[過去ログ] やおい板のローカルルール6 (1001レス)
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133(6): 03/01/30 22:01 ID:kuJXIkUS(3/3)調 AAS
132続きです
他のスレを見ていても、ここまで「見たくない、聞きたくない、一切流せない」
こんな傲慢な主張は、見かけません。
見かけたとしても、厨と一掃されるのが落ちでしょう。
はっきり言って、ここまで「絶対嫌」を押し通すのならば、自分たちで
掲示板を借りるなりして、誘導URLでも貼ったらどうかと思います。
134: 03/01/30 22:02 ID:S2TaSrTM(1/7)調 AAS
>130
でも、向こうの方でも誰か言ってた気するけど、「愚痴りあう」という点で、
リバダメ住人のみがそれを出来る場所があるのが、どうなのかって話になって
なかったっけ?
愚痴を「言い合う」ではなく、愚痴を吐き出すだけなら、統合スレでも111の
補足の通りになるなら、出来るようになるだろうし…。
慰めを求めに来ているなら、確かに統合では難しいのかもしれないけど、他の
嗜好だってそれは同じ事だと思うんですよね。
135: 03/01/30 22:06 ID:xsfR6GUn(1/3)調 AAS
>132-133
言いたいことを全て言ってくれた。ありがとう。
私も>110の3で同意。
あるいはそれが無理ならば、>133の自分たちで掲示板を借りてに同意。
136(1): 03/01/30 22:07 ID:eHGYb+mm(2/3)調 AAS
避難所@801
外部リンク[html]:jbbs.shitaraba.com
という避難所もある。
137(1): 03/01/30 22:07 ID:o+TC4WTf(1)調 AAS
130です。
苦手なものを一切見たくないのではなく、
自分にとってそういうスレがひとつあってもいいのではと
言っているのですが、そんなに傲慢なことでしょうか…。
138: 03/01/30 22:07 ID:BO9au0kB(1)調 AAS
>130
>リバダメという言葉を見るだけでも嫌な人間
リバダメスレを見てきましたが、
これはスレタイになっていてアンチ色が濃いからという理由で
嫌かられているだけでは、と思いますが。
個人的には3の案に賛成です。
統合愚痴スレも見てきましたが、様々なシチュの愚痴や嘆きが語られるスレで
「リバ苦手」というだけで絡またり叩かれるようなことはないと思います。
139(4): 03/01/30 22:08 ID:xsfR6GUn(2/3)調 AAS
>137
傲慢でしょ。
その「自分にとって」の「自分」は、801板の全人口分いるんだよ。
140(3): 139 03/01/30 22:10 ID:xsfR6GUn(3/3)調 AAS
実際801板に何人くらいいるのか知らないけど、
例えば1万人いるとしたら、1万通りの「自分にとって」がある事になる。
同じ「自分」なんていないからね。
141: 03/01/30 22:15 ID:QCQMs90w(1/2)調 AAS
>>132-133
そう、まさにそれが言いたかった。
>「絶対見たくない。何が何でも見たくない。見たらやっていけない」
>「見たくない、聞きたくない、一切流せない」
そもそもこんなこと無理でしょう。
‘自分が嫌悪を抱く、ある特定のものを一切追い出して、安寧の地を作る’
結局これがやりたいんだろうね。
2ちゃんには向いてない。
142: 03/01/30 22:16 ID:QCQMs90w(2/2)調 AAS
書き忘れたけど、自分も>110の3に賛成同意。
143(2): 03/01/30 22:17 ID:GuiZLWAe(1)調 AAS
>139-140
なんか誤解しているような気がする
……けど上手く説明できない。
144: 03/01/30 22:20 ID:h/nXzLke(1/3)調 AAS
>143
できないなら呟かなくてもいいと思う。
少なくとも私も、>139-140の言うようにしか受け取れないけれど?
145: 03/01/30 22:21 ID:dwPOse52(1)調 AAS
私も>110の3に賛成です。
その上で、>136にリバの方立ち入り禁止スレを作るのがいいのではと思います。
自分もリバ苦手なので、気持ちはよくわかるのですが、それだったらなおの事、
2ちゃんではなく、避難所などある程度スレローカルルールが自由にできる場所
でやったほうがいいのではないでしょうか?
146(2): 03/01/30 22:21 ID:PlwvmeJv(1)調 AAS
リバ駄目スレでも話題になっていましたが、
リバの否定とかアンチという訳ではなく、
受け攻め固定という嗜好の人が集まれるスレが欲しいという話なんですが。
なんでこんなに叩かれてるんだろう。
147: 03/01/30 22:23 ID:h/nXzLke(2/3)調 AAS
>132-133に大いに頷きつつ、>110の3に賛同します。
そもそも、エンカウント率の低い場所を望むなら、
自サイトなり自掲示板なりでやりなさいと言われても仕方ないかと…。
ここは「801前提であり、801であるということを理由に叩かれない」
ことだけで、十分に守られてる場所なんですし。
148: 03/01/30 22:25 ID:S2TaSrTM(2/7)調 AAS
>146
叩かれてる…かなあ?
130さんに関しては、引用した文がちょっとまずかったのではと思うんだけど…。
149: 03/01/30 22:28 ID:3t0VXyih(1)調 AAS
>受け攻め固定という嗜好の人が集まれるスレ
そうやって、自分たちの「萌え」を語るスレだったら良いのですが、
実際そうではない(あるいはそうではないように見える)
発言が頻発するので、問題あり、とされているのでは?
「絶対見たくない、嫌だ!交わりたくない!」
というのはその典型ではないかと思います。
150(2): 03/01/30 22:28 ID:VG8bWsAC(1)調 AAS
自分は2か3に賛同です。ここが801板である以上
嫌いなの見たくない、というのは通らないと思っています。
ただ、>>132-133と>>139-140にはちょっと申し上げたいです。
リバを絶対見たくないと何故思うか。
それ以前に一度それに傷ついたから逃げてきたからです。
そういう人に全員耐えてるからあなたも耐えろ、嫌なら出て行け。
これはさすがに書き方がきついのではないかと。
火傷した直後に、火を近づけられても耐えろと言われてるようなものです
優しくしてくれとは言いませんが、いきなり力押しされては、力押しで拒むしかないのではないでしょうか。
151(2): 03/01/30 22:28 ID:AM04Kkmg(1)調 AAS
え、ちょっと待って。
じゃあ、受け攻め固定スレも立てるの禁止なんですか?
そういう話はよそでやれってこと?
152: 03/01/30 22:31 ID:h/nXzLke(3/3)調 AAS
>150
>それ以前に一度それに傷ついたから逃げてきたからです。
>そういう人に全員耐えてるからあなたも耐えろ、嫌なら出て行け。
>これはさすがに書き方がきついのではないかと。
私はきついとは思いません。
傷ついた経験ですか?それを言うならば、どの嗜好であり似たようなものです。
言うなれば、全 員 火 傷 し て る ようなものです。
>151
他所でやれではなく、それは次の議題なのでしょう。
同時に2つのことを話すと、混ざってしまい本筋を見失いがちですから。
153: 03/01/30 22:32 ID:S2TaSrTM(3/7)調 AAS
>151
や、「受け攻め固定で萌えようスレ」とかなら、誰も何も言わなかっただろうし
何も問題にならなかったんだと思うんだけど…。
つー事はやはり、タイトルがいかんという事か?
なら2が一番いいのかな?
154: 03/01/30 22:34 ID:rPvNd63L(2/2)調 AAS
>143
言い方きついレスもあるけど、誤解はしていないと思うよ。
リバダメスレの住人さんが求めているのは
リバが嫌だ、ダメだとどれだけわがままな愚痴をこぼしても、
誰も「いい加減にして」とか「それは言い過ぎ」と言わず、
ひたすら「わかるわかる」だけが続く世界なわけでしょ。
それは、2ちゃんにいる以上、不可能だと言われているのでは。
>146
>受け攻め固定という嗜好の人が集まれるスレが欲しい
固定の同志で集まりたいのなら、
>110の2でスレタイからアンチ色は抜いたほうがいいし、
絡まれずに愚痴りたいのなら、3で愚痴スレに統合すればいいと思う。
いまのリバダメスレを見るかぎりでは、
絡まれずに愚痴りたい>同志で集まりたい、のように見えますが。
155(1): 03/01/30 22:36 ID:I51Z3stW(1/2)調 AAS
リバダメスレ住人ですが、
次スレを「受け攻め固定で萌えようスレ」的なスレタイにして
そこでマターリ語る。
リバについて吐き捨てたい思いがある時は、嫌いシチュ統合スレで叫ぶ。
こういう風に使い分けをするというのでどうでしょうか。
もちろん、愚痴や傷の舐めあいも固定スレの方で語って構わないということで。
156: 03/01/30 22:38 ID:jDLz+YcY(1/3)調 AAS
そうか、何となく>150の書き込みで見えてきた気もする。
あのね、傷ついてるのは貴女達だけだと思ってる?
>全員耐えてるからあなたも耐えろ、嫌なら出て行け。
分かってるじゃないの。その通りだよ。
こんなふうに沢山の嗜好・主張が交錯する場で、
エンカウントを阻むのは、>132-133も言うように傲慢で、不可能。
真綿で包んで慰めあいたいならば、個人でやってください。
最後に、>110の3に賛成。
157(1): 03/01/30 22:39 ID:jDLz+YcY(2/3)調 AAS
>155
>愚痴や傷の舐めあいも固定スレの方で語って構わない
それはおかしいでしょ。
それだと結局、リバ駄目・固定者の愚痴・嘆きスレってことじゃん。
今まさにそこが反対されてるのに。
158: 03/01/30 22:41 ID:eHGYb+mm(3/3)調 AAS
○固定で萌えたい!→2
○リバ嫌愚痴大会!→3
しっかり住み分けすることですな。
159(1): 157 03/01/30 22:42 ID:jDLz+YcY(3/3)調 AAS
しかも良く考えたら、
>愚痴や傷の舐めあいも固定スレの方で語って構わない
これって、萌えスレに愚痴や嘆きを持ち込んでるんだね。
ご法度でしょ…
160: 03/01/30 22:45 ID:p4QMokny(1/2)調 AAS
住人ですが、というかあのスレのロム者ですが(まだ愚痴ったことはないので)
あのスレの人ばかりが傷ついているとは、全く思っていません。
>リバが嫌だ、ダメだとどれだけわがままな愚痴をこぼしても、
>誰も「いい加減にして」とか「それは言い過ぎ」と言わず、
>ひたすら「わかるわかる」だけが続く世界
を求めている訳でもないですよ。
自分と同じ趣味の人が集まるスレの内部でなら
多少の荒れや煽りはあって普通だと思っています。
2ちゃんがそういう場所だということは理解しています。
161: 03/01/30 22:47 ID:ZuujVs+u(1/3)調 AAS
アンチでスレ立てるのはやり出したらきりがないと
思うんだなあ。
理想論的だが、マイナス要素から成立するスレは
やっぱり極力限られていたほうがいい。
と思って前スレの半ばで>110の2のようなことを
提案したのですが、
(次スレは受け攻め固定スレでどうか?というようなことです)
そのときは怒られますた。別に煽りでも何でもなく、
それじゃ満足できない人がいるんだなあと思った。
でも今は違う意見の人も多いみたいだね。
固定嗜好を肯定的に楽しみたいというのなら、2でいいんじゃないかな?
ただ、受け攻め固定にして立てるにしても
単にタイトルを返るんじゃなくて
アンチとかマイナス要素のスレはホイホイ立てて
いいもんじゃないってことを十分考慮欲しい。
スレの一つ一つが板の雰囲気をつくっていくんだしさ。
162(2): 03/01/30 22:47 ID:0ALbcZJO(1/2)調 AAS
>159
ですよね、固定スレの是非に関わらず、そもそも
萌えスレに「愚痴と嘆き」を持ち込むのはルール違反。
その時点で、「ああリバ駄目の人、スレタイだけ変えて
萌えスレを装いつつ、愚痴・嘆きスレを作ろうとしてるんだな」
と考えてしまいますが。
どこもそうですが、萌えスレには萌えスレのルールがある。
その代表的なものが、「人の数だけ萌えがある」だから、
そもそも萌えスレで愚痴ってのは無理ですよ。
163(1): 03/01/30 22:52 ID:0ALbcZJO(2/2)調 AAS
つまり、固定スレを作って、「萌えスレなんだからいいよね?」と言ったところで、
結局「萌えスレ」としてのルールに阻まれて、嘆く事も愚痴を言う事もできないよ。
164(3): 03/01/30 22:54 ID:QFEX9mo1(1)調 AAS
リバ好きスレ>889で煽っているような方も混ざっている様子。
今晩だけでスレの行く末を決めないでいただきたいです。
165: 03/01/30 22:59 ID:bNaW4/+B(1)調 AAS
>164
具体的に、どの辺りが煽りなんでしょう…?
そして煽りのない2ちゃんというのはありえるのでしょうか…?
私も>110さんの3に同意します。
リバ駄目〜スレの住人の一人です。
>132-133さんの言われる事も、痛烈かもしれませんが、よく分かります…
166: 03/01/30 23:00 ID:p4QMokny(2/2)調 AAS
まあ、両リバスレの関係者の書き込みが
必然的に多いだろうね。
167: 03/01/30 23:02 ID:I51Z3stW(2/2)調 AAS
リバダメスレの話し合いにしても、早々に決着つけるのでなく
議論を尽くしてからにしたい、と言ってたので、
>164に同意。
168: 03/01/30 23:08 ID:S2TaSrTM(4/7)調 AAS
>164
見てきたが、あれだけ頭悪そうだと確かに煽りとしか思えない(w
それにしても今晩だけで決定するのは無理でないかと。
こういう議論って、最終的にどうやって決定するんだろう…。
169: 03/01/30 23:11 ID:+4X48gbZ(1)調 AAS
もちろん今晩中に…などとは、皆さん考えてないと思いますが。
ログを読みましたが、自分も>>110の3に賛成です。
そして>>162-163と被りますが、萌えスレで愚痴はご法度ですよ。
そこのところは、気をつけてくださいな。
リバ好きでも、嫌いでもない、801板の住人からの意見でした。
170(1): 03/01/30 23:15 ID:II0O4PuN(1/3)調 AAS
今のところの意見だと、
愚痴→総合スレ
萌え語り→新規スレ
*萌えと愚痴は混同しないように*
というムードなのかな。
171: 03/01/30 23:17 ID:UJs6dIht(1/4)調 AAS
>170
新規スレに関しては、次の議題と捕らえている方も多いようですし
まだ採決が取れる段階ではないのでは?
172: 03/01/30 23:18 ID:UJs6dIht(2/4)調 AAS
自分は>110の3に同意で、万が一萌えスレも立てるなら、
当たり前だけど萌えスレとしてのルールは厳守ということでお願いしたい。
173(1): 03/01/30 23:19 ID:II0O4PuN(2/3)調 AAS
ただまあ、実際は厳密に区分するのって難しいかもしれないけどね。
174(3): 03/01/30 23:20 ID:95uVbBZQ(1/3)調 AAS
リバダメスレ住人。
結論急ぎすぎな気がします。
今ざっとここのログ読みましたけど
新しいスレ立てるにしろ萌えスレで愚痴はご法度とか
住人以外の人の注文が多すぎる気がします。
ローカルルールは結構な事ですがあまりにも嗜好の違う人に対し
干渉しすぎなのではないでしょうか。
とりあえず今まで出ている案として2を希望します。
3もいいとは思ったんですが嫌いなシチュと言って排斥するのともまた違うんです。
リバダメスレで色んな方の意見を聞いて
今までのスレ存続は多分不可能だと思うのでこちらも移動と頭に置きます。
ただ、もう少し話し合ってからにしてください。
175(1): 03/01/30 23:20 ID:UJs6dIht(3/4)調 AAS
>173
えと、ごめん。
何と何を?、<区分
176(1): 03/01/30 23:21 ID:UJs6dIht(4/4)調 AAS
>174
あの…萌えスレで愚痴などが禁止というのは、
板ルール的なものなのですが。
他のスレは一切見ない方ですか?
それとも、新規スレは801板ルールを無視してたてるという事ですか?
177(2): 03/01/30 23:22 ID:II0O4PuN(3/3)調 AAS
>175
スマソ。
愚痴と萌え語り <区分
話の流れで愚痴が出ることとかもあると思って。
178: 03/01/30 23:25 ID:T+smCUvO(1/2)調 AAS
>174
>新しいスレ立てるにしろ萌えスレで愚痴はご法度とか
>住人以外の人の注文が多すぎる気がします。
( ゜д゜)ポカーン
萌えスレでの愚痴禁止は、ほぼ板ルールなんだけど。
それさえも「注文」なの?リバ駄目の人にとっては。
>177
それは愚痴が出る度に、注意していけばいいでしょう。
179: 03/01/30 23:26 ID:S2TaSrTM(5/7)調 AAS
>177
確かに。
「好きな作家さんがリバに行ってしまってショック。でも私は固定萌えなんだ!
攻はこんな所がかっこよくって受はかわいいから受なんだハァハァハァ(*・∀・)」
なんてカキコだったら、愚痴なのか萌えなのかすらよく分からない(w
180(1): 03/01/30 23:27 ID:95uVbBZQ(2/3)調 AAS
>176
すみません。言葉のアヤです。
ただ、こちらの住人が萌えスレを立てるかどうかも分からないうちから
意向を決め付けられているように思えたので。
とりあえず何もかも決めつける言い方はしないで欲しいです。
181(3): 03/01/30 23:28 ID:T+smCUvO(2/2)調 AAS
>180
>意向を決め付けられているように思えたので。
だから、萌えスレでの愚痴禁止は、立てる立てないに関わらず、
最初から禁止されてるんだって。板ルールで。
それを知らずにいる人がいたら、誤解したままになるでしょ。
決め付けるのではなく、決まってることを言ってるだけ。
182(1): 03/01/30 23:29 ID:vnfsWjUQ(1)調 AAS
板ルールももう一度提示した方が良さそう。
〜〜〜この冬、初めて2chを訪れた方へ〜〜〜
ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板でなさらないようにお願い致します。
その手の話に寛大な板もありますが例外ですし、調子に乗りすぎると
その場でも話がしにくくなってしまいます。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正して下さらなくて結構です。本当に理解する気がある人ならあちらから
この板に訪れて下さるでしょうし、大概は元々理解する気のない人に
余計にウザがられるだけになってしまいます。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では「801板代表」
の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
183: 03/01/30 23:29 ID:0rBN7qpU(1)調 AAS
ここでの話し合いでの注意点。
「リバ駄目の人は〜〜」
「リバの人は〜〜」
「あそこの住人は〜〜」
等の、決めつけ系の発言はやめましょう。
相手をひとくくりにしてレッテルを貼っては議論になりません。
184: 03/01/30 23:30 ID:S2TaSrTM(6/7)調 AAS
>181
や、180は立てるか分からない萌えスレを、もう立てる上に内容まで
決められてるようなカキコにモニョったのでは…。
185(1): 03/01/30 23:32 ID:95uVbBZQ(3/3)調 AAS
>181
ごめんなさい。
愚痴スレがなんでいきなり萌えスレになっていたのかと
そこで混乱していたみたいです。
話の進み方が早すぎるので。
186: 03/01/30 23:34 ID:2zkTegVl(1)調 AAS
リバ駄目スレから来ました。
新スレに関してはまだ曖昧ということで、とりあえず話し合いの進んでいる
>>110の件にだけ意見を・・・
自分は3がいいと思ってます。前にもどなたか仰ってましたが、>>111さんの
意見を踏まえての、賛成です。
そして新スレですが、*もしも*立つのであれば、他の萌えスレ同様、
愚痴は禁止するべきだと思っています。それは明記する・しないに
関わらず、萌えスレが萌えスレであるための、必要ルールだと思ってますので。
187: 03/01/30 23:35 ID:ZuujVs+u(2/3)調 AAS
皆で話し合って決める、ということは
誰にとっても多かれ少なかれ不満が残ることには
なるよね。
その辺を前提に慎重に議論しようぞ。
188: 03/01/30 23:35 ID:S2TaSrTM(7/7)調 AAS
とりあえずage。
業者が来るかもしれないけど、スレ住人以外にもなるべく広く意見を
集めた方がよさげ。
189(1): 03/01/30 23:39 ID:6NPfCWZZ(1)調 AAS
>182
ところで、絡むわけでは全然ないんだけど、
その板ルールのどのあたりが「萌えスレでは愚痴禁止」に
該当してるのかな。自分の解読力がないだけか…?
萌えスレに愚痴禁止、ってこと自体には賛成。
でもあんまり厳しすぎないのが丁度いいと思うよ。
萌えに水を差さないように、雰囲気を壊さないように、てことで。
その度に住人が注意していけばいいと思う。
190(1): 03/01/30 23:41 ID:PmCl0kLV(1)調 AAS
>189
かいてる人も全員、「ほぼ」「のようなもの」という表現を使ってますよ。
というか自分は、書くまでもない暗黙の了解だと理解しているし、
実際そういう意味で、書かれてるんだと思います。
191: 03/01/30 23:43 ID:spbw6sM8(1)調 AAS
>185
いや住人の人からすれば今日は急展開の日だったわけで、
戸惑うのもムリないと思うよ。ゆくーり話し合って決めようね。
192(1): 03/01/30 23:44 ID:BGNgcE8F(1)調 AAS
リバダメではない、今回の騒ぎはよく判らないのでちょっとROMってた者ですが。
>萌えスレで愚痴禁止は板ルール
そのような話題が出たスレの心当たりがないのですが…
もちろん、逆の萌えを叩くなんて論外だし、萌えスレでわざわざ萎えるような
発言をするのはエチケットに反するし、スレタイから外れた話題が続くなら
スレ住人が止めるべきだとは思いますが。
また同士が減ったよー、くらいの嘆きなら普通に話題の範囲内かと思ってました。
萌えスレで萎え話題は非推奨、程度ならともかく、板トップのローカルルールにも
ローカルルールスレの補足ルールにもなく、かつてローカルルールスレで
話し合われたこともない話題をいつのまにかルールとして定められても困ります。
いや、気持ちは判りますけどね。それは板のローカルルールじゃないでしょう。
暗黙の了解ならば、それは押し付けるものではなくお願いするものかと。
193(2): 03/01/30 23:44 ID:X4sPYKNZ(1/2)調 AAS
「萌えスレでの愚痴禁止」っていうのが板ルールとはいつどこで決まったのでしょうか?
煽りのつもりはありません、実際によく見かけるものだと思うので。
例えばリバスレでも同志がいなくて寂しいとか
自カプにはリバ全然いなくて悲しいとか
それだって「愚痴」に入るでしょう。
屁理屈だと反論されるかも知れませんが、愚痴などというものは
大人板だからこそルールとして明文化して「禁止」するのなんて不可能だとおもうのですが。
愚痴禁止だとか頭ごなしに言ってらっしゃる方の言われる「愚痴」は
「他のシチュに対しての愚痴」だけであれば、
愚痴嘆きは3に統合した上で別に萌えスレをたて、住みわけるのに
私は賛成です。
194(1): 03/01/30 23:47 ID:wI2VwM4B(1/3)調 AAS
今まで「リバ好き」も「リバ駄目」もROM専でいた、どちらでもない者です。
意見としては>110の3に同意。
分かりやすいように、次スレから
嫌いなシチュ等総合愚痴&嘆きスレ@801
など、タイトルも変えてもらいたいです。
195: 03/01/30 23:49 ID:wI2VwM4B(2/3)調 AAS
>192-193
>190の言う通りだと思うけど。
一度書き込む前に、リロードしてみるのもいいかと。
196: 193 03/01/30 23:49 ID:X4sPYKNZ(2/2)調 AAS
すいません、考えながら書いていたらカブリまくり。
ここで意見している中立の方は、おそらくスレタイのイメージと
ここのやりとりだけで判断されて3に統合という意見が多いと思います。
でも実際のリバダメスレは、
「リバがダメな人」と「リバダメというシチュ(=受は受攻は攻)が好きな人」が
共存しているスレなんです。
特定の萌えシチュスレよりも幅の広い種類の人間が住んでるんです。
だから3に移動でファイナルアンサーは正直『絶対に違う』と思います。
197(4): 03/01/30 23:52 ID:wI2VwM4B(3/3)調 AAS
思うに、リバスレを読んでいて良く見かけるような愚痴
「好きなサイトさんがリバになった。もう見られない」
「好きなサイトの日記にリバ発言発見して嫌な気持ち」
「友だちが分かってくれない。リバの話なんて聞きたくないの!」
この手の愚痴は、少なくとも萌えスレで言うものじゃないでしょうね。
その他、状況に応じて決めていくとか。
198(2): 03/01/30 23:53 ID:DZaKhZSN(1)調 AAS
>174と>181の言い方では誤解されても仕方ないかも。
「愚痴禁止」
要するに
>萌えに水を差さないように、雰囲気を壊さないように、てことで。
>その度に住人が注意していけばいいと思う。
で、いいんじゃないの?
あんまり細かい禁止事項があると、それ自体が萌えを冷ましちゃうし。
199(1): 03/01/30 23:56 ID:HvjD0Yad(1/2)調 AAS
>197
そういう分かりやすいのはいいけどね。
確かにそれがリバ駄目スレ住人として見かける、
三台愚痴だとは思う。
他は>198の言うように、その度に注意かな?
200(1): 03/01/30 23:56 ID:ZuujVs+u(3/3)調 AAS
愚痴が全て駄目っていうんじゃなく
愚痴を語り合うことを初めから主旨としているスレは
ちょっと、っていうことだよね。
「カオスでマターリ」がやっぱこの板なので(w
201: 03/01/30 23:57 ID:HvjD0Yad(2/2)調 AAS
三台って何だ自分…三大です。
その手の愚痴が、萌えスレで禁止というのは分かる。
でも事実、曖昧なものも多いしね…
ついでに>110のことについては、3で賛同。
上の意見は、もしも萌えスレを立てるならという話です。
202(1): 03/01/31 00:00 ID:BcDdJR2S(1)調 AAS
>「好きなサイトさんがリバになった。もう見られない」
>「好きなサイトの日記にリバ発言発見して嫌な気持ち」
>「友だちが分かってくれない。リバの話なんて聞きたくないの!」
でも現行の萌えスレでも、似たような愚痴って結構よく出るよね。
要はバランス感覚なのかな〜。
203: 03/01/31 00:01 ID:XnVts1je(1/2)調 AAS
>200
そういうことだろうね。
愚痴目的のスレになってしまっては、>162で指摘されたとおり、
萌えスレの擬態をした愚痴スレになってしまうし。
204(1): 03/01/31 00:03 ID:XnVts1je(2/2)調 AAS
>202
というか、そもそもそれを萌えスレでやるなら、
「愚痴・嘆き部分は、総合スレに統合」
の意見が根本から覆されてしまいますし。
あくまでも、新萌えスレ立て案は、愚痴・嘆きと
住み分けることだと思うので、その手の愚痴を
許可してしまったら、意味がないでしょう。
205: 03/01/31 00:10 ID:4mpAtbxY(1)調 AAS
自分は>110の3でファイナルアンサー。
新スレに関しては要らない派。
もしも立てるとしたら、それはきちんと住み分けのための
ルールを確立しておくことが必要だろうけど・・・
206: 03/01/31 00:17 ID:w7GpVtGS(1)調 AAS
>194
>分かりやすいように、次スレから
>嫌いなシチュ等総合愚痴&嘆きスレ@801
>など、タイトルも変えてもらいたいです。
だね。愚痴や嘆きスレのほうも、どんなスレタイにするか
ちょっと考えたいね。
「本気で萎えた!」スレと重複って話も出てたけど、
あれよりももうちょっとシチュの概念が大きいのかな。
それとも「嘆き」が主題?
207(1): 03/01/31 00:20 ID:GE251PH1(1/2)調 AAS
リバダメの住人です。>110の2を希望していましたが、
>110の3となっても、煽りと議論でスレが全く機能していない現状よりはずっとましと思っています。
しかしリバダメ住人移住で今、嫌いなシチュを使われている方にご迷惑をお掛けするのが心苦しいです。
208: 03/01/31 00:23 ID:XsNYwht9(1/5)調 AAS
リバ駄目住人です。今本スレの昼間のログも読んできました。
皆さんの意見も読んで、>>110の3に賛成したいと思います。
そしてもしも新らしく萌えスレが立つのであれば、ルールは
>>197-199>>204さんのおっしゃるような感じでいいのではないかと。
209: 03/01/31 00:23 ID:e8w+f4w1(1/2)調 AAS
>ご迷惑をお掛けするのが心苦しいです。
そんなアナタ、迷惑かけてもいないうちから!w
スレのルールにのっとって叫ぶなら、誰にも迷惑かからないんじゃないかな。
210(2): 03/01/31 00:25 ID:XsNYwht9(2/5)調 AAS
>207
それは違うかと…<迷惑
元々あそこは、多々の嗜好の人が集まるようにできたスレですから。
リバ駄目者だけが弾かれる道理はないと思いますよ。
もちろん、ルールは私たちが全部決める!のようなスタンスは
もっての他ですが。
211(1): 03/01/31 00:32 ID:GE251PH1(2/2)調 AAS
>210
厨や煽りと一緒に移住なヨカーンがしています。>ご迷惑
212: 03/01/31 00:33 ID:XsNYwht9(3/5)調 AAS
>211
それは最初からどこにでもいます。
213(1): 03/01/31 00:40 ID:FuSMvon+(1)調 AAS
比べるような言い方をするとなんですが、
そもそも「リバ好きスレ」があるのに
「受攻固定スレ」がなかった事の方が不思議な気がします。
女体化とかもっとマニアックなシチュスレはあるのにw
受攻固定でこだわって話したいのに「リバダメ」というスレタイで
敬遠していた人も多くいると思うし(実際自分もそうだった)
リバがダメな事に対する愚痴嘆きは全て3に統合で、
別に新スレ立てるという案が一番なんじゃないでしょうか?
214: 03/01/31 00:43 ID:UHMMZX5T(1)調 AAS
>213
あ、それは私も思ってた。
なんで「受け攻め固定スレ」がないのかって。
わりとメジャーな好みじゃない?
一棒スレとか読むとき、私は自分の萌えと微妙に違うんで、
そういうスレがあればいいのにって思ってたよ。
215: 03/01/31 00:46 ID:HBMfbdJX(1)調 AAS
メジャーだからない、という罠もありか(w
216(3): 03/01/31 00:49 ID:YF+0wEGa(1/2)調 AAS
自分がリバダメスレでの議論を見ていて一番気になったのが
「需要があれば、シチュごとのアンチ(愚痴)スレがあってもいい」
「続くかどうか、他のアンチスレもたててみればいい」という意見でした。
最初の>>110も、リバダメスレの今後についてのお伺いではなく、
この点だったと思います。
で、これについてはいまのところ、リバダメスレの住人も含め、
NGでほぼ一致しているようです。
もしも、今後もとくにこの点で異論がないのなら、
あと、スレを今後どうするかの細かいことは、ここでの議論を参考にして、
今のスレ住人でゆっくり決めれば良いのではないでしょうか。
リバがダメな気持ちを愚痴りたい、受け攻め固定で集まりたい、
その気持ち自体を否定している人はいないと思いますし。
217(3): 03/01/31 00:58 ID:XsNYwht9(4/5)調 AAS
>216
いえ、統合案が今の大勢なようですし、それは統合される側の
「嫌いなシチュ」スレ住人さんの意見も必要でしょうから、
ここで話していく方が適切だと思います。
逆に、リバ駄目の住人さんだけで決めると、あとあとトラブルが
起きそうな気がしますから…
218(2): 03/01/31 01:01 ID:XsNYwht9(5/5)調 AAS
あと、
>216
>受け攻め固定で集まりたい、その気持ち自体を否定している人はいない
これに関しても、「一定のルールの下でならば」と許容されているようですから、
やはりこちらで話した方が適切でしょう。
スレ住人だけで決めれば、住人だけに都合のいいものが出来上がり、
また批判に晒されるのでは…と心配です。
そして、「固定カプ」の嗜好の人は、リバ駄目スレにだけいるわけではないですよね?
そういう人たちが、スレ立て前からルール作りなどに参加できるよう、
このスレでやった方がいいと思います。
219(2): 03/01/31 01:03 ID:e8w+f4w1(2/2)調 AAS
>217
同意。
リバダメ住人で、向こうで語りあう(スレタイなどの妥協案も含め)のと
同時に、こちらで801板全体の意見も聞くのも良いのでは。
向こうでも「単独アンチスレの存続については、ローカルルールで」という
意見もありましたし。正確にはアンチスレではないんだけどね…。
220: 03/01/31 01:05 ID:r8TgWqPu(1)調 AAS
>217-219
同意〜。統合スレの住人の意見も聞かなくちゃね。
だれかあっちに誘導カキコしてもいいかも。
221: 216 03/01/31 01:07 ID:YF+0wEGa(2/2)調 AAS
>217-219
そうですか。自分はスレ住人ではないので、もしも住人さんが
ここでの話し合いを望むなら、それに反対するつもりはありません。
222: 03/01/31 01:13 ID:a74k1hWv(1)調 AAS
誘導age
223: 03/01/31 10:13 ID:WwP71Prb(1)調 AAS
定期age
224: 03/01/31 12:19 ID:eQYGRFKm(1)調 AAS
もうここの板、つーかここ見てる人の意見はだいぶ出たのかな。
110の選択肢だと、111の補足付きで3の人が多いね。
私もそれに入れたけど。
受攻固定の萌えスレはあってもいいなと思う。私も行くよ、それ。
225: 03/01/31 13:03 ID:DqQXDD1i(1)調 AAS
そうだねー。受攻固定スレは私も行きたいです。
タイトルとかルールとか練ったほうがいいと思うけど。
226(4): 03/01/31 13:17 ID:dPmNfebx(1)調 AAS
私も昨夜ここに書き込みましたが、2〜3日は結論待っていいのでは。
ところで把握がぬるいんですが、(愚痴を)統合するとして統合先は
「カップリングの悩み・相談・愚痴スレ」
2chスレ:801
「嫌いなシチュ等総合愚痴スレ」
2chスレ:801
のどちらになるの?
227(2): 03/01/31 15:58 ID:4Ulq/WX5(1)調 AAS
>226
カプ固定でないと嫌→「カップリングの悩み・相談・愚痴スレ」
リバシチュ嫌→「嫌いなシチュ等総合愚痴スレ」
分かれる。
228(2): 03/01/31 20:35 ID:GutbdqQe(1/2)調 AAS
この一連の話し合いがなんでこんなに議論になってるか
最初はわからなかったんですが、ここまで読んでやっとわかった。
「この板は萌えを語るための板だから」なんですね。
>>110だったら1か2でいいんじゃないかと最初は思いましたが、今は自分も3です。
自分は普段は他の板が本拠地で、801板は2ヶ月くらいROMの新参者なんですが、
他ではアンチスレや叩きスレ許容の板が多いので、
なんでここではこんなに騒いでいるかすこし理解しにくかったです。
他の板でもあからさまなスレタイは嫌われがちですけどね。
スレタイはまともで中身は叩きというスレも多いですし。
リバダメスレも読みましたが、叩きというよりも愚痴のスレで
住人の自治もそれなりなのでちょっと気の毒にも思えました。
229(2): 03/01/31 20:40 ID:GutbdqQe(2/2)調 AAS
上の方をを読むと「愚痴や嘆きは1つのスレに統合すること」という意見が
多いようですので、その旨ルールのどこかに明記するのはどうでしょうか。
この板独自のすこし特殊なルールだと思われるので、新参者には
わかりにくいですし、今後も単独の愚痴スレを立てる人は出てくるでしょう。
リバダメスレが二本目まで伸びたのも、このルールが暗黙の了解に基づいた
ものであったからのように思います。
そういうことを予防するため、「単独の愚痴スレは立てないこと」という内容を
ルールのどこかに入れてはどうかと提案します。
230: 03/01/31 20:45 ID:WIzhxBFx(1)調 AAS
外部リンク[html]:kanaharap.tripod.co.jp
外部リンク[html]:basan7.tripod.co.jp
231(4): 03/01/31 20:47 ID:6H7BOOVm(1)調 AAS
>228
ダメスレ住人ですが、先入観なく読んでいただいた方にそう言っていただけると
スレ外に持ち出して話し合った甲斐があったと思えます。
最初にスレに乗り込んで文句をつけてきた人たちは皆、
中身も見ずに叩きスレと決めつけての言い掛かりが多かったので……
それもこうして話し合う元を作ってくれたと思えば今はもう良いのですが。
>226
ダメスレでの愚痴は、大別して
「リバが苦手だけど自分ではそれなりに対策しているのに、
良識のない『リバ厨』に嫌な思いをさせられた(押し付けなど)」系と
「リバ好きな人を傷つけたくはない、その人が悪いわけではないが
本当はとにかくリバがダメなんだ、ここでくらい叫ばせてくれ」系に別れます。
両方のスレを読んで来た印象だと、
前者は「カップリングの悩み・相談・愚痴スレ」
後者は「嫌いなシチュ等総合愚痴スレ」
向きではないかと思いました。今後変わっていくかもしれませんが。
232: 03/01/31 20:48 ID:QwjaWyFR(1/2)調 AAS
>229
自分も同じことを提案しようと思っていました。
後々になって、知らない人が立ててから揉めるよりも、
予め書いておいた方が親切であり、無難でしょうね。
233(1): 03/01/31 21:11 ID:UsD1FjBt(1)調 AAS
あと、上の方で「萌えスレでの愚痴は禁止」ってことが
話題になってたけど、それはどうなの?<ルール
234: 03/01/31 21:21 ID:ZLCB20dp(1)調 AAS
>229 >233
萌えスレでの愚痴は確かにかなりウザいし、
アンチ系スレも最低限の数であってほしいのだけど、
明文化するほどのことではないと思う。
現行のローカルルール確立過程を見返してもらえれば分かるように、
この板のローカルルールは、ミニマムなものを目指しているから。
少なくとも、233の問題に関しては、スレ自治がうまくいっていれば、
過剰な愚痴をたしなめる人は自然と出てくるような気がするんだけど。。
ついでに。
>ルールに関する議論はage進行 ( >>1 )
でお願いします。
235: 03/01/31 21:38 ID:RjUKRHTf(1/6)調 AAS
「萌えスレで愚痴禁止」は、明文化しなくてもいいと思う。
ルールというよりマナーだと思うので、必要意見が多ければ、
このスレ内の詳細に一文くわえて、ときどきageてはどうでしょうか。
単独シチュへのアンチ、愚痴スレ禁止については、どちらかといえば
明文化賛成。しなくても、なぜいけないかは801者ならわかるだろうとも
思うので、入れるにしても「禁止」という強い言葉はつかいたくないかな。
文案出せるほど話し合いが進めば、自分も考えてみます。
236(2): 03/01/31 21:38 ID:nVKhHVZe(1)調 AAS
ここの定期コピペとして補足ルールを増やす程度ならともかく、
板トップのルールはこれ以上増やさない方がいいと思います…
真の厨は板トップすら読まずにスレ立てるし、判ってくれる人なら
ここのルールを見せて総合スレに誘導すれば判ってくれると思うので。
誘導後は重複スレとして削除依頼可能だし。
それに、「他板で801話するな(゚Д゚)ゴルァ」も「同人女叩きは板違いです」も
切実だし何度もここで話題に出たのにトップに載せられないのは、
トップに載せるとわざと嫌がらせする奴が必ず出る
からなんだな…今でも801女の騙りみたいな奴がホモスレ立てて暴れてる板も
あり心苦しいですが、明記すると必ず増えると思われます。
「アンチスレ立てるな」とやると、○○アンチが嫌いな人が、○○アンチを騙って
スレ立てそうだ。たまに立つ単独カプスレ見てると、嫌がらせっぽいときもあるしね。
なので板トップのルールは最小限が良かったり。
237(2): 03/01/31 21:44 ID:Tq+M4vxT(1)調 AAS
>236
>トップに載せるとわざと嫌がらせする奴が必ず出る
それはそうだね。
でも板ルールとして、このスレ内での明文化はした方がいいと思う。
煽りでなく素で立ててしまう人が出るたびに、
何がこの板でのルールなのかと説いたり揉めたりするのは面倒でしょう。
「板ルールになってるからなんだよ」終了。でスムーズじゃん。
238: 03/01/31 21:51 ID:QwjaWyFR(2/2)調 AAS
>237
なるほど、そのくらいの方がかえっていいのかもしれない。
板トップに書くほどではなくて、ここには書いておこう、くらいの。
239(1): 03/01/31 21:55 ID:RjUKRHTf(2/6)調 AAS
>236
そうだね。では、いま使っている
「〜〜〜この冬、初めて2chを訪れた方へ〜〜〜 」に少し加えてみますか?
240: 03/01/31 21:58 ID:RjUKRHTf(3/6)調 AAS
と、思ったけどよく読んでみたら2ch初心者用のメッセージとは
趣旨が違うので、別項にしたほうが良さそうですね。
241: 03/01/31 22:09 ID:I3RdljKd(1)調 AAS
>でも板ルールとして、このスレ内での明文化はした方がいいと思う。
これに賛成。次スレのテンプレにうまく加えるかんじで。
初心者用メッセージでもいいと思うけどな。
242: 03/01/31 22:14 ID:8MsD75/C(1)調 AAS
>239
本題から外れるけど、そろそろ「この冬」を削って、そのまま通年使えるテンプレにしてもいいと思う。
最初は夏季限定採用だったんだっけ?
243(2): 文案作ってみますた1 03/01/31 22:39 ID:RjUKRHTf(4/6)調 AAS
〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜
ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、801好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
244(3): 文案作ってみますた2 03/01/31 22:39 ID:RjUKRHTf(5/6)調 AAS
〜〜〜801板を楽しむために〜〜〜
801萌えの形は人それぞれです。
好きがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所では801好きと言うだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の趣向が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭においてください。
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」をむやみに批判しない
お願いします。カオスでマターリ@801
245(1): 03/01/31 22:41 ID:RjUKRHTf(6/6)調 AAS
個人的に、>>126さんの言葉が良かったので加えてみました。
叩き台なのでご検討ドゾー
246: 03/01/31 22:51 ID:zY6KUKex(1)調 AAS
>243-245
乙〜。なかなかいいと思います。
>>126の言葉を入れたのも(・∀・)イイ!
ただ244の文頭、「好きがあるぶん」はちょっと文がわかりにくいかもしれない。
「萌えがあるぶん」とか他の言葉に変えてみるのはどうなんでしょうか。
247(1): 03/01/31 23:11 ID:E4IqYCrr(1)調 AAS
みなさん、今夜も乙です。
で、自分も>237に全面的に賛成。
>233-244の原案ですが、
>◆萎え系スレでも、それを好きな「人」をむやみに批判しない
これはもっときつくてもいいと思います。
アンチスレが批判を浴びて来た根本原因は「人叩き」。よって、
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
くらいでお願いしたいのですが如何でしょう。
248: 03/01/31 23:39 ID:jkL9QQ2P(1)調 AAS
みなさん、乙ですー。
>◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない
この後に、愚痴や嘆きは「愚痴+嘆き統合スレ」で、というような
誘導があってもいいような気もする。
>247
>◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
私もこれに賛成です。
ちなみにダメスレ住人の名誉のために言うと、あそこでもリバの人を叩くのは
住人同士で注意し合っていたよ。
249: 03/02/01 00:51 ID:fs+2XcfF(1)調 AAS
age
250: 03/02/01 10:58 ID:3TKV3BBi(1)調 AAS
>244
(・∀・)イイ!!ですね。いっこだけ。
「趣向」は何か他の言葉に変えていただけませんか。
2行目の「趣向」は問題ないと思うのですが、
4行目の「趣向」は「嗜好」のほうがそぐわしいような気がします。
251: 03/02/01 11:06 ID:7YC+psvk(1)調 AAS
人間というのがもう理解できない・・・。
そんなときは 現実を突き詰めることである。
外部リンク:www.tyousa.com
252: 03/02/01 13:00 ID:1vZyF7t4(1)調 AAS
>243-244
乙〜。こことしては、その文章をこれから更に推敲しながら、次回のテンプレに
するという事で良いのでしょうか?
あとはダメスレが、今後どうするのか(萌えスレを作るのか、そして作るとしたら
ルールなんかも)は、住人がスレでゆっくり話し合うのがいいような。
嫌いなシチュスレを、嘆きも出来るようにするには、ここの相談の結果ですと
ローカルルールスレの皆でも伝えに行くべきだとは思うのですが。
253: 243修正しますた 03/02/01 13:17 ID:KaaWdhai(1/4)調 AAS
〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜
ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
254(1): 244修正しますた 03/02/01 13:18 ID:KaaWdhai(2/4)調 AAS
〜〜〜801板を楽しむために〜〜〜
やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
お願いします。カオスでマターリ@801
255: 03/02/01 13:23 ID:KaaWdhai(3/4)調 AAS
昨夜の243-244です。
二つのバランスをとるために、「801」表記を板名のみとし、
あとは「やおい」で統一しました。
254はこれまでの修正案を取り入れたものです。
248さんの
>◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない
>この後に、愚痴や嘆きは「愚痴+嘆き統合スレ」で、というような
>誘導があってもいいような気もする。
については、現在「愚痴+嘆き」というタイトルのスレがないので、
上のような形で誘導しました。
現在ある統合先が移行して、スレタイが変わった場合は、必要なら
加えていけば良いと思います。
256(6): 03/02/01 13:52 ID:KaaWdhai(4/4)調 AAS
ageで話し合っているし、あちらでここを見ている人も
多いだろうと思いますが、とりあえず、
「カップリングの悩み・相談・愚痴スレ」のほうへ、
いまこのスレで話し合いが行われていることを書き込んできました。
「嘆き」は総合愚痴スレのほうだったのかな?
あちらへの書き込みの内容が間違っていたらごめんなさい。
257: 03/02/02 03:05 ID:e0D2PcPS(1/2)調 AAS
>228
確かによく考えたら、2ちゃん内では特殊な決まり事かもね。
>「この板は萌えを語るための板だから」
と考える人と、「やおい関係の話をする板」と考える人とでは
感覚が違ってくるのかもしれない。
板ごとで常識やモラルは変わってくるのだろうし、
明文化には賛成です。皆さん乙!
258(5): 03/02/02 03:32 ID:4o6Z4yk6(1)調 AAS
>256
まさかルールスレで煽ってないよね?
そこで書いたという「ご案内」を読んで来たが
どうして良スレまで荒らしたいのかね。
リバダメスレで元々統合してはどうか
という案が出された際に
ちゃんと統合先URLが載せられていますが?
確認も兼ねてもう一度載せますが
個別アンチスレを纏めようと
提案されている統合先は此処。↓
2chスレ:801
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■は、
同じ「愚痴」という単語が入っていても
成り立ちも重点も違うんだよ。
第一「嫌いなシチュ等」って付いてないでしょ。
ダメスレのせいで「相談スレ」を始め
他まで混乱させてくれるな。
頼みます。
259: 03/02/02 03:46 ID:2FYHLxka(1)調 AAS
>258
ここの>>110からのログをちゃんと読んでください。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 742 レスあります
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ぬこの手 ぬこTOP 0.346s*