲得数が多かった順位
Ａ・Ｂについては、「賛成票がこの数値に達しなければ申請しない」という数値を決めるのかどうか
または「賛成票がこの数値に達したら問答無用で申請する」という数値を決めるのかどうか
それどころか「賛成票が極少でも欲しい人がいるなら問答無用で申請する」のかどうか
Ｃについては、「反対票がこの数値に達したら申請しない」という数値を決めるのかどうか
Ｄについては、「賛成票獲得数１位のみを申請する」のかどうか
また「賛成票獲得数１位なら問答無用で申請する」のかどうか
それどころか「賛成票獲得数最下位でも欲しい人がいるなら問答無用で申請する」のかどうか
個人的には、ちょっと複雑になるかもだけど、
Ａ・Ｂで申請の条件となる最低ラインを決めておいて、それをクリアした案の内、
Ｄで賛成票獲得数１位だった案のみをこのスレから申請
ただしその案の反対票がＣで決めた割合（過半数とか）以上に多かったら
２位の案も同時に申請（２位の案も反対票の割合が多かったら３位も、という様に順次繰り上げ）
いずれの場合も、申請の際には投票スレ＆このスレのURL、
４板に関する賛成・反対・中立それぞれの票数も添え、
どの板を作るかの判断は運営に任せる
というのを提案しておく
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