[過去ﾛｸﾞ] 801系新板設置要望スレ 5 (986ﾚｽ)
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1(6): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 01:42:14 ID:3XT/A4Qj0(1/2)調 AAS
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜前スレ＞
2chｽﾚ:801
＜過去ログまとめ＞
外部ﾘﾝｸ:milky.geocities.jp
＜今の流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ
名前欄変更して周知、改めて議論、
そののち投票にて「801新板設置要望を運営に申請するか否か」を決定する予定。
＜関連スレ＞
801自治スレ
2chｽﾚ:801
Let's talk with Jim-san. Part10
2chｽﾚ:erobbs
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
2chｽﾚ:housekeeping （名前欄変更申請>>877）
860(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 04:31:49 ID:FLHnDidO0(1/2)調 AAS
>>835
項目一本化案については確かに、実際新設後
建設的な議論がなされるか疑問に残るね。不安なら、投票形式はどうよ？
---------------
1段階目 801板住民 新板投票の是非の際
801創作 いる いらない どうでもいい の項目一本化投票
2段階目 いらないが多数だった場合は、申請が通らないと思います。いるが多数を占めて申請が通った場合。
申請が通り新設となった時の板の状態。オリジナルのみ相談の上スレ立て可
3段階目 新設後3か月？以内に、801創作住人のみで、投票によりナマ・二次問題解決
スレ立ては常識的に相談は当たり前です。
メリットは、
・投票時の項目が簡潔な上、新板、および創作板を望まない801住民に、不要な判断を迫る必要もないこと。
・3段階目の投票は801創作を望んだ、801創作住民のみで行うので、これ以上、すべての801住民を巻き込んで議論行う必要がないこと。
・3段階目で、相談ではなく、投票を行うことで白・黒もしくは別の解決策を得ることができます。
・投票という形を取ることにより、解決策を得る機会は平等となります。
デメリット
・非常に面倒。しかし、より良い形の801創作が欲しいという熱意があれば何とかなるかと思います。
・3段落目の投票の際の項目をどうするかを、また決めなければならない。
-----------------
項目一本化投票→全ジャンルスレ立て相談（>>679の1）に賛成なんだけど、相談が不安に思うなら投票は？と思った次第。
801創作を望む人の嗜好の問題なので、801創作住人同士で解決するのが一番良いと思う。
特に、創作板いらない。新板いらない。議論も投票早く終わって欲しい人間にとっては一番楽です。
861: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 04:53:08 ID:q/mpQDVE0(1)調 AAS
>>858
別に問題ないけど、色々挙がってる心配事が全て相談でってので、
ちょっと不安が増えてる。
たとえば、作者や本人がNGと言っても、そういうスレが立つ可能性はあるのよね？
862: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 04:59:01 ID:uEQTEA7h0(1)調 AAS
>>860
項目をあまり複雑にしたくないので反対。
現在出ている案では、複数回答ありなので、それで十分。
863: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:02:23 ID:k5ZDPAW/0(1/2)調 AAS
どうでもいいって声が多かったらどうすんの？
864(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:03:45 ID:USZ56FHe0(1)調 AAS
>>858
なんでも ってのは誤解を招くかもしれんが、
単に 創作 では、分かりにくいかもしれん。
なんかいいのないかな。
865: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:08:16 ID:CLOn1KBs0(1)調 AAS
>>858
もうちょっと、今まで質問が出た点を盛り込んではどうだろうか。
たとえば、
二次の著作権者や、ナマの本人が、NGと言っても、
そのようなスレを認める可能性があります。
とか。
866: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:09:47 ID:9SH6EK6B0(1)調 AAS
>>860
非常に面倒なので反対。
867: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:16:59 ID:808kLKvy0(1)調 AAS
>>860
項目を一本化したい人は、9月最初なり何なりの、
このスレ全体の投票とは別に、
一本化のための議論と投票をやったらどうだろ。
現在の四案でいい者の一人である自分にとっては、創作板案がやたら揉めているのは、
迷惑なんだが。
868: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:20:27 ID:ooFcO8Q00(1/2)調 AAS
>>860
創作案一本化か、一本化できないから四案か、ってところに、
面倒なの持ってくるの？
あのさ、創作板のみの投票ならまだしも、他の選択肢もあるから、
元々面倒な投票項目なんだよ。
それを一段と面倒にしないでくれ。
>>860みたいな議論は、創作板希望者内で落としどころ見つけて、
全体の投票日までに決着付けてよ。
869(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:33:56 ID:k5ZDPAW/0(2/2)調 AAS
>>864
オリジナルに対してなら
創作全般とかでいいんじゃない？
個人的には801創作で充分だと思うけど
久し振りにのぞいたんで、ちょっとズレてたらスルーしてくれてかまわないのだけど
>>848みたいに
選択にに中立ってのがあるけど
そういう、中立とかどうでもいい系の声が1番多かったらどうするか決まってるのかな？
反対か賛成かの方がスッキリするんじゃないかと思えるんだけど
やっぱりそれじゃまずいのかな…
870(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:42:26 ID:ooFcO8Q00(2/2)調 AAS
>>869
801創作全般はいいかもしれんが、
801創作は、オリジナルとの区別が、ここの議論にあまり参加していない人に分かりにくいから、反対。
創作は、人によって、オリジナルの完全創作と思う人もいれば、
パロを創作と思う人もいて、さまざまだろうから。
なんでも、なり、全般、なり、創作に修飾語があったほうがいい。
871: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 06:07:11 ID:FLHnDidO0(2/2)調 AAS
>>860 です。
ちょっと誤解を招く書き方したんで訂正。
1段階目 801板住民 新板投票の是非の際
801創作 いる いらない どうでもいい の項目一本化投票←ここについて
創作一本化ではなくて、創作板の投票項目について項目一本化投票しようという意味です。
今、オリジナル等の案が出ていたのを見たので。（801創作オリジナル/801なんでも）で項目つくるより
創作 いる いらない どうでもいい で大まかに聞いて、あとは創作住民のみで議論・投票したら？ろいうのが出した提案内容です。
私も、サロン・難民・創作・いらない（で各 反対 賛成 中立） での投票を望んでいます。
でも、ここの所の流れを見ていると創作のみ投票項目が増えそうだったので。
801住人すべてを巻き込んだ投票時より、創作住人の問題なんだから創作住人・創作板ないで解決したらどうかと思ったんです。
872(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 06:37:19 ID:KaMDSz8QO携(1/3)調 AAS
オリジナルを801オリジナルに隔離したいのですね
よくわかります
873(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 08:03:03 ID:+1tR5mI3O携(1)調 AAS
>>869
＞中立
板が複数あるんだから中立(どうでもいい)はあった方がいいな。
創作板には賛成、サロンには反対、でも難民は特に賛成でも反対でもない、
という人に選択肢があった方がいい。
あとで中立票を賛成反対に足すことはせず、中立は中立のまま。
要る要らないの需要とは関係無い「どちらでもいい801板住人」の票として扱う
ってことでいいと思う。
新板できたら利用するだろうけどなくてもいい、利用しないだろうけどあってもいい、
という人もいると思う。
中立の投票参考として叩き台
・特に中立の意思を示したい方
・どっちでもいい方
・どうでもいい方
以上の方は中立へ投票ください。
賛成反対どちらかの意思を示したい方は、賛成反対への投票をして下さい。
と書いておくのはどうでしょう。
874: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 08:36:29 ID:KaMDSz8QO携(2/3)調 AAS
>>870
オリジナル案は潔癖厨ホイホイだろ
まとめたヤツはオリジナル派じゃない
潔癖が食いつきそうなネタで1日でまとめちまったwww
本当のオリジナル派ならとっくに出てたね
ウゼェから出て行けって隔離板
801創作は801オリジナルに遠慮せずに今のままで進めなよ
注意書きを足せばいいさ
875(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 12:53:37 ID:SDaiBbDZ0(2/3)調 AAS
落ち着けｗ日本語でおｋ
オリジナル案は確かにオリの人からじゃなく
「ナマは○○だからダメ」「二次は○○だからダメ」というのに対して
「じゃあ全部オリならいいんじゃない？」ということで出された案かと。
個人的にもオリジナルで１板もらえるかどうか疑問だし
実際もらえたとしてちゃんと回るか？と考えると選択肢からは外して欲しいんだけど
そう言うと「じゃあ投票しなければいいじゃん」と返される
そういう問題じゃないんだが。
876(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 13:04:19 ID:CQwdwXIQ0(1)調 AAS
>>875
基本的には同意なんだけど、
二次、ナマ含む創作板も「ちゃんと回るか」という疑問が出ていて、
じゃあ投票して需要を見ようって事になってるからなぁ。
877(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 13:37:55 ID:ISgsrcJg0(1)調 AAS
>>875
同意。＞選択肢からは外して欲しいんだけど
私オリジ派デース。オリジ専用創作板ほしいデース。
な人が複数いるならともかく、現時点ではいなくない？
オリジ者そっちのけでオリジナル板が一案としてまとめられちゃってて
何がなんだか。
>>876
801板のジャンルスレの多さを考えると、二次ナマはまあ回るっちゃ
回るんじゃない？問題はいろいろ孕んでるんだろうけど。
878: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 14:04:52 ID:KaMDSz8QO携(3/3)調 AAS
>>877
チラ裏やここで毒吐いてる潔癖が暴れるぞww
879: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 15:14:54 ID:SDaiBbDZ0(3/3)調 AAS
>>876
それならなおさら、二次ナマ含んだって回るか解らないのに
オリで独立する意味は？とならないかな
880(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 16:18:52 ID:IZLIHQ86O携(1)調 AAS
何度も言われてるけど
投票もしないうちに「そんなこと言ってるのは少数派」とか
「○○と言ってるのは実は△△派」とかエスパーするのはよそうよ
とりあえず今は案を出し合う段階なんだから
外野のゲスパーではなく「オリジナル板欲しい派」本人の意見を聞く事がまず大事
だから>>845あたりもオリジナル派の気持ちを尋ねてるわけでしょ？
881(1): 新板設置について相談中＠新板スレ [age] 2008/07/25(金) 18:21:49 ID:W+fQx4kYO携(1)調 AAS
801オリジナルが欲しい人のレスを探してみた
>>172
>>328
>>333
>>390
>>430
>>592
>>732
他にもあるかもだけど
まぁ、いないわけじゃないし選択肢としてあってもいいと思う。
882(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:02:41 ID:sy8S1CDHO携(1)調 AAS
なんかどんどん新板反対派に有利になってきたな
883(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:07:03 ID:3cRCLoUh0(1)調 AAS
今北産業
884: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:16:28 ID:6DyiQrEQO携(1)調 AAS
>>882
被害妄想乙
885: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:20:39 ID:Ilyjni810(1)調 AAS
>>883
賛成派が大暴れ
創作板以外の案を潰しまくり
壊滅する落としどころ
886(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:38:09 ID:xrVzyLWu0(1/3)調 AAS
>>880
同感
>>882
そうなのかな？
オリ案が出て有利になったか不利になったか分からんが、
ナマあり創作板希望者の中には、反対派を有利にしかねない意見もあったね。
ナマ禁止の選択肢を作らず、ナマがイヤなら反対票入れろ、と。
たとえば、>>168、他にも複数あった。
>>377みたいな疑問が出たこともあったし。
新板賛成票を集めるには、>>679の3で妥協すれば良いのではと思う。
>>880
自分は、1-3のどれでもなく、
二次・ナマの全面禁止はしないが、解禁の前に厳しいルールを作る
（たとえば、NGが出たらスレ閉鎖するとか、ナマで○○ネタはNGとか）
くらいが良かった。
けど、679の4なんて提案しても余計に混乱しそうなので、様子を見てた。
が、ここでのいくつかの意見を見て、1の相談所に期待を抱けなくなったので、
>>679の3かオリ案を支持してる。
なんでも創作板案が魅力的になったらそっちに賛成に回るかもしれない。
887(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:47:08 ID:QNEtNGLh0(1)調 AAS
何か有利とか不利とか、新板が欲しくて見えない敵と戦ってるみたい。
勝ち負けじゃなくて、新板の提案をして需要がどれだけあるか見極めるスレじゃないの？
そんでもって需要があれば、新板は作ってもらえそうな空気なんだから、
票取り合戦みたいに考えてたら本末転倒だと思う。
888: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:48:58 ID:xrVzyLWu0(2/3)調 AAS
>>887
ごめんなさい。>>882のレスに、そんなことないのでは、と言いたくなったのだけど、
その一言で止めれば良かった。ごめん。
889(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 20:20:42 ID:DT13O8MzO携(1/3)調 AAS
二次創作・ナマモノの歩み寄りが困難な為、創作板案が難航してると思ったんだけど違うの？
熾烈を極めていたのはナマ二次議論で、オリジは茅の外と思ってた。
だって、オリジナルは特に異論がないんだから二次、ナマモノと両方ともと
同居が可能なんだよ？それをわざわざ離れる理由が分からない。
二次、ナマモノ議論に疲れてオリジナル専用案を出したなら自分たちで居場所を縮めた
としか言いようがないよ。
攻め二人ともに、同居を望まれてる受けが勝手に家出をして、攻め同士で仲良くやってよ！
と叫んでいるような印象。
890(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 20:31:41 ID:xrVzyLWu0(3/3)調 AAS
>>889
ナマ禁止を訴えていた人が、オリの人か、二次の人か、ナマの人かは
分からないよ。色んな人がいるんじゃないかな。
上のレスによると、初期には、ナマやる人でナマ禁止と言っている人がいた、
みたいな説もあるし。
とにかく、現在の創作案には賛同できない人がいるということ。
オリのみの支持者がどのくらいいるかは、投票しないと分からないということ。
自分は、ナマ・二次議論に疲れてというのではなく、
>>679の1の支持者に賛同できないのと、
そろそろ投票に向けて収束させたいので、四案並立に賛成。
891(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 20:47:08 ID:js3ugSRQ0(1/2)調 AAS
>>889
ナマやりたくてナマありがいい人、ナマやるけどナマ禁止がいい人、
ナマやらずにナマ禁止がいい人、禁止ではなく議論を経たい人、
ナマ・二次の区別を重視する人、ナマ・二次を区別するなという人、
作者や本人のNGを気にする人etc、色々いるんだよ。
あなたの希望する居場所が、他の人も希望する居場所とは限らない。
これまでのレスを読んで、創作板希望者の票を集結できるような
板案を提示してみてはどうだろうか。
そういう案が出なさそうだから、前に進むための打開策として、
四案が出ているんだと思うよ。
892: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 20:50:40 ID:js3ugSRQ0(2/2)調 AAS
>>886
>新板賛成票を集めるには、>>679の3で妥協すれば良いのではと思う。
これは、票を集めやすくはなるかもしれないけど、
何かの理由（板のあり方とかではなく、別の理由）で反対意見が出ていた。
893(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 20:52:12 ID:DT13O8MzO携(2/3)調 AAS
>>890 考えを聞かせてくれてありがとう。
もうひとつ不思議な事があるんですが、あれだけ紛糾を極めて、
もう歩み寄りは無理だと思われた、ナマモノ・二次論争が４案が出ることで消えた事。
結局、ナマモノ・二次同居でスレ立ては相談必須で落ち着いてる訳だけど、
結局共存で落ち着くんだったらあの議論は何だったのかな…とふと虚しくなった。
もう永久に纏まらないんじゃ…と暗い気分になったのに、ここが落とし所なのね。
もう４案でいく。と言うことでほぼ決定ですか？
894: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 21:26:55 ID:OHrxLABAO携(1/2)調 AAS
>>893
> 結局、ナマモノ・二次同居でスレ立ては相談必須で落ち着いてる訳だけど、
別に落ち着いてなんかないでしょ。「そういう案もある」という話であるだけで。
賛成派はここを落としどころにしたいようだが、勝手に落としどころにされても困るわけで。
895: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 21:34:28 ID:OHrxLABAO携(2/2)調 AAS
案を出している段階だから、口を挟まないでいたら
いつの間にかそれで意見がまとまったことにされてるし。
反論がしばらく出ない＝反論はない、と考えるのは、いいかげんにしてほしい。
四六時中反対反対と言い続けなければならないのか？
896(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 21:40:59 ID:ZdhhEeik0(1)調 AAS
賛成した、板ができた、でも使えないって人が出るのは
どうかなとは思う。
それも覚悟の上で賛成に入れるなら本人は納得するだろうけど、
需要がこれだけありますよと言って作って貰った板が
実際に稼動したら禁止決定で人が離れてって状況だと
需要あるある詐欺みたいなもんだろうな。
どうせ項目を細かくするなら、ナマ禁止でも使う、
二次禁止でも使うって人が、どれくらいいるのか分かる投票にした方がいいんじゃないの？
897: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 21:45:16 ID:DT13O8MzO携(3/3)調 AAS
やっぱり？二次、ナマモノ議論は落ち着いている訳じゃないんだ。
自分も議論に参加していたけど、結局纏まりを見せなかったし
やっぱり落ち着いた訳じゃないんだね…一時休戦って所か。
898: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 00:39:29 ID:rUEVZatI0(1/7)調 AAS
言ってることと真逆の解釈された上
「こういう奴がいるから新板には賛成できない」とまで言われた私が通りますよっと。
結局わかってくれたみたいだからそれは良いんだけどさー。
お互いに思い込みで物事見てないか、常に冷静に考えて行こうよ。
とくにこのスレ「○○派はこうだ」という思い込みに行きやすいから。
「○○派は厨ばかりで賛成できない、だから○○には反対して××に賛成する」という
場合はとくに。
899(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 00:40:16 ID:rUEVZatI0(2/7)調 AAS
あと「ナマについてはこういう解釈もあるよ」という二次ナマ論争の参考までに。
(あくまで参考です)
なぜか「オリジナル中心」のイベントにおいてナマの出展が認められている件について。
↓
J.GARDEN
外部ﾘﾝｸ[html]:www.netlaputa.ne.jp
実在する人物を対象としたJUNE系作品は参加自由です
［例…歴史上の人物、ミュージシャンやスポーツ選手など］
COMITIA
外部ﾘﾝｸ[html]:www.comitia.co.jp
COMITIAでは、実在する人物をモデルにした作品の出展は可としています。
これは創作とは、何かしらのインスピレーションを元に生まれるものであり、
その外的要素として「実在の人物」をモデルにすることは有効だと考えるからです。
なお、これはCOMITIA独自の出展参加規定（ルール・線引き）であり、
著作権や肖像権などの法律上の是非を主張するものではありません。
↑
「法的」な面からじゃなく「オリジナル性」という点から見れば、こういう考えもあると。
ちなみに同人で一番逮捕者出してるのは、二次オリジ関係無く男性向けエロで
コミケやＫ察が一番問題視して警戒してるのもナマでも二次でもなく「男性向けエロ」。
よって、男性向けエロは最終日に配置され続けてると。
イベンターの方針や判例から見たら「ナマは普通の二次より特別にヤバくてキケン」というのは
明らかに都市伝説であることは言えると思います。(それと倫理面や罪悪感はまた別ですが)
900(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 00:47:58 ID:5tw6lU0C0(1)調 AAS
>>899
なんで論争を煽るようなマネするんだろう。
ここで話すべきなのは法解釈じゃなくて
需要だって何度も言われてるのに。
901: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 00:55:19 ID:fLi/Xr+70(1)調 AAS
>>886
> スレ閉鎖
閉鎖ってどーすんの？
これ以降書込み禁止って書いてそれで止まるの？
それともスレストかけて貰うの？
スレストだと依頼出すことになるわけだが。
スレ閉鎖もだが、前から出てるスレ立ては相談所で
相談したものに限るとかっての見て疑問に思ってたんだが
削除依頼出す場合を考えると「スレ立て相談所での
合意が得られてない」を理由に、つまり合意の有無を
いちいち削除人にスレ見て確認させることにならないか？
無理っつーか、相当迷惑だろ。
だから勝手の分かる住人たる自分が削除人に
立候補しますーってな人もいるのかもしれないけど。
禁止禁止も結構だが現実味がない。
情けないが「ルール違反してる気に入らないスレを
埋め立て」のがまだリアリティがある。
「○○のエロSSきぼんぬ」な適当すぎる糞スレが一杯立って
「クレ厨市ねや」なレスがほとんどの中、誰か気が向いた
酔狂な人（お調子者ともいう）がSS投下したスレが生き残る、
みたいなパターンならまだ想像できるんだけどね。
特定ジャンル禁止したがってる人は絶対に許せないだろうが。
902(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 00:56:17 ID:wazFFtLgO携(1)調 AAS
>>899みたいに、強引に創作板にナマを組み込もうとする人がいるかぎり、
創作板には反対の立場を取らざるを得ない。
903: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 01:00:29 ID:9slQItTe0(1)調 AAS
>>902
どういう人がいようとナマ禁止じゃなければ反対なんでしょ？
別にそれはそれでいいと思うけど。
904(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 01:05:17 ID:rUEVZatI0(3/7)調 AAS
>>900
法的解釈じゃなく「都市伝説の否定」
このスレでもナマの都市伝説に振り回されている人がいたから
議論の邪魔になるものはまず排除したいってこと。
>>902
「あくまで参考に」ということを繰り返した上で
現実に存在して広く告知されてるイベントの注意事項を貼り付けただけで
(私が捏造したわけでも、私が作成したわけでもないｗ)
なんで「強引に創作板にナマを組み込もうとする」になるのか謎。
繰り返すけど、思い込みでレスはしないでほしい。
905: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 01:15:03 ID:+fTIXSm80(1/3)調 AAS
>>902
訳がわからん
なぜ899が「強引に創作板にナマを組み込もうとしている」ように見えるんだｗ
というか逆に、どういう風にナマを組み込もうとすれば賛成するの？
参考にとこういう実例を挙げてくれるのはありがたい
賛成派も反対派も「こう思う」「こうなはずだ」と言っていては進まないし。
エロパロ板でナマ禁止なのもてっきりナマと二次の違いからかと思ってたけど
実際の流れを持ってきてくれた人のおかげで違うと解ったし。
906(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 01:19:11 ID:AyZm1hJO0(1)調 AAS
>>904
ナマが危険がどうかなんて個々が判断すればいいんじゃない？
実際に訴えられた事は無いってのは散々既出なのに
何で今更そんなもん貼ってんのかよくわからない。
都市伝説なんだから危険じゃない、反対するなとは言えないでしょう。
だから需要に焦点を絞って議論しましょうって言われてるのに。
907(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 01:28:13 ID:Kpi/HcBn0(1/2)調 AAS
「実際に訴えられたことはない。都市伝説だ」と決めつける人の存在も謎だけどね。
過去には訴えられたケースも存在したわけだし。
そして、有名人の名前自体に人格権が存在するという判例はある（野球ゲームなど）。
908(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 01:34:20 ID:tMEf5AJ60(1)調 AAS
ねえねえ
見えない敵やら二次ナマオリジポジションで争ってんのも良いけどさ
中立意見が1番多かった時はどうするのさ
（昨日も聞いたんですが、上記の討論に夢中で誰も答えてくれなかったので）
選択肢に含まれている方がいいと答えてくれた方の意見は分かったので
それは含まれていてもいいかなと思ったけど
スレをザッと読んで1番気になるのは
中立意見が1番多かった時はどうなるのかって事なんだけど…
909(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 01:40:45 ID:/ozrbdLx0(1/2)調 AAS
中立ってどの意見のこと
910(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 01:50:46 ID:IBB8L59s0(1/6)調 AAS
>>908
質問の意味がよくわからない
「中立」を投票項目に入れるか入れないかという話？
911: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 01:56:24 ID:rUEVZatI0(4/7)調 AAS
>>906
だから個々の判断をするためには「都市伝説」じゃなく
「実際にあること」を参考にしなきゃならないでしょ？
「今さら」というわりには、これら大き目のオリジナル系イベントが
ナマをオリジナルとして認めていることについては
今までのナマ議論において出てこなかったと記憶してるので。
「あくまで参考に」と言って貼り付けたものに対して、頑なに
「都市伝説なんだから危険じゃない、反対するな」という意味にとるのは
どうして？
>>907
繰り返しになるけれど、コピペをよく読んでもらえればわかるとおり、
「法的にキケンじゃない、反対するな」という意図で貼り付けたものじゃないですよ。
912(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 02:01:49 ID:+fTIXSm80(2/3)調 AAS
>>909-910
「どちらでもいい」という投票項目を入れたとして、その票をどうするかということかと。
賛成・反対のどちらかに入れるわけにもいかないしね
結果としての数には含めないってことでいいのかな？
（入れても無意味ってわけではなく、意思表示としての意味はあるけど
結局賛成が多いのか反対が多いのか、と言うときの数には含めないというか）
913(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 02:17:38 ID:IBB8L59s0(2/6)調 AAS
>>912
そういうことか。自分は「どちらでもいい」を項目に入れることに不賛成だから
答えられないなあ。
912は、自分が新板設置について中立の立場であることを、
投票によって意思表示したいの？
914(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 02:32:37 ID:9GRTdYwO0(1)調 AAS
>>912
賛成・反対・中立のそれぞれをありのままに運営に報告して
中立票をどう捉えるかは運営にまかせるしかないんでは？
中立票を賛成・反対のどちらかに振り分けるなんて有り得ないし、
賛成・反対のどちらにも属さないからといって無かったことにするのもおかしな話
どうせ申請にしろ報告にしろ投票スレは提出するんだし
915(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 02:43:27 ID:rUEVZatI0(5/7)調 AAS
いっそのこと、今まで出た板候補の人気不人気投票にして
どういう板を何板作るか(投票結果によっちゃ二板もあり)の決定も
運営の判断にまかせたら恨みっこ無しになって解決かもｗ
いやマジな話、何かあった場合真っ先に砂かぶるのは運営なのだし
どういう板にするかを委ねてみるのも一考かも試練。
916(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 02:45:23 ID:+fTIXSm80(3/3)調 AAS
>>913
いや、自分も「どちらでもいい」はない方がいいので答えられないけど
入れた方がいいって人が多いなら仕方ない。
ただやっぱりその「その票をどうするか」をきっちり決めて欲しい。
>>914
うん、判断するのは運営だから任せるしかないね。
含めないっていうのはちょっと言い方が悪かった。ごめん
どっかに振り分けたりはしないってことでいいのかな？という意味で。
>>915
結局それは今やろうとしてる投票とどう違うんだｗ
917: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 02:53:23 ID:AN0xPgY50(1)調 AAS
>>908
中立ってどっちの結論が出ても構わない、どっちかの意見に与する
つもりはないってことでしょ？
じゃあ賛成票反対票で決を採って、中立は参考意見として別枠、
って感じでいいんじゃないかな。
その中には「あれば使うしなきゃないで我慢する」人もいるだろうし、
「使う予定はないけど使う人がいるなら出来ても構わない」人もいるん
だろうけど、どっちにしろ出来ても出来なくても不満のない人たちって
ことだから。
918: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 02:55:00 ID:IBB8L59s0(3/6)調 AAS
>>914
914は、自分が中立の立場であると、投票によって意思表示したいの？
「中立・どうでもいい」がなぜ必要か、よくわからないんだよね
どうでもいいなら、わざわざ面倒な投票に参加する必要もないわけで
そういう人が多数派なら、投票総数自体が少なくなると思うんだ
賛成50、反対50みたいな低い数字になったら
新板に関心のある人が少ないと、普通に判断されるでしょ。
919: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 03:08:08 ID:rUEVZatI0(6/7)調 AAS
>>916
いや、今は選考項目をある程度絞ろうとしてるわけでそ？
絞らずに今まで出た板案全ての人気不人気投票にして
それらの結果を参考に運営に板決定してもらい
出来上がった板の細かいルールも、今まで出た案や候補の中から
運営に決定してもらうとか。
ちと乱暴すぎると思うけれど。
920: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 03:08:15 ID:+RtQxY4z0(1/2)調 AAS
「中立」「どうでもいい」の項目について聞いてもいいですか？
私は、2つの言葉が同じではないと思うんですが。
中立・・・（賛成・反対それぞれの立場を分かった上で）賛成、反対どちらの側にも味方しませんよ。
どうでもいい・・・賛成、反対知ったことか。新板あっても私には関係ないからどうでもいいよ。
3択で聞いた時「中立」って何か違和感を感じる。
ナントカ板に
賛成・・・ナントカ板欲しい人（使用したい）人が一票を投じる項目
反対・・・ナントカ板がいらない人（使用しない人）が一票を投じる項目 と来た場合、第3項目作るなら
賛成・反対どちらにも味方しない、私は中立だよ。の「中立」は
どちらが、正しい・間違っている。という投票ではなく、いるかいらないか の投票だからいらないと思う。
正しい・間違ってるで問うなら、どちらにも味方しない項目はありだと思うけど
いるか、いらないかで中立って何だろう？
第3項目作るなら、賛成反対関係ないよ。私使わないと思うし関係ないの無関心という「関係ない」「どうでもいい」がいいと思う。
まあ、2択が一番簡単だけどね。
賛成でも、反対でもない人の意見の取り扱いは >>914 に賛成。
921: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 03:08:27 ID:lhFT0zFK0(1)調 AAS
>>907
それはない
訴えられたケースが存在するなら実例を挙げられるはずだけど
しょーもない噂話以上のものは存在しない
野球ゲームの判例はまさにパプリシティ権そのものの判例
人格権とは全く異なる
初めに「ナマは危険」という前提ありきでこじつけようとすると恥かくよ
922(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 03:12:07 ID:l72YSnlUO携(1)調 AAS
そもそも
本当に中立や、どうでもいい人が、わざわざコード申請たりテンプレートに沿って投票するんだろうか
嫌みとかなんでもなく
923: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 03:21:19 ID:rUEVZatI0(7/7)調 AAS
>>922
白紙で選挙に投票するという類の人間もいるからね。
でもそういう人間は問題視されるほど多くはないと思うなぁ。
思うところあって中立という立場でも、普通に投票不参加が
ほとんどだろうと思う。
924(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 03:26:19 ID:g5YhIHVvO携(1/4)調 AAS
>>908
>>873です。873でも書いたけど、
「中立は賛成でも反対でもなくどっちでもいい801板住人の票」
これ以上でもこれ以下でもない。
でも801板住人の総数には含まれる。これは重要。
需要や作るなのパーセンテージに含まれないってことだけ。
925: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 03:32:55 ID:g5YhIHVvO携(2/4)調 AAS
途中送信してしまった>>924続き
たとえばある新板が、中立300賛成100反対100なら
欲しい20％、作るな20％、どっちでも構わない60％ということです
926: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 03:50:29 ID:g5YhIHVvO携(3/4)調 AAS
投票結果をどうするかですが、
申請自体は誰でも好きにできるので、勝手に申請された時に運営サイドに
たとえば中立30賛成10反対60の新板を「賛成10％の需要があるので作って下さい」
と誰か(賛成も反対も)が勝手に申請に行った場合でも、
「待て待て、ただし60％が反対している、30％はどっちでもいい」
というデータを出せるよね。
反対とはただの反対ではなく「作るな」という意見であるという注釈は必須で。
これはかなり強調して報告するのがいいと思う。
反対というより「作るな」だと。
で、差し引いて50％が「作るな」の反対意見だというのは「反映してください」と
ちゃんと数字を出して投票データを提示できる。
この例でいうとこんなん蹴られておしまいでしょ。
作るなの理由ももちろん一緒に提示するわけだし。
私はそういう為の投票だと思ってた。
こう、先走りらめえええっていうか、勝手に申請しても意味ないよ？っていう。
でなければジムさんに凸した時点で立ててもらってるよ。
それがなかったのが答えだと思うんだけど。
927(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 03:59:54 ID:/ozrbdLx0(2/2)調 AAS
全体の割合じゃなくて欲しい人の絶対数が当然問題になるだろ。
上でも出てるが、そもそも801板住民そのものがpink全体から見たらマイノリティだし
pink利用者全体の中では８０１板を嫌っている人、８０１そのものが大嫌いという人が多数派だろう。
で、pink全体で801板を潰して欲しいという投票をして“潰せ”が多数派だったら
運営は801板を潰すと思うのか？
928(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 04:01:25 ID:aKXUif5xO携(1/4)調 AAS
>>924
言ってる意味はわかるけど、需要判定にどっちでもいいは賛否のどっちでもいいとは違うんで、
ごっちゃにしてないかな？
もしかして、あなたの「どっちでもいい」は、結果板できたら自分も使う予定、出来なくてもいい、の事？
出来ても使わない予定だが出来てもいい、の意味ならば需要面では「使わない」一択では？
賛否だと中立は必要だ
使う使わないなら中立は不要だ
需要調べのが大事だと自分は前にも何度か言ってきたが、あまり賛同して貰えてない印象だったので控えて代案出したりしてたけど
仮に使う使わない10:90の結果でも、運営は10の需要認めて板出来る可能性もある(わからんが)
使うか使わないかわからないし関心ない意味で中立な場合、その票に意味あるかしら
929(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 04:19:08 ID:Kpi/HcBn0(2/2)調 AAS
>>928
需要判定で投票しようと言ってるのは（たぶん）あなた一人だから。
需要判定のみ投票項目にしろ、というのは、
「作るな」という積極的反対意見を潰そうとしてるように見えるよ。
930(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 04:43:45 ID:aqdpthw30(1/6)調 AAS
板が欲しい人（賛成）、欲しくない人（反対）、どうでもいい人（中立）で、
全体の割合があった方が判断しやすいだろうって事で3択なんじゃないの？
中立を潜在的な需要とみなして板を作る可能性もあるし、
全体の割合として参考にするだけかもしれないし、それは運営じゃないとわからないけど。
逆に聞きたいんだけど、3択で不都合ってある？
>>927
801板全体の中で欲しい人が少数なら
他にもっと需要がある板を優先する（801新板は却下する）って判断もあると思う。
運営が乗り気で一定数以上の賛成があれば板を作るって話でも無いし。
931(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 04:44:38 ID:kR0BKxQA0(1/2)調 AAS
「どの板案もどうでもいい」って人はそもそも投票しないかもしれないけど、
A板について 賛成・どうでもいい・反対
B板について 賛成・どうでもいい・反対
C板について 賛成・どうでもいい・反対
例えばこういう投票形式だったら「A板とB板には賛成だがC板はどうでもいい」とか
「A板には反対でC板に賛成だがB板はどうでもいい」という意見は必ず出てくるから
賛成でも反対でもない、間を取った選択肢は必要だと思う
それぞれの割合にどういう意味を見出すかは運営次第でしょう
932: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 04:46:16 ID:aKXUif5xO携(2/4)調 AAS
>>929
多分というか、確実に自分以外にいるよ
中立イラネがこのスレ内にあるけど自分は数スレぶりに需要の件では書き込みした位ご無沙汰なネタ
必要性は感じないが多数が賛否にしたいんだろーなとは感じたのでそれを尊重して他の提案してたし
ちなみに賛否なら「反対派」なんすけどねー
毎回妙な決めつけが出るのだけど、辞めて欲しいね
いっそコテつけようかとさえ思うよ
933: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 04:52:29 ID:aKXUif5xO携(3/4)調 AAS
ちなみに今現在は>>930の方向で同意してます
さっきのにちと補足です
使いたい使わない投票とと需要は自分の中では同じ意味です
934(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 04:58:45 ID:IBB8L59s0(4/6)調 AAS
801板の全住人が投票に参加するわけじゃないだろう
どうでもいい人が、わざわざ投票でその意思表示をする必要はなく
どうでもいいならこのスレも見ないだろう、せいぜい名前欄いつ戻りそうかなで
のぞく程度だと思う
ここで「どうでもいい」という投票項目を作る方向で意見を出している人は、
自分が投票で「どうでもいい」という意思表示をしたいの？
935(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:01:10 ID:+RtQxY4z0(2/2)調 AAS
>>896
賛成した、板ができた、でも使えないって人が出るのはどうかなとは思う。 には同意。
801創作についてナマ・二次・オリジナルについて色々な考えの人がいて、現時点で割合を予測し
話を進めては駄目なんだよね。ざっと見てみて投票時に、オリ・二次・ナマを同じ土俵に上げてるのは
下の2つの投票案かな？
創作板投票案-1----------------------------------------------
オリ・二次・ナマすべての立場の人に項目を与え、投票を行う。
801創作で取り扱う内容は、この中で一番票を得ることができた案を採用。
但し、この案は得票1位以外の、票をどのように捉えるかの取り決めが必要だと思います。
>>584
1-a オリ・二次・ナマ全て可能がほしい
1-b オリのみ可能、二次・ナマ禁止がほしい
1-c オリ・二次のみ可能、ナマ禁止がほしい
1-d (1-abc全てについて)どうでもいい
1-e (1-abc全てについて)いらない
創作板投票案-2------------------------------------------------
創作板の是非（賛成/反対/どうでもいい）で問い、是非を問う。
オリ・二次・ナマすべての立場の人にスレ立て時、相談必須の義務を課す。
>>679 の1
1 オリ・二次・ナマあり板
スレ立ての前に相談所に相談
936(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:07:25 ID:aqdpthw30(2/6)調 AAS
>>934
新板はどうでもいいけど、801板の自治には参加したいって人はいると思う。
とりあえず賛成、とりあえず反対と票が入って本質的な需要がぼやけるより、
特別に「中立」があると困る理由が無いなら3択でもいいと思う。
937: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:08:56 ID:kR0BKxQA0(2/2)調 AAS
>>934
何度も同じ質問をしているみたいだから寝る前に答えるけど
「どうでもいい」に投票しようかと思っている板案はあるよ
あとは>>931が自分の考えです
938(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:12:33 ID:g5YhIHVvO携(4/4)調 AAS
>>928
＞賛否だと中立は必要だ
＞使う使わないなら中立は不要だ
それですそういうこと。
使う人の中でも、欲しい！なら賛成へ・作るな！なら反対へ・別にあってもなくてもいいなら中立へ。
使わない人でも、欲しい！なら賛成へ・作るな！なら反対へ・別にあってもなくてもいいなら中立へ。
『特に中立の意思がないなら、賛成反対いずれかへの投票を推奨します。』
と書くとか？
「新板ができてもできなくてもどっちでもいいけど、801板いち住人として一票投じたい」
人もいると思うんだよね。これは尊重して選択肢はいると思う。
需要判定に含まない801住人がそこにいる。
それもその人の意思なのだから中間の選択肢は残しておくのがいいと思う。
正直中立が過半数いくことは無いとは思うけど、
パーセンテージにしたら賛成反対両方に意味はあるよ。
どちらともとれるではなく、どちらともとれない住人票選択肢は必要だと思う。
前回LRも、なんでもいいから名前欄戻せと反対に投票した人もいた。
今回はそういう人は中立に投じてもらって私はフェアにやりたい。
欲しい需要がほんとにあるなら、その数字が知りたいと思う。
たとえば2ch利用者の年齢や性別を知りたいなーと思うのと同じように。
匿名だから正確には不可能だろうけど、近い値が出ればいいなと思う。
939: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:21:13 ID:KCJKET690(1)調 AAS
やっぱ意見分かれるから、これ以上議論を長引かせるより、
さくさく投票で終わらせたい。
940(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:23:55 ID:IBB8L59s0(5/6)調 AAS
>>936
936は「新板はどうでもいいけど801板の自治には参加したい」人なの？
よくわからないが「どうでもいい」では自治に参加したことにならないよ
自分の票がどう扱われても「どうでもいい」ということだからね
「本質的な需要」はどんなやり方しても出ないよ
投票項目を細かくすることで、かえって板設置後の需要が予想がしにくくなる
可能性もある
不都合というならぶっちゃけ賛成、反対、どちらの立場にとっても不都合だし。
941(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:35:21 ID:aqdpthw30(3/6)調 AAS
>>940
801新板は欲しいですか？
の質問に、「どちらでもいい」と答える人はいるんじゃない？
使うか使わないか分からない人が、もし賛成票に入れて
結局使わなかったら、なんの為に需要を確認したのかって事になると思うんだけど。
使うか使わないかは、もし板ができたら、その時に判断したいって人もいるだろうし。
>投票項目を細かくすることで、かえって板設置後の需要が予想がしにくくなる
これがよくわからないな。
>不都合というならぶっちゃけ賛成、反対、どちらの立場にとっても不都合だし。
何が不都合なのか具体的にお願い。
942: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:39:51 ID:zzZUtg7o0(1)調 AAS
>>893
自分は、今あるどの案にも全面賛成じゃないけど、
わがまま言い始めたらいつまでも落ち着かないから、
今ある案のどれかに賛成しようかなと思ってる。
もしかしたら、>>893が不思議に思っている人の一部は、
同じように、妥協や前向きに打開策を見つけようと思って、
自分の本来の意見を言わないようにしているかもしれないし、
単に、この数日アクセスしてないだけかもしれない。
正直、穿った見方をすると、オリ案の賛成者は少ないのでは？という意見も
分かる。
けど、それも投票しないと分からないし、
一部の人が、ナマ禁止は一人か二人しかいないのでは、
というのが事実であれば、それこそ投票が早いと思う。
943(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:44:37 ID:aqdpthw30(4/6)調 AAS
>>940
ちなみに私は基本的には賛成だけど
投票段階までの議論によっては反対かもしれないし、
どちらとも言えないかもしれないと思ってる。
その、どちらとも言えない時に投票が始まったら
とりあえず反対に入れてしまいそうな気がする。
だったら投票するなと言うのもわかるけど、これまで議論に参加してきて
何の意思表示もしないってのも気持ちが悪いし、
賛成できないなら反対に入れておくかと言う感じ。
944: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:49:39 ID:aqdpthw30(5/6)調 AAS
どちらとも言えないって時に2択で投票ならって意味ね。
945: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 05:59:58 ID:aKXUif5xO携(4/4)調 AAS
>>938
レスありがとうです
把握しました
946(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 06:16:07 ID:IBB8L59s0(6/6)調 AAS
>>941>>943
眠くなってきたから>>941の質問上二つについては
あとで答える時間あったら答える
とりあえず最後のだけ
二択の場合、意見が決まらない>>943が
「賛成できないなら反対に入れておくか」で反対に入れると
反対の人にとっては943の１票分支持が増えるよね。
でも同じように意見の決まらない別の誰かは
「反対して板ができなかったら後悔するかもしれない」で
賛成に入れるかもしれない。
するとその人の１票分賛成の支持が増える。
二択であれば、つねに賛成、反対のどちらかに都合がいいわけだ。
でも三択だと、上記の人の票がみんな「どうでもいい」に流れるから
賛成、反対、どちらの支持も増やすことができない、
つまりどっちにとっても不都合になる。
947: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 06:21:38 ID:BVuDaH7D0(1)調 AAS
中立が不要と思っている人は、賛成か反対に入れれば済むし、
中立が必要と思っている人は、中立に入れればいいんじゃない？
948(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 06:52:26 ID:aqdpthw30(6/6)調 AAS
>>946
なるほど。
私は実際に使うかどうか需要を確認するのが投票の趣旨だと思ってる。
投票での勝ち負けが大事なのでは無く、板が出来た場合に
ちゃんと使われるか、使われないかの方が大事だから。
949: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 06:58:33 ID:mZ1HfQB30(1)調 AAS
使いたいか使いたくないか、の方が需要ははっきりするかもね。
使うかもしれない…けどどうかなあ、わかんないな…とか、今のところ
使いたいとは思わないけど…あったら使いたくなるかもなあ…とかの
人の行き場が困りそうな気はするけど。
でも使いたい使いたくないじゃなくて、「存在して欲しくない」人もいる
んだよね。使わない票に入れればいいような気もするけど。
950(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 15:14:59 ID:4eHtKRK9O携(1/5)調 AAS
>>935
上の案にすると、創作板是非投票だけ項目多くなるけど
どちらかでいいんじゃない？
中間票についての議論も大事かと思いますが、早いとこ投票形式を進めないと駄目なんでは？
951: 950 2008/07/26(土) 15:18:12 ID:4eHtKRK9O携(2/5)調 AAS
本当にすみません。
携帯からの書き込みに関わらず、気付かすに>>950をとってしまいました。
>>955 すみませんが次スレをお願いします。
952: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 15:43:08 ID:+SHSIMVyO携(1)調 AAS
中間票に関しては>>948に賛成
中間票なしの二択だと
「自分は使わないけどそういう板が存在しても別にいいよ」
という層が賛成票の中に含まれる可能性が高いけど
それはjimおじさんが言ってた「need」ではないよね
選挙にも白紙投票の制度はあるのだし、
積極的に「need」を感じる人がどれくらいいるかを測る意味でも
中間票の項目は設けるべきと思う
勿論中間票の中には潜在的需要も含まれるだろうけど
それらにしたって使うか使わないかは出来てみないと分からないから
賛成ではなく中間票をあえて選択してるんだろうし
953(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 16:55:40 ID:dH7zxfRMO携(1/6)調 AAS
4案が出てｽﾚがかなり落ち着きましたね
ほしい板の案は出そろったようです
残る意見で落としどころが必要なのは「イラネ」のようなので、
「イラネ」をはっきりさせるためにも
1:801創作板 ほしい・イラネ
2:801サロン板 ほしい・イラネ
3:801難民板 ほしい・イラネ
4:801オリジナル板 ほしい・イラネ
オリジナル以外は801板のｽﾚ立て基準を適用
難民以外はｽﾚ立て相談所を通して重複防止やｼﾞｬﾝﾙ等の実情を相談してスレを立てる
難民以外でスレ立て相談所を通さないスレは削除申請可
削除判断は運営にお任せする
たとえば、1で「ほしい・イラネ」を併記し、
2は「イラネ」を投票した他は投票しなかった場合
2の「イラネ」のみカウントする
ってシンプルな方法で投票しませんか？
954(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 18:06:23 ID:4eHtKRK9O携(3/5)調 AAS
>>953
少し前に、ナマモノ・二次についての意見がまとまった訳じゃない。
意見を書き込まなかっただけだ。というレスがあったけど本当の所どうなんだろう。
ナマモノ禁止についての意見は落ち着いたのか、休戦なのか、どうでも良くなったのか。
955(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 19:27:00 ID:7Gzyf5JE0(1/2)調 AAS
自分も中間項目はあったほうがいいと思う。
>>953
>ってシンプルな方法で投票しませんか？
いや、単に中立という項目があったほうが、シンプルでは。
普段ここに来なくて投票にだけ来た方も
ひと目で分かるだろうし。
956(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 20:03:58 ID:dH7zxfRMO携(2/6)調 AAS
>>954さん
4案がナマ論争の落としどころだったんでしょう
1次創作ができて2次・生のｼﾞｬﾝﾙｽﾚを見ずに801を満喫する場所の提案で納得されたのでしょう
4案全て投票結果を報告して運営に報告するというスタイルならば
少数派の板が採用される可能性もあります
隔離という表現は関心しませんが、
オリジナル案がでることでこのｽﾚが落ち着いたように
オリジナル板で満足してくれることで、801板に平穏が訪れるなら応援しましょう
と支援票が集るかもしれませんね
>>955さん
ｽﾚ立てお願いできますか？
私も>>950さんと同じで携帯からでｽﾚが立てられません
ご意見を入れて
1:801創作板 ほしい・イラネ・中立
2:801サロン板 ほしい・イラネ・中立
3:801難民板 ほしい・イラネ・中立
4:801オリジナル板 ほしい・イラネ・中立
5:新板4板全部 ほしい・イラネ・中立
一括投票の項目を提案されていた方もいらしたので作り直してみました
どうですか？
投票日はコミケの翌週の金曜日
IDの末尾で携帯からの書き込みかどうか判断できたと思うので
携帯とPCからの投票結果を別に集計
有効コード判別のために3人以上のスクリプトによる集計人のかたが手を上げていただけたら
問題点をいくつかクリアできそう
957: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 20:11:20 ID:dH7zxfRMO携(3/6)調 AAS
次ｽﾚ立ちましたね
>>次ｽﾚ1乙
958(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 20:35:45 ID:4eHtKRK9O携(4/5)調 AAS
>>956
ナマモノ禁止をこだわっていた人にオリジナル希望の人が多かった。と言うことかな。
強弁派隔離のような感じも否めない。なんでも創作にもオリジナルスレは立つよね。
二次、ナマモノを見ることにこだわりのなかったオリジナルの人との共存になると思ってる。
959(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 20:49:48 ID:dH7zxfRMO携(4/6)調 AAS
>>958
共存を望まれるオリジナルの方は
801板、801創作、801サロン、801難民を利用されたいいと思います
今までの801板の基準を適用するということにすれば、オリジナル系のｽﾚが却下される理由もないでしょう
801創作板がｼﾞｬﾝﾙ系の投稿で盛り上がった場合、今の801板並の混雑になれば
オリジナル系の設定のｽﾚはオリジナル板に立てたほうがdat落ちも免れるでしょう
細かいｼﾁｭで投稿の場所が分かれたら、同じ好みの方が集ってﾏﾀｰﾘ楽しめる場所になりそう
ｼﾁｭにこだわる方にとってもいい場所ですね
960: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 20:53:03 ID:dH7zxfRMO携(5/6)調 AAS
79さんの801板に関するコメントを見つけたので転載します
運営批判要望議論スレ３
2chｽﾚ:erobbs
348 ◆79EROOYuCc sage 2008/03/13(木) 06:41:06 ID:RdhqJTDo
>>339さんあたりまで
ぴんく難民板で、ごたごたがありましたが、
801板の住人さんは、ちゃんと解決策をみつけるとおもいますので
申請やらなにやらが出てくるまで、待ちます。
961: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 21:07:01 ID:7Gzyf5JE0(2/2)調 AAS
>>956
>4案がナマ論争の落としどころだったんでしょう
ということでしょうね。
ナマ禁止希望だけどオリ案なら妥協できるという人もいれば、
ナマあり希望の人の中にも、創作案一本化がいい人もいれば、
四案投票でいいじゃないという人もいるだろうし。
>>679の2では、ナマと二次を区別することに反発している人もいましたが、
その点については今回のオリ案はクリアしているのも、
落としどころとして適しているのではないかと思います。
自分自身は、今ひとつどの案もちょっと好みとは外れる感じだったのだけど、
投票を実現することを重視し、四案に反対する理由がないなという感じです。
962: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 22:21:20 ID:dH7zxfRMO携(6/6)調 AAS
この流れで投票日が決まったらいいですね
963(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 23:39:17 ID:4eHtKRK9O携(5/5)調 AAS
４案でまとまるんだったらそれで賛成するんだけど、
煽る訳じゃないけど、異論がある人は早いとこ発言して欲しい。
あと、結構チェックしている私でもなぜ創作が２板になっているのかが分かりづらいから、
投票用に経緯説明ができる方、どなたか説明文作って下さいませんか？
964(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 00:28:25 ID:imcHUgc8O携(1/4)調 AAS
>>963
>>839>>881>>889-891
軽く拾ってみたけど、どう経緯説明すればいいんだろ。
それにまだ４板案で本決まりというわけでもないし、
４板案に反対の人はループを防ぐ為スレ５の800ぐらいから読んでね
と言うしか無いんじゃないの。
経緯を知りたいならログ読んでもらって、
投票用、というなら二つの板の違いを強調することで分かるんじゃないかな。
つっても違いは二次ナマがあるかないか、だけ。
その他の、「要スレ立て相談」やIDはオリ専創作案もなんでも創作案も同じだよね。
あと、なんでも創作案は１ジャンル１スレまでがつくぐらい。
965(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 00:38:33 ID:EF6DGY0R0(1)調 AAS
またマルチしてる？
どういう人がやってるのか知らないけど頼むからやめて欲しい
966: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 00:43:46 ID:QNH267Lt0(1)調 AAS
新スレへの誘導がまだのようなので
801系新板設置要望スレ 6
2chｽﾚ:801
>>965
荒らしや愉快犯だったら、やめれと言っても逆効果でしょうね。
967(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 00:50:20 ID:imcHUgc8O携(2/4)調 AAS
あれ、違うのか、
オリジナル板案は、強制移動は無いのは前提だけど
シチュ系スレを801板から将来的な分割住み分けすることも視野に入れてるってこと？
住人の話し合い次第で
オリジナル801創作板ではなくオリジナル801板ってことかな？
わからなくなってきた
オリ板欲しい人は説明ください、お願いします
968(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 00:53:35 ID:ygUwyfMK0(1/2)調 AAS
マルチ見てきたけど、反対
そもそも「1つもらえるとしたらドレにしますか？」って投票じゃないの？
そんな全部に賛成できるような投票意味ナス
これらの中からどれか一つって趣旨の投票だと思ってたよ
969(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 00:54:24 ID:ygUwyfMK0(2/2)調 AAS
つか、集計人はそれでいいって言ってんの？
スクリプト使えんの？
970(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 01:25:06 ID:imcHUgc8O携(3/4)調 AAS
>>968
二つ前ぐらいのスレでその投票方法についての問題点がいろいろと
指摘されてた。
スレを「ジャイアンツ」で検索した前後数100レスあたりに出てきてたよ。
もらえるとしたらどれ？とは違って801板での需要を見よう、需要も分からない内に
何言ってんの？という主旨だったと思う。
どれか一つのシンプルな投票にした時と、一つずつ選択投票にした時は
どちらも問題点はあるので、じゃあどうしよう？とまだ議論の途中。
次スレのテンプレも参考に。
＞集計
各板選択投票にした場合、スプリクトはムリ臭いと私も思う。
既存のスプリクトは使えなさそうだし、かといってプログラムなんか組めねえｗ
できる方いたら嬉しいけど。
手集計でいくという話になってた。
私もシコシコ手集計やるよ。
他にもやると言ってくれた方はいましたが、もっと募集中。多いに越した事ないので。
ただコードやID重複のチェックにスプリクト使えるようなら是非協力欲しいです。
集計はちょっと…でもチェックぐらいなら、という方も募集中です。
971(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 01:28:12 ID:Q7MfeYDW0(1/4)調 AAS
１日スレを見なかったら
板案や投票形式がまとまったことにされマルチポストされてた。
愉快犯の仕業だね、迷惑な話だ
>>969
集計人に名乗りあげた人の意見は出ていない
現状、名乗りあげてる人は複数いるけど、
トナメ等で使用されるツールを使えるという人がいない
エクセルなど使って手集計すると言ってくれてる
有り難いが不安もある
972: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 01:37:05 ID:Q7MfeYDW0(2/4)調 AAS
改めて提案
-------------------------------------
・801系新板設置について
下記の板から、
あなたが利用したい掲示板を選んで投票してください。
どれも利用しない、したくない場合は「すべて不要」に投票してください。
<<801創作板>>
<<801難民板>>
<<801サロン板>>
<<全部不要>>
-------------------------------------
上記のような方法で投票したい。
973: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 01:39:03 ID:Q7MfeYDW0(3/4)調 AAS
うわ、案内文と項目の文言違ってた
×→どれも利用しない、したくない場合は「すべて不要」
○→どれも利用しない、したくない場合は「全部不要」
974: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 01:46:11 ID:IzJ/gqt90(1/6)調 AAS
>>967
強制移動は、どの板のありませんで統一してはどうだろうか。
長期的に住み分け、移動が起きるのはありえても、
設置時に強制移動なんて、現実的ではない。
板に限らず、強制移動を希望するレスもあったけど、
現実に無理な話なのに、その議論をするのは無駄な気がする。
今までは、反対意見がいくつかついて、そのまま立ち消えるって
繰り返しだし。
975: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 01:47:04 ID:imcHUgc8O携(4/4)調 AAS
>>971
＞板案や投票形式がまとまったことにされマルチ
m j d ？
迷惑だな。ただでさえ名前欄まで変わってんのになあ。
でもスレ見れば事実かは分かることですし。
マルチされて来た人はほんとにごめんなさい。
愉快犯だろうとなんだろうと、ネチケット違反ガイドライン違反のマルチ野郎が
不快にさせて申し訳ない。
976: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 01:48:57 ID:IzJ/gqt90(2/6)調 AAS
>>964
経緯はログを読んでもらう、
板の内容が分からない人は、引続き（今までと同じように）質問し、
質問が出たら、それについて話をして、最新の板案に修正を加えるって感じで
いいのではないでしょうか。
現在は、オリ案のほうに「一次」、「法に抵触しない」のような説明があるので、
わりと違いは分かりやすいと思うけどな。
なんでも案のほうは、かなりシンプルなので、もう少し説明を加えたい人がいれば、
提案してみてもいいかも。
977: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 02:02:08 ID:IzJ/gqt90(3/6)調 AAS
>>965
見てきたわ。
801系新板は不要ってスレを含むスレ乱立者もいるし、
夏なのでしょう。
あれを見て来た方、まだ議論中で決定ではありません。
978: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 02:28:45 ID:IzJ/gqt90(4/6)調 AAS
>>938
>『特に中立の意思がないなら、賛成反対いずれかへの投票を推奨します。』
>と書くとか？
不要だと思う。
三段階あるという事実がひと目で伝われば、
その三段階のどれが自分に最も適しているのかは、各自の判断任せ。
979(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 03:00:47 ID:zqZ7HFhfO携(1/2)調 AAS
>>970
９月まであればプログラムは恐らく組めるだろうけど、投票項目が増えれば増えるだけプログラムが膨大化し、バグが増える
前例やデータがないからシュミレートも面倒
結局手集計と同じで、投票項目が増えれば増えるだけリスクが上がる
そういう点から見ても、投票はシンプルな方がいいと思うけどね
980(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 03:51:20 ID:1Ws6LbgS0(1/2)調 AAS
>>979
ちょっと待って、979はプログラムに詳しい人なの？
素人判断で申し訳ないんだけど、ただ票を数えるだけなのに膨大化とかバグとか、
そんな面倒なことになるんだろうか？
それと手集計については、テキストエディタなんかに付いてる「任意の文字列を
抽出する機能」を使えば一瞬で出来るんじゃないかな。
ただ、選択肢については【サロン案に賛成】【創作案に賛成】など、
他の設問と被らないように工夫する必要が出てくるけど。
…で、最終的にソフトでそれぞれの項目の票数を出した後に、無効票を探してその分を引けば良い。
有効票の内約を調べるのは大変だけど、無効票を探して報告するだけなら一般の人たちでも簡単に協力できるよね。
取得コードの有効／無効の判別については、前回の投票の時と同じ方法で出来るのならば、
選択肢が増えたことに対する集計上の問題はそれほどでも無いんじゃないかと思うんだけどどうだろう。
981: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 04:08:39 ID:xx54ZbsCO携(1)調 AAS
マルチしたり新板不要スレを含むスレ乱立したり、反対派の行動が基地外じみてきたね。
あんな事ばかりしていたら反対派がどんな意見を出してきても説得力がなくなって損するのは自分達なのに
982: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 04:15:21 ID:1Ws6LbgS0(2/2)調 AAS
「これだから反対派は」とか「これだから賛成派は」みたいな言い方はやめようよ
過激な人がいるのはお互い様だし煽り合ったって何も良い事は無いよ
983(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 04:41:22 ID:zqZ7HFhfO携(2/2)調 AAS
>>980
プログラムと手集計について
長いから興味あるなら
プログラムを多少かじってる
純粋に考えても賛否が4板分なら1票あたり8通りで済む投票も、賛中否にすれば72通りだからね(多分)
その分間違う可能性も増えるさ
選択肢が一つ増えると集計用プログラムに8行くらい増やすだけですんだとして、4板に中立の選択肢を増やすと、32行増える
その他に同一コードを検出するプログラムと、不正コードを検出するプログラムと、スレログをデータとして扱えるようにする定義を記述しなきゃならない
そんでバグ探しのテストデータが必要で
これが600レスとして、こいつを条件変えて4つ
中立一つくらいならまぁ増やせるかもだけど、これ以上は私じゃ役不足だわ
でも手計算はもっと辛いと思うよ
１、検索で発行済みコードを一つずつ確認してコードの重複をチェック、重複削除またはデータの訂正
２、不正コードのチェック、削除
だけど、これは表がなくて検索使えないから、発行済みコードチェックの時正当なレスのにレス番控えておくとかするしかない
３、IDの重複チェック、重複削除またはデータの訂正
これも元がないから>>1から一つずつIDをコピーして検索
４、こうして出来たログを、もう一度1から見直して初めて集計
手計算だから間違いあるだろうけど、平均するのか全員一致まで数え直すかも決まってない
上記の手順で一つでも間違うと他の人と違う結果になる。上の方で間違うほどその被害は大きいね
１日600レスとして、２日やって、１レスあたり72通りの回答
エクセルがやってくれるのは、「４」の一部とグラフ作りぐらい
大変だよ
これで開催日数や投票項目増やすとすごいことになるんじゃないか
私が思いつかないだけで画期的な方法があるのならいいんだけど
984: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 05:11:37 ID:IzJ/gqt90(5/6)調 AAS
>>983
>賛否が4板分なら1票あたり8通りで済む投票も、賛中否にすれば72通りだからね(多分)
四板分 賛否のみ 2*2*2*2=16通り
三択 3*3*3*3=81通り
じゃないの？
この二択から三択に増えることで、どう大変になるのか、
自分には分からないので、そこについては、他にも詳しい方、
色々と教えて下さい。
ところで、下記のように、怪盗を一種の四桁の数字にするのは、
どうでしょう。
賛成＝0、中立=1、反対=2として、
四板それぞれに、0か1か2で答える。
左から順に、オリ・なんでも・難民・サロンで、四桁の数字とする。
たとえば、オリのみに賛成で残りが反対ならば、0222。
0000から2222まで81通りのパターンができる。
各パターンへの投票数を、各板への得票数へと変換するのは、
エクセルなどで一瞬でできるし。
985: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 05:22:59 ID:IzJ/gqt90(6/6)調 AAS
上の案は、手集計にするなら、一人四項目の回答があるよりも、
一項目のほうが手間が省けるかも？と思いました。
上の案では、板毎に回答するよりも、投票する際の間違いが起きやすいことは
承知の上で提案しています。
0312などの回答であれば、2板目への回答が無効という対処ができますが、
22122など5桁にされてしまうと、全て無効とせざるを得ないなど。
手集計する側の手間を省き、一方で、投票する側が慎重にならないと、
自分の意見が反映されないということになります。
986: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 05:28:42 ID:Q7MfeYDW0(4/4)調 AAS
前回のローカルルール投票のとき
手集計をやってみようとしたけど挫折した
>>983の作業はすごく大変だよ。
<<賛成>><<反対>>の単純な二択だったけど。
投票項目を増やしたり、投票方式を複雑にすると、
投票率さがるし、投票、集計ともにミスが増える
全体のなかでは少数の意見が１位になりやすくなる
板全体を巻き込んで投票しようというのだから、
新板議論に（熱心に）参加してない大多数の人が
簡単に把握できるほうがいいと思う
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