[過去ﾛｸﾞ] 801系新板設置要望スレ 5 (986ﾚｽ)
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116: 25 2008/07/20(日) 22:43:18 ID:LF8QYvZIO携(4/5)調 AAS
携帯からだとまとめにも限界があるので、各派間違ってるとか書き足りないとかあったらガンガン書き換えていってよ
けど部分部分だとよくわかんなくなるだろうから、必ず直前につくられたまとめに追加する形にしてさ
その時他板の説明に疑問があったらついでに書いていって、また議論すればいい
あんままとまりがつかないようなら賛成派反対派両方のやつ書いとけばいいし
私自身もまとめをやることはあるだろうけどさ
117(4): 25 2008/07/20(日) 22:53:19 ID:LF8QYvZIO携(5/5)調 AAS
とりあえずここまでまとめ
反対がないものには(議論中)がつきません
（創作板趣旨）
お絵かき、ＳＳ用の板
→主な議論点
・ナマモノ→新板で議論しては？(議論中)
・二次創作について→LR「スレ立ての際はスレ立て相談スレにて相談必須」で解決なのでは？→二次そのものに反対→秘密基地へ？(議論中)
・現801で出来る→棚増設、LR改正案へ
（難民板趣旨）
801関連
他に立てられないスレ
→主な議論点
・ヲチについて→LRに書くべきか書かないべきか(議論中)
・萌スレと創作スレの速度の差→ID表示による自演・高速チャット化の阻止
（サロン板趣旨）
ジャンルが無いネタ、考察
801雑談
腐女子雑談
→主な議論点
・801と直接関係ないスレの扱い、取扱項目→現801板の分割が問題
(棚増設、LR改正趣旨)
長編、大まかなジャンル毎の棚の増設→棚だけでは足りない、LR改正にすべき
LRを「創作可」「最大ジャンル辺り萌／創作の２スレまで可」
→主な議論点
・現存スレの圧迫→長編、短編のみ分ける(議論中)
・LR改正すべき
・意見が少ない
118: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 23:09:30 ID:ZlM1SIkB0(2/2)調 AAS
>>114
そういう人は反対票なんじゃないの？
スレ立て相談でジャンルによっては立てない
と言ってもジャンルの人間が一枚岩とは限らないし、
反対する人がいても立つ時は立つんだから。
今回はオリジナル創作板が欲しいというより
二次創作板が801で欲しいってのが原点だと思うし、
それを問題だと思えば反対しておくしか無いんじゃない？
119: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 23:30:21 ID:5RjsZhQ30(6/6)調 AAS
サロンについて現801板スレを、強制的に移動させるという意見は一度も出ていないはず 。だと私も思っています。
移動するなら、どのスレが移動すると良いと思うか。
という議論が出て、サロンの性格に該当するスレ一覧が出ていたけど
結局、分割は強制ではありません。移動するかどうかは該当する各スレの住人で話し合って
移動するか決めてください。という今の801板に愛着を持っている人・移動したくないスレに優しい結論
になっていたと思う。
>>117
→現801板の分割が問題
上の理由から、分割を強制するものでないのなら特にこれは問題ではないかと思われます。
サロンの取扱項目の選定（LR？）を行えば、おのずと801板内で自分たちのスレはどちらかといえばサロン向きな
話題を取り扱っているけど、移動する？移動しない？を相談すれば良いと思うので。
120: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 00:57:13 ID:olb5Pz+T0(1)調 AAS
>>117
難民と名のつく板でID表示は難しいんじゃないかなあ
新板がID表示制なら、pink難民で問題視されているという高速チャット化スレは
新板に移動したがらない気もするし
新板で創作スレを含む各種801系スレが同居した場合
創作スレが特に落ちやすいとしたら、他に高速チャット化スレがあるせいというよりは
「SSが投下された時だけレスがたくさんつき、投下がない時期は閑散としている」という
創作スレ自身が持つ性質が大きいと思う
男女物に比べて書き手層が限られる801物では一層そういう性質が強く出るだろうし
そういう意味では、創作スレが他スレと同居して生き残っていくのは少し難しいのかもしれない
だからといって創作だけ特別扱いして個別板を作るべきかといえば
それもまた意見が分かれそうだけど
121(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 00:59:05 ID:MiSqGW6Z0(1)調 AAS
（創作板趣旨）
お絵かき、ＳＳ用の板
→主な議論点
・ナマモノ→新板で議論しては？(議論中)
・二次創作について→LR「スレ立ての際はスレ立て相談スレにて相談必須」
・現801で出来る→LR改正案へ
→棚では代替たりえないことは証明済み
(創作板に関連した801板LR改正趣旨)
LRに「創作可」「最大ジャンル辺り萌／創作の２スレまで可」を追加
→主な問題点
・過密板でSSスレを増やす余裕がない
（難民板趣旨）
801関連
他に立てられないスレ
→主な議論点
・ヲチについて→LRに書くべきか書かないべきか(議論中)
・創作板の自治を危ぶむ声に対し、難民板の自治では余計に対処できないと思われる
（サロン板趣旨）
ジャンルが無いネタ、考察
801雑談
腐女子雑談
→主な議論点
・801と直接関係ないスレの扱い、取扱項目→現801板の分割が問題
122: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 01:15:24 ID:o3j+xHjS0(1/6)調 AAS
>>111
という意見の人もいれば、事前に話し合おうとしている人もいる。
結論は投票前には出ないかもしれないが、
結論が出たかのような言い方は違うと思う。
>>114
だよね。
>>25が何のためにまとめをやっているのか
よく分からないんだけど。
自分自身の整理用？
123: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 01:18:42 ID:o3j+xHjS0(2/6)調 AAS
>>108
自分も、実はサロンへの強い希望者はいないような気もしている。
意見が出ないことをいいことに潰したいわけではなくて、
○○よりはサロンがいい、ってくらいの意見で、
実質どのようなものにしたいかの意見が出ないから。
>最初から流浪の果てに流れつく訳じゃないから、難民ではない違った板名をつけたらどうかな。
ぴんく難民も、実際にあちこち立てて追い出されて、じゃなくて、
他板では立てられないと最初から判断して立ててるものがあるから、
「」の部分よりも、既に出ている「他板に立てられない+801系」で
いいんじゃないかな。
124: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 01:19:15 ID:o3j+xHjS0(3/6)調 AAS
>>110
同感です。
125(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 01:40:35 ID:CooioWaXO携(1/10)調 AAS
前のスレに、難民住人から移動はしたくない発言があったし、
難民住人が参加していない現状からすると難民へは、新板出来たよ、良かったら使ってね。
くらいしか言えないね。ID付になると違った感じの雰囲気になりそう。
801難民ではなくて「孤島の801」はどう？（ID有）
…ｺﾞﾒｿ思い付き。
126: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 01:51:19 ID:o3j+xHjS0(4/6)調 AAS
>>108
>難民的空気感を最初からもつ。というのは荒れてしまう懸念があります。
煽るつもりじゃなくて、そういう考えならば、難民板には反対票を投じるのが
いいんじゃないかな。
>実のところ、サロンを必要としている人ってあまりいないんじゃ？
あなたと似た理由で難民板よりサロン板って言っている人もいるかも。
創作限定ではない、でも無法地帯でもない板が欲しいって。
127: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 01:54:13 ID:o3j+xHjS0(5/6)調 AAS
>>125
>801難民ではなくて「孤島の801」はどう？（ID有）
難民とは別の板を提案したらいかがでしょうか。
ぴんく難民板との関係は考えるべきだろうけど
（もしかしたら難民板とも）、
現時点であちらの自治などにこんな話をしていますと知らせたほうがいいのかな？
それとも、ここでそれなりの投票があってからでいいのかな？
あるいは、運営に報告後に、こういう話ならぴんく難民と相談せよと
言われたらでいいのかな？
128(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:09:56 ID:SR1FbQXb0(1)調 AAS
>>110
>二次創作の扱いについて２ちゃんで統一しなけりゃいけない訳じゃないし
問題をすり替えないで。
二次創作の「扱い」について、２ｃｈで統一するかしないかは運営が決めればいい。
だから、二次創作の「扱い」について議論したければ秘密基地へ。
二次創作の「対応」についてはこのスレで決めればよい。
129(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:11:40 ID:kFCOfwSy0(1/4)調 AAS
創作板のいいところ→801板で窮屈な思いをしている創作系住人が伸び伸び創作できる
創作板の悪いところ→創作系以外の801板住人にはメリット無し
難民板のいいところ→創作、カプ、考察、ネタ、雑談など幅広い用途に使え、ぴんく難民等に分散している801系スレも収容できる
難民板に流れる話題があることにより、801板の負荷もいくらか減りそう
難民板の悪いところ→創作スレは他スレとの同居だと落ちやすいかも
サロン板のいいところ→？
サロン板の悪いところ→？
ここまでの個人的印象
130: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:14:12 ID:o3j+xHjS0(6/6)調 AAS
自分の印象は、
創作スレも他のスレも含め、過疎スレが落ちやすいのは、
いいところかもしれないと思う
131(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:18:02 ID:kFCOfwSy0(2/4)調 AAS
まあ801板が過密状態なのに、
新板が過疎スレばかり並ぶ状態になってもなぁって感じはあるね
必要性があれば過疎スレだっていいんだという意見もあったけど…
132: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:22:00 ID:izKN+H740(1)調 AAS
>>131
反対派の中にはその辺を意識している人もいるようだしね。
現板でやってみて801板が困る+新板が賑わうほど需要がありそうって
印象を受ければ、賛成に回るっていうようなレスもあったし。
まあ、>>131の最後の行や、新板を立ててみないと分からないって
反応が返ってきたりするわけだけどさ。
133(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:32:12 ID:CooioWaXO携(2/10)調 AAS
そういえば、難民板設立して空くだろう枠を棚に充てるって意見もあったね。
でもまんまエロパロ801板で考えると、例えば10以内で収まるか疑問。
134: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:36:00 ID:rKfQT1O70(1/5)調 AAS
>>133
難民板新設したら801板が空くの？
難民板は、801板で立てられないスレを立てるところだよね。
現在、板違いのスレがいくつもあるってこと？
サロン板を立てることによってそういう影響があるかもしれないとは
思うけど。
135(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:42:31 ID:xrlQVpqF0(1)調 AAS
>>128
運営が容認するかどうかて話じゃなくて、
二次創作可能な801板がいるか、いらないかって話でしょ？
二次可ならいらないって人が多ければ却下されるだけ。
それも需要の一つだから、オリジナルのみという議論もあっていいと思うけど。
136: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:44:12 ID:rKfQT1O70(2/5)調 AAS
いくつか意見が出ているけど、サロン希望者（難民以外の雑多な板の希望者）
には、できれば、もうちょい詳しい案を出して欲しいな。
>>129は？って書いてるけど、自分もそんな感じ。
賛成も反対もしようがない感じがちょっとする。
難民はルールをあまり作らないこと自体が特徴なところもあるので
議論の余地は少ないし、
創作はナマモノと二次創作について意見が分かれている
（議論が必要かどうかについてさえ意見が分かれている）けど、
そこが問題になるというところまでは分かってる。
サロンが今のところ一番見えにくい。
137: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:45:07 ID:kFCOfwSy0(3/4)調 AAS
難民板だと801板よりもそれぞれの好みに合わせて細分化したスレを
立てられるだろうから、そっちの方が居心地がいいっていう人は
自然と難民板に流れるんじゃないかな
138(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:45:48 ID:rKfQT1O70(3/5)調 AAS
>>135
同意。
議論をすり替えているのはむしろ>>128のほうだという気がする。
139: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 02:54:22 ID:NBP/umAv0(1)調 AAS
>138
論調が…ではあるけど、同じこと言ってるんじゃないの？
二次創作がグレーゾーンなのは確かなことで、２ｃｈとしてそれをどうこう、と
言い出したらエロパロや他の板のこともかかわってくる
それ自体をどうこうじゃなく、創作板「では」どういう扱いにするか、が
問題点なんだよね？
それが板での「対応」なんだと思うけど
140(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 03:23:05 ID:CooioWaXO携(3/10)調 AAS
もう、創作板を作ったら100%二次創作スレはできる。
と言う理解で投票を迎えたらどうだろう？制限した所で立つものは立つよ。
801エロパロを創作板に希望する人も多くいる訳だし制限はきっと出来ない。立ってしまう。
だからもう、創作板の二次に反対な人はNoに入れるしかないて思う。
切り捨てでなくて、オリジナルのみにする事は残念ながら無理な事と思うから。
141(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 03:26:04 ID:jNcMwoKo0(1/2)調 AAS
「二次創作だから反対」は理由にならないって人もいたよね。
二次創作可能な801板がどれだけ需要あるのかって所がポイントなのかな。
どちらにせよ、いらない、反対って票をどれだけ重視するかは運営が判断する事。
ここで議論するのは、より需要の多い板の叩き台として、
801板住人の意向を確認しつつ問題点の洗い出しとすり合わせだよね。
たぶん創作板が欲しい人にとって、二次創作可能は外せない条件だろうから、
もしオリジナル801創作板が欲しいって人がいれば、
別案として提案、投票した方がいいよ。
>>140
同意。
オリジナルだったらいい、って人はいるだろうけど、
オリジナルのみの板が欲しいって人はいないような気がする。
142: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 03:40:14 ID:kFCOfwSy0(4/4)調 AAS
仮に当初オリジナルのみと謳ったとしても
スペースに余裕があれば二次もおｋにしようって流れになるかもしれないしね
143(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 04:03:03 ID:S+4GO0Dm0(1)調 AAS
二次に反対する理由をきくと、著作権問題がクリアされていないからと答える。
著作権問題については、すでにエロパロ板があり、801板にも棚がある。
萌え話のなかにも、著作権に抵触する書き込みもある。
801創作板だけの問題ではないし、ここで話し合っても埒が明かないので、
エロパロ板や運営も交えて、秘密基地で協議するしかない。
二次創作が駄目なら、801板の萌え話スレも規制しなくてはならないだろうし。
それ以外で二次に反対する理由は上がっていた？
二次に反対するなら、創作板ではどう対応して欲しいのかも答えてほしい。
著作権問題についてを理由にするなら、
秘密基地で話し合った結果を踏まえて、どう対応したら良いのか答えてほしい。
144(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 04:12:52 ID:jNcMwoKo0(2/2)調 AAS
>>143
クリアして欲しいんじゃなくて、
二次創作可能な801板はいらないって事でしょ。
２ちゃんでの著作権問題を解決したい、規制して欲しいって話とは違うと思うよ。
萌話の中で著作権に抵触する書き込みってある？
具体的にどんなのだろう。ちょっと想像つかない。
145: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 04:14:55 ID:PW4vKbXD0(1)調 AAS
著作権がどうこうってより
801板の中にある棚スレなら
まだ埋もれている感があるから、妥協点としてまあいいかと思えるけど
板として存在していると、よくも悪くも目立つ可能性が高いから
心情的に抵抗あるって意見の方が多かったと思うけど
801二次って理屈で白黒ハッキリ出来るジャンルでもないからね
感情論じゃんって言われたらそれまでだけど…って感じなのが
話が進まないから言えないだけで
1番多いだろうなって思うよ
著作権云々だって、法律がというキッチリした理由からって面と
そういう曖昧な部分が共存している感じだし
146: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 04:31:07 ID:CooioWaXO携(4/10)調 AAS
>>143
名前欄が変わっている以上、投票に特化した話にしたら駄目でしょうか？
二次創作については難しい問題で解決の兆しが見えません。
上で、創作板を作ったら100%二次創作スレはできる。と言った者ですが>>140
ここで話している二次は、創作板の二次創作をどうするか？ですよね。
創作板には必ず二次創作スレはいずれ立つ。今回は新板の是非を問う投票なので
創作板に二次創作スレOK→創作板賛成
創作板に二次創作スレNG→創作板反対
として投票に挑んだら駄目でしょうか。
二次創作論争については、お茶を濁すことになってしまいますが、
このまま話し合っていても解決の目処は立たないと思うので。
147: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 05:09:50 ID:rKfQT1O70(4/5)調 AAS
>>144
同感。
現実の需要があるかどうかで判断するのはどうでしょう。
>>141
>オリジナルのみの板が欲しいって人はいないような気がする。
そういう人が投票までに現れなければ、
創作板は二次創作は可であるという前提で投票する。
オリジナルのみの板が欲しいって人が現れたら、投票の選択肢に
加えたらいいんじゃない？
148(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 05:14:44 ID:rKfQT1O70(5/5)調 AAS
ところで、オリジナルのみって希望者も、いた気もするが、
少数派と思っていたんだけど、
ナマなし希望者はそこそこいるのでは？
二次創作は今のところ可の方向で考えようという意見が主流のようで、
そのつもりで投票すればいいんだろうけど、
ナマに関しては、保留だよね？
そこは、暫定のルールを決めるか、ナマありとナマなしの選択肢を
作って欲しい。
149(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 07:04:41 ID:1cUwt+c5O携(1/24)調 AAS
・2次の扱いについて
エロパロ板他で2次を扱っているのに、新板のみ不可という
現状とかみあわない厳しいルールが定着するのか？
pinkの他板で認められているのに納得できない。
という意見に著作権法をもちだして説得したところで、それで萌えがとどまるならみんな脳内自家発電で我慢しているはず
コミケや2次同人誌を集めた本が商業誌として成立している現状を法立論で説得できるとは思えない
2次創作で逮捕者が出たのはゲーム系アニメの同人誌
数年前に弱小サークルが1件
テレビで逮捕された方（顔出し）をみて、大手じゃないのに、ひどすぎると思った記憶があります
彼女が起訴されたかどうか、結末は記憶にありません
その後、コミケがどうなったかといえば、巨体化の一途
ゲーム・アニメ製作会社、出版社、著者権者が本気で潰そうとしたら、2次創作の分野はとっくに焼け野原になっているような気がします
2次創作については、自己責任
いままでも、これからも
が妥当と思われます
ところで、著作物をそのまま転載することは盗作で、もちろん著作権法違反ですが
パロディーは、それはそれで保護される対象です
勝訴した例もあります
2次創作をどうするかは
パロディーとして法律的にどこまで保護されるか、法立論・判例を含めて検証する内容ですよ
150(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 07:12:24 ID:sEZfnKfQ0(1/5)調 AAS
>>148
『作るんだったらそういうルールにして欲しい』って人はいても
あえてナマ禁止の創作板が欲しい人、
ナマ禁止だから創作板を利用する人っているのかな。
使わないけど、ナマ禁止にして欲しいってなら反対票になるんだと思う。
当初はナマ禁止にしても、後々ナマ創作したい創作板住人がLR改正を提案するかもしれない。
その時、ナマ禁止だから賛成したのにと言われても、需要があれば改正される可能性もある。
投票にしても、例えば、ナマ禁止100、ナマあり110、反対50
これだと、禁止に投票した人にしてみれば、ナマあり110、反対160って意識でも
賛成210、反対50とみなされて創作板が作られる可能性がある。
実際作られたら、投票結果から言うとナマあり創作板になる訳だけど、
作られた後に話が違う、これなら板を削除してくれって言われても無理なんだよね。
151(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 07:32:23 ID:sEZfnKfQ0(2/5)調 AAS
>>149
賛成派も、反対派も、お互いに説得する必要は無いよ。
二次創作を含む801創作板が欲しいか、欲しくないか。
それだけでいいと思う。
法的解釈、個人の倫理観、許容範囲はそれぞれなんだから、
「著作権に問題があるから賛成するな」と欲しい人に言うのも、
「私は訴えられても構わないから反対するな」と欲しくない人に言うのも同じ事じゃない？
152: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 07:49:45 ID:0b1gHfnM0(1/2)調 AAS
>>151
自分も欲しいか欲しくないか、でいいと思う。
法の話を持ち出している人がいるが、それに基づいて禁止しようというのではなく、
法のことも含め、一次、二次、ナマモノは異なる特徴を有しているから、
区別したい人もいれば、そうでない人もいる。
二次ありが欲しい人だけしかいないなら、選択肢はそれだけでいいし、
二次なしが欲しい人がいるなら、それも選択肢に含めればいい。
ナマについても然り。
その結果の解釈は運営任せ。
あと、LRは改訂になるかもしれないと言う人がいるが、改訂には議論が必要。
スタートがナマOKなのか、ナマNGなのかで、状況は異なる。
153(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 07:54:56 ID:0b1gHfnM0(2/2)調 AAS
>>150
都合のいい例だけ出すのは止めましょう。
別の例を出すと
ナマの区別があれば、
ナマ禁止110 ナマアリ100 反対50
でナマ禁止になるかもしれないところが、
ナマの区別がなければ、
ナマ禁止が欲しい人は、ナマがあって我慢するか、板を諦めるか、
不本意な選択を迫られるだよ。
110票が、どちらに多く流れるかは分からないが、
ナマ禁止の人にとっては不利な投票形式だということは
分かるでしょ。
154(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 08:07:52 ID:xFAwWMeN0(1/7)調 AAS
>>150
あなたの例から、ナマ禁止って選択肢をなくすと、
ナマアリ110 反対50
で、ナマ禁止への100票はどちらかに流れることになりますね。
全員が反対に流れない限り、
ナマアリへの賛成票を増やすことになる。
ナマアリを有利にするために二択にしたいのでしょうか？
LR改正はありうるってなら、
ナマ禁止 反対 の二択で投票して、
ナマアリ希望が多ければLR改正で対応ってこともできるのでは。
155: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 08:13:35 ID:xFAwWMeN0(2/7)調 AAS
ナマ議論にレスしといてなんだけど、
一次・二次・ナマという線引き以外はないの？
自分は、オリはOK、
二次は元ネタがホモじゃないのにホモにさせていたら大NGなんだが。
あと、二次もナマも、本人がOKならOK。本人がOKじゃないならNG。
（NGじゃなければOK、ではなく、OKじゃなければNG。）
156(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 08:17:11 ID:sEZfnKfQ0(3/5)調 AAS
>>153
ナマ禁止だったら欲しい、使うって人がいれば
項目を増やすのはいいと思う。
ただ運営に同人事情を理解した上で判断してねってのは無理だから
>>150のような投票結果で賛成票とくくられてナマありの板ができる可能性もあるよって事。
禁止だったら欲しいけど、ナマありだったら絶対嫌だって人が
無効にしてくれってのは無理だから。
だったら一本化して相談所で相談してスレ立てって方が賛成しやすいかなと思って。
>>154
投票は一回でしょ？
例のナマ禁止票をどう扱うかを運営に任せるなら
賛成としてまとめられる可能性もあるって事。
157(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 08:21:04 ID:xFAwWMeN0(3/7)調 AAS
>>156
投票は1回の前提で書いてるよ。
賛成としてまとめられてしまうこともあるだろうね。
ただ、最初から二択にするほうが、ナマアリ有利になる可能性もあるねってこと。
158: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 08:24:24 ID:xFAwWMeN0(4/7)調 AAS
>>156
>ナマ禁止だったら欲しい、使うって人がいれば
これって現スレか以前のスレか分からないけど、
一人とかじゃなく（自演していれば別だけど）いなかった？
2chにアクセスするのって、週一とかの人もきっといるだろうから、
投票までに気長に待ちましょうよ。
上に出ている、サロン板欲しい人本当にいるの？ってのも含めて。
昨日かその前から本当にいるの？って聞かれてまだ登場してはいないけど、
過去にはいたし。
この数日という短い期間ではなく、過去のものを見ると、
サロン板を項目として分けるよりも、ナマ有無で分けるほうが、
それなりの票が集まりそうな印象を抱いてる。
投票してみないことには分からんが。
159(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 08:45:15 ID:sEZfnKfQ0(4/5)調 AAS
>>157
個人的には三択でも四択でもいいとは思う。特に反対もしない。
ただ、ナマ禁止が欲しい、ナマあり反対って投票してるのに
ナマありとして板ができるのは不本意だろうと思って。
逆にナマアリだから賛成したのに、ナマ禁止になったって事もあるけど、
ナマアリの場合は、だったら反対したのにって人は少ないだろうしね。
意図を正確に伝えるなら、投票項目をナマ禁止（それ以外なら反対）みたいに
すればいいんだろうけど、それは難しいかな？
160(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 08:50:03 ID:sEZfnKfQ0(5/5)調 AAS
ごめん。>>39の959案形式で投票すればいいのか。
161: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 08:50:14 ID:xFAwWMeN0(5/7)調 AAS
>>159
>意図を正確に伝えるなら、投票項目をナマ禁止（それ以外なら反対）みたいに
たかが数文字で意図を正確に反映できるなら、
そういう工夫はしたほうがいいと思う。
162: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 08:51:19 ID:xFAwWMeN0(6/7)調 AAS
>>160
投票形式については意見が割れているから、
959案以外では、>>159のような注意書きは役に立つと思うよ。
163: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 08:53:37 ID:xFAwWMeN0(7/7)調 AAS
投票項目は、投票時までに希望があれば、なるべく受け付けることにして、
投票の手段、投票様式（959など）、投票日程を決めたほうがいいのでは？
164(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 10:30:15 ID:/6FUIMW/0(1/2)調 AAS
ナマ以外にも新板の議論点はたくさん出てるけど
そのへんのルールは投票後に詰めようってことになってるのに
なんでナマの有り無しだけ投票時に入れてやらなきゃならないの？
また「ナマだけは特権階級」でつか？
165: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 11:29:54 ID:4g9NtxMy0(1)調 AAS
>>164
投票するときに賛成か反対かの基準になるからじゃないの？
難民なら反対（賛成）とか創作板なら反対（賛成）とか
創作板でもナマ（二次）あり（なし）なら反対（賛成）とかの。
項目はたくさん必要になりそうだけど。
反対賛成の項目を少なくして投票後に議論する形だと
限定つきの反対派は後の祭りがいやなら反対に投票するしかないし。
166(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 11:40:50 ID:1cUwt+c5O携(2/24)調 AAS
今801で認められているものは原則そのままで投票できないのかな？
新板ができた時に、こだわる人が新板で話し合ったら？
現在の801板には生も半生も2次も住人がいて萌え語を楽しんでる
現801板の住人に不利益になる項目は省いて欲しい
ｽﾚで住み分けできるじゃない
・創作板の要望点
棚の中にｽﾚがないから、ジャンルがごちゃごちゃで
書き手も読み手も萌と萎えの両方で困ることがある
長編連載がしにくい
棚を複数もうけても、ジャンルごとに棚がなければ、ジャンル違いの萎えに住人が耐えなければならないその発展的解消が創作板
・サロン板の要望点
801板のLR上萌要素がない雑談ｽﾚやジャンルがはっきりしない雑談ｽﾚは削除対象
ｽﾚ数の保持のため仕方ない措置だけど、窮屈に感じる人はいる
IDがあって、LRが専門板より緩やかな板がサロンなのでは。
ﾏﾀｰﾘ雑談を楽しみたい需要はある
ｽﾚの強制移動を伴わなければ、ｽﾚ更新の時、ｽﾚ内で相談の上自然にサロン板に移行していくｽﾚは多数あるはず
・難民板
全ての縛りから開放されて、IDなしで自由に萌まくりたい
どれも必要な人には切実な要望だから平等に
創作・サロン・難民
それぞれ いる・いらない
だけでスパッと投票しませんか？
167: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 11:59:06 ID:1cUwt+c5O携(3/24)調 AAS
板設立に必要な項目（板名やIDの有無等）を整理（これは過去ｽﾚでほぼまとまったはず）
投票結果とこのｽﾚを添えて
3板全部申請
板の設立を運営に「お願い」する
板設立の暁に各板の住人でLRを決定する
全部一蹴するのも、複数板を新設してくれるかもしれないのも
全て運営のおこころのまま……
天に祈りながら待ちましょう
168(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 12:03:47 ID:otD10T9M0(1)調 AAS
もうさ、ナマの801創作が何が何でも嫌！という人は
反対に票を入れればいいんだよ
「ナマ禁止だったら賛成するのに…」と言えば
相手が考慮してくれるかもしれないと思うのは甘い考え
反対に一票入れて、それでも投票の結果が「創作板新設を申請」になったら
そのときはまた「ナマ禁止にして！」と必死になればいいんだよ
板出来た後で自治スレで議論するのもいい
詳しいルールは投票の後と何度も言われてるんだから問題ない
とりあえず「ナマ禁止が絶対条件！」の人は大人しく「創作板反対」にして欲しい
その方がわかりやすいし、あと腐れがないと思います
169: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 12:58:01 ID:Vg+FlP880(1)調 AAS
>>168
同意。
170(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 13:03:22 ID:CooioWaXO携(5/10)調 AAS
今の801板を見れば分かるとおり、生嫌い人口は結構多い。
生禁止かどうかを設立前に決めて欲しい人は、生が立ちそうな時の印籠にしたいんだと思う。
だから投票時の創作板是非だけ投票項目を２段階にしたらどうかな。
創作板に反対？賛成？→賛成の人のみ→生有り？生無し？
こうすれば、創作板利用希望者の生に対しての認識が分かりやすいと思う。
新設された時のLR設定にも、きっと参考になるはず。
生無し希望が9割越えるんだったら、全面禁止とかライン決めると良いと思う。
個人的生対応案。
生は創作板内での単独スレを立ててはいけない。
大まかなジャンルの棚を作り、その中で創作を行う。
生スレが勝手に立ったら案内所に誘導し、該当の生棚を紹介。
新たな棚が欲しい時は、必ず相談すること。
LRに棚の存在は明記せず、生は相談する、明記で留めておく。
これで棚内伏せ字推奨なら、人目に付きづらいと思う。
171: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 13:30:36 ID:PzoVTg/E0(1)調 AAS
エロパロでもナマは取り扱っていないから、
ナマスレは禁止でいいんじゃないかな。
伏せ字を使えば目立たないというなら、
エロパロ板に倣って、ナマはえっちねたロビーに誘導し、
えっちねたロビーで伏せ字スレを立てたらいい。
172(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 13:30:38 ID:6lA8aHj60(1)調 AAS
>>168
やっぱりそうかな…
個人的にはオリジナルができる場所が出来ればいいなと思ってたけど
メリットを我慢orデメリットを我慢を天秤にかけたら
現状、場所が全くないわけではないからメリットを我慢の方がいいのかもしれない
新板申請決まってからナマ禁止議論始めても
このスレでたまに出てくる議論を見てる限り、双方の水掛け論になって
結局決まらないまま板にはスレが立っちゃって稼動し始めました、になりそうな気もする
延々と「ナマは特別なの？」と別方向から絡まれるのも嫌だしな
創作板は欲しいけどナマはちょっと…と思うので、潔く反対に入れることにするわ
173: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 13:40:24 ID:1cUwt+c5O携(4/24)調 AAS
>>170
生が嫌いな人が多いと勝手に決め付けないで欲しい
生ｽﾚ多数あるでしょう
それぞれのｽﾚの住人がそのジャンルの傾向にあわせて暮らしている
生だからって差別するのかいかがなものか。
生も半生も2次もリスク背負って萌ているから
当事者以外はｽﾚを覗かなければいいだけでしょう。
自ジャンルじゃないものがたまたま生だからって
個人的な嗜好を押しつけないでいただきたい
801で認められているのに、新板で爪弾にされるわけにはいきません
174(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:00:51 ID:/6FUIMW/0(2/2)調 AAS
全く。
二言目にはナマだからナマだからで
スレ立て禁止だの伏字推奨をルールで定めろだの
勘違いもはなはだしい。
今の801板を見る限りナマ嫌い人口が多いんじゃなくて
ナマが特別みたいに騒ぎ立ててる人間の声が大きいだけにしか見えないけどな。
175: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:05:56 ID:1cUwt+c5O携(5/24)調 AAS
>>174
禿同
176(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:35:54 ID:8xuFgDnD0(1/7)調 AAS
>>168に同意
二次元は良いがナマモノはダメ
権利者公認なら良いが非公認はダメ
オリジナルなら良いが二次創作はダメ
上のどれかにあてはまる人は「反対」に投票するのがいいと思う
現801板やエロパロ板の動きと矛盾していても、
それがその人の感覚なら仕方がない
賛成派の側も、それなら投票前にナマモノ禁止と決めておこう、と
同じ賛成派に呼びかけるようなレスはほとんどない
自分も賛成派なんだけど
「スレ立ての際は事前に話し合うこと」をルールにする以上の対応は
現段階で考えられない
ナマダメな人が、ナマを他と同列に扱うことが心情的に無理なように
特定ジャンルを特別視する感覚が、自分にはどうしても理解できないから
逆に、この先、創作板がナマモノ禁止と投票前に決められたら、
自分は反対票を投じるかもしれない
ナマを読み書きしたいからじゃないよ
自分の求める創作板の趣旨と違うのだから仕方がない
177(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:37:13 ID:8xuFgDnD0(2/7)調 AAS
投票については
・創作板に賛成・難民板に賛成・いずれも反対
の三択がいい
サロンは、名前欄変更して一週間たっても概要がつかめず
積極的に支持する人も少ないから、今回は流していいと思う
178(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:38:25 ID:vU29kt3V0(1/5)調 AAS
ナマ嫌いが多いかどうかも投票しないと分からないじゃん。
投票項目として分けたくない人は、ナマアリの可能性をなるべく残したいから、
一緒にしろと言ってるの？
179: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:40:08 ID:vU29kt3V0(2/5)調 AAS
>>168
ナマ禁止希望の人間にとっては、あなたの考えが甘い考え、
後腐れのある投票の仕方になりえます。
自分の希望を書くのは構わないが、他人の考えが甘いとかって断言するのは
違うだろ。
180(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:40:48 ID:vU29kt3V0(3/5)調 AAS
>>177
たかが一週間でしょ。もうちょっと待ちたい。
181(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:45:28 ID:8xuFgDnD0(3/7)調 AAS
>>180
どれくらい待つのがいいと思う？
具体的な日数で答えてほしい
182(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:46:34 ID:vU29kt3V0(4/5)調 AAS
>>176
>特定ジャンルを特別視する感覚が、自分にはどうしても理解できないから
>
>逆に、この先、創作板がナマモノ禁止と投票前に決められたら、
>自分は反対票を投じるかもしれない
>ナマを読み書きしたいからじゃないよ
>自分の求める創作板の趣旨と違うのだから仕方がない
ナマモノを特別視する感覚は理解できなくとも、
皆が同じ感覚じゃないのは分かる？
ナマモノ禁止と投票前に決めるじゃなく、
ナマモノありと、ナマモノ禁止との投票項目を用意しようと言っている
そうすれば、あなたのような人も、希望が反映される選択肢があるし、
あなたと違う感覚の人にも、希望が反映される選択肢があることになる
183: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:47:48 ID:vU29kt3V0(5/5)調 AAS
>>181
自分は、投票に間に合えばいいと思ってる。
少なくとも現時点で排除する理由が分からない。
184: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:53:33 ID:1cUwt+c5O携(6/24)調 AAS
>>178
伏せ字ですら強制の必要ないと投票で決まった
生についての話をスルーしている人達の801住人としての見解は
生おＫ。実名おＫ。伏せ字は個人の自由
決着がついた過去の話ですよ
185(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:54:12 ID:7/GIB2Ie0(1/8)調 AAS
ナマジャンルを特別視して欲しいっていうよりかは、他板でナマ801小説を
見たくないんだよなあ…。
二次元なら見かけてもあまり抵抗はないんだけど
何で自分の萌えジャンル以外のナマだとひたすらキモく感じるのか…
わからないけどナマやるなら申請制サイトでやって欲しい。
186: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:54:32 ID:2mknSojx0(1)調 AAS
>>182
ちょっと質問なんだけど、ナマ禁止だったら欲しいけど
ナマありだったら反対票として扱っていいの？
187: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 14:56:47 ID:EsFigCrU0(1)調 AAS
>>185
何その個人的な意見
188(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:05:42 ID:7/GIB2Ie0(2/8)調 AAS
>>185
書き忘れた。創作板にナマスレがあれば他板にコピペで
見かける機会が増えるから、ナマスレＯＫなら反対。
189(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:14:00 ID:jDHav8nN0(1/8)調 AAS
難民の趣旨が分かるにつれて、サロンが欲しい派になりました。
（創作・難民・サロンの趣旨について>>121、>>129、>>166）
難民は、801に関連した他に立てられない、幅広い用途に使えるというメリットはあるけど、
これは嫌だと思う点も見えてきました。
無秩序・無法地帯となること、IDが出ないとなるとスレの高速チャット化が進む懸念がある点が嫌だと思うことです。
難民板の良いところは、制約なしに、縛りから解放されて色々な用途で使えることですが
やはり私は、秩序・IDはあった方が良いと思うのです。
今、話し合われているサロン板とは少し趣旨が違うのですが、
難民板のま逆の縛りのある、秩序・IDありの雑談考察板としての趣旨をもたせるならばサロンが欲しいです。
難民に創作スレ案があるなら尚のこと、ID秩序ありがいいと思います。
サロンに創作スレもOKとするのはいかがでしょうか。
ここでいう秩序とは、板内のカテゴリをある程度決める。という事です。
190(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:15:05 ID:oBB4FsGd0(1)調 AAS
>>188
801板があるから、801板で書かれた腐妄想が
そんなに本スレにコピペされるようなジャンルなの？
191(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:16:03 ID:mkPHaFFH0(1/6)調 AAS
>>185
それは二次も同じでしょう。
感受性の問題というか、他の板のこととか考えて禁止にするのはナシじゃない？
きりがないよ。
192(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:20:07 ID:0iUOwRsl0(1/3)調 AAS
個人的にはどっちでもいいんだけど、
エロパロがナマ禁止なのってどういう経緯で
そうなったんだろう。
ナマ禁止を却下する理由も
ナマ禁止を項目に追加する理由も
個人的な理由だと思うんだけど。
193(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:34:28 ID:7/GIB2Ie0(3/8)調 AAS
>>190
腐レスがコピペされやすいジャンルかもしれない。
けっこう見かける。ゆるいジャンルだとサイトの801小説を持ってきて
貼られてる。申請制がほとんどのジャンルはそんなことないけど。
>>191
「禁止にしろ」じゃなくて、ナマは特別だと思ってるから
反対なんだろうっていうレスに違和感があったので
率直に自分のナマスレ反対理由を書いた。
多数派じゃない意見は述べちゃいけないっていうことは
ないでしょ？
194(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:43:44 ID:mkPHaFFH0(2/6)調 AAS
>>193
ナマSSが貼られるのが嫌だ、というのは、
やっぱりなぜナマだけ駄目なのかということに答えてないと思う。
コピペ転載嫌なのは二次だって一緒でしょう。
でもそれはコピペ転載が悪いのであって、
それを理由にしたら何もかも禁止の理由になるのでは？
195: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:48:09 ID:1cUwt+c5O携(7/24)調 AAS
>>192
専用板が別にあるからではないですか？
801はpinkの他板で原則禁止扱いだから、既存の板が利用できないので
お絵描き・SS全部込みで創作板をというわけですから
生を他板に誘導できないでしょう。801だから……
196(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:48:58 ID:dvPEcDMu0(1)調 AAS
「ナマは二次元じゃなくて生きて存在しているんだから。」
「それは理由にならない。二次元にだって作者がいるんだ。」
理由にならないってなんだろうと思いました。
197(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:54:51 ID:jDHav8nN0(2/8)調 AAS
ここでナマモノの特別視に怒りを感じている人は、ナマジャンルスレ住人という事で良いですか？
自分はナマには一度もはまったことのない人間ですが
ナマジャンルの人が、ロボ避け、パス制、伏字にしたりと精一杯隠れて活動しているのを知っています。
自己満足と切り捨ててしまうのはどうかと思うほどに頑張って隠れてる人たちを知っています。
スレを開いて、ナマモノエロ小説が隠れもせずに見れる状況は
あれだけ神経質になっているナマジャンルの人たちを傷つけることにはなりませんか？
ナマジャンルスレの住人であれば、その創作物を目にすることもあると思います。
その創作している人たちの気を傷つけることにはなりませんか。
また、神経質にまで気を使っている人たちの怒りをかったりはしませんか。
198(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:57:08 ID:0iUOwRsl0(2/3)調 AAS
>>196
オリジナル創作板を提案するならわかるけど、
ナマ禁止の創作板を提案する理由にはならないって事じゃない？
二次ならOKとする理由が無いって事で。
どちらにせよ各ジャンルの事情を考慮して投票してたら
キリが無いよなとは思う。
ナマ禁止が通るなら、前に出てた複数スレ立て可能な創作板とか、
お絵かき禁止の創作板とか、際限なく項目が増えて投票にならなくなるだろうし。
199(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 15:57:45 ID:xcGFYt9t0(1)調 AAS
だから、ナマ禁止なら創作板に賛成という人は、現段階では
>>172の人が言っているように↓の二択で考えればいいんじゃないの
自分にとって都合のいい賛成案に持っていこうとするから、
他の賛成派の人と揉めて内部分裂みたいになってしまうんだよ
Ａ．ナマ禁止を第一に考えて『反対』にする
気軽な創作の場が欲しいという要望は諦める
Ｂ．気軽な創作の場が欲しいという要望を第一に考えて『賛成』にする
ナマ禁止はもしかしたら実現できないかもしれないが、そこは諦める
（ジャンル単位で話し合ってスレ立てしないようにジャンル内で決めるしかない）
なんで駄目なのか、理由は何なのかを説くとか
それに対して「それは理由になってない」とか、不毛なだけ
お互い歩み寄りたいわけじゃなくて、相手に納得させたいだけだから、いつまで経っても落ちないよ
200(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:02:34 ID:CooioWaXO携(6/10)調 AAS
父親の作ったキャラのﾘﾝｶｰｿ小説を見た。
父親が登場人物のﾘﾝｶｰｿ小説を見た。
違いのイメージ。
201: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:03:11 ID:0iUOwRsl0(3/3)調 AAS
>>197
それは二次のジャンルでもあり得る話だし、
個人によっても違うと思うんだけど。
その理屈が通るなら、二次で頑張って隠れてる人がいるんだから、
創作板反対に投票してくださいって言って納得するの？
オリジナルBLでも検索避けして隠れてるのに、
検索避けしてない２ちゃんてやるな、反対しろってのも同様で。
そういう理由なら反対票に入れなよって事でしょ？
202(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:04:25 ID:F3v7ZKoW0(1/6)調 AAS
>>191
>>191が他の板のことを考えないというのは自由ですが、
他の板のことを考えて反対票を投じるというのもありだと思う。
>>198
>お絵かき禁止の創作板とか、際限なく項目が増えて投票にならなくなるだろうし。
そういう極端なこと言う前に、ナマに関しては、これだけ議論が長引いている
ということを考慮しませんか？
昨晩くらいに、ナマ禁止の投票項目を作らないと、
ナマありが有利になりかねなく、ナマ禁止を望む人は不本意な投票に
なりかねないと書かれていたのに、
ナマ禁止の項目を作らないと主張し続けている人たちは、
「ナマ禁止がいいけど、創作板ができないよりはナマありのほうが
まだマシかも」と思っている人たちの票を取り込みたいの？
203: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:07:45 ID:F3v7ZKoW0(2/6)調 AAS
>>199
>自分にとって都合のいい賛成案に持っていこうとするから、
>>199の案は、ナマありに有利になる可能性があるんだよ。
なんで自分の都合がいいように持って行こうとするかな。
204: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:08:14 ID:jkk7i6Qy0(1/2)調 AAS
よくわからんが弾き出された人たちはぴんく難民にでも行けばいいんじゃないの
205: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:08:45 ID:F3v7ZKoW0(3/6)調 AAS
単純に、ナマなし板が欲しいって人がいるんだから、
その希望を投票前に潰そうとするのは止めたら？
206: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:09:07 ID:7/GIB2Ie0(4/8)調 AAS
>>194
二次はあまり不快感はないんだけど、そうなら
創作板に反対しろってことなんだろうね。そうする予定。
ただ、ナマが特別だから配慮しろっていうのが反対の理由だっていう
レスに違和感があったので自分は違うよと書いた。
少数意見だっていいじゃない。みんながそうじゃないってこと。
207(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:12:52 ID:pQfRpWVg0(1/3)調 AAS
>>200
どっちも嫌だってのが普通の感性だと思う。
>>202
それは被害妄想。
だったら反対しろって言ってるんだから、創作板が欲しい人にとっては不利になる。
その上で反対してるんだと思うよ。
それに一人でも頑張る人がいると議論は長引くもんだよ。
ナマ禁止で何を創作したいのか、
今まであげられている理由ならオリジナル創作板を提案するべきじゃないのか
という事だと思うんだけど。
208: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:14:49 ID:F3v7ZKoW0(4/6)調 AAS
ナマ禁止派が少ないなら、ナマ禁止は、投票項目になくてもいいと思うが、
ナマあり派が少ないなら、ナマありは、投票項目になくていいと思う。
ここで、ナマ禁止派はどのくらいいるんだとか話してても分からないし、
投票項目を決めるために事前に投票するのも非現実的だから、
投票項目に加えてしまうのが、合理的だと思うんだが。
209(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:16:07 ID:F3v7ZKoW0(5/6)調 AAS
>>207
ナマに有利になりかねないというのは事実です。
必ず有利になるとは言っていない。
210(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:19:12 ID:1cUwt+c5O携(8/24)調 AAS
>>197
リスクヘッジではないでしょうか
生、半生、虹はいつでも名誉棄損等の被告になるリスクを背負っています
自分の平和を守るために慎重に振る舞う方もいらっしゃっるのも当時でしょう
また、現801ｽﾚでも充分訴訟対象になりかねないレベルでの萌語をしている人達もいます
リスクをJimさんに一部預ける形で
pinkの他板で801でないだけで、生でたくさんいろいろあります
最終的には事故責任
生理的にイヤという人がいるから遠慮しろというなら、
801そのものが圧倒的多数で遠慮しろといわれるジャンルではないでしょうか
だから、どの板からも隔離されている存在でしょう
現801板で共存できている事実を棚上げしないでください
211: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:20:47 ID:yHV3/I2h0(1)調 AAS
>>189
>難民板のま逆の縛りのある、秩序・IDありの雑談考察板としての趣旨をもたせるならばサロンが欲しいです。
ここもう少し詳しく聞かせてください。
雑談・考察・創作 がメインでIDありのサロン。今まで出てきたサロン+創作案と
あまり変わらないように思えるけれど、具体的にサロンでやりたい、あるいは
サロンでしかやれない話題があり、それは秩序やある程度の縛りの元でやりたい、と
こういう感じ？
雑談はともかく、考察系は801板の範疇じゃないかと思うんだけれど、801板との
共存・線引きも含めて具体的にどんなスレを考えてるのか聞いてみたいな。
212(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:21:03 ID:F3v7ZKoW0(6/6)調 AAS
>>207
ナマ有利になりかねないって状況が想像できないなら、
以下を読んでね。
ナマ禁止100 ナマあり90 反対50
としましょう。
三択であれば、「ナマ禁止」に決定になります。
なのに、二択であれば、「ナマ禁止」の項目がないので、
「ナマ禁止」派は不利というか、本当は最大集団なのに、
不本意な結果になります。
しかも、ナマ禁止が妥協してナマありと反対とに流れると、
本来は最大集団ではなかったはずの「ナマあり」が最大になる可能性があります。
「ナマあり」、「ナマありなら反対」という人には、それでいいのかもしれませんが。
213: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:21:51 ID:1cUwt+c5O携(9/24)調 AAS
>>210
誤字だらけですみません
首吊って出直してきますorz
214: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:22:41 ID:FVtDEiXy0(1)調 AAS
女子中学生のかわいさは異常
215: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:26:11 ID:YTZGiOfL0(1/4)調 AAS
ナマアリ創作板には反対だけど、
801難民にナマ創作スレを作るのは平気だという考えも、
腑に落ちないんだよな。
801創作は板名を伏せないと反対だけど
801難民は板名を伏せろの声がでないとか。
216: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:26:44 ID:QJ5PFxUV0(1/3)調 AAS
オリも二次もナマも、創作ということは共通していても、
違う特徴だってある。
その違いが気にならない人もいれば、気になる人もいる。
気になる人がいるって言うんだから、投票項目に加えたらいいじゃん。
>>207
>それに一人でも頑張る人がいると議論は長引くもんだよ。
投票項目に入れさえすれば、この話は終わるんだから、
項目が欲しいって人の希望を予め排除するのをやめたら、と思うよ。
最終的には話し合いで新板を決めるのではなく、
投票と運営の判断で決まるのに、投票前に特定の意見を排除しようとするのは、
無駄な労力に感じるんだが。
投票項目に入れて、投票が少なければ、はい残念でしたね、でいいじゃない。
217(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:28:18 ID:pQfRpWVg0(2/3)調 AAS
>>209>>212
だから、だったら創作板そのものに反対するか
オリジナル創作板を提案しろって言ってるんだけど。
ナマ禁止にする理由がナマだけに特化する問題で無い以上、
二次だったらOKとする理由が無いって事。
自分の嫌なものは他人にするなと言って
自分がやりたい事は他人が嫌でも我慢しろと言ってるのと同じ。
218(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:30:43 ID:QJ5PFxUV0(2/3)調 AAS
>>217
過去スレ読み返してはいかが？
二次とナマの違いなんて散々出てるでしょ。
あなたが違いを感じないのは勝手だが、違うと感じる他人にまで
押し付けないでよ。
219: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:32:00 ID:jkk7i6Qy0(2/2)調 AAS
もう今のままでいいじゃない。
220(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:32:33 ID:mkPHaFFH0(3/6)調 AAS
まあ最終的には多数決で決めるしかないだろうから項目増やすのはかまわないと思うがね。
そのばあい
A．二次・ナマOKの創作板
B．ナマ禁止の創作板
C．オリジナルのみの創作板
D．創作板反対
こうなるか。もっと増えるかな？
221: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:32:42 ID:QJ5PFxUV0(3/3)調 AAS
>>217
>自分の嫌なものは他人にするなと言って
>自分がやりたい事は他人が嫌でも我慢しろと言ってるのと同じ。
それはお互い様だよ。
ナマ禁止が欲しいって人から、投票項目さえ奪うのはどんだけ横暴なんだか。
別に、創作板の投票項目は創作板（ナマ禁止）のみにしろと言っているのではない。
創作板（ナマアリ）と創作板（ナマ禁止）の両方の項目があれば、
ナマアリ希望者も、ナマ禁止希望者も、自分の希望する項目があって、
お互いにいいじゃないってだけ。
222(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:33:19 ID:jDHav8nN0(3/8)調 AAS
Ａ創作板いる
Ｂ創作板いらない
Ｃどちらでも
Ａと答えた人のみ回答
ａナマ禁止
ｂナマあり
でいいと思う。これだけ揉めているんだから根深い問題なんだよ。
a圧倒的多数→ナマ禁止（Aと答えた人の8割の得票条件）
b圧倒的多数→ナマあり（Aと答えた人の8割の得票条件）
両方とも8割の得票に満たない場合は、板内LRでナマをどうするか話し合って決めること。
割合は話し合ってもとから決めておく。
出口がみえないならこれでいいかなと思います。
223: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:35:27 ID:CZxQ85yI0(1/3)調 AAS
>>220
自分は投票様式は959がいいので、ちょっとイメージが違うが、
創作に関する項目はABCがあればいいと思う。
あと、難民とサロンかな。
Cは、賛同者がいないなら、項目に入れなくてもいいかもという声もあったが、
様子を見ないと分からないね。
224(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:35:47 ID:pQfRpWVg0(3/3)調 AAS
>>218
そちらこそ過去スレを読み返してください。
自分の嫌なものは他人にするなと言って
自分がやりたい事は他人が嫌でも我慢しろと言ってるのと同じ。
225: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:37:06 ID:CZxQ85yI0(2/3)調 AAS
>>222
二段階投票には反対です。その理由は既に複数レスで延べられているので、
そちらを参照して下さい。
また、創作と関係ないキャラ萌え板や実況板はともかく、
創作を含む難民やサロン案は、創作の有無と同時に投票する案に
自分は賛成。
226: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:38:42 ID:CZxQ85yI0(3/3)調 AAS
>>224
いや、だからお互い様でしょ。
ナマアリがいい人、ナマ禁止がいい人、両方いるの。
両方いるんだったら、両方が投票できるようにしましょ。
ナマアリとナマ禁止の結果を見て、どちらの意見をとるかは、
運営に任せたらいいじゃない。
227: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:40:01 ID:aM3b1nyn0(1/6)調 AAS
こういう揉め揉めな状況が続いているうちに、創作板反対派が
どんどん増えていくのかな…とちょっと思った。
228: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:41:45 ID:9qr8hnES0(1/3)調 AAS
正直創作板作るくらいなら別用途板の方がほしい
229(9): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:41:50 ID:Rvm5/ma00(1/2)調 AAS
ナマ禁止がOKなら、今まで要望があったのも追加していい？
・１ジャンル複数スレ立てOK
・二次禁止を明言してるジャンルはNG
・オリジナル創作のみ
あと個人的に追加して欲しい項目として
・実在の犯罪、事件、事故ネタはNG
・18歳未満（キャラ）の性的描写はNG
・女体化、女装はNG
とかあるんだけど駄目？
230(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:43:43 ID:aM3b1nyn0(2/6)調 AAS
>>229
いいんじゃね？
徒に項目を増やすのは良くないと思うなら、
自分以外に賛同者がいなさそうであれば、撤回したほうがいいかもしれないが。
231(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:45:17 ID:YTZGiOfL0(2/4)調 AAS
>>224
2chで嫌だから板作るな、は変な意見だってことも気付いて欲しい。
薬・違法板とか、ちくり裏情報板とか、生き物苦手板とかも、
需要があるから作られたんだから。
感情的にナマが駄目だという気持ちはいいけど、
だったらナマが欲しい人がいれば、その人たちはどこでやればいいの？
801創作はナマスレだめだけれど、
801板ならナマSSスレ立てていいことにするの？
需要がないから、ナマSSは要らないというなら、分かるんだけど。
232(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:46:15 ID:aM3b1nyn0(3/6)調 AAS
>>231
ぴんく難民
233(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:47:31 ID:mkPHaFFH0(4/6)調 AAS
>>229
・実在の犯罪、事件、事故ネタはNG
これはサロン・難民のほうにも加えた方がいいとおもう。
自分が難民反対だった理由がこれだ
234(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:48:04 ID:Rvm5/ma00(2/2)調 AAS
>>230
そうだね。賛同者がいなければ投票する意味は無いと思うし。
誰かいれば追加という事でいい？
235: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:48:48 ID:gA3vNiBK0(1/3)調 AAS
>>229
賛成、全部追加してください。
236(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:48:59 ID:aM3b1nyn0(4/6)調 AAS
>>233
サロンに加えて、難民はなしでいいと私は思う。
サロンと難民は一緒でもいいんじゃないかという意見があったが、
難民は無法地帯ってことで、規制が欲しい人はサロン案を煮詰めるって
ほうがいいな。
237: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:50:18 ID:aM3b1nyn0(5/6)調 AAS
>>234
いいと思うよ。
どのくらいいそうかの判断、それをもとに投票項目として希望するか撤回するかは、
希望者の判断でいいんじゃないかな。
238(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:50:38 ID:9T+/dVSb0(1/5)調 AAS
>>229
反対。細分化しすぎてわけわかんない。収拾がつかなくなると思う。
239(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:51:54 ID:aM3b1nyn0(6/6)調 AAS
>>238
細分化がいやならば、>>229が挙げた項目を全部含めた創作板がありか
なしかに一本化すればいいじゃない
240(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:53:10 ID:hK+tJMA5O携(1/7)調 AAS
ナマはどうでもいい(どっちでもいい)人間としては
新板で話し合ってくれるのが一番いいんだけど……
そういう意見は無視？
241(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:54:32 ID:YTZGiOfL0(3/4)調 AAS
>>232
難民板は問題とは関係ないよ。
難民板はすべての避難場所であって、本来の場所じゃないから。
242: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/21(月) 16:55:29 ID:I5p7PW3O0(1/9)調 AAS
>>240
ナマ禁止を希望する人間も、ここでは議論せずに、投票項目にさくっと
入れてくれればいいんだけど…。
現段階で特定の意見を排除しようとする人がいるので、長引いています。
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