[過去ﾛｸﾞ] 801系新板設置要望スレ 5 (986ﾚｽ)
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721: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:07:01 ID:KFCTpbKX0(1/3)調 AAS
創作板議論について、何らかの期限を決めませんか。
たとえば。
遅くとも8月末には収束させる。
8月末までに>>700のいずれかまたは別の案に統一されていなければ、
1-1、1-2、1-3、2のどれかを投票で決める。
意見が対立していることは明らか。
なるべく大勢が受け入れられる案を取るために、
複数回答可で、最大得票の案を採用。
722: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:08:14 ID:N4ucw0v+O携(1/16)調 AAS
女性は与えられた環境でどうやり繰りするかを考え
男性はほしいものをどう獲得するかを考える
って傾向があるな
女性が主な利用者のこだからかな
与えられた環境の有効活用に話し合いのテーマがおもなになってる
段階をおって活動の場所を拡大していくという視点ももってもいいと思います
意見を収斂して削りあうより
用途に応じた板を獲得していくために実績つんで活動しよう
ってなるといいな
723(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:09:24 ID:aZD85Y6B0(5/5)調 AAS
名前欄変更前からずっと議論に参加してきた印象だけど
創作板に賛成してる人の意見はほぼ一致してると思う。
創作板の内容について
>>679の１を支持。
板にたてるスレを内容によって区別しない。
投票項目について
創作、難民、サロン、全部反対のどれかを選ぶシンプルな四択。
上でほぼブレはないと思う。
創作板でナマモノの扱いを分けようといまも苦心してるのは、おそらく一人、
多くて二人じゃないかなあ。
著作権やら名誉毀損その他個人的な価値観で
ジャンルによる拘りがある人は、
おそらくとっくに「全部反対」に意見を決めていると思う
発言しないだけで多数派だよ。
724: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:10:31 ID:KFCTpbKX0(2/3)調 AAS
>>718
理解しました。いい感じだと思います。
725: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:13:26 ID:KFCTpbKX0(3/3)調 AAS
>>723
自分の意見だけを言って、
それ以上に混ぜ返すような発言は控えてくれないでしょうか。
一人とか二人とか、そういうのが分かるなら、苦労しないって。
726: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:17:13 ID:eaEpXWdX0(7/8)調 AAS
つか、板ってのは多くを収容するモンだよ
ほかにふさわしい場所があるとかじゃない限り基本的に排除するもんじゃないよ
ああ、板の趣旨にあってればの話ね
ナマはどうだ2次は著作権がって言ってる人は2ch（pinkだけど）の基本を理解してない
727: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:35:38 ID:/uAki8aD0(1)調 AAS
>>723
そもそも、熱心に議論している人数がたかが知れてるんじゃね？
あなたが推測でものを言っているので、自分も推測で返させてもらうけど、
あなたのレスによって「全部反対」のだんまり派が増えるかもね。
728: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:38:55 ID:eaEpXWdX0(8/8)調 AAS
いいんじゃない？
折角もらえる餌を共食いの挙句フイにするのも女の性だｗ
別に新板がもらえなくたって今までのままでやってこれたんだし
729(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 04:51:37 ID:iGvkC1Gq0(1)調 AA×
>>667
730(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 05:14:16 ID:8Zp9Kqyc0(2/4)調 AAS
>>723
推測はともかく
＞投票項目について
＞創作、難民、サロン、全部反対のどれかを選ぶシンプルな四択。
これがいいな
上でも同じようなこと書いちゃったけど
創作板のスレ内容を「ナマ」「二次」「オリ」でひとくくりにしてしまうのは危険だと思う
全てのスレは相談スレで話し合い必須、で投票項目の分割はしないのが
一番シンプルで平等では。
731: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 05:21:20 ID:N4ucw0v+O携(2/16)調 AAS
人間は「環境が変わる」って状況になった時「ストレスに感じて現状を維持する」ように無意識に行動を規制するんだって
たとえ環境が変わった時の方が事態を好転させる時も
ブレーキかけて我慢するって本能があるって心理学系の本を読んだ
DVとかも、ギリギリまで我慢する人が多いのもそんな傾向が影響しているそうな
環境を変えることにに心理学的な不可がかかって現状維持にむかいがちみたい
深層心理にとらわれて、用途にあった環境をふいにするのはもったいないなぁ
732(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 05:48:25 ID:ma2xwonG0(1/4)調 AAS
>>730
項目複数化案だと一括りになってしまうけど、
>>679の2や3は一括りとは言い切れないのでは。
一括りにして切り捨てる案よりも、新板立った後にじっくり話しましょう
ってことだから。
自分は3だ。
創作板が立つ場合、そこにオリジナルが含まれることには反対がないのなら、
まずはオリのみOKの創作板でいったん集結し、
その後は板の住人で二次有無、ナマ有無、各スレの是非の議論をするという
段階を踏むのが、創作板が立つ可能性が高くなると思うんだが。
と言っても、やっぱ投票するしかないのかなと思ってるけどね。
妥協案提案→別の妥協案提案という流れではなく、
妥協案提案→妥協案否定し元の案に戻るという流れが続いているから、
どうにもならないのでは。
733(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 05:59:33 ID:ma2xwonG0(2/4)調 AAS
>>730
>全てのスレは相談スレで話し合い必須、で投票項目の分割はしないのが
>一番シンプルで平等では。
そう考える人もいれば、そう考えない人もいるから、
>>729のような案が出てくるわけで、
そう考えるなら、質問3にのみ賛成すれば済むことでは。
734(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:03:53 ID:ma2xwonG0(3/4)調 AAS
創作案の現状への修正と追加
679の1,2と700の1,2が区別付きにくいので修正させてもらった。
A 項目一本化（詳細は>>679参照）
1 >>679の1
2 同2
3 同3
B 項目複数化 案として>>729が出ている
A前提で1か2か3かを議論している人もいれば、
AかBかについて議論している人もいれば、
A次第でAかBか決めるという人もいる
735(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:07:15 ID:4hA4P8I80(1/8)調 AAS
確かに板を作ることも大事だけど、作った後に使うことも考えないと。
作った後に板の需要を左右する議論、投票をするってどうなの。
投票結果で二次禁止、ナマ禁止の板ができたところで
板一枚が必要なほど需要はあるかな。
私は項目複数>>659案で投票した方がいいと思う。
条件によっては板を使わないって人がいる以上、
正確な需要を確認して申請するのが筋ってもんだと思う。
投票方法を投票で決めるというのも、投票は一回でいい、投票二回やって公平に
と平行線になって議論にならないと思うんだけど。
736: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:14:36 ID:P4Yk5eKoO携(1/3)調 AAS
>>732
私は１を支持します。
３は二次創作、ナマモノ両方とも最初は原則禁止（=保留）という厳しい案です。
原則禁止を解くために、まず板的に自分のジャンルがあるか無いかを初めから議論するより、
ただ、自分の立てたいジャンルスレを相談で提案し、そのスレの有り無しを問う方が
いいと思います。だから私は>>679の１支持です。
737: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:23:51 ID:ma2xwonG0(4/4)調 AAS
>>735
作ってしまうことを優先ってのは軽はずみでしたか。
再考します。
3がいいけど、きっと案がまとまらないから、
結果的には、>>735と同様に項目複数化に賛成することになりそうだけど。
ああ、>>734から>>659案を落としてる。>>659さんすみません。
複数項目化すれば、>>723の一人か二人とかって推測が当たっていれば、
それはそれですっきりした結果が出ていい気がする。
738: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:30:01 ID:8Zp9Kqyc0(3/4)調 AAS
>>732
板が出来てから話し合ってもひとくくりには違いないと思うよ
話し合う時期が違うだけ
板が出来る前にありなしを決めるのと出来た後でありなしを決めることの違いがわからない
「ナマ全部あり・なし」「二次全部あり・なし」と決めるのはひとくくりでは？
>>733
＞そう考えるなら、質問3にのみ賛成すれば済むことでは。
いや、それは全然違う
「スレごとに相談した結果全てありになった」のと「はじめから全てありと決まっている」は違うし
もしかしたら「スレごとに相談した結果オリジナルだけになった」という結果もありうるわけで
「ぜんぶありがいい」と言っているわけではない
つか、この案じゃなきゃ嫌と言っているように聞こえたならごめん
＞そう考える人もいれば、そう考えない人もいる
それは重々承知の上。
739: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:43:36 ID:hPEnlCNt0(1/3)調 AAS
>>659や>>734は、詳細は省いているけど、
>>659や>>734の各種創作板案でも、
スレ立て相談所は利用するんじゃないの？
あくまで、オリ・二次・ナマを投票時に区別するかしないかで、
区別するならどんな形式にするかってのを表してるだけで、
相談所要らないなんて意見が出ていたわけじゃないし。
740(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:53:29 ID:y9yLvCkT0(1/6)調 AAS
つかなんで「あり・なし」の話なんかしてんの？
なんでそんな区分けをしようとしてるのかがまず理解できないんだけど
他人に強制なんかできないんだから欲しいつったらたつだろ
常識的に考えて
それともオリの人が「2次とか一切ナシのオリ専門の板が欲しい。オリ専門であることに価値がある」
つってんの？
目の前の議論に夢中になっててなんでそんなことはなしてるのかを見失ってない？
741(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:58:28 ID:hPEnlCNt0(2/3)調 AAS
>>740
過去スレのこのスレを熟読してみてはいかがでしょうか。
742: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 06:59:19 ID:hPEnlCNt0(3/3)調 AAS
すまん、過去スレ「と」このスレだ。
743: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:01:19 ID:N4ucw0v+O携(3/16)調 AAS
>>741
801板のｽﾚの
744: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:06:11 ID:y9yLvCkT0(2/6)調 AAS
>>741
君は熟読してるようだから分かるんでしょ
つかこういうスレでいちげんさんおことわりなんてやってたいんなら
検索よけスレみたいに内輪だけやってたら？
止めないから
君らがここで無駄なやり取りやってるのってほかの話も進まなくて迷惑なんだよね
レスがもりもり進むとなんだか「すっごくいっぱい前向きな議論してる！」って気になってくるだろうけど
実際どれだけ後戻りすれば気が済むの？
実際「なんでこうなってるの？」って問いに「アンタが読んで理解しなさいよ」が帰ってくるようじゃ
なんでこうなってるのか自分達で理解できてないと思うんだけどね
745(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:22:07 ID:N4ucw0v+O携(4/16)調 AAS
失礼orz
ケータイからだから正確なカウントできなかったのですが
ザッとみて2次・半生・生のｽﾚが全体の6割強
萌えの少い雑談や板運用ｽﾚ等を除いて、ジャンルスレで稼動しているスレ数をオリジナルと比較したら
割合はもっと高くなるなぁ
今まで同居できてきたから、これからも同居しようよって
多数派から出て来るのは自然だよ
オリジナルだけがいい人は801オリジナル板ってことで
第4案で投票どうよ
板名がはっきりして住み分けしやすそう
801オリジナルでｼﾁｭｽﾚで萌え語したり
お絵描きやSS楽しんだり
不愉快って思ってるジャンルスレも見なくていいﾃﾞｼｮ
他の用途のひとが紛れ込んだら
オリジナルですからって削除依頼すればいいじゃん
てことで、
1）801難民 いる・いらない
2）801創作 いる・いらない
3）801サロン いる・いらない
4）801オリジナル いる・いらない
1〜3は現行の801板の用途別の板
4は純粋なオリジナル板
これで投票っていいんでないない
746(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:25:49 ID:4hA4P8I80(2/8)調 AAS
>>740
口調は喧嘩腰だけど正論だと思います。
発端は「ナマ禁止の創作板が欲しい」という人がいたから。
だったら創作板反対じゃないのかという意見もありましたが、
どうしても「ナマがあるなら反対、でも創作板は欲しい」という需要も
考慮してくれと頑張る人がいるので収集がつかない状態です。
個人的に、投票項目を増やす事で解決するなら、
創作板にどんな需要があるのか正確に知る、
後々しこりを残さない、などの理由もあり、
投票項目を追加してもいいとは思いますが、どうでしょうか。
747: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:29:56 ID:ZMe41myG0(1/7)調 AAS
>>745
今までの複数項目の中から、二次とナマを区別する案だけを削ったってことでいいの？
自分は二次とナマの区別があったほうがいいけど、
そう言うのが、投票時点まで自分一人だけなら、なくてもいい
項目として要らないってよりも、どうせ票が入らないなら無駄だから
創作とオリジナルは、パッと見分かりにくいので、
投票にだけ来る人のためにも、
創作（オリ・二次・ナマあり）
創作（オリジナルのみ）
のほうがいいと思う。
748: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:31:33 ID:ZMe41myG0(2/7)調 AAS
>>746
>創作板にどんな需要があるのか正確に知る、
>後々しこりを残さない、などの理由もあり、
自分はこの理由で投票項目追加に賛成
749(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:35:13 ID:ZMe41myG0(3/7)調 AAS
>>745
中立の人は、いる・いらないのどちらにも投票しないってことでいいの？
750: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:44:27 ID:y9yLvCkT0(3/6)調 AAS
投票項目を追加とかナチュラルに話してるけど
投票スタイル？すら決まってないのにとても不思議な状態なんですがｗ
751(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:49:32 ID:P4Yk5eKoO携(2/3)調 AAS
現時点一部住人でで話し合ってるから、どの指向が多いかは分からないよ。
項目細分化するのはいいけど、ナマモノ反対:ナマモノ賛成=２:９８
みたいな大差がつく結果になってこうなったからナマ禁止ね。
という風にうまい具合に投票結果がでるかは不明だよね？
大差がついて、そこで白黒はっきりするなら項目分けも有効だよ。
でも、ナマモノ反対:ナマモノ賛成=７０:３０になったらどうするの？
現在801板に半生、生スレがあることから、圧倒的大差の結果にはならない確率の方が高いです。
何をもって圧倒的大差とするのか微妙ですし。
項目分けして７０:３０となりました。で、そうなっての対策を教えてください。
７０あったもん。３０あったもん。って互いに主張しあうつもりですか？
項目分けしても、これじゃあ無意味じゃありませんか。
運営にそのまま提出は無しですよ？801住人ね趣味趣向の違いの投票結果みせて、
どうですか？なんて失笑ものですよ。
752(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:57:19 ID:N4ucw0v+O携(5/16)調 AAS
>>749
そうですね
中立には
どちらでもいい（賛成ぎみの中立）
無関心
どちらでもない（反対ぎみの中立）
の3パターンのニュアンスがあるので、
全部含めて「中立」って感じで
1）801難民 いる・いらない・中立
2）801創作 いる・いらない・中立
3）801サロン いる・いらない・中立
4）801オリジナル いる・いらない・中立
1〜3は現行の801板の用途別板
4は801オリジナル専用のｼﾁｭ、SS、お絵描き板
※但し、現行801板からのｽﾚの強制移動はどの板も伴わない
ｽﾚの住人の意向でｽﾚ立更新時に決定
板移動の話がでなければ、原則801板で更新
新ｽﾚ設立時に各板のスレ立て相談所で相談することとする
スレ立て相談所を通さずスレ立ての場合、削除依頼を運営に出していい
削除の判断は板の性質を考慮した運営の判断に任せる
753: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:58:32 ID:ZMe41myG0(4/7)調 AAS
>>751
>>657以降のレスにいくつかの案は出ています。
その辺を読めば分かると思いますが、
項目を増やす案に賛成する人の中には、
>>679の中から一案に意見がまとまらないなら仕方ないから
という意見もあります。
>でも、ナマモノ反対:ナマモノ賛成=７０:３０になったらどうするの？
仮にこういう状況が考えられるならなおさら、
項目を分けないと、需要を正確に測れないし、
そもそも、一案にまとまらないのでは。
754(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 07:59:24 ID:4hA4P8I80(3/8)調 AAS
>>751
>>659の案１でいいと思います。
755(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:02:09 ID:ZMe41myG0(5/7)調 AAS
>>752
>1〜3は現行の801板の用途別板
の行以下は、各板の支持者に任せてはいかがでしょうか。
難民板案は、スレ立て相談所を作る意見なんて出ていないし。
項目の作り方と、各板の内容は、別途議論しませんか？
756: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:04:41 ID:N4ucw0v+O携(6/16)調 AAS
>>755
そうですね
賛成です
757(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:12:49 ID:8Zp9Kqyc0(4/4)調 AAS
「ナマは反対だけど創作板は欲しい」は
「ナマは嫌だけど創作板は欲しいから賛成」「ナマは絶対嫌だから反対」の
どちらか本人に決めてもらえばいいのでは。
細分化された項目に入れた後、自分の意図しない分け方でその票が振り分けられたら嫌だ
だったら、決して一緒にされない項目に自分で決めて投票した方がいい
>>740
同じく、口調があれだがｗ同意。
758: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:26:24 ID:ZMe41myG0(6/7)調 AAS
>>754
投票項目を、>>584のようにせずに、
>>729や>>752のようにして、
最初から、第一希望以外にもあってもいいと思う板には投票できるようにして、
最大得票のものを創作板案とするというのはどうでしょうか。
サブ項目という話が出てきたり、
一位となった項目以外への票をどう扱うのかが問題になるのは、
>>584の項目設定だと、
たとえば、「オリ・二次」でも、「オリ・二次・ナマ」でもいい人が、
どちらかに一方に決めなければならないからですよね？
759: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:28:12 ID:ZMe41myG0(7/7)調 AAS
>>757
あなたは自分の票の扱われ方を気にしているようだけど、
自分の希望する投票項目はあるわけですよね。
あなたの案が通ると、希望する投票項目に投票することさえできなくなる人がいるんだけど。
760: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 08:34:27 ID:kmzz0GWu0(1)調 AAS
>>757の最初の三行
それ言い始めると繰り返しになるよ。
オリ板やオリ・二次板が欲しい人の票を無理に二つに分けさせないでよ。
761(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:05:25 ID:y9yLvCkT0(4/6)調 AAS
だから投票の項目とか勝手になんか決めてるけど
板いる いらない
の2択なのかとか全然決まってないのになんで勝手に決まったことにして進めてるの？
まず集計人を集めて集計人と相談の上でおおまかな形式決めてから話し合いなよ
とりあえず私は>>584や>>729や>>752みたいな複雑なのは絶対嫌だよ
762: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:06:30 ID:BBwiIFFd0(1)調 AAS
740に同意、そして仮に板ができてスレ立ては相談でということになったとしても
ではその相談スレで
20人がほしいと言い10人がいらないと言ったらどうなる、
10人がほしいと言い10人がいらないと言ったら、
2人がほしいと言いあとは反応レスなしだったら？と思うと
結局どうにも不毛な気がします。
スレ立て相談が出る時点で、重複でない限り1人以上の需要はあることになりますし。
763: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:10:37 ID:gAXI4ANj0(1/3)調 AAS
誰も何も勝手に決めてないよ
それぞれの案を話し合ってるだけ
いる・いらないの二択にすることにも決まっていない
項目をもっと増やすことにも決まっていない
いる・いらないの二択の、いるの内容も決まっていない
意見が一致しているのは、いつか投票をしたいということくらいでしょ
でもいつ投票するかも決まってない
9月投票とか言ってたけど、それも実現できるか怪しい
なーーーんも決まってない
764(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:10:42 ID:y9yLvCkT0(5/6)調 AAS
あと、オリジ創作が欲しいとかは745みたいに
今まで話してきた創作板とはまったく別の板として出した方がいいよ
じゃないとややこしいし、そもそもなんでそんなモンでごちゃごちゃやってるのか意味不明だし
だったらきっぱり別物とした方がいい
あと投票項目は少なくするのは当たり前
1）板がいる・いらない
2）いるならどの板が欲しい
これだけでおｋ
765(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:12:04 ID:gAXI4ANj0(2/3)調 AAS
>>764
それは二段階投票には問題があるよ
投票項目を少なくするのは当たり前じゃないよ
766(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:14:21 ID:y9yLvCkT0(6/6)調 AAS
>>765
添削してあげるね
＞それは二段階投票には問題があるよ
「どういう」問題があるのかを書かないと場を混乱させるだけだから
「どういう」問題があるのかをかいて もういちど とうこう してね
＞投票項目を少なくするのは当たり前じゃないよ
「なぜ」当たり前じゃないのかをかｋ（以下略
767(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:17:01 ID:4hA4P8I80(4/8)調 AAS
>>761
別に決定じゃないよ。
問題点を出し合った上で投票形式の候補を上げている段階。
お互いが絶対嫌だと言って譲らなければ
ずっと投票なんて出来ないわけで。
できれば、ただ主張するだけじゃなく、どう収集をつけるか案を出して欲しい。
768(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:21:29 ID:gAXI4ANj0(3/3)調 AAS
>>766
絡んでるだけなのか、本気なのかよく分からないけど、一応答えるね。
このスレか前のスレに出ていたので、分からないなら、
スレを読み返すといいと思うよ。
あと、投票の方法についてググっても、分かるかもね。
769(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:22:49 ID:GQRjKzh50(1/13)調 AAS
>>767
だからそもそもの問題点をきいたら「ぜんぶよめばぁ？」と帰ってきたわけで
問題点が分からないと解決法も考えられませんよ！
私は現状764で特に問題はないと思ってるので
なんで「オリ板だの2次禁止だの項目を細かくしよう！」だの話してるのかサッパリです
暫く眺めてたけど迷走するばっかで問題点すら把握できてないみたいだし
770(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:24:30 ID:GQRjKzh50(2/13)調 AAS
>>768
だからそういうのやりたきゃ検索避けスレみたいに
単独のスレで永遠にお外に出ずにやってていいよ
別に止めないから
でもココ、「板全体」を巻き込んでやってるトコだから
ふらっと来た人にでもわかるようになってないといけないんだ。本当はさ
771: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:30:18 ID:dOyr+en40(1)調 AAS
>>770
この状態がダメだと思うなら自分が改善すれば？
こんなスレはダメだと思うなら運営に報告でも何でもすれば？
772(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:31:57 ID:4hA4P8I80(5/8)調 AAS
>>769
だから、単純にナマ禁止の創作板が欲しい人がいて
投票項目に追加しろと譲らないからだって言ってるじゃん。
あなたの言ってる事なんて、とっくに誰かが言ってるけど
それでも納得できないって人が複数いる。
収集をつける為に投票を細分化して解決するならそれでいいじゃんって人が多数いるって事。
妥協できない、譲れないって人ほど主張ばっかりで平行線の議論を繰り返す。
平行線の議論を終わらせる為の提案はしないってのにウンザリって人も多いんですよ。
773: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:39:30 ID:04slt+tm0(1/4)調 AAS
>>772
ちょい付け加え
ナマ禁止を投票項目に追加しろじゃなくて、
ナマありなしを新板で議論しろって人もいた
それが落としどころになるかなという雰囲気も数時間あったが、
ナマありなしを議論するなら二次もそうしろと言い出す人が出る
そんなこんなで、一本化は難しいねとなる
774(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:40:08 ID:GQRjKzh50(3/13)調 AAS
>>772
＞単純にナマ禁止の創作板が欲しい人がいて
＞投票項目に追加しろと譲らない
＞それでも納得できないって人が複数いる。
このスレでいうとレス番どれ？
少なくともこのスレがたった頃にそれを強硬に主張してる人はいなかったと思うけど
＞平行線の議論を繰り返す
ぶっちゃけそういうの繰り返してる人ってそういう板が欲しい人じゃないよね？
ほしいといってるらしい人置き去りでなんかドンドン話（議論？）だけ進めてない？
ナマ禁止の創作板に関しては>>764でも書いたけど
>>745みたいに元々話し合ってた創作板とはまったく別の第4案として扱えばいいんじゃないの？
ローカルルールは流用できるだろうし、
この板にたくさんあるシチュ・嗜好系スレは基本既にあるキャラや作品を出すのを嫌う傾向にあるし
いいと思うよ
775(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:45:18 ID:04slt+tm0(2/4)調 AAS
>>729か、質問2は要るという人がいなければ質問2を除外したものが、
自分はいい。
776(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:48:16 ID:4hA4P8I80(6/8)調 AAS
>>774
人に聞いてばっかいないで読めばいいじゃん。
前スレあたりから散々続いてる議論なのにレス抽出なんてしてられないよ。
>ぶっちゃけそういうの繰り返してる人ってそういう板が欲しい人じゃないよね？
>ほしいといってるらしい人置き去りでなんかドンドン話（議論？）だけ進めてない？
欲しいと思うなら議論に参加する、スレを読むくらいしてください。
不毛な議論で流れが早いスレではあるけれど、
新板が欲しいなら努力もしてください。
たまにふらっと来て文句だけ言ってるような人だって本当に欲しい人とは誰も思いません。
>ナマ禁止の創作板に関しては〜
基本的に、私もあなたの言っている事の方が納得できますが、
その意見は散々出ていて、それでも納得しないって人がいるからこの流れ。
だから文句があるなら納得しない人を黙らせてくれって言ってるんですよ。わかりますか？
777(1): 創作板案 2008/07/24(木) 09:49:04 ID:04slt+tm0(3/4)調 AAS
こんな感じでいかがか。
【仮板名】801オリジナル創作
【内容】オリジナルのＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
【仮板名】801なんでも創作
【内容】ＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
778: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:50:44 ID:04slt+tm0(4/4)調 AAS
>>776
丁寧に説明してあげてるなと感心していました。お疲れさまです。
779(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:54:25 ID:xVwKRZim0(1)調 AAS
801関連創作だけのために板二つも要求するのは欲張りすぎかと
780(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:57:01 ID:GQRjKzh50(4/13)調 AAS
>>779
アレ、全部賛成にした場合どうなるの？
あと0で反対にしておいて後の全部賛成にした場合どうなるの？
あと中立は微妙にいらない気がするなぁ
中立のつもりなら初めから投票しなきゃいいんじゃない？
まぁ、あってもいいのかなぁ…でも、分かりにくい気がする。アレがあると
>>776
話し合いの基本はお互い同じ情報を手元で見ながらが必須だと思いますよ
お互い「どっかにあるはず」の「明確でない記憶の中の何か」を元に話し合うのは
脱線・誤解・明後日の方向へ驀進の元だと思いますから
つか読んでて意味不明なんだよ。
何で必要なの？
君みたいに「そういうのがあるんだよ！」って意見はあっちこっちでみるけど、
具体的に「私は○○な板がほしい！」ってのはみたことない。正直。
君が抽出できないというなら私が読んでもできないってことだと思うんだけど。
自分ができないことを他人にやれってのはむちゃくちゃじゃない？
＞欲しいと思うなら
別に私はいらないよ。今までの創作板案でいいもんよ
ただ延々と「項目増やそうよ!!」とかやられても迷惑なので
＞その意見は散々出て
初出は>>745だと思うんですが
781: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:58:58 ID:GQRjKzh50(5/13)調 AAS
あれ。レス番間違えてる
>>779ごめんね。
>>780の初めのは>>775あて
改めて>>779
2枚を申請するわけじゃないのに？
難民とサロンも基本そんな変わらないんでしょ？
782(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:05:07 ID:4hA4P8I80(7/8)調 AAS
>>780
とりあえず、前スレとこのスレを最初から読んでから参加してください。
散々出ている意見に対して、スレを読まずに
そんな意見は出ていないと言うのは議論をかき回すだけなので遠慮してください。
ハッキリ言うとお前何様だって事です。
１回や２回のレスでそうなったならまだしも、
スレもちゃんと読まない人に私が労力をかけて
該当レスを抽出してあげる義理はありません。
今までの創作板案で充分じゃない人を納得させろと言っているんです。
783(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:06:43 ID:oJJnIlac0(1/2)調 AAS
>>782
あなたはとても努力されたと思いますよ…。乙。
自分で読んで来られるまで、放置していいのではないでしょうか。
784: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:10:41 ID:oJJnIlac0(2/2)調 AAS
>>779
それは、創作板が欲しい人として、遠慮しようよ、と言ってるの？
それとも、他板が欲しい人として、遠慮しろよ、と言ってるの？
自分は、1難民 2創作 3不要 4サロンって感じなんだけど、
創作がまとまらなくて投票が遅れたりするよりも、
よっぽどいいと思ってる。
785: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:11:11 ID:4hA4P8I80(8/8)調 AAS
>>783
そうですね。
これ以上、相手するのも延々と無駄な議論を繰り返すだけですね。
ありがとうございます。
786(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:12:41 ID:GQRjKzh50(6/13)調 AAS
>>782
だから「今までの創作板案で充分じゃない」
っつー意見を持ってこいっつってんでしょうが
どこにあるの？そんな意見が
いっつもいっつも。
どっかにあるある言いながら絶対持ってこない
そんだけ話し合いとやらをしてレス消費して、
なのになんでそういう板が欲しいという人のIDすら見つけられないの？
レスがなければ話にならないし話し合いをする意味もない
新参に話し合いに参加させる気がないなら単独でスレたててそっちで永遠にやってくれよ
>>765
無駄な議論繰り返してるのはどっちだよ
原因は結局分からずじまいじゃないか
787(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:19:21 ID:s3JwyVnW0(1/2)調 AAS
>>786
何でスレ読まないで文句ばっかり言ってるの？
で、該当レス持ってきたら解決できるの？
こういう人って該当レス持ってきたら禄に案も出さずに消えちゃうんだよね。
こんなの無視すればいいとか捨て台詞吐いて。
ただの荒らしと変わらない。相手にするだけ無駄無駄。
788(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:24:40 ID:GQRjKzh50(7/13)調 AAS
>>787
持ってこないとまず話にならない
そもそもその発言がないのに延々議論してる時点でオカシイ
今回のだって当事者がいたわけじゃないんでしょ？
すぐに持ってこれない！ってことはさ
＞該当レス持ってきたら禄に案も出さずに消えちゃうんだよね。
＞相手にするだけ無駄無駄
とりあえずもし私が消えても
これから来て、なんでこんな揉めてるの？ って人たち皆の役には立つと思うよ
そういう考え方ができないなら単独スレたててそっちでやんなよ
とめないから
逆にこのスレでやるなら「なにしてんの？」「どうしてそうなってんの？」ってきかれて
即座にちゃんと資料つきで説明できるようにしておくれ
それが板全体を巻き込むってことだよ
789(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:26:36 ID:s3JwyVnW0(2/2)調 AAS
>>788
だったらお前がスレしっかり読んでやればいいだろｗ
結局、解決もできないのに文句だけ言ってるだけじゃないか。
790: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:27:54 ID:JeIBSHV10(1)調 AAS
>>789
気持ちはよーーーく分かりますが、
>>787
>相手にするだけ無駄無駄。
に賛成ですので、もう止めましょう…。
791(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:28:20 ID:vWWdcqDh0(1)調 AAS
>>788
>そもそもその発言がないのに
スレ読んで無いのに、そう言い切れる根拠は何ですか？
792: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:28:39 ID:GQRjKzh50(8/13)調 AAS
>>789
君こそスレ全部読んだ？
「全てのレスを全部読んで理解するのは一人じゃ不可能」
って言われてんだろが
こまめに纏めてくれてる人に日々感謝しろや
＞結局、解決もできないのに文句だけ言ってるだけじゃないか。
そっくりそのままお返しします。
自分達でもりもりスレ無駄遣いして「で、原因は？」つったら聞いた側を叩くなんて
正気の沙汰じゃないわ
793(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:31:01 ID:GQRjKzh50(9/13)調 AAS
>>791
>>780
君こそ読んでないじゃん
まぁ、いいや。
創作板は以前のまま。オリジ云々はまた希望者が居たら改めて話してね
今まで話してたのは全部なかったことで
794(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:33:08 ID:U4McP1/I0(1/2)調 AAS
>>793
>>148
795: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:34:23 ID:U4McP1/I0(2/2)調 AAS
ID:GQRjKzh50はみんなに謝って。
796(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:55:31 ID:X+DMRLG50(1)調 AAS
まさか本当に消えるとはｗ
原因はって聞いてちゃんと答えて貰ってるのに
スレも読まずにそんなレス無いって言い切って
正気の沙汰じゃないとまで言ってるのに
前から議論をかき回す人って特徴ある文体だけど同じ人なのかね
議論スレって、こんなおかしな人でも一応は相手にしなきゃいけないから辛いよな
797(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:57:48 ID:GQRjKzh50(10/13)調 AAS
>>794
その人が
＞単純にナマ禁止の創作板が欲しい人がいて
＞投票項目に追加しろと譲らない
な人なの？
別にその人は特にそういう板が欲しいから項目を追加してくれと
要求してるようには見えないんだけど
その後の議論を見てもやっぱり当事者不在のまま延々続いてるように見える
「どっかに居るかもしれない○○な人のためにこうした方がいいよ！！」
ってのは以降やめたほうがいいんじゃないかなぁ
話が混乱する元だと思うよ
そもそもナマ禁止ってナマの人が「ウチは取り扱ってくれるな」ってのが発端だったと思うんだけど
そこにエロパロはナマ禁止だし新創作板はナマ禁止でいいんじゃない？
って話が重なって暫く禁止だったんだけど、
前スレだかで「エロパロがナマ禁止なのは別にふさわしい場所があるからであって801創作板でそれはおかしい」
って意見があって、ならスレたて相談スレを立ててそこでジャンル者が相談してからたてればいいんじゃね？
ってなったと思うんだけど
その後の流れは148あたりみてもよくわからないな
2次創作は著作権違反だから！って主張から再燃したっぽいけど
ここまで紛糾するようなことなんだろか
オリ専門板が欲しいって主張もあったの？
>>796
20分ちょいで全部読めるわけないだろが
798(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:03:31 ID:ehbR3apH0(1)調 AAS
>>797
ちゃんと読んでる？
譲らない人の例 ID:vU29kt3V0
799(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:12:43 ID:s+I93jwh0(1/3)調 AAS
いまさら何を言っても、丁寧に説明してくれた人に対してレス抽出しろと他力本願。
スレ嫁と言われてもスレも読まず、そんなレスは無いと言い切る。
レス番貼ってもちゃんと流れが理解できない人の言うことなんて説得力が無いけど、
レス抽出されたんだから解決策を出してね。
800(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:20:21 ID:GQRjKzh50(11/13)調 AAS
とりあえずそれっぽいの抜き出してみるけど
欲しがってる該当者自体は今のトコいない気がするなぁ
>>102
＞二次創作そのものに反対する（オリジナルだけ希望）って意見もあったから、
>>114
＞オリジナルのみ前提の創作板だったら新設OKに投票したいけど
＞ 二次創作がOKだったら反対という意見が複数あった気がする。
>>798
超短時間で超連続レスの人か…
短い上一方的な書き込みばかりだからよくわからないなぁ
とりあえずその人が項目を分けたがってるのは分かった
つまりその人が今回の議論の主導者なの？
>>799
丁寧に説明された覚えがないんですがｗ
＞レス抽出されたんだから解決策を出してね。
とりあえず無視すりゃいいんじゃない？
細かいワガママに一々付き合う必要ない
欲しいと思うなら自分でなんとかするでしょ
板内の細かい話し合いはよそでやってねって話で
しかし急に単発ばっかだなｗ
801(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:22:55 ID:s+I93jwh0(2/3)調 AAS
>>800
まあ、だからお互いが無視して話を進めてたら
結局まとまらないって話なんだけど。
やっぱり相手にするだけ無駄だったか。
802(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:24:38 ID:GQRjKzh50(12/13)調 AAS
たとえば海外から翻訳など助力してくれた人をばっさり切ったように
それまでずっと議論に参加してた人を携帯持ってないから参加するなといったように
基本的に大まかなものを決めてざっくり希望取ればいいと思うよ
ここまでｇｄｇｄしたとこに板くれないだろうし
そんなこと細かにやったってローカルルールなんて後から変わるもんだし
少なくとも創作板として作るならジャンルを制限することは無意味だと思うよ
2次にしてもオリジにしてもナマにしても
それじゃ納得いかんというなら新しい第○案として提案すればいいよ
とりあえず落ちる
あとでもうちょいがんばってピックアップしてみるわ
あと、板の細かい話し合いはやっぱこのスレじゃない場所でやったほうがいいと覆う
801板に避難所あるけどあそこは使えないのかな
803: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:29:32 ID:GQRjKzh50(13/13)調 AAS
>>801
とりあえず、お互いやる気があるならまとまると思うよ
難民だってサロンだって創作だって欲しい人が
自分で一生懸命どんなのか考えたり伝えたりしてここまで形作られてきたんだから
ただこうならいいや、あんなの嫌って言ってるのは消える
そういう淘汰も必要だよ
んじゃホントにきえる
804: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:29:35 ID:s+I93jwh0(3/3)調 AAS
>>802
あれも決定事項じゃない段階で切り捨てられたと
騒いでただけなのになー。
たった一日やそこらの流れで感情的に降りるとか
決定なの？って騒ぐ人が多すぎ。
>それじゃ納得いかんというなら新しい第○案として提案すればいいよ
結局分割投票と同じ事じゃ？
ホント何読んでるんだろうこの人。
805: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:38:24 ID:4CJA1o7J0(1)調 AAS
分割投票って何？
806: 現在の各板案 2008/07/24(木) 12:05:05 ID:8L3Cewv+0(1/13)調 AAS
こんな感じ？
【仮板名】801オリジナル創作
【内容】オリジナルのＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
【仮板名】801なんでも創作
【内容】ＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
807: 現在の各板案 2008/07/24(木) 12:06:42 ID:8L3Cewv+0(2/13)調 AAS
ちょっと違う版が>>644にあるが実質大差ないのでこちらだけ。
あと、>>643にも詳細あり。
【仮板名】801難民
【内容】「801系である」、「他板に立てられない」の2条件を満たすスレを立てる板
【ID】なし
※1条件を満たすスレが集まった結果、「自由な板」となるか、
「無法地帯」となるかは、未知です。（不要論あり）
※2他板に散在する801系スレの移動は強要しない。（不要論・異論あり）
※3「他板に立てられない」スレには、「他板のLRに反する」スレと、
「他板のLRに反しないが迫害を受けている」スレとがあります。
後者については、板の過密具合により、自治スレで是非を検討する対象となりえます。（不要論あり）
808: 現在の各板案 2008/07/24(木) 12:10:01 ID:8L3Cewv+0(3/13)調 AAS
詳細は、>>568、665辺り まだあるはずなので、関心のある方追加よろ。
【仮板名】801サロン
【内 容】801に関するネタ、雑談、考察、議論、創作（注釈2）等々を取り扱う。
ジャンル、シチュごとの萌え話は現在の801板で。
【 I D 】強制
※現801板にあるスレの強制移動はありません。該当スレは、スレ内で移動するかどうか決める事になります。
(注釈2)サロンにおいての創作は、カテゴリ毎のスレをいくつか立てる方法をとります。
但し、需要のあるものについては相談の上、個別スレ立ても可。
809: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 12:20:33 ID:8L3Cewv+0(4/13)調 AAS
自分は難民板に最も関心があるんだけど、>>643の下部にある※2の件、
ひとまず、今のスレの終わりくらいまでに意見が出なければ、
「異論あり」をいったん外していいのではと思ってる。
永久決定ではなく、暫定の最新版ということで。
※1から3まで、それぞれ、不要という意見もあるが、
自分はどっちでもいい。
ただ、>>644の文面通りでなくとも、重要なのは【内容】の部分で、
※はあくまで捕捉ですよ、くらいの扱いが、落としどころではと思う。
関心のある方、意見お願いします。
また、まとめが間違っていたら指摘をお願いします。
810: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 12:32:39 ID:ync+WvOX0(1)調 AAS
サロンて名前なんとかならんの。
801に限っては同人板の糞スレを彷彿とさせる。
それだけで拒否反応。さぶいぼ出る。
実際そういう溜まり場になるのかもしれんけど。
811: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 12:39:41 ID:8L3Cewv+0(5/13)調 AAS
午前中の流れを見てて思ったのですが、
自分で読まずに質問ばかりしている方には、やはり、
「短く要約はできませんので、スレを読み返して下さい。」
という対応がいいのではないかと思います。
読まずに書かれた質問や意見、それへの対応でスレが増えることによって、
じっくり読んで参戦しようと思う人の負荷が増えてしまうのは、
あまり良くないと思います。
812(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 12:53:19 ID:N4ucw0v+O携(7/16)調 AAS
言い出しっぺなので具体的に考えてみますた
【板名】801オリジナル
【理由】801の1次創作（SS・お絵描き）や版権等に抵触せずｼﾁｭ萌え語を楽しみたい
【内容】801の1次創作の投稿、および感想の投稿。
版権等の法律に抵触しないｼﾁｭの萌え話を楽しむ板
【鯖】運営に一任
【フォルダ】801original
【カテゴリ】運営に一任
【名無し】板設立後相談して決定
【ID】強制
創作板の新案ってよりも、版権等を気にしないで萌えたらﾄﾞﾖって提案です
現在801板にあるｼﾁｭｽﾚやオリジナルスレの数からして、
オリジナル創作のみだと寂しくなりそう
ｼﾁｭｽﾚもおＫにすればそれなりに賑わうとおもいます
ダークな部分を見ずに801でエロりたいという需要を感じたので提案しますた
801創作から2次や生を駆逐するより、ずっと現実的な提案ﾃﾞｼｮ
4案同時に投票
オリジナル派との同居に疲れている2次・半生・生派から得票多数で独立の可能性大ですよん
813(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 12:57:14 ID:8L3Cewv+0(6/13)調 AAS
>>812
乙です。スレ立ては相談なしで好きに立てていいの？
814(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 13:10:49 ID:q0vHcrfO0(1/4)調 AAS
>>812
乙
創作文芸板みたいな、創作ノウハウや新人賞対策スレなんかも加えれば
それなりに人の集まる板になるんじゃないかな。
どうせカプ論争で大揉めになるであろう二次やナマを加えるより、余程いい板になるのでは。
815(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 14:24:16 ID:tg9Zn84m0(1)調 AAS
>>812
創作板を欲しがっている大多数が
書く側・読む側ともに二次者なのに
それらを排斥した新板ってどうなんだろ
特に読む側への訴求力が低い気がする
今の801板だって二次スレの方が多いのに
それにオリジやってく人は志というかパワーがある人が多いから
二次みたいに面倒くさがったり「ちょっとした萌えが〜」と言わずに
新板できなくても既に自サイトで頑張ってそう
匿名ならではの批評が欲しいという意見もあるかもしれないけど
それなら今の801板に批評スレがあるからそれで足りてる気がする
816(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 14:55:34 ID:N4ucw0v+O携(8/16)調 AAS
>>813
重複ｽﾚの防止や既存のｽﾚの案内のためにｽﾚ立て相談所は必要だと思います
>>815
現在の不毛な論争や、伏せ字うんぬんかんぬんで疲れている多数派の方にとっても
そろそろオリジナル派との別居は考えてもいいと思いますた
両派にとって長年の不毛な論争からのお別れで得るものも大きいとおもいます
板の増設も気長に申請を繰り返したらいいと思っていまふ
今回めでたくどの案かが採用されれば、それが必要としている人達には朗報でｾｳ
その板を盛り上げつつ、今回見合わせになった案も気長に申請を再トライしまｾｳ
申請のチャンスが1回コッキリとは慌てているですよん
毎年1回くらい投票祭をやって、実需を測り少しづつ801の用途別の板をｹﾞﾄｰしていきまｾｳ
長期間の話し合いをみて、どの案も必要な人達がいると思いますた
理由もそれぞれパッションを感じます
数年かけてでも気長に平和に全案が実現するのが個人的な希望です
817: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 15:11:47 ID:evmXMjD+O携(1/4)調 AAS
>>815
ジャンルごとのスレが欲しかったりするから、棚じゃなく新板を欲しがってる人が多いわけだから
オリジナルオンリーの新板だけじゃあまり意味無いわな。
でも二板で一次オンリーの人との住み分けと言うことなら賛成。
ナマや著作権的に問題のある二次とは一緒に居たくないと言う人と無理に同居して揉めるよりずっと良いし。
まぁでも「二次やナマと一緒じゃ嫌あぁ」というのだって
一次の人が軽蔑するカプ争いと全く同じ類のものなんだけどねｗ
818(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 15:18:43 ID:YuZUnQP4O携(1)調 AAS
>>815
現在801板にあるシチュスレに二次者がSSを投下する時に、
具体的な固有名詞は出さない、又は変えるなどして原作を知らない人も
オリジナルとして読めるようにしていることがあるけど、そういう風にするルールにしたら
二次の人も一緒に楽しめるのでは？
「某アニメから妄想したネタです」
とか書いたらわかる人は「あああれか」と思って読むだろうし。
特殊な設定がある原作だと難しいけど。
819: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 16:11:59 ID:evmXMjD+O携(2/4)調 AAS
>>818
それ「パンが無ければお菓子を食べれば良いじゃな〜い」みたいな話だよ。
あるいは「ハイヒールフェチ」の人に
「パンプスと名詞を置き換えても意味はつうじるから、それで良いじゃないか」と言うようなもの。
もちろん二次者の中にはオリジよりで元ネタのキャラ名や設定にこだわらない人だっているから
そういう人ならそれでもおｋだろうが
たいていの二次者は元ネタに対するフェチで、ジャンルやカプにこだわり
（繰り返しになるけど）だからこそ雑多な同居スレの棚じゃなく新板欲しいと言う話にもなってるんだから。
820(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 16:30:57 ID:q0vHcrfO0(2/4)調 AAS
他ジャンルとの雑居が嫌だからジャンルごと
同ジャンルの他カプは許せないのでカプごと
逆は見たくないのでA×B専用
Bがやんちゃ受けだなんて絶対違う！のでB姫受け専用
そんなわがまま言ってたら、きりないよ。
821: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 16:58:53 ID:hEaNHgs20(1)調 AAS
>>818
自分の知ってるネタスレだと二次禁止だけどなあ
本来二次なのをぼかして書くのは書き手の勝手だけど
＞某アニメから妄想したネタです
とわざと書こうものならフルボッコだ
「わかる人にはわかる」という二次者の内輪ウケのノリは激しくうざい
822(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:03:10 ID:evmXMjD+O携(3/4)調 AAS
>>820
だったら二次やナマとの同居が嫌だと言う一次者の言い分もワガママと言う話になるｗ
お互いのワガママの妥協点をどこにするかの話し合いでしょ？
「二次者の萌えの元」と「新板が欲しい大きな理由の一つ」に
「二次者のジャンルやカプに対するフェチ」があるんだから
落とし所をどこにするにしろ、そこは無視出来ないかと。
823(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:08:17 ID:q0vHcrfO0(3/4)調 AAS
>>822
新板できればカプごとにスレ立てられるとでも思ってんの？んなアフォな。
そもそも掲示板という形態は、いろんなものが見られる＝見たくないものも目に入る、
ということなんだから、嫌カプ見たくないなら、自分でサイト持ったほうがいいよ。
824: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:20:40 ID:evmXMjD+O携(4/4)調 AAS
>>823
誰もそんな極論言ってないってｗ
二次者のこだわりの部分を無視した案では実現性が薄いだろうって事。
825: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:44:17 ID:N4ucw0v+O携(9/16)調 AAS
気長に4案実現するように801板全体でバックアップしていけば
現在抱えている諸問題はほぼ解消するﾊｽﾞと思います
既出ですが、アニメやVIPやマンガや歴史系の板のように
用途別・目的別の板を獲得していきまｾｳ
私案ですと全体の実需がシンプルに集計できると思います
結果がどうあれ、全案を運営に報告しましょう
一度に4板実現したら、801伝説として語り継がれるでしょう
って冗談はさておき、どの案もしこりを残さないように
採用されなかった案も積極的支援または消極的沈黙で応援しましょう
そのスタンスで建設的な話し合いを期待します
自分のほしい板の平和的実現をめざして、穏便にまとめ作業を進めて行きましょう
826(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:50:15 ID:q0vHcrfO0(4/4)調 AAS
＞採用されなかった案も積極的支援または消極的沈黙で応援しましょう
そのスタンスはおかしい。
「迷惑だかた作るな」という意見は黙殺する気か？
827(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:54:38 ID:v77qtT2I0(1)調 AAS
何度も出てきた意見だろうけど
個人的には今の801板で足りてるんだよなあ
SS出来たら棚行くし、ジャンルで避難所があればそっちへ行ってるし
シチュ系スレも現状で満足してる
新板というと夢が膨らむのも事実だけど
ここの議論に挟まる対抗案への感情的反論とかを見てると
自分は結局、反対に票を入れるだろうなと思う
板内で大揉めしてまで新天地が欲しいとは思わない
828: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 18:01:54 ID:N4ucw0v+O携(10/16)調 AAS
>>826
反対という項目もありまふ
結果しだいで
運営から4案ノーという可能性もありますよん
829(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 18:10:44 ID:MiwjXIFo0(1)調 AAS
＞ ID:N4ucw0v+O
その文体はわざとやってるの？
言ってる内容はいいから、普通の文章で書いてくれ
「〜しまふ」だの「ｾｳ」だの「よん」だの
読んでる人を苛々させたいのか
830: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:15:56 ID:8L3Cewv+0(7/13)調 AAS
>>815
>創作板を欲しがっている大多数が
>書く側・読む側ともに二次者なのに
>それらを排斥した新板ってどうなんだろ
それが事実なら、投票の結果に出るでしょう。
やっぱオリジナル希望者なんて少ないじゃん、と笑えばいい。
投票前に大多数がどうのと言って論争を続けるよりも、
この案で前に進みたいと自分は思います。
831: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:23:06 ID:N4ucw0v+O携(11/16)調 AAS
>>829
ごめんなさい
気をつけます
832(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:25:15 ID:5YZzjd2o0(1/3)調 AAS
二次ナマ禁止派＝オリジ者 にされてることに驚いた。
ナマ禁止の言いだしっぺはナマの人だったと思ったけど。（初代スレか2スレ目あたり）
オリジサイト持ってる側の意見として言うけど、ナマも二次もどうぞ勝手にやってくださいよ。
あってもなくても興味ないし、どんな形であれ創作板には中立か賛成に入れると思うけど、
狭量なオリジ派のせいで投票項目が分かれる、のような印象操作はやめてください。
一部の人が勝手に言ってるだけだと思うけどさ。
833: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:27:29 ID:8L3Cewv+0(8/13)調 AAS
ワガママだという話が出ているけど、
それを言い始めると、創作板が欲しいというのをワガママととる人もいる。
あるいは、新しく801難民やサロンではなく、創作板がいい、
創作以外との同居が嫌だと言うのもワガママという話にもなりうる。
二次とナマを区別する案が出ていたときは、
法に触れる可能性がある点では、二次もナマも一緒だという意見がありました。
二次・ナマとオリを区別する今回の案に対しては、
他の理由で、大差ないというような意見が出ています。
共通点が0ではない。でも区別を重視する人間もいるんです。
無理に一緒になろうとしなくていいではありませんか。
834(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:29:01 ID:8L3Cewv+0(9/13)調 AAS
>>832
どの意見や案にも、裏にある動機や考えは様々だと思いますよ。
ナマ大好きな人でも、2chの板でやりたい人も、反対の人もいると思う。
835(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:35:24 ID:8L3Cewv+0(10/13)調 AAS
>>827
気持ちは分かる。
主張の正しさはさておき、ここのところの論争を見てると、
最初から二次もナマもありで、スレ立て相談所で相談、というのが、
気持ち良く機能するのかどうか疑問を持ち始めてる。
836: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:44:35 ID:8L3Cewv+0(11/13)調 AAS
>>812
次に案を更新される時には、下記も反映させてはいかがでしょうか。
>>816
>重複ｽﾚの防止や既存のｽﾚの案内のためにｽﾚ立て相談所は必要だと思います
>>814
>創作文芸板みたいな、創作ノウハウや新人賞対策スレなんかも加えれば
また、そのつもりかもしれませんが、最後の三行は次は削ったほうがいいかもしれないと思いました。
ちょっと挑発的に見えるかもしれないと思って。
一意見ですが、検討よろしくお願いします。
837(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:48:46 ID:5YZzjd2o0(2/3)調 AAS
>>834
ごめん、なんで自分に向けてそのレスなのかわからない。
どういうこと？
838(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:02:45 ID:8L3Cewv+0(12/13)調 AAS
>>837
言葉足らずですみません。
分かりにくいので、前のは忘れて下記をお願いします。
>>832
>二次ナマ禁止派＝オリジ者 にされてることに驚いた。
誰もが、「二次ナマ禁止派=オリジ者」と思っているわけじゃないと思います。
「○○派=××の人」みたいな言い方をする人もいるけど、
実際には、○○派には色んな人がいるし、××の人にも色んな意見がある。
たとえば、ナマ大好な人の中にも、ナマあり派もいればナマ禁止派もいるかもしれない。
「〜な人は…」というような決めつけがちょくちょく出てくるけど、
皆がそういう風にとっているわけではないですよ。
>>832のように訂正するのはいいと思うけど。
839(2): 801オリジナル板まとめ 2008/07/24(木) 20:15:33 ID:N4ucw0v+O携(12/16)調 AAS
【板名】801オリジナル
【理由】801の1次創作（SS・お絵描き）や版権等に抵触せずｼﾁｭ萌え語等を楽しみたい
【内容】801の1次創作の投稿、および感想の投稿。
創作ノウハウや新人賞対策スレ等を含めた801文芸・絵画板
かつ、版権等の法律に抵触しないｼﾁｭの萌え話を楽しむ板
【鯖】運営に一任
【フォルダ】801original
【カテゴリ】運営に一任
【名無し】板設立後相談して決定
【ID】強制
※但し、現行801板からのｽﾚの強制移動は伴わない
801板のｼﾁｭｽﾚの住人の意向でｽﾚ立更新時に次ｽﾚの板を決定
板移動の話がでなければ、原則801板で更新
オリジナルに限定しないｼﾁｭｽﾚは801板（801サロン板があれば801サロン板）で立てる
新ｽﾚ設立時に、重複ｽﾚの防止や既存のｽﾚの案内のためにスレ立て相談所で相談することとする。
スレ立て相談所を通さずスレが立てられた場合、削除依頼を運営に出していいこととする
削除の判断は板の性質を考慮した運営の判断に任せる
840: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:18:21 ID:8L3Cewv+0(13/13)調 AAS
>>839
乙です。
>>837
もう落ちるので、もう一言補足しておきます。
別にケチをつけようと思ったわけではないので。
そういう言い方する人いるよねと同調し、
でもそうじゃないことを分かっている者もいますよ、と言いたかっただけです。
841: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:20:28 ID:5YZzjd2o0(3/3)調 AAS
>>838
把握。
自分も言葉足らずだったけど同意見です。
レスありがとう。
842(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:24:07 ID:N4ucw0v+O携(13/16)調 AAS
まとめてみました
投票は９月の1日〜7日の1週間
（本音は8月1日〜7日の1週間）
くらいを目標に準備を進めてみませんか？
843(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:31:05 ID:RXAC2B/x0(1)調 AAS
>>842
今の四案が受け入れられれば間に合うと思う
創作案を一本化せよという反対意見が続くと、厳しいね
844: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:36:58 ID:5roXbAw60(1/4)調 AAS
>>842
その日程自体には反対しないけど、
いつやるかを決めて知らせるために時間が必要だと思うので、
投票週の2週間前くらいにはアナウンスするほうがいいと思う。
9月の第一週に投票するなら、8月の半ばにはアナウンスできるように。
逆に、8月半ばまでにアナウンスできないなら、投票もその分遅らせる。
845(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:38:02 ID:P4Yk5eKoO携(3/3)調 AAS
801オリジナルについて質問です。
最初の創作スレの発端は801エロパロが欲しいという要望からだったと思います。
読者は多いとは思います。作者って事を考えるとかなり減ると思います。
新設してみないと分からないよかと思いますが、希望している方々は
作者として欲しいのでしょうか、読者として欲しいのか興味があります。
宜しければ教えて下さい。
二次ナマモノ議論にうんざりしたからのオリジナル単独案だと思うのですが、
他の創作案と希望が別れるため、創作賛成票が割れることとなり
創作板が立たなくなる可能性も承知の上でオリジナル案を希望されているのでしょうか。
例え自分たちの票が死に票となっても、自分たちの意思を示したい気持ちが重要という事でいいですか？
846: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:42:33 ID:N4ucw0v+O携(14/16)調 AAS
>>843
自治で話題になった頃からずっとチェックしてきたので
正直言うとかなり疲れてきています
投票日が早くくるといいなと切に願っています
847: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:42:41 ID:CmngXNWz0(1)調 AAS
>>842
投票期間1週間は長いだろ
コード発行の人も1週間も発行し続けてくれるの？
そしてそれは重複は防げるの？
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