[過去ﾛｸﾞ] 801系新板設置要望スレ 6 (1001ﾚｽ)
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308: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 20:35:32 ID:gNKD9y67O携(17/17)調 AAS
なんでsageてんの
309: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 20:38:32 ID:n5YwVyLx0(1)調 AAS
>>306
801板から撤退っていう事実があれば
反対派の意向として反映されるんじゃない？
運営に意図を確認するなら、全板申請したい賛成派がした方がいい。
一本化しろって言うのは主に反対派の意見だし、
結局、確認しないでお互いgdgdしてるくらいなら板欲しい人が動いた方が早い。
310(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 20:42:33 ID:rXFZHZHK0(1/3)調 AAS
>>307
どっちにしろ運営に確認もしないで不毛な議論を続けてたって、
反対派だって納得しないだろうし、投票も申請も延びてくだけじゃない？
311(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 20:44:49 ID:fQSN9yaL0(6/6)調 AAS
>>310
私は議論厨だから永遠に無限ループで議論してても別にかまわねーよｗ
投票も結果が欲しい人が準備して告知して集計すればいいって思うし
議論に決着付けたいなら決着付けたい人が動かないとね
312(2): 306 2008/07/29(火) 20:48:20 ID:uFaetE4h0(3/5)調 AAS
このスレで最近、「○○な人が〜と主張している」みたいな読みを披露する人がいるので、
自分で申告しておきますが、別に四板欲しくて>>306のように書いているわけではありません。
難民なら色々と収容できるからあってもいいかなくらいに思ってるけど、
一つもできなくても構わないし、複数板できるなんて反対と常に思っています。
ただ単に、申請自体は賛成者が集えばできるものなのに、
反対票もきっちり集計するなら、それでいいじゃない、
反対票が多ければ、反対者が多いってことも伝わるじゃない、
反対票が多くても、運営側が作るってんなら不満だけど仕方ないな、
と思っているだけです。
あと、「板として」ってのは、初めてこのスレを知ったときに、
「あーなんかやりたい人が集ってるんだな」くらいに思ったので、
逆にこのスレの人が「板として」の意見をまとめているつもりだったとしたら、
なんて図々しい、と自分は感じます。
長くなってすみません。四板申請でいいんじゃない？とか言うと、
四板欲しいと思っているかのように決めつける方がいるようなので。
313(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 20:55:47 ID:rXFZHZHK0(2/3)調 AAS
>>312
四板申請でも、反対多数で申請しても、いいとは思うけど、
「反対票が多くても申請するのか強硬派は」って反発されるだろうね。
過去にもそういう意見はあったし、議論厨は頑張るし、問題はどう収拾つけるかじゃね？
今ってお互いが「だったら運営に確認しなさいよ！」って手間を押し付けあってるだけで
結局、誰も動こうとはしてないよね。
314(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 21:20:36 ID:SSfDSvmWO携(1/2)調 AAS
板としての意見をまとめる気がないなら、この板でこれ以上この話続けるの止めてもらいたいんだが。
板住人の意見意向は関係ないと言い張るなら、余所でやってよ。
名前欄も目障りだから、速やかに元に戻すべき。
315(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 21:23:00 ID:uFaetE4h0(4/5)調 AAS
>>313
>今ってお互いが「だったら運営に確認しなさいよ！」って手間を押し付けあってる
昨日出たばかりの案だし、先走って勝手に行かれるよりいいよ。
>「反対票が多くても申請するのか強硬派は」って反発されるだろうね。
予めそう宣言しておいて、反対票が増えて、新板設置の可能性が低まったら、
それはそれでありってのじゃダメかね。
新板反対派の中には、それでいいと言う人がいるかもしれないけど、
新板賛成派で一本化したい人は、それじゃ嫌か。
四案申請に強固な反対が出始めた数日前には、
そもそも新板反対の人がいたんだけど、
新板反対って人は、全く別の活動をするってのはどうだろうか。
折り合いつかなさそうだから、四板申請する人はする人、
それに反発を覚える人は覚える人、でそれぞれ意見を提出するとか。
ああでも、これでもやっぱり、新板賛成派で一本化したい人には、
行き場がないか。
とりあえず、昨晩も今日も、一対一で強気の言葉で議論している人たちは、
もうちょっと落ち着いてくれないだろうか。
316: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 21:31:03 ID:SSfDSvmWO携(2/2)調 AAS
>>312
４板は欲しくなくても「自分の欲しい板が支持集められなくても申請したい」んじゃないの。
> なんて図々しい、と自分は感じます。
どっちが図々しいんだか。
317(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 21:32:33 ID:rXFZHZHK0(3/3)調 AAS
>>315
>予めそう宣言しておいて、反対票が増えて、新板設置の可能性が低まったら、
>それはそれでありってのじゃダメかね。
無理じゃない？
>>314みたいな意見って結構見た気がするけど、
反対票が増えてとか、そういう問題じゃないって事だろうし。
すぐにレス抽出は無理だけど、板の意見をまとめて一本化、投票で反対多数なら申請却下って
前にも言われてて、その時も運営に確認したらって話になったと思う。
私は四案申請でも一本化でもいいけど、議論を進めたいなら
運営に確認する案をまとめた方が手っ取り早いだろうなと思う。
でも、それは嫌なのかな。なんでだろう。
単にかき回したい人が騒いでるだけなのかな。
318: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 22:17:37 ID:uFaetE4h0(5/5)調 AAS
>>317
どうなんでしょうね>最後の二行
この議論が復活してからまだ数日なので、しばらく様子を見たいと思います。
他にいい意見が出てくるかもしれないし。
319(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 23:28:15 ID:fadgrm4Z0(6/6)調 AAS
本来ならまとめて持って行った方がいいけど
投票結果がすっきりはっきり決まったならともかく
微妙な数になっちゃったら揉めるよね。
基本は一つにまとめるとしつつ、投票後にその数を元に話し合うっていうのはどうかな？
この案に関してどう思うか、という投票なんだから
投票前に申請方法が決まってないと票を入れられないわけでもないと思うけど。
>>286
801難民はぴんく難民からの分割ってことで。わかり辛くてすまん
801難民ができた場合、ぴんく難民内で（はっきり言われなくても）
出て行けムードになってしまう可能性があるのでは？と思い書いてみました。
「そういう問題は起こらない」というのであれば修正後のままで平気かと思います。
320(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/29(火) 23:38:58 ID:eQsTH5hG0(1)調 AAS
こんな状態で投票するのに反対
投票結果をどう取り扱うのかがそもそもまとまってないってどうよ？
物事の順序として、まず目的があってそれを達成する手段を考えるべきなのに
目的があやふやなまま投票項目やら必死に話し合ったって無意味だよ。
そもそも投票結果を参考意見程度にしかする気がないんなら
投票なんて不可欠じゃないよね。
まず投票とにかく投票何が何でも投票
すべては投票で住人の意向を調べてからみたいな流れになってるけどさ
投票によって何が決まるわけでもないんなら
やったところで間違いなく今と同じｇｄｇｄの論争が続くだけだよ。
明確な判断基準のない「参考意見」なんて視点によってどうとでも解釈できるんだから。
たとえ反対90％の結果になったとしたって
新板ほしい人はいろいろ理屈こねて自分のいいように解釈するだろうし
逆の結果になっても同じでしょう。
321: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 00:02:36 ID:x9QIEtkQ0(1)調 AAS
・投票は中止
・名前欄を戻す
でいいんじゃね。
もう投票の意味なんかないでしょう。
322: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 00:02:56 ID:me6RnTr80(1)調 AAS
>>319
>出て行けムードになってしまう可能性があるのでは？と思い書いてみました。
それを「実質板の分割」と書くのは、不適切でしょう。
いずれにせよ、ムードなども考えるのならば、
全ての板に共通の欠点に書くほうが適切ではないでしょうか。
正直、たとえば創作板ができたら、創作スレは創作板に移動して欲しいと
思っています。出て行けとは言わないけどね。
なので、ムードとか、そういう出て行け発言が出るかも、
ということまで盛り込むのならば、全板共通のほうが適切かと。
私自身は、そこまで書かなくていいと思っていますが。
欠点は沢山書くと分かりやすくなるとは限らず、より重要な欠点が隠れてしまうので。
とりあえず、修正後は、案そのものを書き直しているので、今のままでいいのでは。
323(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 00:15:52 ID:ultlpZ9t0(1/2)調 AAS
>>320
とても同意
昨日から言ってるんだけど、投票するなら
四案（個人的には創作板は一本化して三案でいいと思うけど）＋全部反対で投票して、
１位になった板を申請、全部反対が１位だったら申請しない。
２位以下の票数も運営に報告し、板設置を考える参考にしてもらう。
くらいにはっきりさせようよ。
４板とも申請するなら、投票で需要をはからなくても
各板に賛成する人で話し合ったログ見てもらえば運営の判断の参考になるでしょ。
蹴られたら諦め、需要ワカンネで差し戻されたら議論継続すればいいじゃないですか。
自分は現時点で運営に回答してほしいのは
「新板を複数設置する考えはあるか否か」
「投票で需要を見ようと思うが、どれくらいの数があれば需要有りとみなすか」
くらいかなあ
複数の可能性があるなら投票の結果の扱いも変わってくるし。
週末まで待って質問事項がまとまったら自分が運営に質問してきてもいいよ。
日本語で大丈夫なんだっけ？
324(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 00:28:09 ID:YaGyJQMZ0(1/2)調 AAS
投票を行うなら、はっきり目的を定めて、
一度で終わらせる方がいいと思うよ。
結果によって「申請する板とその内容を決める、または申請をとりやめる」くらいには。
じゃないと、蒸し返しループで収拾がつかなくなるのが目に見えてる。
それと、運営は、中間報告とかされても迷惑だと思う。
板を作るために運営が必要な情報（＝申請に必要な情報）は、
・欲しい板はどんなものか
・どれだけ需要があるのか
つきつめると、この、具体的な説明だけだ。
賛成意見と反対意見の具体的な内容を
中途半端に報告されたって、
運営側の立場に立って想像してみれば、混乱材料を無駄に増やされるだけ。
「ふーん…で、結論は？」としか、返事のしようがないだろう。
だから、運営に持って行くのは、結論だけにしたほうがいい。
投票は、その結論を補助・補強するための決定材料として行うべき。
運営は、投票結果で板設置を決めるんじゃなく、
議論の習熟度（結論が絞れているかどうか）で判断するんだ、ということをお忘れなく。
議論の方向はともかく、スレの周知目的はすでに果たしただろうから、
さっさは名無しを戻してほしい。
半月もたってるんだから、もう十分でしょう。
325(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 01:18:43 ID:sPRCyURV0(1/3)調 AAS
>>323
聞くなら、
「反対票は考慮するのか、賛成票の数で十分なのか」
「判断は投票結果（数）によってのみ行うのか、賛否の意見や各板の長所短所を考慮して行うのか」
も知りたい。
皆さんがどのくらいの頻度で来ているか分からんが、
聞きに行こうと言い始めた時点から一週間は聞きたいことを募ったほうがいいと思う。
何度も聞きに行くことになったら迷惑だろうから。
326(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 01:20:58 ID:sPRCyURV0(2/3)調 AAS
>>324
>それと、運営は、中間報告とかされても迷惑だと思う。
>板を作るために運営が必要な情報（＝申請に必要な情報）は、
あなたは運営の方ではないのですよね？
せっかく>>323が尋ねに行こうとしているのだから、
〜なはずだ、と決めつけて話を進めるのは控えたらいかが？
327(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 01:36:47 ID:YaGyJQMZ0(2/2)調 AAS
>>326
質問をとがめる気は別にないよ？
ただ、疑問はある。
板欲しいという人は、
「作ってくれそうだから」欲しいと言っているの？というのが、そもそも疑問。
確かに、スレまで立てての議論の発端はそこだったかもしれないが…。
本来、新板要望というのは、相手の顔色を見てするもんじゃない。
こんだけ大変だ、こんだけ欲しい、
こんだけ需要があるとあらかじめプレゼンしておいたものに対して、
運営が板を増やせるタイミングの時に、
「じゃあ１枚作るか」「どうせなら複数作るか」「今回はいらないな」
と判断するのが普通の流れだと思う。
上記の流れにおいて、中間報告はありえないでしょ。
今回、たまたま運営が事前に板内の議論を気にしてくれてるからといって、
それに甘えて、本来は申請すべき側がしっかり煮詰めて持ち込むべきものを
gdgdなまま相手にぶつけようとするのは、甘えじゃないかと思う。
板が欲しい人が第一に考えるべきことは、
プレゼン内容をしっかりさせることであって、
運営の事情や顔色を、事前にうかがうための質問を
あれこれ考えることじゃないんじゃないのかな、と。
328: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 01:40:31 ID:o+Zvux/+0(1/15)調 AAS
そんじゃそれもきけば？ｗ＜中間報告は必要ですか？
329: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 01:44:26 ID:o+Zvux/+0(2/15)調 AAS
>>327
ぶっちゃけそういう流れだと
反対派の存在がよくわからんわ
著作権がどうたら801板が目立ったら荒らされちゃうだナマはどうたら
絡んできたりするけど、その辺って新板希望者が口出すようなもんなのかね
私はそういうの問題だと思えないんでどうにもこうにもだけど
330(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 01:46:19 ID:2cH6ty9C0(1/15)調 AAS
どんどん馬鹿馬鹿しい話になっていくな。
普通投票なんてのは、どういう結果になろうとそれに従う、恨みっこなしよ、
ということでするものなのにね。
とりあえず名前欄は元に戻すべきでは？
こんな状態で投票やっても意味ないし、できない。
331(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 01:49:14 ID:o+Zvux/+0(3/15)調 AAS
>>330
どんな世界よｗ
何度でも言うけど、当初投票は単なる需要確認のためのアンケートだったし
私は今もそれは変わってないと思うよ
ただ私みたいな人間も居れば>>330みたいに「投票っていったら結果に絶対従う厳正なものに決まってる」
と思いこんでる人もいるわけで
つか>>330が言ってるのってホントなの？
私はきいたことないわｗ
332: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 01:51:28 ID:ZLQTKO9b0(1/4)調 AAS
>>320,323
同意です。
投票を行うなら、投票結果をどのように取り扱うか最初に決めておかないと
投票結果後、考えるとなるとまた揉めてしまう事になりかねない。
運営に質問してくると名乗り出て下さった>>323の行動力にも感謝します。
「801系新板を複数設置する考えはあるか否か、また複数設置の場合の設置してもいいと思う板数は？」 と2番目については
「設置を許可するにあたっての、判断基準を教えてください」で良いと思っています。
揉めている論点は、この2つだと思うので。
何にせよ、ありがとう。運営の意向を知ることで、議論が一歩も二歩も先に進むことを祈っています。
>>325 さんの
「反対票は考慮するのか、賛成票の数で十分なのか」
「判断は投票結果（数）によってのみ行うのか、賛否の意見や各板の長所短所を考慮して行うのか」
この2つの質問については、801住人が判断することで
運営が判断することではないと思うのですが、いかがでしょうか。特に各板の長所短所については
知ったことではないような気がします。
ゆえに、この質問についてはいらないのでは？と思います。
333(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 01:59:52 ID:2cH6ty9C0(2/15)調 AAS
>>331
>当初投票は単なる需要確認のためのアンケートだったし
一体いつそんな話が出てた？どのあたりのレスか教えてほしいんだけど。
旗色の悪くなった板案を支持してる人が、ここへきて大暴れしてるだけじゃないの。
334(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:15:26 ID:ZLQTKO9b0(2/4)調 AAS
>>331
投票→各人に案件に対しての賛否を問う
アンケート→各人に案件に対しての回答を求める単なる調査
「投票」って名前がついた時点で「アンケート」ではなくなっていると思うよ。
単に「アンケート」を取りたいってだけなら、投票をすると言っちゃだめだったと思う。
すでに「アンケート」という言葉ではなく、「投票」で話が何スレにも渡って進められている現在
あの投票はアンケートだから。という主張は残念だけど通らないと思うよ。
335: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:19:22 ID:2cH6ty9C0(3/15)調 AAS
つか、最初のうちは、投票結果に従う、という人が大半だったし、
賛成派であっても、新板自体が否決されたら潔くあきらめる、
と言ってた人がほとんどだった気がするのだが。
投票結果に従う義理はない、私はあきらめず申請続ける、投票など所詮アンケートだ、
と言い張る人が出てきたのって、ここ最近だよね。
336(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:27:13 ID:o+Zvux/+0(4/15)調 AAS
>>333
1スレ目か2スレ目
上でも書いてあるけど言いだしっぺ私だもんよ
337(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:28:33 ID:2cH6ty9C0(4/15)調 AAS
>>336
自分のログならすぐ持ってこれるでしょ。
その意見は賛同得られてたの？
338(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:31:37 ID:o+Zvux/+0(5/15)調 AAS
>>334
賛否を問う調査はあるだろ
つか今回は賛否を問う投票じゃねーっつーの
単に「需要があるかどうか確認するためのもの」
投票という言葉がそんないやなら以降は「アンケート」に統一すれば？
とりあえず、「投票（結果）＝絶対的なもの」って信じ込んでる人がいたから
こんな迷走しまくってるってのは分かった
そんなモンじゃねぇよ
339(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:35:42 ID:sPRCyURV0(3/3)調 AAS
投票は、新板への賛成と反対の人数を把握するため。
申請することへの賛否ではなく、
新板ができることへの賛否の投票。
申請して運営側に却下されたら諦める。
と思っていた。
賛否の結果次第では、申請しないってこともありだろうと思っていたが、
その基準はまだ合意ができていないというのが現状。
ところで、アンケートならばコードを用いた投票は要らない、
このログだけで十分と言うのは、おかしいと思うよ。
多重に回答できる状態では、アンケートとして不備がある。
参考資料にさえならない。
340(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:35:44 ID:o+Zvux/+0(6/15)調 AAS
>>337
流れが速いスレの過去ログは全部消してるからもってない
上にもあるけど当初は「創作板なんて需要ネーヨｐｐｐｐ」って感じの反対意見が多かった
で、散々反対が多いこと前提に話す人が多かったかなんだかで
「じゃ、投票でもやって確認したら？需要が見えるのはいいことだし。」
って私が言ったら賛成派もそりゃいいとのってきたんだよ
賛同も何も投票（結果）＝絶対的なんて誰も言わなかったし
そんな発想すらなかったよ
341: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:39:40 ID:2cH6ty9C0(5/15)調 AAS
２スレ目（だと思う。スレ番号ついてないログ）の流れ
反対派から投票で決めようという声があがる
↓
賛成派は投票に反対
↓
ゴタゴタ揉める
↓
賛成派から「そんなもん所詮アンケート」と言いだす人が出る
↓
板設置自体の是非を問うべき、と反対派
↓
だったら反対派が勝手に投票やれば？と賛成派
こんな感じ
>>338
>つか今回は賛否を問う投票じゃねーっつーの
>単に「需要があるかどうか確認するためのもの」
それは単なる「あなたの意見・解釈」に過ぎません。
勝手に決めつけないでいただけますでしょうか？
342(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:42:18 ID:2cH6ty9C0(6/15)調 AAS
>>340
というわけで、たいへん残念ながら、投票の言い出しっぺは賛成派ではないのです。
お気の毒様。
343(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:43:08 ID:o+Zvux/+0(7/15)調 AAS
んじゃ、改めて
賛否をとうだとか結果は絶対だとかいう堅苦しい投票は反対
要は需要がどれだけあるのか確認できればいいよ
344(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:45:43 ID:2cH6ty9C0(7/15)調 AAS
>>343
全く板住人の意見の反映されない、意味のない「アンケート」ですね。
賛成できません。
345(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:46:46 ID:o+Zvux/+0(8/15)調 AAS
>>342
お気の毒って言われてもなぁ
やれば？つったの私だよ
初めは反対派が言い出したのも確か
でも確かおとしどころが「結果欲しいやつがコード発行所やら集計やら告知やら全部準備すればいいんじゃない？」
って話だったはず
んでそれがどうした？ｗ
少なくともそのながれで「じゃ絶対的な判断を投票結果に求めるから投票する」と決まったの？
あとその○○派とか勝手に認定するのやめて。気持ち悪い
今までの流れでもそうやって認定して場を荒らしてきたんじゃない？
346(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:47:52 ID:o+Zvux/+0(9/15)調 AAS
>>344
結果は資料として提出するんだから「運営に対して」は反映されるんじゃないの？
347: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:49:46 ID:2cH6ty9C0(8/15)調 AAS
＞やれば？つったの私だよ
何様か存じませんが、、、まあ何様だわな。
としか言いようがないｗ
自分が大暴れしておいて、他人を荒らし認定かｗ凄いなｗ
348: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:51:02 ID:2cH6ty9C0(9/15)調 AAS
>>345
つーかログも持ってない人に、不確かなこと言われても困るのよｗ
349(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:52:53 ID:o+Zvux/+0(10/15)調 AAS
ID:2cH6ty9C0は>>346に応えてねｗ
350(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:53:45 ID:2cH6ty9C0(10/15)調 AAS
>>349
運営に丸投げするなボケ、と上のほうでもさんざん言われてるようですが？
351(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:56:13 ID:jTGMbQRl0(1)調 AAS
６＋αまで延々話あって来た様だけど
スレを覗くたびに方向性がずれて行っていて
結局何がしたかったのか
話し合いに参加していない人間には伝わって来ませんよ…とだけ言っておく
内輪もめを見せられているみたい
352(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:56:45 ID:o+Zvux/+0(11/15)調 AAS
>>350
君の読解力なさにはオジサン脱帽です
オジサン、アンケート結果を元に1つの板に絞り込んで（または申請ナシで）
アンケート結果は申請（または申請しないという報告）と共に提出するものだとばかり思ってました
違うの？
353: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 02:57:42 ID:o+Zvux/+0(12/15)調 AAS
>>351
そういうこというと
「全部ログよみなさいよキー！」って言われますよ！
危ないので近づかない方がいいですよ
354(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:00:35 ID:wzwZGd4+0(1/4)調 AAS
こんなん出ました〜
「投票」という言葉はこれが多分初出。
風と木の名無しさん<>sage<>2008/04/20(日) 19:19:23 ID:eJSLPGxc0<>
私は創作は別に入らない派だけど、話し合うのは大切だと思う。 <br>
ただ、いくら話し合っても最終的にはまとまらないと思うので、 <br>
どっかで投票でもしてもらいたい。 <>
355(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:00:53 ID:2cH6ty9C0(11/15)調 AAS
>>352
残念ながら、通常は「逆」ですね。
「投票結果をもとに」案を板１枚（申請する場合）、もしくは申請しないと「決定」し、
その「板としての意志決定」を、話し合った「スレのログを」添えて
運営に提出するものでしょう。通常ならね。
356: 354 2008/07/30(水) 03:02:01 ID:wzwZGd4+0(2/4)調 AAS
上のは↓を「投票」で検索した結果です。
外部ﾘﾝｸ[dat]:mimizun.com
357(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:07:59 ID:o+Zvux/+0(13/15)調 AAS
>>355
ドコがどう逆なのかが分からないんですが
あと上でも散々でてるけど「板としての意思決定」
なんてモンをやってるつもりならマジやめろとしかいえない
もしそうなら即座に名前欄を戻しよその板でやってくれ
元々「801板が希望してる」という体裁ではなかった
「欲しいという人がいるので話し合ってみましょう」というものだった
それは「801板」とはまったく別の話
801板として新板を希望するというのなら
今までのは全部リセットして「801板として必要な板とは」を改めて話し合って欲しい
あとこのスレにはよくいるけど
「自分の考えが一般的。当たり前」と信じ込んでる人多すぎ
そんなモン常識でも一般的でもない。
単なる「その人自身の望み」でしかない
358(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:10:35 ID:2cH6ty9C0(12/15)調 AAS
>>357
頭悪いのか？主と従が逆でしょーが。
つーか「板としての意思決定」をやる気ないなら、投票なんてやらなくていいのよ。
それ自体に何の決定権もないようなものに、板住人巻き込む必要なんか更々ない。
単なるアンケート取りなら必要なし。
359(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:20:46 ID:HuNGoOrr0(1)調 AAS
>>354
乙です。
「アンケート」初出は
801系新板設置要望スレ(dat落ち）より
2chｽﾚ:801
>>583:風と木の名無しさん [] 2008/04/23(水) 00:31:18 ID:CDrimaoG0
＞ 投票ってアンケートみたいな意味での投票？
＞ 投票結果＝板設置のあるなし、ではないんだよね。
＞
＞ やるとして、誰が仕切って進めるの？
＞ いまの時点で投票で決めるべきっていう人のなかで、
＞ 自分が仕切りますっていう人いる？
dat落ちスレは
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機ver.4
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp
で読めるはずです。
360(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:21:01 ID:2cH6ty9C0(13/15)調 AAS
つーか>>338で
＞つか今回は賛否を問う投票じゃねーっつーの
＞単に「需要があるかどうか確認するためのもの」
とかものすごい思いこみで言ってる人に、
＞「自分の考えが一般的。当たり前」と信じ込んでる人多すぎ
＞そんなモン常識でも一般的でもない。
＞単なる「その人自身の望み」でしかない
とか言われても困るよね。
361: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:22:00 ID:o+Zvux/+0(14/15)調 AAS
>>358
頭悪いからもっと分かりやすく説明してちょ
主とか従とか余計わからんですよ
＞投票なんてやらなくていいのよ。
そうだよ
別にやらなくたっていい
でも需要が見たいって人がいたからだったらやれば？
って話
板住人だって別に強制的に巻き込む必要もない
単に「勝手に進めちゃ悪いよね。沢山の人が参加できたらいいよね」ってだけの話
＞単なるアンケート取りなら必要なし。
君はそうなんでしょ
でも私はやったほうがいいと思うよ
362: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:22:34 ID:0YeAifUv0(1)調 AAS
>>360
君と、君とレスの応酬してる方は、どっちもどっち。
そろそろ落ち着いてくれないかな？
363: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:26:28 ID:2cH6ty9C0(14/15)調 AAS
>>359
何でそのレスをわざわざ貼るのか知らんが、
そういう恣意的なレス抽出やめようや。
その日は日付変わる前からずっと投票の話やってんだし。
364(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:27:33 ID:JdUtUZGA0(1/2)調 AAS
>「自分の考えが一般的。当たり前」と信じ込んでる人多すぎ
>そんなモン常識でも一般的でもない。
>単なる「その人自身の望み」でしかない
お互いにそうだから平行線なんだろうね。
いくら続けても決着なんてつかないんだから、
お互いもう少し落ち着いて、ここは一旦引いてください。
とりあえず、同じ主張を繰り返してるだけで目新しい意見は出て無いので、
運営の意図を確認する事に焦点を絞って話し合いませんか？
365(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:29:03 ID:o+Zvux/+0(15/15)調 AAS
>>364
せめて「自分の望みはこう」って自覚してるならいいんだけどねー
まぁ、夜も遅いし私は寝る
かき回してｺﾞﾒﾝよ
366: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:29:48 ID:JdUtUZGA0(2/2)調 AAS
>>365
一言多い。
どっちもどっち。
367: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:31:03 ID:2cH6ty9C0(15/15)調 AAS
>>365
その１行目は、ご自分の胸に問うてみてはいかがでしょうか？
368(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 03:50:52 ID:/EdJRV640(1/2)調 AAS
運営への質問は、不毛な議論を集約させる為の質問だよね？
・申請に必要な材料は何か（投票は必要か）
・反対意見、反対票は考慮の対象か
・801板として意見をまとめて申請するべきか
前にも運営に確認の流れになった時に
「そんな事を運営に確認するの？恥ずかしい！やめろ！」
って書いてた人がいるけど、議論に収拾がつかない以上、
運営の意図をハッキリさせる以外に解決手段は無いと思う。
369: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 05:00:13 ID:mDesTUuq0(1)調 AAS
>>368
>・801板として意見をまとめて申請するべきか
乙です。
「まとめて」は、もうちょっと具体的な聞き方をしたほうが
良さそうな気がする。
「まとめる」は必ずしも「一案に絞る」とは限らないので、
そこにこだわっている人がいるのならば、はっきり聞いたほうがいいかも。
・申請に必要な材料は何か
たとえば
賛成者数の計上は必要か？
反対者数の計上も必要か？
上記の数のみで判断するのか？それとも賛否の意見、板の利点等を考慮するのか？
・現在、四つの板の案が出ているが、そのうち一つに絞る必要があるか？複数の案が拮抗するようならば、複数の案を検討の対象にしてもらえるのか？
こんな感じでいかがでしょうか。
370(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 06:47:03 ID:Icyl+gdl0(1/2)調 AAS
既に動いた人がいるようで
☆79さんとぉ話しましょう〜☆
2chｽﾚ:erobbs
371: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 06:52:05 ID:mD594SWd0(1)調 AAS
各人が自分の知りたいことだけ聞きに行き始めると迷惑だろうから、
ある程度質問を募って整理して行ったほうがいいのでは、ってのは、
共通認識かと思っていたんだけど、違ったのですね…。
372: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 06:58:27 ID:/EdJRV640(2/2)調 AAS
勝手に先走る人がいるのは仕方無い。
しかしリアっぽい文章も反対派に対して批判めいた事を書いてるのも何だかなぁ。
あれじゃあ愚痴と変わらないし、質問は要点をまとめて
改めてって事でいいんじゃないの？
373: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 07:53:41 ID:ZLQTKO9b0(3/4)調 AAS
>>370の文章については色々思うところがありますが
とりあえずあの質問？に回答がついてから色々考えませんか。
取りあえず複数設置もありなのか、そうでないのかの
回答は得られると思います。
374: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 08:01:35 ID:YrZAc4sY0(1)調 AAS
>>370
これはひどいな
要点がまとまってない上に
腐女子が一般板で暴れるのは801系板が足りないからだみたいなこと
長々ネチネチと並べ立ててる。
自分腐女子なのに「腐女子ウゼェ」と思ってしまったｗｗ
抜け駆けして自分の都合の良いように
運営と話つけるつもりだったのかなんなのか知らないけど
あの自己中質問で運営側の心証悪くなるかもね。
375(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 08:07:52 ID:PXBx7mOB0(1)調 AAS
この質問だと回答もらってもまた荒れそうだし、とりあえず訂正出しておく？
※改めてまとめと言っても、370に親切で答えてくれる可能性はあるし、
今出てる質問候補は知らせておいた方がいいと思う。
---------------------------
現在、801板では新板設置要望について議論を続けており、
申請について運営に、いくつか確認をしたいという流れになっています。
個々で質問をし、何度もお手数をかけるのは申し訳無いと思いますので、
質問事項については、引き続きスレにて相談の上、
まとめて確認をさせていただきたいと思っています。
ちなみに、今現在で上がっている質問事項は下記の通りです。
・申請に必要な材料は何か
たとえば（投票は必要か）
賛成者数の計上は必要か？反対者数の計上も必要か？
上記の数のみで判断するのか？それとも賛否の意見、板の利点等を考慮するのか？
・反対意見、反対票は考慮の対象か
・801板として意見をまとめて申請するべきか
現在、四つの板の案が出ているが、そのうち一つに絞る必要があるか？
複数の案が拮抗するようならば、複数の案を検討の対象にしてもらえるのか？
376: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 08:15:51 ID:S1qnUlipO携(1/7)調 AAS
>>375
いいと思いますよ
377: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 08:22:21 ID:Icyl+gdl0(2/2)調 AAS
きちんとまとめたのを投下するならこっちのスレのほうがいいと思う
>>370のリンクを添えとけば多分おｋ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
2chｽﾚ:erobbs
378(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 08:24:40 ID:wzwZGd4+0(3/4)調 AAS
素朴な疑問
最初に新板ｸﾚｸﾚ特攻はJim氏にしたんだよね
今度はJim氏じゃなく79氏に質問に行くの？
379: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 09:08:45 ID:S1qnUlipO携(2/7)調 AAS
>>378
PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？
2chｽﾚ:erobbs
380(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 11:04:57 ID:cjbu1kUx0(1)調 AAS
これまでの流れ見る限り一部の必死な人が新板希望して長文連投してるだけだよね…
このスレ自体毎日同じ人がスレ回してる様にしか見えないし
本当の意味で801板住民の意見が集まるとはとても思えない
新しい板を新設しても当たり前のように新しく問題は生まれるだろうし、現状維持で問題ないと思う。
381: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 12:17:17 ID:Aoy+paKb0(1/3)調 AAS
>>370
口調も内容も、頭のおかしい人としか思えん。
＞801系の板は必要と思われるなら２つ３つ立てるのを考慮して貰えますか？
馬鹿じゃねーのか。
382: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 12:23:10 ID:S1qnUlipO携(3/7)調 AAS
>>380
反対や現状維持の人もね
単発IDで同じ文体で同じ内容繰り返す人もいるね
伏せ字の時は、声が大きいことと投票結果一致したわけじゃない
静かに投票を待っている人達が前回の投票時にいたのは事実
偽装や多投のできない方法で板の意見をきいたらいいじゃない
それをしなければどんな意見も個人の意見
PCとケータイからの投票はIDの末尾でわかるから簡単に別集計できるでしょ
両方の結果があまりにもちがった場合
掘ってサンプリング調査できるのは運営だけ
最終判断できるのは材料もってる運営で問題ないよ
383(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 12:47:38 ID:S1qnUlipO携(4/7)調 AAS
☆79さんとぉ話しましょう〜☆
2chｽﾚ:erobbs
384: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 12:52:39 ID:ultlpZ9t0(2/2)調 AAS
>>370のリンク先、板というよりキャラスレカプスレ欲しい人なんだと思った
でも愚痴はともかく質問の内容（複数板設置の可能性）は
自分も聞きたいことだったから、スルーしろ、とすぐに書き込まれたのは残念
>>375の質問の文章、同じこと何度も訊いてるよ
答えやすいようにシンプルにまとめたほうがいいと思う
385(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 13:24:26 ID:wzwZGd4+0(4/4)調 AAS
こんな？＞シンプルに＞384
---------------------------
現在、801板では新板設置要望について議論を続けており、
申請について運営に、いくつか確認をしたいという流れになっています。
個々で質問をし、何度もお手数をかけるのは申し訳無いと思いますので、
質問事項については、引き続きスレにて相談の上、
まとめて確認をさせていただきたいと思っています。
ちなみに、今現在で上がっている質問事項は下記の通りです。
・申請に必要な材料は何か
たとえば投票は必要か、必要なら反対票の計上も必要か？
・801板として意見を一本化して申請するべきか
それとも個々の意見を尊重し、それぞれの板の利点・問題点をまとめた報告に留めるか
・現在、四つの板の案が出ているが、そのうち一つに絞って申請する必要があるか
386: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 14:06:39 ID:S1qnUlipO携(5/7)調 AAS
>>385
いいじゃないですか
>>383で書いた通りキャンセルのｺﾒ書き込んだ人がいるから
ちょうどいいと思います
387(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 15:48:41 ID:0LKTbrj00(1/6)調 AAS
＞・801板として意見を一本化して申請するべきか
＞ それとも個々の意見を尊重し、それぞれの板の利点・問題点をまとめた報告に留めるか
これは
・801板として要望をあげて申請するべきか
それとも必要とする人が集まって申請してもいいのか
とかにしてほしいな
388: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 16:05:17 ID:V64738rj0(1)調 AAS
>>387
それだと要点が伝わり難くなるのでは？元の文のままで良いと思います。
「801板として意見を一本化」「利点・問題点をまとめた報告に留める」のフレーズは抜かない方が良い。
389: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 18:29:15 ID:0LKTbrj00(2/6)調 AAS
＞「利点・問題点をまとめた報告に留める」
これはダメだろ
留めるなら持ってくるなよって話じゃん
前者か後者かの選択にならない
やるなら前者後者あわせないと
390: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 18:46:48 ID:S1qnUlipO携(6/7)調 AAS
これでどうですか？
いつもJimさん、79さんをはじめ運営ボランティアの方々には大変お世話になり、誠にありがとうございます
さて、現在、801板では
新板801系新板設置要望スレ 6
2chｽﾚ:801
にて、新板設置要望について議論を続けており、
申請について運営の方々に、いくつか確認させていただきたいという流れになっています。
個々で質問をし、何度もお手数をかけるのは申し訳無いと思いますので、
質問事項については、引き続きスレにて相談の上、
まとめて確認をさせていただきたいと思っています。
ちなみに、今現在で上がっている質問事項は下記の通りです。
・申請に必要な材料は何か
たとえば投票は必要か、必要なら反対票の計上も必要か？
・801板として意見を一本化して申請するべきか
それとも個々の意見を尊重し、それぞれの板の利点・問題点をまとめた報告をするか
・現在、四つの板の案が出ているが、そのうち一つに絞って申請する必要があるか
この件に関連する書き込みを801板住人の方が
☆79さんとぉ話しましょう〜☆
2chｽﾚ:erobbs
にて書き込まれています
こちらのｽﾚに書き込む方がふさわしいという意見がでましたので
経過をご報告させていただきます
391: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 18:47:24 ID:PYGQkwit0(1/2)調 AAS
＞・801板として意見を一本化して申請するべきか
＞それとも個々の意見を尊重し、それぞれの板の利点・問題点をまとめた報告に留めるか
＞・現在、四つの板の案が出ているが、そのうち一つに絞って申請する必要があるか
1行目と３行目、傍から見ると同じことに見えるよ。
・現在、四つ（三つ？）の板の案が出ています。
■801板として意見を一本化し、四つのうちの一つに絞って申請する必要があるのか
■個々の意見を尊重し、それぞれの板の利点・問題点のまとめを添えて四つ申請することは可能か
とか？わからんけど。
四つは三つでもいいんじゃないかな。「なんでも創作」と「オリジナル創作」は板ができてから
LRなりで定義すればよいこと。投票項目を分けるのはいいけど、板設立時に運営から
「オリジナルだけですよー」とか「ジャンル限定しませんよー」なんて指示されるのもおかしいし。
…と言っておいてなんだけど、個人的には、どんな文脈であれ「申請するべきか」「報告に留めるか」なんて
運営に聞く筋合いじゃないと思う。（元の文面を考えた385を責めてるわけじゃないよ）
>>273に全文同意で、「自分たちはどうしたいのか」が一番重要じゃないの？
その「自分たち」が801板住民なのか、新板賛成派なのか、それとも他板住民も含めた潜在層なのか、とかで
揉めてるってこともまあわかるんだけどさ。
392: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 18:49:12 ID:PYGQkwit0(2/2)調 AAS
273じゃないや
>>327です。
393: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 18:52:41 ID:EGwKPf3S0(1/5)調 AAS
>>385
これの二番目と三番目が意味が被って若干わかりづらいと思う。
---------------------------
・申請に必要な材料は何か
たとえば投票は必要か、必要なら反対票の計上も必要か？
・（賛成、反対に関わらず）801板として要望をあげて申請するべきか
それとも必要とする人（賛成者のみ）が集まって申請してもいいのか
・現在、四つの板の案が出ているが、そのうち一つに絞って申請する必要があるか
394: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 18:55:12 ID:0LKTbrj00(3/6)調 AAS
・現在、四つの板の案が出ているが、そのうち一つに絞って申請する必要があるか
↓
・現在、四つの板の案が出ているが、4板全部別個に申請した場合ペナルティは発生するのか？
の方がいいかなぁ…
要は「4板全部申請した場合1板申請より不利かどうか」が気になってる部分だと思うんだけど
395(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 18:59:56 ID:EGwKPf3S0(2/5)調 AAS
議論のズレと聞きたいポイントはこんな所じゃないかと思うんだけど。
・申請に必要な材料は何か
たとえば投票は必要か、必要なら反対票の計上も必要か？
→「賛成票のみで申請したい」「投票する意味があるのか」
・（賛成、反対に関わらず）801板として要望をあげて申請するべきか
それとも必要とする人（賛成者のみ）が集まって申請してもいいのか
→「必要な人がいれば申請するべき」「801板として反対多数なら申請却下するべき」
・現在、四つの板の案が出ているが、そのうち一つに絞って申請する必要があるか
→「決めるのは運営だから、運営に選んで貰えばいい」
「801事情を知らない運営に選んでもらうの？申請するなら一つに絞るべき」
396(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 19:12:25 ID:0LKTbrj00(4/6)調 AAS
>>395
＞・申請に必要な材料は何か
＞ たとえば投票は必要か、必要なら反対票の計上も必要か？
＞→「賛成票のみで申請したい」「投票する意味があるのか」
賛成票のみで申請したいってより
「反対が多けりゃ申請しちゃいけないのか？」ってことなんじゃないかな
賛成がある程度あれば申請する意味があるのか、反対が多数なら申請する意味はないのか
ってことなんじゃない？
反対が多くても申請する意味があるなら
申請した方がいいだろうし
397(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 19:24:53 ID:EGwKPf3S0(3/5)調 AAS
>>396
それは二番目の質問の範疇だと思ってた。
801板として申請するべきなら、反対多数だったら申請却下だって意見があったし。
わかりづらいなら、注釈つけてみようか。
・（賛成、反対に関わらず）801板として要望をあげて申請するべきか
※この場合、反対多数で申請却下という意見が出ています。
それとも必要とする人（賛成者のみ）が集まって申請してもいいのか
あと、個人的に聞きたいのが、
・他板から「801系のスレをどうにかしてくれ」という要望はどの程度あるのか。
新板設置が必要なほど、要望があるのか。
どの板から、どのような要望があるのか。
398(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 19:31:11 ID:0LKTbrj00(5/6)調 AAS
＞・（賛成、反対に関わらず）801板として要望をあげて申請するべきか
＞ ※この場合、反対多数で申請却下という意見が出ています。
＞ それとも必要とする人（賛成者のみ）が集まって申請してもいいのか
複雑すぎんだろｗ
つか初めのにまぜこみゃいいじゃん
＞→「賛成票のみで申請したい」「投票する意味があるのか」
＞反対が多くても申請する意味があるのか
どっちでも質問自体は同じ（反対票が重要かどうか）なんだし
399: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 19:38:40 ID:Aoy+paKb0(2/3)調 AAS
>>397案が分かりやすい
400: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 19:42:36 ID:EGwKPf3S0(4/5)調 AAS
>>398
じゃあ、ちょっと質問事項まとめて出してみてくれない
401: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 19:43:36 ID:EGwKPf3S0(5/5)調 AAS
ごめん、途中で送信しちゃった。
>>398
じゃあ、ちょっと質問事項まとめて出してみてくれない？
具体的なイメージがあった方がわかりやすい。
402(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 19:46:06 ID:Aoy+paKb0(3/3)調 AAS
文章を短くすることより、誤解を与えないことのが大事でしょう。
>>397で良いと思う。
あと、先走って突撃した馬鹿のレスへのリンクは貼んなよ。
403(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 20:06:45 ID:0LKTbrj00(6/6)調 AAS
・申請に必要な材料は何か
→「投票は必須なのか」
・801板として要望をあげて申請するべきか
それとも必要とする人が集まって申請してもいいのか
・投票をして反対が多数だった場合、申請しても意味はないのか
→「反対多数なら申請するべきではないという意見がある」
・現在、四つの板の案が出ているが、そのうち一つに絞って申請する必要があるか
→「別個に4案申請した場合、1案申請した場合と比べてペナルティがあるのか」
とりあえず書いてみた
つか運営に選んで貰えばいいはありえないだろ
404: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 20:07:58 ID:7jRSsnPO0(1)調 AAS
>>402
>文章を短くすることより、誤解を与えないことのが大事でしょう。
同感。
意味が伝わりにくくなるくらいなら、重複のほうがマシだと思います。
405(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 20:22:29 ID:rW+i4ky30(1/3)調 AAS
>>403
ペナルティがあるかって初めて見たような気がするけど
そんな意見ってあったっけ？
もともと「決めるのは運営（四案申請）」「丸投げは失礼（一案申請）」って話じゃなかった？
あと、「801板としての申請なんだから、反対多数なら板の意向を尊重して申請却下、
続けたければ秘密基地でやれ」って流れだったはず。
406: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 20:25:06 ID:HcRNhf1b0(1/3)調 AAS
「一本化」って分かりにくい表現だと思う。
つか、私が分からんのだが、「一つの板に絞って」って意味？
それとも、「意見の一致」（板が一つだろうが四つだろうが）って意味？
あと、四案か一案かみたいな質問があるけれども、
二案とか三案という選択肢も含めて尋ねられるほうがいいのでは。
自分は、四案そのままではなく、
たとえば二案に票が集中していれば二案を申請なんてのもありだと思うし、
四案反対派に他にも、拮抗するなら二案もあり、意見もあったので。
>>375の最後の二行がいいと思う。
407: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 20:27:12 ID:HcRNhf1b0(2/3)調 AAS
>>405
あったかは知らないが、唐突だなと感じた。
>>403の案の一部はちょっとニュアンスが違うのでは？というのがある。
レスを繰り返さずに、他のレスや前のレスをよく読んで、
ちょっと落ち着いたほうがいいんじゃないのか？
408: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 20:29:36 ID:HcRNhf1b0(3/3)調 AAS
ところで、先走りをキャンセルしてきたのだから、
もうしばらく（自分は週明けがいいと思う）質問事項を募るんだよね？
既に、項目間の重複などを気にして整理してくれている人もいるようだが、
まだ質問が出るかもしれないから、収束に入るのはもうちょい後でも良くない？
やりたい人を止める気はないけど、無駄になるかもしれないよと思って。
409(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 20:44:13 ID:rW+i4ky30(2/3)調 AAS
頻繁な質問は迷惑だけど、一回しか駄目という訳では無いし、
今は平行線の議論が解消できるだけの回答があればいいんじゃないの？
もともと意見の合わない人達が揉めて質問を出す訳だし、
あんまり長引かせて収拾つかなくなるより、まとまる内に質問していいと思う。
とりあえず、これでどうだろうか。
-----------------------------
・申請に必要な材料は何か
たとえば投票は必要か、必要なら反対票の計上も必要か？
・801板として要望をあげて申請するべきか
それとも必要とする人が集まって申請してもいいのか
・投票をして反対が多数だった場合、申請しても意味はないのか
・現在、四つの板の案が出ているが、そのうち一つに絞る必要があるか？
複数の案が拮抗するようならば、複数の案を検討の対象にしてもらえるのか？
410: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 20:55:43 ID:S1qnUlipO携(7/7)調 AAS
>>409
賛成
411(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 21:02:17 ID:ZLQTKO9b0(4/4)調 AAS
>>2でJimさんが、新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
と言ってるんで、新板の需要を分かりやすく運営に示す、投票は必要。って前提で・・・
PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、新板スレを作って話し合っています。
話し合いを進めるにあたり、確認させていただきたいことが大まかに2点でてきました。
1）新板スレで新板に関する要望を募ったところ、4板案が出てきました。
・新板を複数設置する考えはありますか？複数設置ができるのであれば割ける板数を教えてください。
2）新板の需要を801板で図るために、投票を行う事となりました。
・設置に伴い優先されるのは、純粋に需要（板を必要とする人の数）か、801板としての総意かどちらでしょうか。
「総意」と書きましたのは801板として反対多数なら申請するべきではないという意見がある為です。
・上の質問に重なる部分もありますが、新板新設に反対する人が投票において過半数を超えた場合でも、
投票結果を報告の上、板を必要とする人で申請を要望しても良いのか。
また、その場合反対意見が過半数以上を占めているが、設置が許可される可能性はあるのか。
以上、ご回答よろしくお願い致します。
とか。
412: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 21:07:52 ID:rW+i4ky30(3/3)調 AAS
>>411
要点としては同じなのでいいと思います。
とりあえず質問してみますか？
413: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 21:42:04 ID:C/bWXz8B0(1)調 AAS
>>411
非常に分かりやすい
このまま書き込んで良いと思う
414: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/30(水) 23:22:54 ID:/vdbzPjt0(1)調 AAS
>>411
久しぶりにここに来ましたが、とてもわかりやすい
これでいいと思います
415(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/31(木) 00:48:54 ID:cwXx851k0(1)調 AAS
本当に数名の一部の人しかスレ回してないわ
板住民の認知度は限りなく低い
416(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/31(木) 01:49:45 ID:CvFFJbp60(1)調 AAS
>>411の質問、貼り付けてきたよ。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド17 （質問は737）
2chｽﾚ:erobbs
何らかの回答がついたら、とりあえず気がついた人がお礼をしてもらえるとありがたい。
>>415
参加したいと思う人を排除している訳ではないので、どんどん参加して下さい。
417: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/31(木) 02:04:54 ID:TpVz1NpG0(1)調 AAS
認知度は高いと思うよ。
ただ同じことを何ヶ月も繰り返しているだけなので
もう書きこまないだけ
418: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/31(木) 02:24:44 ID:fjaUNOwMO携(1)調 AAS
つうか
「本当に一部の人間が騒いでるだけなのかどうか（需要があるかどうか）」を
はっきりさせるための投票であるはずでしょ？
たびたび煽る人が言うように、本当に数名の人間だけで言い合いして他の住人はスルーなら
それは有効投票数があまりにショボい投票結果として現われて新板は却下されるだろうしｗ
逆に言うと（まぁたびたび言われてることだけど）
投票もしないうちに「数名の人間だけが〜」と決め付けるのはゲスパー以外のなにものでもない
419: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/31(木) 03:44:11 ID:CILsqYHdO携(1/2)調 AAS
>>416
乙
420: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/31(木) 07:26:42 ID:gz6bS5FA0(1/2)調 AAS
つうか投票集計ってどうやるの？
こんなん自演し放題な気が
421(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/31(木) 07:56:12 ID:CILsqYHdO携(2/2)調 AAS
コード発行所使うって案で相談中です
422: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/31(木) 08:52:21 ID:gz6bS5FA0(2/2)調 AAS
>>421
ありがとない。
通りすがりにふと気になったので聞いたけど、トン。
423: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/31(木) 11:48:46 ID:B2daqXPNO携(1)調 AA×
424(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/31(木) 23:59:17 ID:wBSOszGQ0(1)調 AAS
>>411
なんだか、あっちのスレで「４板案」が「４つ欲しい」ととられてる感があるっぽい？
４種の案という意味であって必ずしも４板欲しいと言うわけではない、という旨を書いた方がいいかも
425(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/01(金) 00:29:05 ID:HzTu5U6I0(1/2)調 AAS
４つ申請するとか言い張ってる人いるじゃん。
４つ申請すると言い張ってる人は、４板ほしいんじゃないの。
426: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/01(金) 00:56:20 ID:ivdzpynq0(1/3)調 AAS
>>416
何かまた、先走った人がいるよ。
でももっと先走ったのは最初の相談スレの面々なのかと思えてきた。
なんかあっち見る限り、801に限らず新板難しいんじゃね？
Jimさんは、僕に一人特攻かけてくるのもいいけど、要望するなら皆でね。皆で相談して要望しにおいで？と
軽〜〜〜〜〜〜〜〜〜い社交辞令で言ったのかも。
なんか、賛成多数なら新設！って勢いで話し合われてたけど（自分もその気分だった）
「申請には皆の要望が必要だからまとめてきて」って前向きな話ではなくて
「一人の要望じゃなく、みんなで要望だしてね」っていうただそんだけの話だったのかも
まあ最初っからここにいないんで、そのあたりのニュアンスつかもうとしても、もうできないけどさ
427: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/01(金) 01:03:29 ID:HzTu5U6I0(2/2)調 AAS
社交辞令っつーか、「１人で先走ってもできないよ」と差し戻されたのだと思ってる。
でもあれを、快諾された、作ってもらえると解釈しちゃった人がいて、騒ぎが大きくなった。
428: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/01(金) 01:12:51 ID:e/Gzi0Km0(1)調 AAS
なんでいきなり後ろ向きに。最初っからダメ元なんじゃないの？
賛成多数なら絶対もらえる！って人はそう多くないと思ってたんだけど違ったんかな
>>425
そういうことを言いたいんじゃなくて…
４つ欲しい人がいるよ！と言いに言ったわけじゃないでしょう。
429: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/01(金) 01:20:25 ID:P+bpqjRY0(1/5)調 AAS
>>424
確かに>>425の言っているような人もいるけど、
どの板を立てるのがいいかを単純に賛成票数の多さのみでは測れないから、
四種（もしくは複数）の案を検討してくれと言う人もいる。
四板とも欲しいなんて書き込みは珍しいのに、過剰に取られている気がする。
430(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/01(金) 01:45:59 ID:ivdzpynq0(2/3)調 AAS
意見まとめてもってったら、801創作設置を検討してくれるみたいよ？
↓
え？新板作ってくれるの？（←ここで変換がおきてる気がする）
だったら創作よりコレ欲しいんだけど！
ぐらいの勢いじゃなかった？このスレ。まあ自分もそこに参加していた訳だが。
向こう覗いて少し頭が冷えた。やんわりと、議論が足らない。と指摘されてしまったね。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの人たちの意見で
>賛否の数と双方の論旨を伝えたうえで、管理人がOKというならOKだと思う
>新板要望に対してきちんとした経緯説明が出来るように〜
とあったけど、要望する板に対しての論旨、なぜ要望するに至ったかの経緯説明をするには
現在の４種案は少し欲張りすぎのような気がしないでもない。運営に持って行ける形にするには
できるなら1種にしぼって運営が納得してくれるような形にして要望したいよ
431: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/01(金) 02:24:25 ID:yfZBqSUu0(1)調 AAS
>>430
初めから作ってもらえること前提ではなかったと思うんだけど
もらえること前提で話してる人いたのかな？
申請はダメもとだと思ってたけど
432: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/01(金) 03:48:40 ID:mWC3aSwJ0(1)調 AAS
新板もらえるのが前提かのような書き込みは結構多かった気が…
細かいことだけど、今の名前欄からして
「新板申請について相談中」とかじゃなく「新板設置について相談中」だし。
433(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/01(金) 04:09:31 ID:3Lnm2eOu0(1/5)調 AAS
んーでもJimさんも、板名の英語表記でこれがいいんじゃない、
みたいな意見はくれたし、いまは知らんが最初のほうのスレは読んでくれてた
みたいだから、少なくとも後ろ向きじゃなかったと思うんだ。
だから、うまくいけばもらえるかも？くらいには期待してた。
結果ダメだったら諦めるのは最初から変わらない気持ちだけど、
それ以前の段階でこんなに揉めるとは正直思っていなかった。
といっても現段階で79さんやJimさんから直接返答があったわけじゃないし、
何も終わってないんだけどね。
最初に戻って創作板がほしい人で概要つくって申請するか、
創作板に賛成がどれくらいあるか投票し、結果とともに申請するか、
もう少し進んだ段階に戻って創作・サロン・難民の３板で投票して、
賛成の多い板を申請するか、
個人的にはこのどれかで決着したいなあ
反対票をカウントしなくても、
賛成票が集まらない＝反対が圧倒多数ということだから、
どのみち蹴られるだろうしね。
434(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/08/01(金) 06:18:29 ID:goSYzVbU0(1/2)調 AAS
>>433
>賛否の数と双方の論旨を伝えたうえで、管理人がOKというならOKだと思う
>新板要望に対してきちんとした経緯説明が出来るように〜
とあったのに反対票はカウントしないの？
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