[過去ﾛｸﾞ] 801系新板設置要望スレ 5 (986ﾚｽ)
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651(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/23(水) 21:44:52 ID:s2rWsf1+0(7/7)調 AAS
>>584
>オリや二次創作を望む人とナマ禁止を望む人との妥協点であって、
それは違うんじゃない？
オリや二次創作を望む人とナマ禁止を望む人との間では、妥協など必要なく、
「ナマ禁止」で意見が一致するんだから。
最初から「ナマ禁止」を投票項目に入れたい人と、それに反対する人との妥協案という流れだったと思う。
「ナマ禁止」を投票項目に入れることに反対する人には、
「ナマ禁止」されたくない人もいれば、単に項目を増やしたくない人もいるみたい。
自分は、現在のまとめ案でもいいし、項目増やしてもいい。
より意見がまとまりやすいほうに賛成することになりそう。
まとめ案について意見が分かれている状態が続いたら、
投票に困るので、だったら項目が多くて投票が多少面倒なほうがまだマシ。
652(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/23(水) 22:24:52 ID:G20v2fiCO携(6/7)調 AAS
>>649
そこは得票数が少なくて、もし創作板ができないなら、
創作板ができてもオリ専用の板になったら、
という前提でレスしました。
新板できなくても801板で収まれば、それはいいことだと思いますが
801板の１ジャンル１スレまでのLRだと現実不可能です。
SSは萌え語りの邪魔だと思う方がいることと、エロパロのようなイメージの場所
(過去スレ１、２をエロパロで検索)
が欲しいな、あったらいいな、ということです。
LRの改訂を求める議論になるかはまだ分かりませんが、
棚類似スレ増設は最低求めたいな、と私は思ってます。
653(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/23(水) 22:53:05 ID:G20v2fiCO携(7/7)調 AAS
>>651
それを妥協点と表現しただけす。
誤解があるとマズイので簡潔に。
ナマ創作を望む者としてそう感じただけで、あなたのように説明されたらそういう視点も納得。
でもナマ創作を望む人がおいてけぼりだと思う。ここは意見が別れると思ってもらえれば。
ので！
投票細分化に関して同意見です。
スプリクト使わなくても、細かい需要を見れるから手作業で集計可能。
私も携帯からだけど手作業集計します。
654(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/23(水) 23:01:13 ID:QFkvkoc60(1)調 AAS
勝手に変なところを妥協点だとか決めつけないでもらいたいのだが。
全然妥協点でも何でもないじゃん。一部の人が主張してるだけであって。
655(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/23(水) 23:22:51 ID:BY0XPZ6R0(1/3)調 AAS
妥協点も、「〜ということになった」（結論めいたこと）も、
今のところほとんどないと思う
議論が止まったというだけのことを、結論のように言うのはやめて頂きたい。
あと、「ナマ創作を望む人はおいてけぼり」というような一括りもやめて欲しい。
「ナマ創作を望んでるけど、まずは議論からでいいよ」という人だって
いるかもしれないんだから。
656(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/23(水) 23:33:03 ID:BY0XPZ6R0(2/3)調 AAS
>>653
最初から、
自分はナマを望んでいて、「ナマについては議論」に賛成できません。
今妥協案と言われているものには賛成できません。
ってなことを書けばいいじゃん。
657(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/23(水) 23:33:26 ID:zFrUfpSi0(2/2)調 AAS
項目は増やさない方がいい、という意見です。
項目を増やすにあたり、疑問に思うところを質問します。
>>584 の投票項目を例にとります（レス改行の都合1つ項目消しました。数字は適当です）
創作板について
1-a オリ・二次・ナマ全て可能がほしい ・・・・・・・50
1-b オリのみ可能、二次・ナマ禁止がほしい ・・10
1-c オリ・二次のみ可能、ナマ禁止がほしい ・・40
1-d (1-abc全てについて)どうでもいい ・・・・・・・15
1-e (1-abc全てについて)いらない ・・・・・・・・・・90
1-eの創作板不要が90の場合
1-a＋1-b＋1-c＝100になるわけで創作板の新設を希望する人の総数は
不要より多いことになりますがこの場合どう判断をするのでしょうか。
1-aと1-bと1-cについて
投票で、それぞれ支持する人がどれくらいいるか分かったとします。
例えば上のとおり、全部欲しいが50、ナマ禁止が40あったとする。
この場合の決着方法はどうするのでしょうか？
それぞれ票が50あった。40あった。オリジナル希望も10あった。
支持する人が見えたあとのビジョンがあったら教えてください。
ちなみに、票をそのまま持って行って運営に判断してもらうというのはあまり関心しません。
事情を知らない運営の方に票をそのまま持っていっても
とっちらかったままで、どこをどう意見をまとめたんだ？という事になりませんか？
658(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/23(水) 23:46:02 ID:BY0XPZ6R0(3/3)調 AAS
>>657
自分は、落としどころがあれば、項目分けずに創作板は創作板の一案でいいと思っています。
が、落としどころがないようであれば、項目分けもやむを得ないと思っています。
単純な二択の場合でも、結果をどう解釈するかという問題は残っていて、
結果のみならずログも含めて運営に提出し、運営の判断に仰ぐってことだったので、
選択肢を増やした場合もそれでいいと思います。
運営の判断材料が足りないと言うならば、
それぞれの案に賛否に関わらず関心のある人が
長所短所をまとめればいいと思います。
こんなややこしい状態では判断できないと言うならば、
それも仕方ないと思います。
実際にややこしい状態にあるってことだろうし。
創作案が一つにまとまれば、それに越したことはないと思っていますよ。
659(6): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:01:44 ID:qyClvVGD0(1/3)調 AAS
>>657
こんなのはどうですか？
■案１
a〜cの内、一位のものを優先し、それ以外となった場合に
サブ項目を投票できるようにする。
1-a オリ・二次・ナマ全て可能がほしい
【それ以外の場合】1-aa創作板反対、1-ab創作板賛成、1-acどうでもいい
■案２
a〜cの内、一位のみ有効票として扱う
■案３
a〜cの内、一位意外は反対票としてカウント
基本的にa〜cは運営が判断するような事では無いので、
こちらで投票結果をまとめて提出した方がいい。
きちんとした需要を提出するなら案１がベストだと思う。
660: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:02:05 ID:xJsPI+DsO携(1)調 AAS
>>654-656
みなさんと私は似たような意見だと思うんだけど、ニュアンスって難しいですね。
>>654
妥協点とはこのスレの300番近辺で出てたので疑問に思い>>584で
「妥協点というのはおかしい」と言葉を借りて述べたのです。
>>656
そういってるつもりです。言い直した方がいいかな。
代替の投票案>>584や他>>597も出してますのでこちらにもご意見もらえれば。
>>655
一くくりにしてないよ？>>464さんのまとめや300番台のレスにリアルタイムで
参加できなかったので今日突っ込みしただけ。
創作板ナマに関して投票の項目を増やして、(例えば>>584)需要を見てみたいな。
投票項目増やすのでいい？だめ？
これについてのレスが一番欲しいんだけど
もっとくれ！
661: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:06:05 ID:4Qg+XqWc0(1/8)調 AAS
>>659
>基本的にa〜cは運営が判断するような事では無いので、
>こちらで投票結果をまとめて提出した方がいい。
ここからして意見が分かれるかもしれんが。
自分は、項目分けて投票するならば、そのまま提出がいい。
そのまま提出がダメで、案1-3から選べと運営側に言われたら、
案3です。
662(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:08:44 ID:aZD85Y6B0(1/5)調 AAS
【仮板名】801創作
【内 容】ＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
意見が分かれることの多いナマモノについては専用スレで議論。
ナマモノ・二次創作に関わらず、ジャンルスレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
↑これでいいんじゃない？
独断スレは削除対象なのだから「禁止」と二重に言う必要ないし。
663(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:10:06 ID:qyClvVGD0(2/3)調 AAS
>>659の問題点として、
投票結果が分散するので、反対票が多くなり
創作板設置の可能性が減るとは思います。
基本的に創作板が欲しいのであれば、
シンプルに投票、相談所でという妥協点が一番需要があるように思う。
ここからは勝手な憶測なので、スルーしてくれて構わないんだけど
個人的な印象として、創作板反対派はかなり多いと思う。
どうしても、と言うなら反対はしないけど、
無駄に票を分散させるよりは、一まとめにしてもいいんじゃないかなと思います。
664(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:11:47 ID:Ivedbo1r0(1/8)調 AAS
>>658
新板が いる100 いらない90 どちらでもいい20 で
という投票結果を提示して、こういう問題があって、議論がなされて・・・というスレの内容をまとめ
つけくわえ、新板を 新設する 新設しない の判断を運営に仰ぐのはまだ納得ができるのですが。
1-a オリ・二次・ナマ全て可能がほしい ・・・・・・・50
1-b オリのみ可能、二次・ナマ禁止がほしい ・・10
1-c オリ・二次のみ可能、ナマ禁止がほしい ・・40
1-d (1-abc全てについて)どうでもいい ・・・・・・・15
1-e (1-abc全てについて)いらない ・・・・・・・・・・90
この投票結果を貼り付け、それぞれの選択肢の長所・短所を付け加えたところで
じゃあ、ナマ無しを立てよう！全部有りを立てよう！という判断ができるのでしょうか。
そもそも、運営の人は801住民・腐女子ではない。801住人が一般の運営に議論をまる投げするだけです。
801女でない運営の人はそれを見て、さあ判断を！と言われてもただの迷惑なのでは？
801住民の間の、言ってしまえばただの趣向論争です。
項目を作るなら、投票後その結果をみてどうするかを801住人で決めるのが良いと思います。
新板をたてる・たてないは判断できると思いますが、801住人趣向の違いで加えられた各票の割合を見て
ナマ二次論の争いを理解しどの板を立てるかなんて無理だと思います。
665(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:15:39 ID:8KozcIrl0(1/3)調 AAS
サロンについて、カプ別とかキャラ別スレの扱いはどうする？
難民ならなんでもありでそういうのもOKだと思うけど、サロンでは無限に増えそうなこの手のスレには
なんらかの対策があったほうがいいんじゃないかと思うんだ
個人的にはカプ別やキャラ別は801板と同じく禁止をLRに入れたほうがいいかなと思う
サロンは難民と同じような使い方もできるけど、あまりにも他スレに迷惑になるスレは規制が必要かと
まとめに入れる必要があるかはよくわからないんで他の方の意見求む
>>568
自分のイメージもそんな感じで、生活サロンみたいにまたーりやっていきたい
＞サロンと難民の違いがわからない（というかサロンがよくわからん）という意見へ
自分のイメージとしては現在の801板から雑談、ネタ、議論系を取り出した感じだけど、
強制移動はないので移動してこなかったら創作系が多くなるかもしれないし、難民系が多くなるかもしれない
個人的には創作＋サロンのように創作スレが100個くらいあってもいいと思ってる
サロンや難民が創作板の保険って意見もあったけど、それでも別にいいんじゃないかなと。
難民についても限度はあるが、他板にいられないスレがあるなら収容できるといい
ちなみに難民との違いはID表示の有無だけど、創作スレと共存する可能性を考えるとこれは重要だと思う
ID非表示で荒らしたい放題だと叩きレスを連続投稿する嵐が出て投稿する人が減ってしまいそう
自治の期待できない難民より、作ろうとすれば厳密なLRも作れるサロンのほうが用途は広がるんじゃないかな
666: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:18:41 ID:aZD85Y6B0(2/5)調 AAS
投票項目を増やすのは反対。
・投票内容が複雑だと、投票への敷居が高くなる。
このスレにずっと参加している人はいいけど、
流し読みの人や初めて投票する人にとっては、
コード取得だって難しく感じると思う。
その上複雑な選択肢では、気軽に投票はしにくいだろう。
そして「面倒なこと考えさせるから反対」みたいな票が増えやすい。
・何度も言われてるが、全体としての支持数が多くない項目が１位になり
多数意見を反映しにくい。運営も判断しづらくなる。
・集計作業が大変になり、確保すべき集計人さんの数が増える。
667(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:18:49 ID:4Qg+XqWc0(2/8)調 AAS
いくつかの投票項目案を見ての質問です。
選択肢を、オリだけ、オリと二次、オリと二次とナマ
にしているものがありますが、
二次OKな人はオリも自動的にOK、ナマOKな人はオリも二次もOK
ということには異論はないのでしょうか？
異論ないのならば、以下の案を提案します。
異論があれば、下記の1をオリジナル、2を二次、3をナマモノに
変えて下さい。
959を改造したものです。
質問0 ズボラな人用3択（ここから選択した人は、質問1以降には回答しない）
A 新板賛成 板は問わない
B 新板中立
C 新板反対 板にかかわらず
質問1 オリジナル創作板
A 賛成 B 中立 C 反対
質問2 オリジナル+二次の創作板 項目は質問1と同じ
質問3 オリジナル+二次+ナマモノの創作板 項目は質問1と同じ
質問4 801難民板 項目は質問1と同じ
質問5 サロン板 項目は質問1と同じ
質問6 その他
A 上記以外の新板が欲しいので引続き議論したい
B これにて終結
668(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:22:59 ID:qyClvVGD0(3/3)調 AAS
>>667
実際に投票する時はズボラな人用って表記はやめた方がいいと思う。
投票に協力してもらう状態なのに、無駄な反感を買いそう。
簡易投票みたいな表記にして欲しい。
669: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:26:31 ID:aZD85Y6B0(3/5)調 AAS
>>663
私も創作板賛成派だけどそう思う＞反対派はかなり多い
だからなるべく落としどころを探って意見をまとめるようにしないと
結局自分たちに不利になる。
「相談必須」はいいところだと思うんだけどなあ
二次、ナマの区別してないし、
ナマは絶対いかん！という人と、ナマの何が悪い！という人は、
議論スレでとことんやりあえばいいし。
創作板に賛成の人で「相談必須」に反対の人ってたくさんいるの？
670(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:28:30 ID:4Qg+XqWc0(3/8)調 AAS
>>662
それだと誤解を生まない？
前のまとめでは、
ナマモノについては、個別のスレの相談の前に、
そもそもナマモノありの板なのかなしの板なのかを議論する。
議論中はナマモノ禁止。
という意味で書かれていたけど、それが伝わらなくなりかねない。
671(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:32:03 ID:aZD85Y6B0(4/5)調 AAS
>>670
え、そういう意味だったの？
私は、ナマモノは議論になるとスレ消費が増えるから
専用スレで議論するんだと思ってた。
ナマありの板か、ナマなしの板かは結論出ないでしょ
だから、個々のナマジャンルについて、スレの有り無しを議論するのかと。
672(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:33:03 ID:4Qg+XqWc0(4/8)調 AA×
>>668
673: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:36:04 ID:4Qg+XqWc0(5/8)調 AAS
>>671
あのまとめの意味は、そうだと思う。
>だから、個々のナマジャンルについて、スレの有り無しを議論するのかと。
これは、「ナマモノ・二次創作に関わらず〜」の行に書かれていて、
「〜禁止」という行は、ナマモノは、その前に一段階ある
というのが、あのまとめ案です。
だから、
「ナマだけ暫定禁止からスタートなんてずるい、二次もそうしたらいい」
みたいな意見が出ている。
674: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:47:27 ID:4Qg+XqWc0(6/8)調 AAS
今ちょっとそういう傾向にあるのかなと思うけど、
「一本化する案」も「投票項目を増やす案」も並行して進めませんか。
投票項目を分ける案に反対という理由も分かるし、
項目を分けることの問題点を指摘し、改善案や妥協案を考えようというのはいいけど、
反対して項目分け案をなくす方向に向かっても、
一本化する案がまとまらなければ投票さえできないんだから。
675: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:49:30 ID:eaEpXWdX0(1/8)調 AAS
どうでもいいけど、運営に「オリのみの板かナマモノナシの板か」とかの
中身まで決めてもらおうとしてる人もしかしているの？
676(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:55:33 ID:Ivedbo1r0(2/8)調 AAS
>>672
ナマを支持する人にとっては、もちろんそれは不公平を感じずにはいられないと思う。
ということは、二次もナマも同じに相談する。ってことになるよね？
それならば、項目分けをせず元のすべて相談という方法をとる投票で良いのではないでしょうか。
677: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:56:58 ID:8Zp9Kqyc0(1/4)調 AAS
書いてたらかぶった…676に同意
「ナマでもゆるいところもある、二次でもきついところはある
だから大きくあり無しじゃなくそれぞれ欲しいスレごとに相談した方がいい」
以前出てた意見だけど、これに賛成。
大きいくくりで問題なしのオリジナルでも
不謹慎ネタとか賛否が分かれるようなものもあるんだし
「○○はＯＫ・禁止」でなく個別に相談した方がいいと思う
678: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 00:58:06 ID:4Qg+XqWc0(7/8)調 AAS
>>676
>ということは、二次もナマも同じに相談する。ってことになるよね？
二次もナマも
・板としてありかなしかを議論 議論中はスレ立て不可
二次ありとなればスレ立て相談所で相談
ナマありとなればスレ立て相談所で相談
という選択もあるよ
679(24): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:06:27 ID:4Qg+XqWc0(8/8)調 AAS
整理します。一本化案として出ているのは、下記くらいではないでしょうか。
1 オリ・二次・ナマあり板
スレ立ての前に相談所に相談
2 オリ・二次あり、ナマ保留板
>>676というか前のまとめ案通り
ナマはありなしの議論から開始、ありなら相談所
3 オリあり、二次・ナマ保留板
二次とナマはありなしの議論から開始、ありなら相談所
先日、1の意見と、投票項目分けの意見が対立していました。
そこに、2もしくは3という一つの妥協案が出て、
その論争はいったん治まりました。
もちろん、それは決定事項ではないので、異論を出すのは何ら問題ないけど、
2か3なら一本化でもいいけど、1よりは投票項目分けのほうがいいと、
投票項目分けへの賛同が増える可能性もあります。
680(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:21:59 ID:2p9CPjem0(1)調 AAS
難民とサロンの違いについて
>>665
説明ありがとうございます。
ID表示とLRで縛れるか否かが違うのですね。
>>474さんが指摘した
＞例えば「面白いと思った801小説をコピペするスレ」とかが立ったとしても
これは創作板反対の理由として挙げられた
・個人サイトからの転載
・晒し
に当たると思われるのに、難民であるなら許容せざるをえないのかと気になっていました。
サロン案であれば転載禁止等のLRを設定してある程度の自治ができそうですね。
681: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:31:21 ID:eaEpXWdX0(2/8)調 AAS
難民の晒しっておｋなんじゃないの？
荒らし依頼とかじゃなきゃ
682(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:41:10 ID:5wTUCC1E0(1/4)調 AAS
荒らし依頼じゃなくても、やってることはまんまヲチだから
801難民でも板違いなんじゃないの？と個人的には思う
683: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:42:47 ID:Ivedbo1r0(3/8)調 AAS
※1ナマモノ・二次創作に関わらず、ジャンルスレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
※2意見が分かれることの多いナマモノについては専用スレで議論。板設置の時点では禁止
※3独断によるスレ立ては削除対象とします。
「ナマモノ・二次創作に関わらず、ジャンルスレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします」
と、ナマモノ・二次に同様の配慮をしめしつつも
「意見が分かれることの多いナマモノについては専用スレで議論。板設置の時点では禁止。」
ここで、ナマモノ・二次議論を再開させる気はありません、と、次の分でナマモノは別と扱いを変えてきている。
スレの流れが早い・議論紛糾するというからナマモノ専用議論スレだとは思いますが、相談スレを
「ナマモノの是非を問うスレ」「二次創作スレ立て相談所」とした場合、二次創作住民は
「ナマモノの是非を問うスレ」の議論に参加するのでしょうか。
もうひとつ、「二次創作スレ立て相談所」にくる人のほとんどは二次創作OKの人になると思います。
こういう二次創作スレ立てたい→需要があるならいいんじゃない？と比較的簡単にスレが立っていくと思います。
そうなる場合「ナマモノの是非を問うスレ」の保留を解きたいナマモノ賛成派の人はどうなります？
保留事項はそのままに賛成も反対ももらえないまま、置いてけぼりになってしましませんか。
上に書いた理由で※2の項目は最初からつけなくてもいいと思うのです。
実質的ナマモノ賛成派隔離になりませんか。投票の際の各板の紹介目的だから、各派の人に平等であるべきだと思います。
新板立って「二次・ナマモノスレ立て相談スレ」として、ナマモノ論争が激しくなり、スレ立て相談どころじゃないよ。という事になれば
そこでスレを分けるというのが、二次・ナマモノどちらの人にも平等だと思う。
最初から、ナマモノを分けてしまうのはナマモノの人にとって不平等感を感じると思います。
新板でゆくゆくは、分けて論議することになるかもしれませんが、ナマモノ派の不平等感を抱かせる
※2は最初から付けない方がいいと思います。創作板補足には※1※3のみを希望します。
684(4): 683レス修正。すみません 2008/07/24(木) 01:44:25 ID:Ivedbo1r0(4/8)調 AAS
※1ナマモノ・二次創作に関わらず、ジャンルスレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
※2意見が分かれることの多いナマモノについては専用スレで議論。板設置の時点では禁止
※3独断によるスレ立ては削除対象とします。
「ナマモノ・二次創作に関わらず、ジャンルスレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします」
と、ナマモノ・二次に同様の配慮をしめしつつも
「意見が分かれることの多いナマモノについては専用スレで議論。板設置の時点では禁止。」
（ここで、ナマモノ・二次議論を再開させる気はありません）次の分でナマモノは別と扱いを変えてきている。
スレの流れが早い・議論紛糾するというからナマモノ専用議論スレだとは思いますが、相談スレを
「ナマモノの是非を問うスレ」「二次創作スレ立て相談所」とした場合、二次創作住民は
「ナマモノの是非を問うスレ」の議論に参加するのでしょうか。
もうひとつ、「二次創作スレ立て相談所」にくる人のほとんどは二次創作OKの人になると思います。
こういう二次創作スレ立てたい→需要があるならいいんじゃない？と比較的簡単にスレが立っていくと思います。
そうなる場合「ナマモノの是非を問うスレ」の保留を解きたいナマモノ賛成派の人はどうなります？
保留事項はそのままに賛成も反対ももらえないまま、置いてけぼりになってしましませんか。
上に書いた理由で※2の項目は最初からつけなくてもいいと思うのです。
実質的ナマモノ賛成派隔離になりませんか。投票の際の各板の紹介目的だから、各派の人に平等であるべきだと思います。
新板立って「二次・ナマモノスレ立て相談スレ」として、ナマモノ論争が激しくなり、スレ立て相談どころじゃないよ。という事になれば
そこでスレを分けるというのが、二次・ナマモノどちらの人にも平等だと思う。
最初から、ナマモノを分けてしまうのはナマモノの人にとって不平等感を感じると思います。
新板でゆくゆくは、分けて論議することになるかもしれませんが、ナマモノ派の不平等感を抱かせる
※2は最初から付けない方がいいと思います。創作板補足には※1※3のみを希望します。
685(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:46:13 ID:LiOcBnA00(1)調 AAS
>>684は、>>679の1に賛成なの？
686(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:48:37 ID:Y6PgyuGc0(1/3)調 AAS
>>684
不平等がイヤだってなら、>>679の3に賛成するって手もあるよ
687(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:52:39 ID:Y6PgyuGc0(2/3)調 AAS
>>682
どんなヲチスレかによるだろうけど、そのスレがヲチ板でも立てられるなら、
801難民板としても板違いだね。
以下は、>>682宛ではありません。
たまーーーに誤解している人を見かける気がするのでついでに書かせてもらうが、
801難民は「他板に立てられない板」を立てるスレだ。
「何でも立てられる板」ではないぞ。
一つでも、他に立てられる板があれば、立てちゃいけないんだぞ。
それはそれで、結構厳しい条件なのかもしれないぞ。
688(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:53:25 ID:eaEpXWdX0(3/8)調 AAS
>>682
そういやそうか。ネトヲチから追い出されてきた場合はおｋなのかな？
スレヲチはどうなるんだろ？ネトヲチではNGだと思うけど
689: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:53:42 ID:Y6PgyuGc0(3/3)調 AAS
ごめんなさい！
>>687
>「他板に立てられない板」を立てるスレだ。
「他板に立てられないスレ」を立てる板だ。
さよなら…。
690: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:57:17 ID:6JnLlMEO0(1)調 AAS
>>652
>LRの改訂を求める議論になるかはまだ分かりませんが、
>棚類似スレ増設は最低求めたいな、と私は思ってます。
レスありがとう。
求めることは仕方ないが、難民へ誘導させてもらうわ。
691(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 01:58:16 ID:Ivedbo1r0(5/8)調 AAS
長文投下申し訳ありませんでした。
>>685-686
私個人が考える、投票を項目分けせず投票1本化案は
※新設時：オリあり、二次・ナマスレ立て前相談必須
オリジナル→オリジナル相談板でスレ立て相談
二次・ナマ→二次・ナマ スレ立て相談所で相談
→ともに相談なく立てられたスレは削除対象。
>>679の3と違うところは、保留としない所です。
二次・ナマ相談所でOKが出れば、二次だろうがナマだろうがスレ立て可能とします。
692(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:00:16 ID:5wTUCC1E0(2/4)調 AAS
>>688
2chの難民板でヲチスレをヲチ板に引き取ってもらいたいって議論が
起こったことがあったんだけど、
その時見た話では、スレヲチもヲチ板でOKだったはず
693(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:00:40 ID:VYF8dnne0(1/3)調 AAS
>>691
>>679の1とはどう違うの？
ってか、オリと二次・ナマの違いは？
> オリジナル→オリジナル相談板でスレ立て相談
この相談は必須ではないの？
694: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:01:13 ID:VYF8dnne0(2/3)調 AAS
>>692
情報ありがとう
695(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:04:49 ID:Ivedbo1r0(6/8)調 AAS
>>693
>>691です。自分の理解不足でした。恥ずかしい・・・
そうです>>693の1と一緒です。ｽﾏｿ穴があったら入りたい。
696: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:06:23 ID:VYF8dnne0(3/3)調 AAS
>>695
理解しました。新設なのかよく分からんくて。
697(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:12:36 ID:eaEpXWdX0(4/8)調 AAS
>>692
あれ？そうなの？
昔スレヲチはネトヲチじゃないからNGって言われたんで
ずっとそうだと思ってた。変わったのかな
698(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:13:53 ID:oVLSmj3I0(1/2)調 AAS
自分も>>679の１に賛成
多分スレ立て相談してもナマスレは反対が多くて数はあまり立たないと思うけど
同じナマでもそうじゃないジャンルも存在すると思う
立ちやすい二次でもオリジも、取りあえずすべてが平等でスタートした方がすっきりするし
後々不満も出にくいと思う
699(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:19:06 ID:7wHjHnDc0(1/8)調 AAS
やっぱり意見割れるねえ。
>>679の1がいいと言う人は、妥協案としての2または3もダメってことなんでしょうか。
非難しているわけではなく、それによって、一本化を諦めて、
項目分割案に参加しようかなと思っているので、単なる質問です。
700(2): 創作板案の現状 2008/07/24(木) 02:23:35 ID:7wHjHnDc0(2/8)調 AAS
間違ってたら修正よろしく。
1 項目一本化（詳細は>>679参照）
1-1 >>679の1
1-2 同2
1-3 同3
2 項目複数化
1前提で1-1か1-2か1-3かを議論している人もいれば、
1か2かについて議論している人もいれば、
1次第で1か2か決めるという人もいる
701(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:25:22 ID:lgyt7E9Q0(1/2)調 AAS
>>699
801板でも、オリ二次生混在しています。
二次や生だけ特別扱いする理由が見つかりません。
感情ではなく理性で考えると、１を支持せざるをえません。
702(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:25:22 ID:5wTUCC1E0(3/4)調 AA×
>>697
703(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:28:20 ID:7wHjHnDc0(3/8)調 AAS
>>701
もしも理由が知りたければ、過去スレをどうぞ。
704(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:30:22 ID:7wHjHnDc0(4/8)調 AAS
>>702
いずれにせよ、難民板は、他板のLR次第だから、
過去と現状は、参考にはなるけど、今後のことまでは分からないよね。
でも参考になった。ありがとう。
705: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:33:23 ID:lgyt7E9Q0(2/2)調 AAS
>>703
その理由が感情的だということです。
706: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:39:12 ID:5wTUCC1E0(4/4)調 AAS
>>704
そうだね。難民板の扱う範囲は他板のLR次第って所があるから
よくも悪くも一番いろんな可能性をはらんだ板だと思うよ
自由度の高い板でこそ皆が大人らしく節度を持った使い方をできればいいんだろうけど、
なかなかそうもいかない場合も多いからね
707(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:40:04 ID:7wHjHnDc0(5/8)調 AAS
>>665 >>680
サロンの魅力というのは、LRを相談、自治でうまくやっていこう、
というのが大きいのかな。
アニメサロンを見てみたんだが、キャラは別スレに誘導されてるね。
自分はキャラスレ立てられたらいいなとは思うけど、
それによって過密になってしまうならいらないや。
未来永劫キャラスレ禁止ってことじゃなくて、
新板案には入れないけど、サロンの自治スレで提案されれば、
一応検討はしてくれるとかはダメかな。
708(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:48:57 ID:Ivedbo1r0(7/8)調 AAS
>>699
2 オリ・二次あり、ナマ保留板
ナマはありなしの議論から開始、ありなら相談所
3 オリあり、二次・ナマ保留板
二次とナマはありなしの議論から開始、ありなら相談所
2と3、両方ともナマモノ保留ということは
ナマモノ賛成派の意見が強く通った話であって、平等ではないと思うんです。
保留＝その時点では禁止。ということでしょう？ナマモノ賛成派にとって明らかに不利です。
ナマモノ可にするための努力をまた新板で一から始めなければなりません。
ナマモノ賛成派はできるかどうか分からない物の為に賛成に回り、加えて新板ができても議論を継続
しなくてはならない。なので>>679の1に賛成します。
項目追加についても>>657、>>664に書かせていただきました通り反対です。
項目追加して、どうするのか見えてこないので。
ちなみにナマモノについては私反対派です。しかし、
二次ナマモノ議論に接してきて「ナマモノだけ特別扱いなの？二次だって問題が〜」というやりとりを
かなり見てきました。現在でも結論は出ていません。
出ていないからこそ、投票前の現時点において、賛成派にも反対派にも平等であれ。と思うんです。
>>684で書いた通りその立場から
※1ナマモノ・二次創作に関わらず、ジャンルスレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
※2意見が分かれることの多いナマモノについては専用スレで議論。板設置の時点では禁止
※3独断によるスレ立ては削除対象とします。
※2の消去を希望します。
709(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:57:48 ID:eaEpXWdX0(5/8)調 AAS
正直>>665みてもサロンがどんな板なのかサッパリ分からない
＞現在の801板から雑談、ネタ、議論系を取り出した感じ
ならそれこそ新設の意味が全くないんじゃないの？
今801板にない、でもこういうスレが建てられる
って説明の方がいいと思うんだけど
710: 708 2008/07/24(木) 02:59:22 ID:Ivedbo1r0(8/8)調 AAS
※1ナマモノ・二次創作に関わらず、ジャンルスレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
※2意見が分かれることの多いナマモノについては専用スレで議論。板設置の時点では禁止
※3独断によるスレ立ては削除対象とします。
>>684※2を消したいという話に意見追加させてください。長レスばかりすみません。
書きました通り、※2はナマモノ反対派の意見でナマモノ反対派にはメリットとなりますが
ナマモノ賛成派にとっては、かなりのデメリットです。
もし、この創作板紹介補足を投票時にそのまま使うとなるとどうなるでしょうか？
議論に参加していない、ナマモノ賛成派住人を中心とした「ナマモノだけ特別扱いなの？二次だって問題が〜」
という疑問が新たに生まれ、議論が起こるのは確実です。
※2はナマモノ賛成派にとっては不平等感を覚える注意書きです。そして、かなりのデメリット。
ナマモノ反対派にとっては、別に※1※3の文章のみで構わないと思うんです。
※1で両方とも必須としているのですから※2を消してもデメリットはないでしょう？消しませんか？
一部、ナマモノ賛成派の方が不快に思う表現を使用したこと、お詫びします。
711: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 02:59:37 ID:7wHjHnDc0(6/8)調 AAS
>>708
レスありがとう。
ナマモノは、不利なのか、賛成/反対比率が低いのか、分からないけど、
不利だから反対、平等に、というなら、項目を細分化すれば解決できる。
が、細分化も問題ありだよね。
解決策見えませんね。
結局、>>700の1-1から1-3でいったん投票するとか、
>>700の1-1から2までで投票するとかしないとダメなんだろうか。
創作板希望者全体として、自分たちを窮地に追い込んでる感じだろうか。
712(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 03:00:32 ID:oVLSmj3I0(2/2)調 AAS
>>699
やっぱり>>679の１がいいです
理由は>>698で書いた通り
>>701にも同意です
あと>>699で単なる質問と言いながら、それの答えに対して
>>703というのは、>>679の2か3で妥協して欲しいという意図が感じられて不快です
反対意見の方が多いだろうとは思いますが、一意見としてレスさせてもらいました
713: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 03:05:41 ID:7wHjHnDc0(7/8)調 AAS
>>712
>>>703というのは、>>679の2か3で妥協して欲しいという意図が感じられて不快です
どの案についても、どこかに妥協点がないかな？というのは
常に考えています。
自分の案を受け入れて欲しいということではありません。
>>703のレスで、そう感じると言うなら仕方ないけど、そういう意図はありません。
単なる質問だったけど、質問したこと以上のレスが返ってきたので、
無視するのも悪いけど、繰り返す必要も感じなかったので、
あのようなレスになりました。
714: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 03:12:27 ID:7wHjHnDc0(8/8)調 AAS
>>679の3の支持者ってどのくらいいるんだろ。
自演していない限り、1と2に複数の支持者がいることは分かっている。
2に決まりそうになったら、「だったら3にせよ」みたいな意見はでるんだけど、
1-3の中で3がいいって人はいるのかな？
2よりは3がいいけど、1のほうがもっといいってことなのかな？
715(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 03:14:07 ID:j0OXiwLJ0(1)調 AAS
久々に２ｃｈ来たらデフォルト名無し変わってたんだけど、まだ投票はしないの？
新板反対派からすればどうでもいい創作設置派の水掛け論に付き合わされてる気分
716: 2008/07/24(木) 03:42:46 ID:stL5MQ9FO携(1)調 AAS
>>715
だれも付き合ってくれって言ってる訳じゃないんだからそうつっかかるなよ
私は今初めて覗きにきたクチだけど、私みたいに名前欄がこうなって初めて知る人だっているんでないの
大体そんなに気になるなら自分で変えたらどうだ
717: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 03:50:54 ID:Gje9N/RW0(1)調 AAS
>>715
この名前欄によって反対派が増えると思ったら、
不快感は和らがないだろうか。
この水掛け論によって反対が増えると思ったら、（以下同文）
718(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 03:53:50 ID:8KozcIrl0(2/3)調 AAS
>>707
もちろん自治スレで改定を求めていくとかはアリだと思うよ
キャラサロンがあるし、１つ許しちゃうと他はなんでダメなの？ってなるから
一応サロンの出発時点では全面禁止を入れたいってのが私の意見だけど
やっぱ801サロンでやりたいという人が多ければLR策定時に提案してもらって話し合いになるね
懸念してるのは無分別にキャラスレカプスレ立ち放題で板圧迫ってことだから
そうならないように有効＆平等なLR案が出せるなら問題ないはず
>>709
現状の801板では厨スレと言われたり嵐に構うなと叩かれる801ネタスレを立てられる
過去に減らされた雑談スレも801関係ならOK、腐女男子談義もそこそこなら可能
加えてサロンなら創作や難民などいろんな需要を拾える
IDありの801なんでもあり板みたいに考えてもらってもいいかもしれない
特定のジャンルや作品にこだわらず、801に関係するものを広く扱うっていう感じかな
あくまで自分のイメージですが
719(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 03:59:16 ID:eaEpXWdX0(6/8)調 AAS
>>718
アンチスレとかもいいの？
嫌いなキャラを罵るスレとかあのキャラキモイってスレとかも？
720: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:04:12 ID:8KozcIrl0(3/3)調 AAS
>>719
個別のキャラスレではなくジャンルごちゃまぜでのアンチスレだよね？
アリなんじゃないかな。漫サロとかでよく見るね
ただ、単に作品やキャラの罵倒だけなら801と関係ないから板違いの予感
○○受けはキモイってスレなら嫌いなカプスレとしてここにもあるからサロンでも可能かな
721: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:07:01 ID:KFCTpbKX0(1/3)調 AAS
創作板議論について、何らかの期限を決めませんか。
たとえば。
遅くとも8月末には収束させる。
8月末までに>>700のいずれかまたは別の案に統一されていなければ、
1-1、1-2、1-3、2のどれかを投票で決める。
意見が対立していることは明らか。
なるべく大勢が受け入れられる案を取るために、
複数回答可で、最大得票の案を採用。
722: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:08:14 ID:N4ucw0v+O携(1/16)調 AAS
女性は与えられた環境でどうやり繰りするかを考え
男性はほしいものをどう獲得するかを考える
って傾向があるな
女性が主な利用者のこだからかな
与えられた環境の有効活用に話し合いのテーマがおもなになってる
段階をおって活動の場所を拡大していくという視点ももってもいいと思います
意見を収斂して削りあうより
用途に応じた板を獲得していくために実績つんで活動しよう
ってなるといいな
723(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:09:24 ID:aZD85Y6B0(5/5)調 AAS
名前欄変更前からずっと議論に参加してきた印象だけど
創作板に賛成してる人の意見はほぼ一致してると思う。
創作板の内容について
>>679の１を支持。
板にたてるスレを内容によって区別しない。
投票項目について
創作、難民、サロン、全部反対のどれかを選ぶシンプルな四択。
上でほぼブレはないと思う。
創作板でナマモノの扱いを分けようといまも苦心してるのは、おそらく一人、
多くて二人じゃないかなあ。
著作権やら名誉毀損その他個人的な価値観で
ジャンルによる拘りがある人は、
おそらくとっくに「全部反対」に意見を決めていると思う
発言しないだけで多数派だよ。
724: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:10:31 ID:KFCTpbKX0(2/3)調 AAS
>>718
理解しました。いい感じだと思います。
725: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:13:26 ID:KFCTpbKX0(3/3)調 AAS
>>723
自分の意見だけを言って、
それ以上に混ぜ返すような発言は控えてくれないでしょうか。
一人とか二人とか、そういうのが分かるなら、苦労しないって。
726: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:17:13 ID:eaEpXWdX0(7/8)調 AAS
つか、板ってのは多くを収容するモンだよ
ほかにふさわしい場所があるとかじゃない限り基本的に排除するもんじゃないよ
ああ、板の趣旨にあってればの話ね
ナマはどうだ2次は著作権がって言ってる人は2ch（pinkだけど）の基本を理解してない
727: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:35:38 ID:/uAki8aD0(1)調 AAS
>>723
そもそも、熱心に議論している人数がたかが知れてるんじゃね？
あなたが推測でものを言っているので、自分も推測で返させてもらうけど、
あなたのレスによって「全部反対」のだんまり派が増えるかもね。
728: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:38:55 ID:eaEpXWdX0(8/8)調 AAS
いいんじゃない？
折角もらえる餌を共食いの挙句フイにするのも女の性だｗ
別に新板がもらえなくたって今までのままでやってこれたんだし
729(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:51:37 ID:iGvkC1Gq0(1)調 AA×
>>667
730(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 05:14:16 ID:8Zp9Kqyc0(2/4)調 AAS
>>723
推測はともかく
＞投票項目について
＞創作、難民、サロン、全部反対のどれかを選ぶシンプルな四択。
これがいいな
上でも同じようなこと書いちゃったけど
創作板のスレ内容を「ナマ」「二次」「オリ」でひとくくりにしてしまうのは危険だと思う
全てのスレは相談スレで話し合い必須、で投票項目の分割はしないのが
一番シンプルで平等では。
731: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 05:21:20 ID:N4ucw0v+O携(2/16)調 AAS
人間は「環境が変わる」って状況になった時「ストレスに感じて現状を維持する」ように無意識に行動を規制するんだって
たとえ環境が変わった時の方が事態を好転させる時も
ブレーキかけて我慢するって本能があるって心理学系の本を読んだ
DVとかも、ギリギリまで我慢する人が多いのもそんな傾向が影響しているそうな
環境を変えることにに心理学的な不可がかかって現状維持にむかいがちみたい
深層心理にとらわれて、用途にあった環境をふいにするのはもったいないなぁ
732(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 05:48:25 ID:ma2xwonG0(1/4)調 AAS
>>730
項目複数化案だと一括りになってしまうけど、
>>679の2や3は一括りとは言い切れないのでは。
一括りにして切り捨てる案よりも、新板立った後にじっくり話しましょう
ってことだから。
自分は3だ。
創作板が立つ場合、そこにオリジナルが含まれることには反対がないのなら、
まずはオリのみOKの創作板でいったん集結し、
その後は板の住人で二次有無、ナマ有無、各スレの是非の議論をするという
段階を踏むのが、創作板が立つ可能性が高くなると思うんだが。
と言っても、やっぱ投票するしかないのかなと思ってるけどね。
妥協案提案→別の妥協案提案という流れではなく、
妥協案提案→妥協案否定し元の案に戻るという流れが続いているから、
どうにもならないのでは。
733(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 05:59:33 ID:ma2xwonG0(2/4)調 AAS
>>730
>全てのスレは相談スレで話し合い必須、で投票項目の分割はしないのが
>一番シンプルで平等では。
そう考える人もいれば、そう考えない人もいるから、
>>729のような案が出てくるわけで、
そう考えるなら、質問3にのみ賛成すれば済むことでは。
734(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:03:53 ID:ma2xwonG0(3/4)調 AAS
創作案の現状への修正と追加
679の1,2と700の1,2が区別付きにくいので修正させてもらった。
A 項目一本化（詳細は>>679参照）
1 >>679の1
2 同2
3 同3
B 項目複数化 案として>>729が出ている
A前提で1か2か3かを議論している人もいれば、
AかBかについて議論している人もいれば、
A次第でAかBか決めるという人もいる
735(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:07:15 ID:4hA4P8I80(1/8)調 AAS
確かに板を作ることも大事だけど、作った後に使うことも考えないと。
作った後に板の需要を左右する議論、投票をするってどうなの。
投票結果で二次禁止、ナマ禁止の板ができたところで
板一枚が必要なほど需要はあるかな。
私は項目複数>>659案で投票した方がいいと思う。
条件によっては板を使わないって人がいる以上、
正確な需要を確認して申請するのが筋ってもんだと思う。
投票方法を投票で決めるというのも、投票は一回でいい、投票二回やって公平に
と平行線になって議論にならないと思うんだけど。
736: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:14:36 ID:P4Yk5eKoO携(1/3)調 AAS
>>732
私は１を支持します。
３は二次創作、ナマモノ両方とも最初は原則禁止（=保留）という厳しい案です。
原則禁止を解くために、まず板的に自分のジャンルがあるか無いかを初めから議論するより、
ただ、自分の立てたいジャンルスレを相談で提案し、そのスレの有り無しを問う方が
いいと思います。だから私は>>679の１支持です。
737: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:23:51 ID:ma2xwonG0(4/4)調 AAS
>>735
作ってしまうことを優先ってのは軽はずみでしたか。
再考します。
3がいいけど、きっと案がまとまらないから、
結果的には、>>735と同様に項目複数化に賛成することになりそうだけど。
ああ、>>734から>>659案を落としてる。>>659さんすみません。
複数項目化すれば、>>723の一人か二人とかって推測が当たっていれば、
それはそれですっきりした結果が出ていい気がする。
738: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:30:01 ID:8Zp9Kqyc0(3/4)調 AAS
>>732
板が出来てから話し合ってもひとくくりには違いないと思うよ
話し合う時期が違うだけ
板が出来る前にありなしを決めるのと出来た後でありなしを決めることの違いがわからない
「ナマ全部あり・なし」「二次全部あり・なし」と決めるのはひとくくりでは？
>>733
＞そう考えるなら、質問3にのみ賛成すれば済むことでは。
いや、それは全然違う
「スレごとに相談した結果全てありになった」のと「はじめから全てありと決まっている」は違うし
もしかしたら「スレごとに相談した結果オリジナルだけになった」という結果もありうるわけで
「ぜんぶありがいい」と言っているわけではない
つか、この案じゃなきゃ嫌と言っているように聞こえたならごめん
＞そう考える人もいれば、そう考えない人もいる
それは重々承知の上。
739: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:43:36 ID:hPEnlCNt0(1/3)調 AAS
>>659や>>734は、詳細は省いているけど、
>>659や>>734の各種創作板案でも、
スレ立て相談所は利用するんじゃないの？
あくまで、オリ・二次・ナマを投票時に区別するかしないかで、
区別するならどんな形式にするかってのを表してるだけで、
相談所要らないなんて意見が出ていたわけじゃないし。
740(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:53:29 ID:y9yLvCkT0(1/6)調 AAS
つかなんで「あり・なし」の話なんかしてんの？
なんでそんな区分けをしようとしてるのかがまず理解できないんだけど
他人に強制なんかできないんだから欲しいつったらたつだろ
常識的に考えて
それともオリの人が「2次とか一切ナシのオリ専門の板が欲しい。オリ専門であることに価値がある」
つってんの？
目の前の議論に夢中になっててなんでそんなことはなしてるのかを見失ってない？
741(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:58:28 ID:hPEnlCNt0(2/3)調 AAS
>>740
過去スレのこのスレを熟読してみてはいかがでしょうか。
742: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:59:19 ID:hPEnlCNt0(3/3)調 AAS
すまん、過去スレ「と」このスレだ。
743: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:01:19 ID:N4ucw0v+O携(3/16)調 AAS
>>741
801板のｽﾚの
744: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:06:11 ID:y9yLvCkT0(2/6)調 AAS
>>741
君は熟読してるようだから分かるんでしょ
つかこういうスレでいちげんさんおことわりなんてやってたいんなら
検索よけスレみたいに内輪だけやってたら？
止めないから
君らがここで無駄なやり取りやってるのってほかの話も進まなくて迷惑なんだよね
レスがもりもり進むとなんだか「すっごくいっぱい前向きな議論してる！」って気になってくるだろうけど
実際どれだけ後戻りすれば気が済むの？
実際「なんでこうなってるの？」って問いに「アンタが読んで理解しなさいよ」が帰ってくるようじゃ
なんでこうなってるのか自分達で理解できてないと思うんだけどね
745(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:22:07 ID:N4ucw0v+O携(4/16)調 AAS
失礼orz
ケータイからだから正確なカウントできなかったのですが
ザッとみて2次・半生・生のｽﾚが全体の6割強
萌えの少い雑談や板運用ｽﾚ等を除いて、ジャンルスレで稼動しているスレ数をオリジナルと比較したら
割合はもっと高くなるなぁ
今まで同居できてきたから、これからも同居しようよって
多数派から出て来るのは自然だよ
オリジナルだけがいい人は801オリジナル板ってことで
第4案で投票どうよ
板名がはっきりして住み分けしやすそう
801オリジナルでｼﾁｭｽﾚで萌え語したり
お絵描きやSS楽しんだり
不愉快って思ってるジャンルスレも見なくていいﾃﾞｼｮ
他の用途のひとが紛れ込んだら
オリジナルですからって削除依頼すればいいじゃん
てことで、
1）801難民 いる・いらない
2）801創作 いる・いらない
3）801サロン いる・いらない
4）801オリジナル いる・いらない
1〜3は現行の801板の用途別の板
4は純粋なオリジナル板
これで投票っていいんでないない
746(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:25:49 ID:4hA4P8I80(2/8)調 AAS
>>740
口調は喧嘩腰だけど正論だと思います。
発端は「ナマ禁止の創作板が欲しい」という人がいたから。
だったら創作板反対じゃないのかという意見もありましたが、
どうしても「ナマがあるなら反対、でも創作板は欲しい」という需要も
考慮してくれと頑張る人がいるので収集がつかない状態です。
個人的に、投票項目を増やす事で解決するなら、
創作板にどんな需要があるのか正確に知る、
後々しこりを残さない、などの理由もあり、
投票項目を追加してもいいとは思いますが、どうでしょうか。
747: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:29:56 ID:ZMe41myG0(1/7)調 AAS
>>745
今までの複数項目の中から、二次とナマを区別する案だけを削ったってことでいいの？
自分は二次とナマの区別があったほうがいいけど、
そう言うのが、投票時点まで自分一人だけなら、なくてもいい
項目として要らないってよりも、どうせ票が入らないなら無駄だから
創作とオリジナルは、パッと見分かりにくいので、
投票にだけ来る人のためにも、
創作（オリ・二次・ナマあり）
創作（オリジナルのみ）
のほうがいいと思う。
748: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:31:33 ID:ZMe41myG0(2/7)調 AAS
>>746
>創作板にどんな需要があるのか正確に知る、
>後々しこりを残さない、などの理由もあり、
自分はこの理由で投票項目追加に賛成
749(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:35:13 ID:ZMe41myG0(3/7)調 AAS
>>745
中立の人は、いる・いらないのどちらにも投票しないってことでいいの？
750: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:44:27 ID:y9yLvCkT0(3/6)調 AAS
投票項目を追加とかナチュラルに話してるけど
投票スタイル？すら決まってないのにとても不思議な状態なんですがｗ
751(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:49:32 ID:P4Yk5eKoO携(2/3)調 AAS
現時点一部住人でで話し合ってるから、どの指向が多いかは分からないよ。
項目細分化するのはいいけど、ナマモノ反対:ナマモノ賛成=２:９８
みたいな大差がつく結果になってこうなったからナマ禁止ね。
という風にうまい具合に投票結果がでるかは不明だよね？
大差がついて、そこで白黒はっきりするなら項目分けも有効だよ。
でも、ナマモノ反対:ナマモノ賛成=７０:３０になったらどうするの？
現在801板に半生、生スレがあることから、圧倒的大差の結果にはならない確率の方が高いです。
何をもって圧倒的大差とするのか微妙ですし。
項目分けして７０:３０となりました。で、そうなっての対策を教えてください。
７０あったもん。３０あったもん。って互いに主張しあうつもりですか？
項目分けしても、これじゃあ無意味じゃありませんか。
運営にそのまま提出は無しですよ？801住人ね趣味趣向の違いの投票結果みせて、
どうですか？なんて失笑ものですよ。
752(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:57:19 ID:N4ucw0v+O携(5/16)調 AAS
>>749
そうですね
中立には
どちらでもいい（賛成ぎみの中立）
無関心
どちらでもない（反対ぎみの中立）
の3パターンのニュアンスがあるので、
全部含めて「中立」って感じで
1）801難民 いる・いらない・中立
2）801創作 いる・いらない・中立
3）801サロン いる・いらない・中立
4）801オリジナル いる・いらない・中立
1〜3は現行の801板の用途別板
4は801オリジナル専用のｼﾁｭ、SS、お絵描き板
※但し、現行801板からのｽﾚの強制移動はどの板も伴わない
ｽﾚの住人の意向でｽﾚ立更新時に決定
板移動の話がでなければ、原則801板で更新
新ｽﾚ設立時に各板のスレ立て相談所で相談することとする
スレ立て相談所を通さずスレ立ての場合、削除依頼を運営に出していい
削除の判断は板の性質を考慮した運営の判断に任せる
753: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:58:32 ID:ZMe41myG0(4/7)調 AAS
>>751
>>657以降のレスにいくつかの案は出ています。
その辺を読めば分かると思いますが、
項目を増やす案に賛成する人の中には、
>>679の中から一案に意見がまとまらないなら仕方ないから
という意見もあります。
>でも、ナマモノ反対:ナマモノ賛成=７０:３０になったらどうするの？
仮にこういう状況が考えられるならなおさら、
項目を分けないと、需要を正確に測れないし、
そもそも、一案にまとまらないのでは。
754(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:59:24 ID:4hA4P8I80(3/8)調 AAS
>>751
>>659の案１でいいと思います。
755(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:02:09 ID:ZMe41myG0(5/7)調 AAS
>>752
>1〜3は現行の801板の用途別板
の行以下は、各板の支持者に任せてはいかがでしょうか。
難民板案は、スレ立て相談所を作る意見なんて出ていないし。
項目の作り方と、各板の内容は、別途議論しませんか？
756: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:04:41 ID:N4ucw0v+O携(6/16)調 AAS
>>755
そうですね
賛成です
757(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:12:49 ID:8Zp9Kqyc0(4/4)調 AAS
「ナマは反対だけど創作板は欲しい」は
「ナマは嫌だけど創作板は欲しいから賛成」「ナマは絶対嫌だから反対」の
どちらか本人に決めてもらえばいいのでは。
細分化された項目に入れた後、自分の意図しない分け方でその票が振り分けられたら嫌だ
だったら、決して一緒にされない項目に自分で決めて投票した方がいい
>>740
同じく、口調があれだがｗ同意。
758: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:26:24 ID:ZMe41myG0(6/7)調 AAS
>>754
投票項目を、>>584のようにせずに、
>>729や>>752のようにして、
最初から、第一希望以外にもあってもいいと思う板には投票できるようにして、
最大得票のものを創作板案とするというのはどうでしょうか。
サブ項目という話が出てきたり、
一位となった項目以外への票をどう扱うのかが問題になるのは、
>>584の項目設定だと、
たとえば、「オリ・二次」でも、「オリ・二次・ナマ」でもいい人が、
どちらかに一方に決めなければならないからですよね？
759: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:28:12 ID:ZMe41myG0(7/7)調 AAS
>>757
あなたは自分の票の扱われ方を気にしているようだけど、
自分の希望する投票項目はあるわけですよね。
あなたの案が通ると、希望する投票項目に投票することさえできなくなる人がいるんだけど。
760: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:34:27 ID:kmzz0GWu0(1)調 AAS
>>757の最初の三行
それ言い始めると繰り返しになるよ。
オリ板やオリ・二次板が欲しい人の票を無理に二つに分けさせないでよ。
761(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:05:25 ID:y9yLvCkT0(4/6)調 AAS
だから投票の項目とか勝手になんか決めてるけど
板いる いらない
の2択なのかとか全然決まってないのになんで勝手に決まったことにして進めてるの？
まず集計人を集めて集計人と相談の上でおおまかな形式決めてから話し合いなよ
とりあえず私は>>584や>>729や>>752みたいな複雑なのは絶対嫌だよ
762: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:06:30 ID:BBwiIFFd0(1)調 AAS
740に同意、そして仮に板ができてスレ立ては相談でということになったとしても
ではその相談スレで
20人がほしいと言い10人がいらないと言ったらどうなる、
10人がほしいと言い10人がいらないと言ったら、
2人がほしいと言いあとは反応レスなしだったら？と思うと
結局どうにも不毛な気がします。
スレ立て相談が出る時点で、重複でない限り1人以上の需要はあることになりますし。
763: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:10:37 ID:gAXI4ANj0(1/3)調 AAS
誰も何も勝手に決めてないよ
それぞれの案を話し合ってるだけ
いる・いらないの二択にすることにも決まっていない
項目をもっと増やすことにも決まっていない
いる・いらないの二択の、いるの内容も決まっていない
意見が一致しているのは、いつか投票をしたいということくらいでしょ
でもいつ投票するかも決まってない
9月投票とか言ってたけど、それも実現できるか怪しい
なーーーんも決まってない
764(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:10:42 ID:y9yLvCkT0(5/6)調 AAS
あと、オリジ創作が欲しいとかは745みたいに
今まで話してきた創作板とはまったく別の板として出した方がいいよ
じゃないとややこしいし、そもそもなんでそんなモンでごちゃごちゃやってるのか意味不明だし
だったらきっぱり別物とした方がいい
あと投票項目は少なくするのは当たり前
1）板がいる・いらない
2）いるならどの板が欲しい
これだけでおｋ
765(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:12:04 ID:gAXI4ANj0(2/3)調 AAS
>>764
それは二段階投票には問題があるよ
投票項目を少なくするのは当たり前じゃないよ
766(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:14:21 ID:y9yLvCkT0(6/6)調 AAS
>>765
添削してあげるね
＞それは二段階投票には問題があるよ
「どういう」問題があるのかを書かないと場を混乱させるだけだから
「どういう」問題があるのかをかいて もういちど とうこう してね
＞投票項目を少なくするのは当たり前じゃないよ
「なぜ」当たり前じゃないのかをかｋ（以下略
767(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:17:01 ID:4hA4P8I80(4/8)調 AAS
>>761
別に決定じゃないよ。
問題点を出し合った上で投票形式の候補を上げている段階。
お互いが絶対嫌だと言って譲らなければ
ずっと投票なんて出来ないわけで。
できれば、ただ主張するだけじゃなく、どう収集をつけるか案を出して欲しい。
768(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:21:29 ID:gAXI4ANj0(3/3)調 AAS
>>766
絡んでるだけなのか、本気なのかよく分からないけど、一応答えるね。
このスレか前のスレに出ていたので、分からないなら、
スレを読み返すといいと思うよ。
あと、投票の方法についてググっても、分かるかもね。
769(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:22:49 ID:GQRjKzh50(1/13)調 AAS
>>767
だからそもそもの問題点をきいたら「ぜんぶよめばぁ？」と帰ってきたわけで
問題点が分からないと解決法も考えられませんよ！
私は現状764で特に問題はないと思ってるので
なんで「オリ板だの2次禁止だの項目を細かくしよう！」だの話してるのかサッパリです
暫く眺めてたけど迷走するばっかで問題点すら把握できてないみたいだし
770(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:24:30 ID:GQRjKzh50(2/13)調 AAS
>>768
だからそういうのやりたきゃ検索避けスレみたいに
単独のスレで永遠にお外に出ずにやってていいよ
別に止めないから
でもココ、「板全体」を巻き込んでやってるトコだから
ふらっと来た人にでもわかるようになってないといけないんだ。本当はさ
771: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:30:18 ID:dOyr+en40(1)調 AAS
>>770
この状態がダメだと思うなら自分が改善すれば？
こんなスレはダメだと思うなら運営に報告でも何でもすれば？
772(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:31:57 ID:4hA4P8I80(5/8)調 AAS
>>769
だから、単純にナマ禁止の創作板が欲しい人がいて
投票項目に追加しろと譲らないからだって言ってるじゃん。
あなたの言ってる事なんて、とっくに誰かが言ってるけど
それでも納得できないって人が複数いる。
収集をつける為に投票を細分化して解決するならそれでいいじゃんって人が多数いるって事。
妥協できない、譲れないって人ほど主張ばっかりで平行線の議論を繰り返す。
平行線の議論を終わらせる為の提案はしないってのにウンザリって人も多いんですよ。
773: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:39:30 ID:04slt+tm0(1/4)調 AAS
>>772
ちょい付け加え
ナマ禁止を投票項目に追加しろじゃなくて、
ナマありなしを新板で議論しろって人もいた
それが落としどころになるかなという雰囲気も数時間あったが、
ナマありなしを議論するなら二次もそうしろと言い出す人が出る
そんなこんなで、一本化は難しいねとなる
774(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:40:08 ID:GQRjKzh50(3/13)調 AAS
>>772
＞単純にナマ禁止の創作板が欲しい人がいて
＞投票項目に追加しろと譲らない
＞それでも納得できないって人が複数いる。
このスレでいうとレス番どれ？
少なくともこのスレがたった頃にそれを強硬に主張してる人はいなかったと思うけど
＞平行線の議論を繰り返す
ぶっちゃけそういうの繰り返してる人ってそういう板が欲しい人じゃないよね？
ほしいといってるらしい人置き去りでなんかドンドン話（議論？）だけ進めてない？
ナマ禁止の創作板に関しては>>764でも書いたけど
>>745みたいに元々話し合ってた創作板とはまったく別の第4案として扱えばいいんじゃないの？
ローカルルールは流用できるだろうし、
この板にたくさんあるシチュ・嗜好系スレは基本既にあるキャラや作品を出すのを嫌う傾向にあるし
いいと思うよ
775(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:45:18 ID:04slt+tm0(2/4)調 AAS
>>729か、質問2は要るという人がいなければ質問2を除外したものが、
自分はいい。
776(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:48:16 ID:4hA4P8I80(6/8)調 AAS
>>774
人に聞いてばっかいないで読めばいいじゃん。
前スレあたりから散々続いてる議論なのにレス抽出なんてしてられないよ。
>ぶっちゃけそういうの繰り返してる人ってそういう板が欲しい人じゃないよね？
>ほしいといってるらしい人置き去りでなんかドンドン話（議論？）だけ進めてない？
欲しいと思うなら議論に参加する、スレを読むくらいしてください。
不毛な議論で流れが早いスレではあるけれど、
新板が欲しいなら努力もしてください。
たまにふらっと来て文句だけ言ってるような人だって本当に欲しい人とは誰も思いません。
>ナマ禁止の創作板に関しては〜
基本的に、私もあなたの言っている事の方が納得できますが、
その意見は散々出ていて、それでも納得しないって人がいるからこの流れ。
だから文句があるなら納得しない人を黙らせてくれって言ってるんですよ。わかりますか？
777(1): 創作板案 2008/07/24(木) 09:49:04 ID:04slt+tm0(3/4)調 AAS
こんな感じでいかがか。
【仮板名】801オリジナル創作
【内容】オリジナルのＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
【仮板名】801なんでも創作
【内容】ＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
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