801系新板設置要望スレ 5

[過去ﾛｸﾞ] 801系新板設置要望スレ 5 (986ﾚｽ)
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1(6): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 01:42:14 ID:3XT/A4Qj0(1/2)調 AAS
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
　実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。

＜前スレ＞
2chｽﾚ:801

＜過去ログまとめ＞
外部ﾘﾝｸ:milky.geocities.jp

＜今の流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ
名前欄変更して周知、改めて議論、
そののち投票にて「801新板設置要望を運営に申請するか否か」を決定する予定。

＜関連スレ＞
801自治スレ
2chｽﾚ:801

Let's talk with Jim-san. Part10
2chｽﾚ:erobbs

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
2chｽﾚ:housekeeping （名前欄変更申請>>877）

2(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 01:42:48 ID:3XT/A4Qj0(2/2)調 AAS
＜今までの経緯＞
・pink秘密基地質問・雑談スレッド17にて
　250>801エロパロ板必要じゃね？
　Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
　775(250)>新板相談始めたお。

・自治スレ
　2chｽﾚ:801
　にて話し合いが有り、
　・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
　・新スレ立てて続けたら？
　・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
創作板・サロン板等々ともに賛成派、反対派、さまざまな意見あり
詳しくは過去ログやまとめ参照

＜備考＞

・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
しかし嵐によって削除されてしまい、現在跡地のみ。

＜801創作　したらば試運用跡地＞
したらば板:otaku_11320

◆投票について参考伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
外部ﾘﾝｸ:modoki.mine.nu

3(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 01:50:10 ID:+D8MJyCP0(1)調 AAS
とりあえず集計する人を集めることと、
その人たちにふしあなでの投票はむりかもきいておいてくれ
タノム

4(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 01:53:03 ID:LF8QYvZIO携(1/5)調 AAS
>>1
乙
すまんかった

前975

私が見た時はスレ速度の差が問題になってたと思うけど、今はわからない
今まで誰かこうやって纏めて比較したり問題を指摘して解決してないのかな？
あとこれだと難民はカプごとに萌スレと創作スレが立てられるのだろうか
創作のナマについては賛否両論なんだね、わかった

5(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:00:02 ID:evShHXHR0(1/23)調 AAS
>>4
難民は、前スレの二つの条件に合う限り何でもあり、
ってのには、反対は出ていないと思う。
なので、カプごとに萌えスレも創作スレもありでしょ。
ルールの上ではね。
実際には、ルール違反じゃなくても、同じカプで乱立なんて止めよう、
ということで萌えと創作で共存しているスレもある。
あと、細かく分かれ過ぎると過疎るから、って理由で共存することも
あるかもね。
ぴんく難民見たら、イメージ掴めると思うけど。
ぴんく難民の801系のスレを挙げてくれてる人が前スレにいたし。

6: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:00:30 ID:evShHXHR0(2/23)調 AAS
>>5
>実際には、

以降は、ぴんく難民では、ってことです。

7(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:02:06 ID:5EluUey10(1/17)調 AAS
>>1乙です

投票方法は前スレ>>886、投票項目は>>959がいいと思った
>>959の一番下の項目については
何の板がほしいのかを括弧つきで書くようにするとか

海外住まいの人の場合は居住国がわかるように生IPを出して投票、
コード付き投票とは別に集計する、じゃ駄目なのかな
海外から投票する人が百人単位でいるわけでもないだろうから
それについては手集計で十分だと思うんだけど

もし生IPを出したくないなら「海外票」と名前欄か一行目に記入して別集計、
報告時に運営側に事情を話して、IPを確認してもらうとかは？

>>3
ふしあなだとこういう問題があるんじゃなかったかな

>970 名前：新板設置について相談中＠新板スレ投稿日：2008/07/20(日) 01:31:46 ID:aD58e77D0
>>>958
>PCからの投票だと多重投票が簡単にできるんだよ。
>
>それに同じマンション、学校、会社、ネカフェからの投票だと
>同一IPで無効票扱いされる事もある。
>ある程度の誤差は仕方無いと思うけど、より確実で公平な投票方法として
>ケータイからの投票案がある状態。

8: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:03:15 ID:evShHXHR0(3/23)調 AAS
新板の件は、エロパロ板なりぴんく難民板なりも絡むかもしれないから、
基地に引越そうという意見もあり、実質使い手が多いであろう801板で
今のところ継続しているけど、
引越しはしないが、知らせてはおくって意見はないの？
問題なければ、知らせるだけ知らせておきたいんだけど。

9: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:05:14 ID:evShHXHR0(4/23)調 AAS
>>7
姉妹で腐女子2chネラーだったら困るわけか。

10: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:10:33 ID:5EluUey10(2/17)調 AAS
前スレにあった、jimさんとの実際のやりとり　1/3

>89 名前：新板設置について相談中＠新板スレ投稿日：2008/07/17(木) 17:04:54 ID:MnzS/xA30
>>>85
>
>ジムと話そうスレpart9だな。
>直接のやりとりはこれしかログがなかった。
>
>2chｽﾚ:erobbs
>2chｽﾚ:erobbs
>2chｽﾚ:erobbs

11: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:11:58 ID:5EluUey10(3/17)調 AAS
jimさんとの実際のやりとり　2/3

>94 名前：新板設置について相談中＠新板スレ投稿日：2008/07/17(木) 17:22:12 ID:kFWtAmzL0
>>>89の部分だけ抜粋。
>
>[250] 名無し編集部員 [sage]：2008/03/27(木) 01:17:42 ID:lBVRleSC
>Hi, Jim-san.
>
>Can we have a new board?
>I think we need 801 eroparo board.
>
>[251] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/03/27(木) 01:47:33 ID:???
>>>250 Yes I can see we need that. We also need some other boards.
>
>[252] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/03/27(木) 02:49:40 ID:???
>>>250 It might be better for you to post this on the New board thread. In Japanese. I see a need for it, but a new board needs more than 1 person asking for it.
>
>[282] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/04/03(木) 06:16:29 ID:???
>>>250 801eroparo, and I have another idea also. E.D. board.
>
>[775] 名無し編集部員 [sage]：2008/04/19(土) 00:11:43 ID:7lq3D18u
>Hi,Jim-san.
>I'm >>250.Thank you very much.
>
>Now we are discussing a new board on 801 Board.
>
>The Local Rule
>2chｽﾚ:801
>
>Request for A New Board
>2chｽﾚ:801

12: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:13:12 ID:5EluUey10(4/17)調 AAS
jimさんとの実際のやりとり　3/3

>452 名前：新板設置について相談中＠新板スレ投稿日：2008/07/19(土) 00:10:40 ID:V6ILg9bZ0
>細かいことだけど
>>>443を見て>>2を見たら
>Jimさん発言のあったスレが違ってるね
>
>正しくは
>Let's talk with Jim-san. Part9
>2chｽﾚ:erobbs
>↑落ちてるけどミラー変換機かければ読めます

13(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:13:52 ID:SC4LUVMF0(1/3)調 AA×
>>1

14: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:19:46 ID:evShHXHR0(5/23)調 AAS
>>13
それこそ運営の判断でいいのでは？

15(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:20:00 ID:5EluUey10(5/17)調 AAS
「どうでもいい」は棄権票と同じでいいんじゃない？
積極的賛成・積極的反対と同列には扱えないと思う

申請なり報告なりすることになったら、
勿論「どうでもいい」も含めた結果を提出するんだろうけど
それについてどう判断するかは運営にゆだねてしまっていいのでは

16: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:21:29 ID:evShHXHR0(6/23)調 AAS
>>13
どうでもいい人を無理に賛成か反対の二択に分けるより、
どうでもいいはどうでもいいのままでいいんじゃないかな。
どうでもいい人が大半なら見送りって結論を出すかもしれないし、
どうでもいい人が多いことを認識した上で、どうでもいい人以外の
票を見て決めるかもしれないし。

17(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:22:40 ID:SC4LUVMF0(2/3)調 AAS
それに、投票方法が複雑だったりいくつも判断を迫るものだと
投票そのものが面倒くさくなり棄権が増える、
投票率さがって思うような結果が出ないというのも
おおいにありえる

投票項目は前スレにあった
「創作板に賛成・反対」の二択か
「創作板に賛成・難民に賛成・どちらも反対」の三択がいい
サロンは何度も案がでては概要がまとまらないの繰り返しなので
今回は見送り、投票の結果議論継続になったら
改めて考えればいいと思う

コード発行をケータイのみにするという意見あるけど
自分は携帯でもPCでも投票OKでいいと思う
たしかに多重は（多少）しやすくなるが、
それによって特定の意見が有利になることはない
しやすくなるのはみんな同じだからね。
それよりは、自分が日頃なじんだ環境で
そのまま投票できるほうが全体の投票率もあがるよ
海外の人も投票できる

18: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:23:47 ID:evShHXHR0(7/23)調 AAS
>>17
そのために前スレの方が一番上の項目も作ってくれたのに。

自分としては、細分化しているほうが、どちらにするか迷う二択よりも
面倒じゃなくていい。
シンプルなほうが面倒じゃないとは限らないんだよ。

19(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:24:11 ID:5RjsZhQ30(1/6)調 AAS
（創作板趣旨）
　お絵かき、ＳＳ用の板
→主な議論点
・ナマモノ、二次創作について

（難民板趣旨）
　801関連
　他に立てられないスレ
→主な議論点
　ヲチについて

（サロン板趣旨）
　ジャンルが無いネタ、考察
　801雑談
　腐女子雑談
→主な議論点
　801と直接関係ないスレの扱い、取扱項目

それぞれ、現801板で補えるのでは？という論点はあえて外して書きました。
それぞれの趣旨はこんなイメージで良いでしょうか。

20: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:26:23 ID:evShHXHR0(8/23)調 AAS
>>19
難民のヲチについては、可否の議論ではなく、
不可なんだけど、それを敢えて書くかどうかの議論なので、
その書き方だと誤解を招きかねない。

創作板については、現801板でやれなくないというのが、
反対意見のうちの大きなものの一つだから、それを外すと、
問題が過少に見えてしまうね。

21(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:27:08 ID:Y1BYsgEc0(1/5)調 AAS
>>15
801板全体の中の賛成の割合、反対の割合を見るには
「どうでもいい（どっちでもいい）」が選択肢にあってもいいのかも。

でも新板ができても、できなくても、どっちでもいいという事だから
あまり意味がない選択肢のような気もする。

22: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:28:00 ID:evShHXHR0(9/23)調 AAS
>>21
それも運営任せでいいんじゃない？

23(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:29:21 ID:evShHXHR0(10/23)調 AAS
前スレで尋ねたけど、落ちてしまうだろうから、再び失礼。

棚増設案を出してくれた人がいたけど、反応ないね。
板ができずに創作スレが増えるだけじゃ不可、って人が多いのかしら。
それともそもそもの創作スレに対する需要が少ないってこと？

24(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:32:06 ID:aD58e77D0(1/6)調 AAS
>>17
多少というか、簡単にできるってのが問題なんだよ。
熱心な人がいれば１００でも２００でもIP変えて投票できる。
それだと、本来の目的である需要の確認というより、
どれだけ熱心か、が判断材料になってしまうし、投票にする意味が無いと思う。

25(7): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:32:54 ID:LF8QYvZIO携(2/5)調 AAS
（創作板趣旨）
　お絵かき、ＳＳ用の板
→主な議論点
・ナマモノ→新板で議論しては？(議論中)
・二次創作について
・現801で出来る→棚増設、LR改正案へ

（難民板趣旨）
　801関連
　他に立てられないスレ
→主な議論点
　ヲチについて→LRだけで対応可能では？(議論中)

（サロン板趣旨）
　ジャンルが無いネタ、考察
　801雑談
　腐女子雑談
→主な議論点
　801と直接関係ないスレの扱い、取扱項目→？

(棚増設、LR改正趣旨)
・長編、ジャンル毎の棚の増設
・LRを「創作可」「最大ジャンル辺り萌／創作の２スレまで可」
→主な議論点
　現存スレの圧迫
　意見が少ない

おやすみ

26(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:35:42 ID:aD58e77D0(2/6)調 AAS
>>23
創作板が駄目なら棚増設って思ってる人が多いんじゃない？

27: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:37:51 ID:X75NCqfY0(1/11)調 AAS
>>7
流石に同じ地域・同じバイダだとめだたね？

28(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:38:49 ID:X75NCqfY0(2/11)調 AAS
あれ？なぜか7
>>24宛てで

ふしあなするんだからバイダはわかるっしょ

29(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:43:09 ID:5EluUey10(6/17)調 AAS
>>25
まとめ乙です

>>23
基本的に現状維持派だけど棚増設もLR改正もありだと思ってる
創作スレが立てられる環境になったとしても
いきなり個別の創作スレを立てるジャンルって実はそんなに沢山はないんじゃないかと思っているし、
もし創作スレが山ほど立ってスレ数が圧迫されたとしても
結局生き残るスレはそんなに多くないだろうから一時的な現象に終わるんじゃないかと思っているし、
もし創作スレが山ほど生き残ってスレ数が圧迫され続けたら
その時初めて創作板の分割を考えればいいんじゃないのって思ってる

でも難民板案やサロン案はそういう問題でもないし、
賛成派の人も増設や改正じゃダメ、あくまで新板が欲しいって人が多いみたいだから
一度投票してみて結果を見るのもいいんじゃないかと思ってる

30: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:44:18 ID:3bR0RH+fO携(1)調 AAS
項目に「板ではなく棚増設を希望」とかはいらないの？

31: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:45:42 ID:evShHXHR0(11/23)調 AAS
>>24
そうなんだよね。
大半の人は、多重投票なんて、容易にできてもしないと期待したいんだけど、
一人でも熱心な人がいたら、それで信憑性がなくなってしまうんだよね。
一切できないんじゃなければ、投票の意味ってほとんどない。

32(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:47:16 ID:aD58e77D0(3/6)調 AAS
>>28
プロバイダがわかっても、
それが多重かを見極める手段は無いんじゃない？

例えば>>7のように海外票に特別措置を取ったとして、
多重と思われる投票があったときに、どう扱うかが問題。
国内でも携帯の電波が届かない地域、普及してない地域に住んでるから
PCからの投票を認めろってなった場合、
どうやって選別するのかとか、公平性が怪しくなるだけだと思う。

33: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:49:08 ID:evShHXHR0(12/23)調 AAS
>>29
自分も現板で試してダメだったら新板ありかもって思っているんだけど、
>>26
の言っているような人が多いのかな？

現状じゃ、何だかんだで創作への需要が少ないのか、
板が良くてスレでは不満って人が多いのか、
分からないね。

スレ立て相談所でもここでも反対は出ていないから、
スレでもいいから増やしたい人にはいい機会だと思ったんだけど。
元々、創作が増えて欲しくない人でも、板ができるくらいならスレが増えても
いいよ、って今なら言ってくれるかもしれないのに。

34(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 02:51:32 ID:X75NCqfY0(3/11)調 AAS
>>32
単に完全に切り捨てるよりは
参考票としてでも受け付けたら？

って思う程度だけどね
どう扱うかも何もこうでしたって提出するだけでしょ

35(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:02:34 ID:5RjsZhQ30(2/6)調 AAS
>>25　について前にも色々意見が出ているのをみたのですが
サロン板と難民板は、希望する板としてやはり統一した方がいいと思います。

801に関連する（ネタ・考察・雑談・他に立てられないスレ）　で1つの板とするのは？
それぞれの板名が嫌であれば、親しみやすい名前をつけてはいかがでしょうか。

36(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:03:02 ID:aD58e77D0(4/6)調 AAS
>>34
うーん、それを提出されて運営にどう判断しろって言うの？
多重かもしれないから、疑うならチェックしてくださいってのは
負荷をかけるだけじゃない？
投げっぱなしはよくないと思う。

みんなが善意で、更正な投票をしようって意識ならいいけど、
イタズラに混乱させる目的で、海外串使ってふしあな投票を水増しする事もできるし。

絶対数は少ないと思うから、どうしてもって言うなら
投票できない海外組みは他の方法を探した方がいいと思う。
絡みでも、携帯２台持ってるから、代理で投票するよって人もいたし、
ふしあなで、身元を明らかにして代理投票を依頼するとかでもいいんじゃない？

37(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:07:05 ID:5EluUey10(7/17)調 AAS
前スレで出ていた投票案　1/2
　（沢山あったので、日付が変わってからのもののみ、投稿時間順、
　同IDの人が複数案を出している場合は最新のもののみ貼ってます。随時補足よろ）

【前スレ912案】
・新板一切反対
・創作板には反対（もしくは反対だが作るとすれば難民板）
・難民板には反対（もしくは反対だが作るとすれば創作板）
・創作板に賛成
・難民板に賛成
・創作板か難民板に賛成
・他の板を作るために議論継続希望

【前スレ921案】
１．いらない。増やさないで欲しい
２．いらない。特に興味はない
３．創作板は欲しい
４．難民板は欲しい
５．サロン板は欲しい
６．創作板は欲しいが難民は作らないで欲しい
７．創作板は欲しいがサロンは作らないで欲しい
８．創作板は欲しいが難民とサロンは作らないで欲しい
９．難民板は欲しいが創作は作らないで欲しい
10．難民板は欲しいがサロンは作らないで欲しい
11．難民板は欲しいが創作とサロンは作らないで欲しい
12．サロン板は欲しいが難民は作らないで欲しい
13．サロン板は欲しいが創作は作らないで欲しい
14．サロンは欲しいが難民と創作は作らないで欲しい

38: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:07:05 ID:Yn5PhaBy0(1)調 AAS
>>25に沿った？意見（基本的に現状維持）
必要ならば↓で
・(棚増設、LR改正趣旨)
・長編、ジャンル毎の棚の増設
・LRを「創作可」「最大ジャンル辺り萌／創作の２スレまで可」
ただし、ジャンル毎はキリがなさそうなので反対
長編、短編位でいいと思っている
ジャンル分けしたいのなら、オリジナルとパロ程度

どーーーーーーーーーーーーーーーうしても板が必要ならば
（創作板趣旨）
　お絵かき、ＳＳ用の板
ただし、オリジナルか二次OKなジャンルのみで発進して欲しい
パロ何でもOKってのは
上記の条件を暫らく続けく様子見でから、板の自治で話し合って欲しい

39(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:08:21 ID:5EluUey10(8/17)調 AAS
前スレで出ていた投票案　2/2
【前スレ934案】
A.創作板　B.難民板　C.サロン板　D.いらない

【前スレ950案】
ａ．創作板がほしい　ｂ．難民板がほしい（創作スレ含む）　ｃ．新しい板はいらない

【前スレ959案】
ズボラな人用３択（ここから選択した人は、下の項目は選択しない）
123-A 新板がほしい。板は問わない
123-B 新板はどうでもいい
123-C 新板はいらない
123-D 新板は一切作るな

細かく選択したい人用（ここで選択する人は、上の項目は選択しない）
創作板について
1-a ほしい
1-b どうでもいい
1-c いらない
1-d 作るな

難民板について
2-a ほしい
2-b どうでもいい
2-c いらない
2-d 作るな

サロンなどその他の板について
3-a ほしい
3-b どうでもいい
3-c いらない
3-d 作るな

40(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:08:27 ID:evShHXHR0(13/23)調 AAS
>>35
いや、難民板はせっかく意見がまとまっているのに、
ほとんど意見が出ていないサロンと一緒にしないでくれ。

41(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:14:21 ID:X75NCqfY0(4/11)調 AAS
>>36
串とかよくわからんけど、
IPみてわからんもんなの？
もってない人間は参加スンナはひでぇよって話だよ

大体携帯だってやろうと思えば一応出来るって既にでてんじゃん
それこそ参考票でしかない投票にそこまで必死になるヤツがどれくらいいるよ

ちなみにとある板でふしあな投票したけどそんな目立つ変態とりあえず居なかったぞｗ
やる前から排除はどうかと思うなぁ
実際やってひでぇｗｗってなったならまだしも
別に投票する側の自己満足でもいいんだよ

42(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:18:12 ID:X75NCqfY0(5/11)調 AAS
つか海外組み限定にすんナヨ
日本国内でも携帯持ってない人間は居るわ

んじゃ別に判断の材料にもしないし提出もしない、
でも投票はしていい
ただし集計は各自自分で頑張ってやれってのは？

メモ帳にちまちまコピペならすんよｗ

43(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:22:21 ID:5EluUey10(9/17)調 AAS
＜一般票＞
携帯コード付きの票…××票

＜参考票＞
海外票…××票
国内だけど何らかの事情でコード取れない人票…××票

みたいに分けて、もし一般票と参考票の数が著しく食い違う場合は
一般票を重視して見てもらう。とかはどうかな？

携帯コードでも多重する人はするだろうけど
一般的に言って他の投票方法より多重しづらいのは確かだろうから、
他の票より優先はされていいと思う

44(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:25:50 ID:5EluUey10(10/17)調 AAS
ごめん>>43訂正

×もし一般票と参考票の数が著しく食い違う場合は
○もし一般票と参考票の投票結果が著しく食い違う場合は

です

45(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:27:03 ID:aD58e77D0(5/6)調 AAS
>>41
携帯電話の場合、固有識別IDだから
多重をしようとすると、結局は２台必要になるんだよ。

切捨てじゃなくて、代理投票を依頼するとか
救済策が全く無い訳じゃないから、下手に混乱を招くよりは統一した方がいいと思う。
排除じゃなくて、大人なんだから自力で何とかしましょうって事だよ。

せっかく投票しても参考にしてもらえないかもしれない方法より、
確実に一票と扱って貰える方がいいと思うんだけど。

46(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:29:12 ID:X75NCqfY0(6/11)調 AAS
>>45
その代理投票って具体的にどうすんの？
どの道ふしあなしてIPだすんでしょ？

だったら投票の際に多重するか依頼するときに多重するかの違いなんじゃないの？
そしてその代理投票は確実にできるの？

47(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:40:18 ID:aD58e77D0(6/6)調 AAS
>>46
代理投票へのルールなんて無いよ。
ネットで誰かに頼むとか、方法はいくらでもあると思う。
確実にできるかどうかは断言できないけど。

ここで依頼するなら、フシアナ使って
海外だから投票参加できませんって言わないと
代理受け付けるよって人が少ないかなと思っただけで、
絶対にフシアナ使えって言うわけじゃない。

例えば多重で依頼をしたとしても、受け付ける人がいる以上、
それは一票として扱ってもいいんじゃない？
本来は需要も供給も少ない筈だから。

PCの多重よりも多重可能な絶対数が少なく、手間がかかる分、
より正確なデータになる。

48(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:45:35 ID:Y1BYsgEc0(2/5)調 AAS
投票の時に、ふしあなでＩＰが出ることで実害ってあるのかな？
もしＩＰが出ることによって、そのＩＰを良くないことに利用される可能性がないのなら
それを前置きした上で、ふしあなでもいいと思うんだけど…　実際どうなんでしょう？

49(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:48:56 ID:5EluUey10(11/17)調 AAS
>>48
携帯コード付き＋ふしあなってこと？
だったら反対はしないというか割と賛成

携帯コード無しでふしあなのみということなら、
>>7で貼った前スレ>>970のような理由で反対

50(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:51:16 ID:X75NCqfY0(7/11)調 AAS
>>47
あのさ。そういうシステムがないんじゃ
＞確実に一票と扱って貰える方がいいと思うんだけど。
＞救済策が全く無い訳じゃないから
は全然違うじゃん？

＞大人なんだから自力で何とかしましょうって事だよ。

っていうけど、どうすんの？
今回のためだけに携帯買えだとかみんなの迷惑だからだまってろよとかいうの？
つか大人だから○○できるでしょって相手をスンゲー馬鹿にしてない？

私自身もながいことここに参加してたし携帯持ってないから投票にも参加できない
でも私は議論厨だし別にいいやって思ってたけど
そういう態度とられると本当になんだか辛くなってくるわ

大人だから大人しくみんなの役に立って用済みなら消えろってか？

51(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:52:29 ID:Y1BYsgEc0(3/5)調 AAS
>>49
自分も携帯がａｕなので投票時に繋がるかどうか、携帯のみだとちょっと不安…
携帯コード付き＋ふしあなってことです

52(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:53:41 ID:5EluUey10(12/17)調 AAS
>>47 >>50
>>43-44みたいなやり方だったらどう？駄目？

どっちにしろこの時間帯にいる人間だけで決まる問題でもないと思うけど

53(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 03:55:36 ID:5EluUey10(13/17)調 AAS
>>51
言葉が足りなくて誤解を招いているかもしれない
「ふしあなのみ」の票を携帯コード付き票と同じ重みで扱おうという話なら反対、ごめん

54: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:02:53 ID:X75NCqfY0(8/11)調 AAS
>>52
>>42

重要視されなくたって結果が形式だけでもいい
やっぱ参加した結果が欲しいと願ったって
「代理投票頼んでください＾＾代理してくれる人がいるかどうかはしりませんがｗ」で終わると流石に切ないわ
しかもソイツが「大人の対応お願いします＾＾」とか、むしろ情けなくなってくる

今までだって散々いたよ…こういう人
自分は平気。自分は今まで問題なかった。だから世の中に問題なんかないって人
SS書きたくたってかける雰囲気じゃなかったり、
投下されたSSを即フルボッコにしてる人たち見て私はなんどもぅゎぁ…って思ったけど
そういうの自分の身には降りかからないから全然気にしないんだよ
気にしないどころか存在すら抹消するんだ

なんかもうすっかり愚痴モードだわ＆＾ﾟ

55(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:02:59 ID:NXk6NkrB0(1/8)調 AAS
>>50
ちょっと落ち着いてｗ
大人なんだから投票に参加したかったら
方法はいくらでもあるよって事じゃない？

現に代理投票してもいいよって人もいたんだし、
鳥付けて募集してみればいいじゃん。

>>52
集計役の人がそれでいいなら、いいと思うよ。
ただ、それだと携帯から投票して、PCから投票する人は多いだろうし、
多重投票が続出した場合、全てが参考にならない無効票となってしまうのが残念だとなとは思う。
そんな人はいないと信じたいけど、>>7で貼った前スレ>>970のような理由で
携帯票が優先なら、PC票を受け付けてもあまり意味は無いのかなと思うんだけど、どうだろうね。

56(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:03:10 ID:Y1BYsgEc0(4/5)調 AAS
>>53
まあ、そうだね。レオパとかだと一軒で皆ＩＰだしね…
自分的には了解しました

57: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:05:19 ID:Y1BYsgEc0(5/5)調 AAS
すみません。>>56　一軒で皆同じＩＰだしね、でした。

もう寝ます、おやすみなさい

58(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:06:56 ID:evShHXHR0(14/23)調 AAS
携帯も、多重投票できるって指摘が前スレであったが、
どうなの？

59(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:08:17 ID:NXk6NkrB0(2/8)調 AAS
>>58
>>45

60(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:09:27 ID:evShHXHR0(15/23)調 AAS
>>43
どっちが一般票、どっちが参考票って、分ける必要があるの？

携帯でも結局一人が複数票投票できるわけでしょ。

単純に、
携帯コード付きの票
海外票
国内だけど何らかの事情でコード取れない人票
でそれぞれの結果を示せばいいんじゃないの。

そのうち携帯票を優先するかどうかは、運営の判断に任せればいいじゃん。

61(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:10:07 ID:evShHXHR0(16/23)調 AAS
>>59
二台じゃなくて、カードが二枚あればできるって話じゃなかった？

62: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:14:41 ID:NXk6NkrB0(3/8)調 AAS
>>50
まだ決定じゃないし、他にも公平な投票方法、集計方法があるか
模索してみればいいよ。
今のところは携帯が一番確実かなーってくらいだから、
まだ先は長いし、そんなに感情的にならない方がいいって。

>>61
そのカードってのが、一台に一つ。
多重しようとすると、実質２台必要になってくるって事でしょ。
簡単にIPが変えられるPCの多重とは違うよ。

63(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:17:23 ID:NXk6NkrB0(4/8)調 AAS
一応、参考に貼っておくね。

886 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[] 投稿日：2008/07/19(土) 23:32:25 ID:7Y0bGsmXO
ケータイについては固体識別番号でコード発行されるから、1電話番号1個しかコードが発行されない仕組みだったかな
多重しようと思ったら、回りの人のケータイを借りまくらないと不可能
PCより多重のハードルは高い
よっぽど親しい人じゃなきゃネットにつなぐためにケータイ貸したりしてくれない
履歴とか勝手にさわれないし、貸した人がネラーなら腐女子ってバレかねない
そんなリスク冒してまで多重は無理でしょ
DoCoMoとSoftBankはチップの差し替え無理のはず
auは差し替えたら3000円くらい手数料いちいち払わないと通信できなかったハズ
チップ差し替えを考えている人は費用がかかるかどうか確認してから実行した方がいいよ

64(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:19:37 ID:NXk6NkrB0(5/8)調 AAS
876 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:07:41 ID:Fs6inXqU0
>>872
IDとIPは連結してるんじゃないの？

前に別の板（IDでない板）で節穴さん投票しようかって話になったとき
携帯は変えられるよっていって5分くらいで変えてきた人いた
その時は変える前・変える後節穴さんしてかわってたけど

トリもつけてないしIDも出てなかったんで同じ人証明はできないけど

877 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:13:27 ID:P4V10hiAO
>>876
それはICカードを変えたんじゃないかな
今のハイスペック機は基本的に中にチップのカードが入っていて、それに電話番号が入ってる
そいつかIDも持ってるんだけど、携帯２台持ちとかいろいろで中のチップを２枚持ってると、入れ替えるだけで他の携帯ということになる
Docomoだと多分友達の借りて刺すだけで別携帯の出来上がりだったと思う

65(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:19:49 ID:X75NCqfY0(9/11)調 AAS
まぁ、マジメな話システムとして組み込むつもりがないなら「代理投票」なんてないものとして
扱わないとぶっちゃけ話にならない

>>55
今いる人がデキりゃいいとかそういう問題じゃないんだよ
こういう話は
内輪だけのものじゃないんだから。それこそ大人なら分かるでしょ

板全体でやるんだから先着順ですとか居るかわかんないけどとかじゃ意味がない
だからそういうものはもう存在しないものとして話を進めるか
システムに組み込むかの2択だと思うよ

＞方法はいくらでもあるよ
あるならとりあえず列挙しておくれ

上にも書いたけど、板としてやるんだからそこらへんもきっちり責任持たないとダメ
いくつか提案して広く使える方法を模索しないと「ある」とはいえないよ

ところで昔コードで投票した時、一旦登録した後2時間くらいして再度同じ場所行ってコード
発行されたけどアレって2時間前とIP変わってないかチェックしてたのかな
それならPCだってそんないっぱい多重はできないんじゃない？

66: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:20:09 ID:evShHXHR0(17/23)調 AAS
貼付けてくれた方、ありがとう。
やはりハードルの高さが違うだけで、多重投票はできるわけだね。
絶対にできないわけではないんだったら、
携帯ばかりをそんなに押すことに疑問だな。

67(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:20:12 ID:5EluUey10(14/17)調 AAS
>>55
いっそのこと優先順位はつけずに、
「多重防止策として携帯コード付き票を推奨しますが、
事情があってコードを取れない人はふしあなでも投票できます。
ただしコード付き票とふしあな票は区別して集計・報告し、両票の判断は運営に任せます」
みたいな方法にするとか？
って書き込もうとしたら>>60さんが全く同じこと書いてたｗ同意します

>>56
いや、今は人数も少ないし最終的にどう決まるかはわからないよ
一応自分の意見ってことで>>53とかこのレスを書きました
おやすみ。良い夢を

68(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:22:24 ID:evShHXHR0(18/23)調 AAS
>>67
同じでしたね。
携帯一本に絞ろうとか、携帯の票を優先ってことをこちらで決めようとするから、
揉めるんじゃないの？

69: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:22:50 ID:X75NCqfY0(10/11)調 AAS
ちなみに上でも書いたけど、
昔とある板でコードとかなしのふしあなさんだけの投票したけど
そんなあからさまなことにはならなかったよ
そこまでの暇人は意外と居ない

まぁ、得票数は圧倒的多数でしたが提出した次の瞬間蹴られましたが

70(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:24:36 ID:X75NCqfY0(11/11)調 AAS
>>68
投票後どの板を申請するかしないかを決めなきゃいけないんで
確実性のあるヤツはやっぱ必要なんじゃない？

とはいえ1人1台しか携帯持ってないとも限らないんだよね

71: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:25:57 ID:evShHXHR0(19/23)調 AAS
そんな人いなけりゃそれでいいけど、
このスレでは、ごくごく一部、
強引な感じがするレスがあるので、対策は十分に考えたい。

72: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:26:22 ID:evShHXHR0(20/23)調 AAS
>>70
え？結果をそのまま見せるんじゃないの？

73(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:28:36 ID:wLDGlI5PO携(1/3)調 AAS
色々議論に貢献して下さった方々には申し訳ないけど、
代理などが出来なかった場合、今回は諦めてもらうしかないと思う。
2重投票などがないクリーンな投票を行いたいが為の携帯案。
投票が成り立たないのであれば、それこそ今までの議論が水の泡です。
惜しいとは思いますが、皆が納得する投票にする為です。
どちらに票を投じられるかは分かりませんが、出来なかった人票を考慮し
票差±20？は差と考えない。
としたらどうでしょうか？切り捨てについては本当にすみません。

74: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:31:29 ID:NXk6NkrB0(6/8)調 AAS
>>65
いや、PCだと簡単にIP変えられるから
チェックしても多重は可能だよ。

代理投票だったら
・知人に頼む
・ネットで頼む
・この板で頼む
が現実的じゃないかな。

>>70
二台以上持ってる人はいるけど、
PCの多重だと一人で100でも200でも可能ってところが違うでしょ。
より信頼できるデータは必要だと思うし、
多重チェックは負荷が高いし、確実に多重と判断できる材料が無いんだよ。

75(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:38:27 ID:5EluUey10(15/17)調 AAS
>>73
票数±20を差と考えるも考えないも、
住人が決めることではなく運営の判断じゃないかな

自分は票の内訳をきっちり別集計にして、かつ、運営に報告する時は
「携帯コードは多重防止用に導入したものである、それが付いた票と
何らかの事情で付いていない票は別に集計している」ということを言い添えられればそれでいいと思う
その上でコード付きの票とコード無しの票をどう扱うかは、もう運営の判断でいいんじゃないかと

最終的には、投票方法よりも投票日程の方が揉めるんだろうなぁという気がしてる
集計人さんたちの都合を最優先にするしかないと思うけど

76: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:43:04 ID:evShHXHR0(21/23)調 AAS
>>75
最初の二行部分を始めとして、>>73はちょっと落ち着いたほうがいいのでは

77: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:44:29 ID:evShHXHR0(22/23)調 AAS
あ、最初の二行ってのは、>>75の最初の二行ね
>>75が指摘していることに自分も同意

78(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:49:57 ID:NXk6NkrB0(7/8)調 AAS
>>75
一応賛成しておくけど、
それだと集計人さん次第かな。
結構手間のかかる作業だし。納得して引き受けてくれる人がいるなら賛成。

自分としては個人的な事情を考慮した投票案だと感じるから、
もう少し議論してもいいのかなとは思うけど。
投票日なんかもそうだけど、個人の事情で参加できない人を考慮してしまうと、
結局どこかに負荷がかかるのは事実だし。

79(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 04:56:13 ID:SC4LUVMF0(3/3)調 AAS
>>24
コードの場合、一人で100票みたいな多重は防げるよ
前回の投票でもそうだったけど
コードは、発行所に一度アクセスしただけでは発行されない（ように出来る）
最初にアクセスした時点で「発行予約」
その後、一定の時間（事前に決めておく）経過後に再アクセスして
初めて発行される
予約から発行までの間に繋ぎ替えをするとコード予約は無効になる。
この待ち時間を仮に１時間に設定すれば、
どうがんばっても１時間に１つしかコードは取れない
仮に投票日が２日あったとして、多重したい人が不眠不休でがんばっても４８
しかし常識で考えて、まる２日不眠不休でPCにはりつき、
繋ぎ替えし続けるのは無理だろうから、いいとこ20前後でしょ
コード発行までの間隔をのばせばさらに取得できる数は減る

で、必死こいて多重したところで、最終的に判断するのが運営なら、
多重工作も結局無駄になる可能性だっておおいにある
それなのに、くだらない労力をついやしてまで多重をする人間が
何人もいると思えない。
いいとこ一人、あるいはいないかもしれないバカの多重を防ぐために
現段階で複数いるとハッキリわかっている、
まじめに投票したい人の機会を奪うっておかしいじゃないか。

バカを過剰に警戒して投票の敷居をあげるより、
全体の投票数が増えるように敷居をさげるほうが大事だよ
全体の票数が増えれば増えるほど、少数の多重に意味はなくなる。

80: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 05:01:41 ID:NXk6NkrB0(8/8)調 AAS
そうか、それが抜けてた。
だったらコード投票で問題無いと思います。賛成です。

議論を混乱させて、すみませんでした。

81: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 05:06:39 ID:5EluUey10(16/17)調 AAS
>>78
手集計でいいなら手伝うんだけどなあ
コード付きの方はコードの正否を判別しないといけないからスキルのある人じゃないと無理ぽ

>>79
>コード発行までの間隔をのばせばさらに取得できる数は減る
>全体の票数が増えれば増えるほど、少数の多重に意味はなくなる。

うーん、これも成る程って感じだなあ
コード発行までの間隔をうんと長くできれば携帯コードに限らないでもいいのかも

82(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 05:37:01 ID:Uoq3CNmuO携(1/3)調 AAS
何らかの事情があって携帯投票出来ない人は今回は切り捨てる
大人なんだから我慢出来るでしょ
が、通るなら
同一IPまたはIDは不正多重投票だろうが他人との被り（家族や施設内LANの都合）だろうが無効で切り捨てる
のも大人なんだからで我慢しろと言えちゃうな

しかし携帯チップ100枚用意してまで我を通す人もおらんだろうに
たまたまID被りもそんなおらんだろうに
携帯に絞ってやる程慎重になる事かしら
PCと携帯と両方使って投票する程必死な人いるかしら
むしろID被ったらどんな事情でも残念だが無効で良くない？

と、思ったりしてます

それから、ここ毎晩22時～深夜って決め付けたり罵倒したり挙げ足とるだけで何も提案しない人がいるが、いい加減このスレではやめて欲しい
君か君らかわからんが、必ず同じ様な時間に現れてカクランする奴がとか混ぜっかえす奴がどうのとか言うね
過去ログみないで勘違いとか同じ話ばかり繰り返したりしてるだけだと思うよ
とりあえず毎晩ウザイよ

83: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 05:40:31 ID:Uoq3CNmuO携(2/3)調 AAS
>>79さんありがとう
ならそれでいけますね

84(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 05:50:32 ID:evShHXHR0(23/23)調 AAS
>>79
その案もいいと思うけど、その場合は、PCのみにするの？
それでもいいと自分は思うけど。

85(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 06:00:39 ID:M8ejOBsk0(1)調 AAS
>>82
そうだね。
自戒を込めてだけど、
とりあえず反射的にレスするのはやめようと思った。

賛成派も反対派もできるだけ尊重して、
公正な方法で投票や申請ができたらと思ってるんだけど、
一方的な主張で議論してる部分はあるかもしれない。

賛成にしても反対にしても、新板設置について
建設的な意見を出し合っていけたらいいね。

86(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 06:07:17 ID:5EluUey10(17/17)調 AAS
>>84
PCのみってすると「携帯しか持ってない、近所にネカフェとかもない」って人が
出てくるんじゃないかな

87: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 06:09:58 ID:wCdFnrvq0(1)調 AAS
>>86
だよねえ。
じゃあ、携帯とPCの二重投票はできてしまうってことか。
どちらかに絞って投票ができない人が出るよりはいいと思う。

88: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 06:34:20 ID:Uoq3CNmuO携(3/3)調 AAS
個人の良識を信じるか、誰かが投票を我慢するかの二択なら、あたしは人を信じたい
でもやっぱりそれではどうしても駄目だ携帯かPCかどちらかでやるべきだ、となり携帯に決まったら海外さん代理するよ

メールかなんかでキャリアとホスト教えてフシアナしてなら確実に代理投票できるよね？

89(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 10:05:24 ID:n/71R7bI0(1)調 AAS
あれこれフォローしようとしてるけど
海外の人は昨晩の時点で気分を害して離脱してしまったと思う
ここ迂闊というか不用意な発言する人が多いよね
とってつけたようなフォローはいつも後手後手

90(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 12:27:12 ID:wLDGlI5PO携(2/3)調 AAS
残念だけど、私は個人の良識は信じられない。信じる材料はここにない。

簡単に不正が起きうる状況であるから、かもしれない懸念は拭えない。
１人最大２票までOKです。って最初っから言ってしまう方が支離滅裂な話だけど安心できる。

91: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 14:22:40 ID:jyz2T0120(1)調 AAS
気分を害して離脱って言うけど、まだ決定した訳でも無いのに

コード投票の話は前から出てたし
できる限り不正が少ない方法でって議論なんだから
携帯以外の方法を調べるなり提案するなりすればいいじゃん
迂闊な発言も問題だけど感情的になりすぎだよ

92: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 15:16:28 ID:Be/4WowWO携(1)調 AAS
携帯のネット機能からでも、海外サイトだろうが関係なくつなげられる気がするんだけど、
機能の個体差や電波状況の問題でそれも人によってはできないってことかのう

IP以外で本人確認取る方法とかはやっぱりないのか

93: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 15:18:57 ID:Ca3D8mgL0(1/7)調 AAS
迂闊とか不用意ってより、もうちょっと考えようよと言われているのに、
ごり押しして早く決めようとするレスがたまにあるね。

>>90
分かる。
携帯またはPCだと、一人1票または0票だけど、
両方にすれば、一人2票または1票になる。
前者よりも後者のほうが、意志が全く反映されない人が出ない分、
マシかなと思ってる。

94(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 15:36:49 ID:5lBMGDDC0(1)調 AAS
たとえば携帯だけでするとしても、コード発行だと時間がかかるよね
そして時間がたつと勝手に繋ぎ直しさせられるので、コード発行できない携帯もある
(前コード式の投票があった時、だから投票できないと愚痴っていた人を見たことがある)
携帯持っていない人だっている

ＰＣからだけにするにしてもＩＰが皆同じになるところがある
ＰＣを持っていない人、修理中でない人などもいる
そして多重投票しやすい

皆が納得して投票できる方法なんてないのだから、だったら携帯・ＰＣともに可能でいいと思う
時間がかかるのだから、ＰＣからもそんなに多重できないし

95: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 15:40:12 ID:SxUMIlMQ0(1)調 AAS
IPも出しとけば？
確か携帯とPCだとIP結構あからさまに違った気がするけど

でも全機種そうなのかはわからないな
まぁ、チェックも面倒になるけど

96(2): ≪投票方法について≫ 2008/07/20(日) 20:41:22 ID:5RjsZhQ30(3/6)調 AAS
（携帯から）
・コード付きの票
メリット
→多重防止策として信用性が高い
デメリット
→海外在住、携帯を持っていない人に対する救済策がない。代理投票？

（ＰＣから）
・ふしあな又はコード発行方式
メリット
→？
デメリット
→ＰＣをできる環境にない人は？
→ＩＰが同じになる人がいる
→多重投票が容易である

（携帯・ＰＣ両方）
メリット
→環境により投票できない。という状況の軽減につながる？
デメリット
→携帯・ＰＣで2重投票が可能（良識を信じる？そもそも一人最大2票までを認める？）

※携帯で多重投票はなぜ軽減されるか？　>>63、>>64
※コード付に対しての意見　>>79

こんなところ？

でも、前スレで話されていた投票された内容をどうするか？どのように運営に提出するか。
創作・サロン・難民についての話し合いはまだまだ纏まりを見せてないよね。>>25

97(6): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 21:25:53 ID:LF8QYvZIO携(3/5)調 AAS
（創作板趣旨）
　お絵かき、ＳＳ用の板
→主な議論点
・ナマモノ→新板で議論しては？(議論中)
・二次創作について→LR「スレ立ての際はスレ立て相談スレにて相談必須」で解決なのでは？
・現801で出来る→棚増設、LR改正案へ

（難民板趣旨）
　801関連
　他に立てられないスレ
→主な議論点
・ヲチについて→LRだけで対応可能では？(議論中)
・萌スレと創作スレの速度の差→？

（サロン板趣旨）
　ジャンルが無いネタ、考察
　801雑談
　腐女子雑談
→主な議論点
・801と直接関係ないスレの扱い、取扱項目→？

(棚増設、LR改正趣旨)
　長編、大まかなジャンル毎の棚の増設
　LRを「創作可」「最大ジャンル辺り萌／創作の２スレまで可」
→主な議論点
・現存スレの圧迫→長編、短編のみ分ける(議論中)
・意見が少ない

昨晩書いてて書き損じたと思ったところの修正と、個人的な意見を叩いてみた
たくさん叩いておくれ
あと難民板なんだけど、ＣＰスレ乱立ＯＫだと益々創作スレとの共存は難しくない？

98(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 21:36:53 ID:wLDGlI5PO携(3/3)調 AAS
やっぱりサロンと難民の性格の違いが、私には見えて来ないな。
サロン、難民は801板分割に繋がる訳だけど3つに分けるまでの必要はあるの？
801に関係する、ネタ考察雑談なら別に分ける必要ない気がするけど。

99: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 21:55:57 ID:n1uZBcc+0(1/4)調 AAS
>>97
>・現801で出来る→棚増設、LR改正案へ

創作板趣旨の↑これは、「・現801で出来る→LR改正案へ」に訂正して欲しい。
前スレの鬼畜スレで、棚やしたらばが代用にはならないことは証明されている。
それに伴い、(棚増設、LR改正趣旨) を以下のように訂正。

(LR改正趣旨)
　LRを「創作可」「最大、ジャンル辺り萌／創作の２スレまで可」

100: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 21:57:28 ID:Ca3D8mgL0(2/7)調 AAS
>>97
>・萌スレと創作スレの速度の差→？

これ意味分からないんだけど、このスレで出てた？

101(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 21:58:27 ID:Ca3D8mgL0(3/7)調 AAS
>>98
難民は、趣旨がはっきりしているけど、サロンの趣旨がはっきりしていないんじゃないかな

102(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 22:00:39 ID:Ca3D8mgL0(4/7)調 AAS
>>97
>・二次創作について→LR「スレ立ての際はスレ立て相談スレにて相談必須」で解決なのでは？

二次創作そのものに反対する（オリジナルだけ希望）って意見もあったから、
個別相談で解決とはいかないんじゃないか？

103: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 22:03:23 ID:Ca3D8mgL0(5/7)調 AAS
>>97
>・ヲチについて→LRだけで対応可能では？(議論中)

これはちょっと違う。
ヲチについて→LRに表記するか否かを議論中

ナマモノや二次のように、可か不可かを議論しているわけではない
あくまで表記するかどうかの議論

104: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/20(日) 22:04:03 ID:tnDBZyQ70(1)調 AAS
>>97
LR改正案に、「単体萌えスレも可」として欲しいです。

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