[過去ﾛｸﾞ] 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 117 (1004ﾚｽ)
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522: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/17(木) 07:15:20.08 ID:UJzq6TUD.net(4/7)調 AAS
>>518
おはようございます。
確かに疑うことは真理を求めていることだと思います。
真理を求める情愛こそ、人を神に導くものです。
本当に真理を求める人は主の声を聞き分けるでしょう。
自己愛と自己理知の誇りを追求すると無明の闇を彷徨います。
主はあなたの求めに応えられたのでしょう。
あなたでしたでしょうか、遠藤周作氏の本を薦めてくださったのは。
興味深く、今「私にとって神とは」を読んでおります。
遠藤氏もあなたと同じようにカトリックを追い出そうとしたが、
結局居座ってしまったということを書いていました。
幼児洗礼者（彼は１０歳ころ）に共通する信仰遍歴なのでしょうね。
私などは遅れてきた青年？で、主を知ったのが４０、受洗は４７でした。
しかし主を知って以来、一度も神（主）について疑うということはありませんでした。
それより、自分の「外なる人」を改めるのに四苦八苦し、今もまだ
その途上です。しかし、６０を過ぎたらまた少し違う段階に来ている
ような気もうっすらと感じております。
523: 2014/07/17(木) 07:19:56.05 ID:SMuZThlG.net(3/22)調 AAS
>>501
おお！
君が機械論と言う言葉を使いたくない理由
言いたいことが理路整然とわかったわ
丁寧な説明ありがとう
君の言っているキーワードでちょっと勉強してみるわ
524: 2014/07/17(木) 07:37:25.88 ID:SMuZThlG.net(4/22)調 AAS
>>503
おお！ 哲学的だねぇ
分かりやすい問答だね
ありがとう 朝で出勤前だから短くてすまん
525(2): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 09:46:00.97 ID:mFHfTCJe.net(1/25)調 AAS
どうしても卵が先かにわとりが先かの水掛け論になってしまうようですね
神を否定するからそうなるんです
人間は二者択一する主体に造られているのでどちらかひとつを選ぼうとする癖が
あります
神を否定すると神の視点が持てません
したがって神を否定する人にはおよそ思考の範囲も狭まり、偉大な発見や発明も困難です
無神論者には賢くてもせいぜい応用ぐらいしかできません
526: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 09:54:53.93 ID:mFHfTCJe.net(2/25)調 AAS
>>506-508
>>511>>514
着眼点はいい線いってますが、あともう少しです
頑張ってください
527(1): 2014/07/17(木) 10:00:34.34 ID:LUDP91Ig.net(2/26)調 AAS
あ、熱心者のシモンだ。
無神論者＝中共、スターリン書いてけｗ
528(3): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/17(木) 10:01:22.72 ID:UJzq6TUD.net(5/7)調 AAS
>>525
シモン氏、おはようございます。
まさに、騙し絵を見ているようなものですね。
少女と見るか老婆と見るか、その人の視点で決まってしまう。
同じ自然を見て、神を信ずる者は神の偉大な智恵と力、限りない愛と
美しさまで感じ取り、神を信じない者は何やら法則を発見して喜ぶ。
そこに神の愛まで感じることは出来ないでしょう。
529(1): 2014/07/17(木) 10:05:34.43 ID:LUDP91Ig.net(3/26)調 AAS
>>525
なにが違うん？ｗ
どうしても卵が先かにわとりが先かの水掛け論になってしまうようですね
神を肯定するからそうなるんです
人間は二者択一する主体に造られているのでどちらかひとつを選ぼうとする癖が
あります
神を肯定すると客観的事実の視点が持てません
したがって神を肯定する人にはおよそ思考の範囲も狭まり、偉大な発見や発明も困難です
有神論者には賢くてもせいぜい応用ぐらいしかできません
530(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 10:23:05.25 ID:mFHfTCJe.net(3/25)調 AAS
>>528
小さなヨハネさん、おはようございます
そうです、錯視です。まったく良い例えをなさいます
もう一方のそれが見えるようになるには見えている人に教えてもらうより他ありません
そうでなければ気付きもしないでしょう。その発想すらできないのです
ただおひとりの神を認め信じ続けることで死んでいた心は甦り、瑞々しさを取り戻します
531(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 10:28:31.99 ID:mFHfTCJe.net(4/25)調 AAS
>>527
その後、ご自分でも何かお調べになりましたか？
>>529
>>503を見て思ったことです
532(2): 2014/07/17(木) 10:32:31.91 ID:LUDP91Ig.net(4/26)調 AAS
>>531
調べるもなにも、笑えるから書いてほしいだけだｗ
533(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 10:41:53.58 ID:mFHfTCJe.net(5/25)調 AAS
>>532
あなたはどういう意図でこのスレッドに書き込む人なのですか
534(1): 2014/07/17(木) 11:04:54.00 ID:LUDP91Ig.net(5/26)調 AAS
>>533
つまるところ、「どういう意図、どういう目的で、生きているのか？」という問いになるだろうねｗ
意図や目的がある人には、他の人にも意図や目的があるハズだと思うだろうなｗ
535(1): 2014/07/17(木) 11:04:58.43 ID:PEtU/Wv+.net(1/22)調 AAS
このスレに書き込むのは、神は存在しないと正直に主張する奴とその真実を素直に受け入れることができない有神症の宗教患者の二種類。
536(1): 2014/07/17(木) 11:09:28.73 ID:hiZIx6iF.net(3/25)調 AAS
>>500
日本語で
>>535
ここは宗教板。
537(2): 2014/07/17(木) 11:09:50.48 ID:PEtU/Wv+.net(2/22)調 AAS
有神症患者というのは、神は実在すると脳内の妄想を現実だと思い込むこと。
幽霊やツチノコや雪男なんかと同じで、人類普遍の妄想の一つになるのが、神。
まあ、他人に迷惑をかけなければいいんだけど、宣教活動するので、こういうスレで彼らの妄想の構造を分析して、社会的害悪を検証するという非常に有意義な展開になってるところがこのスレの有用なところ。
有神症患者はどんどん妄想を書き込んでくれ。
大いに歓迎する。
538: 2014/07/17(木) 11:11:00.15 ID:hiZIx6iF.net(4/25)調 AAS
>>532
戦争大好きはよそでやってくれないか。
戦争以外の話が通じない奴にうんざりしてんだよ。
539(1): 2014/07/17(木) 11:12:10.44 ID:PEtU/Wv+.net(3/22)調 AAS
>>536
「心と」宗教板ね。
ここは有神症患者の心の病気を分析してる唯一のスレとも言えるかもね。
とりあえず、神はフェチズムのひとつというのは、宗教患者も同意した。
君ももちろん同意するだろう？
540(1): 2014/07/17(木) 11:13:42.07 ID:hiZIx6iF.net(5/25)調 AAS
>>537
侮辱と検証は違うぞ
541: 2014/07/17(木) 11:15:27.04 ID:PEtU/Wv+.net(4/22)調 AAS
>>540
嘲笑と侮辱と軽蔑も違うけどね。
有神症患者の君は、どう感じてるの？
とりあえず、正直に回答してくれ。
今後の参考にしたいな。
542(3): 2014/07/17(木) 11:15:57.98 ID:hepfxBMH.net(3/6)調 AAS
>>537
>有神症患者
相手に不快を与えるためにこういう語をわざと使う人格の悪さ。
あなたは何をもって己の人格の歪みを矯正したり反省したりするのかね？
中学校で習う道徳レベルしか心にはない？
543(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 11:21:22.36 ID:mFHfTCJe.net(6/25)調 AAS
>>534
そこまでの深い意味でお訊ねしたつもりはなかったのですが…
まあいいです
しかし、あなた方の無神論はご自分で導き出した意見なのか、他者から刷り込まれた
意見なのか考えてみたことはありますか
また、そういう疑問は持たないのですか
544(1): 2014/07/17(木) 11:21:41.04 ID:hiZIx6iF.net(6/25)調 AAS
>>539
ここは分析専用スレではない。
「心」とあったら「侮辱していい」という意味だったのか。
545(1): 2014/07/17(木) 11:25:07.72 ID:PEtU/Wv+.net(5/22)調 AAS
>>542
実在しないものをあると主張して憚らず、それで周囲に迷惑をかけているのは、立派な病気だろう？
それとも、神は存在するのか？？？？
君がやっとそれを証明するのか？？
そういう存在をこのスレで待っていたのだ！！
さあ、存在を証明してくれ！！
遠慮はいらんぞ！！
それとも、君も結局は、自分を肯定できないために他人を誹謗中して誤魔化すだけの悪しき人格の有神症患者なのか・・・・・
がっかりさせないでくれよ・・・・
宗教患者にはそんなのばっかりなんだよなぁ・・・・
>>544
侮辱？？
勘違いしてるなぁ・・・・
妄想を主張してはばからないのは病気だろう。
違うのか？？
侮辱ではなくて、いわばおせっかいだな。
君のような人たちが周囲に迷惑をかけているんだという、忠告とも言えるかな・・・
546(1): 2014/07/17(木) 11:25:12.29 ID:LUDP91Ig.net(6/26)調 AAS
暴論も論は論だからね。無神論者＝中共、スターリンだと主張するなら、論理的に主張すれば面白いのにｗ
それと、心と宗教板には700ものスレッドがある。
それぞれの宗教宗派スレもあれば、カルト追及スレもある。
危険な教会を指摘するスレもあれば、議論スレ、質問スレ、信仰スレもある。
宗教板は布教のためだけの板ではないということだね。
神の不在スレがあるというだけのこと。
また、宗教はカルトだという主張の人もいるだろうな。
って、ＷＭかｗ
547: 2014/07/17(木) 11:25:45.26 ID:hiZIx6iF.net(7/25)調 AAS
>>543
前半について
「意図」などを細かく聞いて「問い」などと言えば、哲学者と同じことができている気がするから
見よう見まねで疑問を持っておくんだよね。こういう人たちって
548(1): 2014/07/17(木) 11:29:12.37 ID:hiZIx6iF.net(8/25)調 AAS
>>546
自分を肯定?
必死で忠告しているのは偏執狂かな
>>546
ここは分析専用スレではない。
分析するならスレ立てたら?
スレタイを見れば、神なんていないよね、そうだよねって
雑談するだけが妥当かもしれんな・・・・
549(3): 2014/07/17(木) 11:32:56.52 ID:hepfxBMH.net(4/6)調 AAS
自分が誰であるのかわからない匿名掲示板だから何を言ってもかまわない。
相手を不快にする目的で敢えて相手が不快になるような言葉を選ぶ醜い心。
リアルでは決して人にはそんな本性を見せずに、愛想笑いをして、いい人を演じている。
こんな生き方ってどうなんでしょうか。
550: 2014/07/17(木) 11:34:14.33 ID:PEtU/Wv+.net(6/22)調 AAS
>>548
神を信じてる自分を肯定してないの？
へぇ〜
それじゃ結局、君は己をわかってないだけの宗教患者という結論になるな。
まあ、そういう迷惑な有神症患者もいるんだよね。
ちっちゃいヨハネの下で、もう少し、神妄想を鍛錬した方がいいのかもね。
彼は以外に他者とのバランス感覚はあるんだよな。
その辺は評価してるよw
551(1): 2014/07/17(木) 11:35:36.41 ID:hiZIx6iF.net(9/25)調 AAS
>>549
それこそが普通の生き方ですね。
愛想笑いもできない人は生きていけないからね。
公務員とか、PTAの集まりとかでは、本性隠して半分演技でお付き合いするのが普通だよ。
そして、自分が持てる力を十分に発揮しないで、意味のない会話を交わし、
自由な思考を奪うような、頭の悪い会話をするのがコミュニケーションだ。
拒否すれば敵とみなされても文句は言えないかな。
552: 2014/07/17(木) 11:40:29.18 ID:PEtU/Wv+.net(7/22)調 AAS
>>549
それを言うなら、絶対的存在と妄想する神を後ろ盾にして、弱い自分の自己正当化を図り、なんの努力もなしに怠惰な自己強化を図る有神症の宗教患者の方が醜いという自覚するべき。
有神症患者の主張するものには、なんの権威も正義もないんだよ。
それがなくなると君たちはなにもかも失うんだろう？
その弱い自分が真実の姿なんだよ。
無神論者は、常にそこから出発してるということぐらい自覚したら？
君たちには、その勇気さえないんだろう・・・・・
だから、バカにされてるように感じるんだよ。
わかりやすい話・・・・
553: 2014/07/17(木) 11:40:43.33 ID:VqvxVxmN.net(1)調 AAS
69 ：神も仏も名無しさん：2014/07/09(水) 08:41:39.32 ID:QIh5P2++
李氏朝鮮王朝は土地を国有化し、住む土地が簡単には与えられなかったため、
国民は路上や空き地を不法占拠して粗末な掘立小屋を建てて住んだが、
糞便を処理せず、不潔を極めた。
彼らは悪臭を気にせず、糞尿まみれの生活を当たり前と考え、見てくれに良いと信じて、
「小便」で顔を洗い、「人糞」を結核の特効薬として食べた。
李氏王朝の役人（両班）など有力者は、自分の労働を嫌い、国民を奴隷として酷使した。
国民は結婚したくても、毎年多くの若い女性が中国へ献上されるために取り上げられたので、
適齢の女性が不足し、その性的欲求解決のため、密かに「試し腹」の風習ができ、
李氏王朝が崩壊するまで継続して、親族間の近親相姦に明け暮れた。
英国人が、何故人糞まみれになって汚い暮らしをしているのかと聞くと
「清に責められたとき身を守るためわざと汚くしている」だと言った。
【東亜日報】調査結果に愕然､韓国人の71.2％が人格障害
20歳男性の４５％が対人関係障害の可能性
外部ﾘﾝｸ[php3]:japan.donga.com
554: 2014/07/17(木) 11:44:15.57 ID:LUDP91Ig.net(7/26)調 AAS
テレビドラマカトは、やはりテレビドラマ的なんだな。
見える人格しか見ようとしないし、カトリックを良く見せようと頑張ってる。
まあ、白く塗った建前と、ほにゃららな本音だから仕方ないのかもなｗ
555(1): 2014/07/17(木) 11:45:00.37 ID:hiZIx6iF.net(10/25)調 AAS
>>545
おせっかいというものはな、相手の事を知らないまま
本当に親切にしているから、うざがられることだよ。
本当に「よかれ」と思って心配しているんだけど、手を出せば出すほど
相手の人生がつぶれるのがおせっかいだ。
556(1): 2014/07/17(木) 11:45:04.82 ID:hepfxBMH.net(5/6)調 AAS
>>551
普通の生き方。普通だからいい。みんながそうだから俺もそうする。
みんなが虐めるから俺も虐める。
日本人に多いのですよ。生活の知恵だけで生きる
「うすら演技性人格障害者の生き方」をしている人。
557(1): 2014/07/17(木) 11:47:20.54 ID:hepfxBMH.net(6/6)調 AAS
己の人格見つめようよｗ
558: 2014/07/17(木) 11:49:55.39 ID:PEtU/Wv+.net(8/22)調 AAS
>>555
ということは、君は自分が病気であるということを認めるわけだ。
まあ、とりあえず、それは神は存在しないことを認めてることでもあるから、君の人生にとっては一つ前進だな。
オレは、自分が病気であると認めるやつには、病気だとは言うつもりはない。
神は存在しないということを素直に認めて治療に専念してくれ。
559(1): 2014/07/17(木) 11:55:52.66 ID:PEtU/Wv+.net(9/22)調 AAS
>>557
その通り。
どうして、有神症患者は己を見つめようとしないんだろう・・・・
やっぱり、神というフィルターが自分の目を濁らせてるとしか考えようがないな。。。。
つくづく神は害悪だなぁ〜
560: 2014/07/17(木) 11:59:00.23 ID:0DS+3WiO.net(1/9)調 AAS
ヨハネから感じるのは「真実」ではなく「私」なんだよ。
全員それを分かってしまっているからウンザリしている。
神がなぜ善なのか、なぜ師とすべき対象なのか一切説明しない以上、
神を信じるかどうかではなく「私」を信じさせようとここに張り付いている。
561(1): 2014/07/17(木) 11:59:54.43 ID:PEtU/Wv+.net(10/22)調 AAS
有神症患者のために、ひとつレッスンをしてみよう。
無神論の人間は、当然ながら、神の存在を仮定して思考することはできる。
神の存在を仮定して、聖書を読むことはできるからね。
だからこそ、聖書の矛盾を指摘して、聖書はインチキだと暴くことができる。
しかし、有神症患者の人間は、聖書の矛盾を見てみないふりをするばかりか、神は存在しないと仮定することもできない。
こんな不自由な人間が存在するだろうか？？
この足枷がどこから来るのか？？
有神症患者のみんなはちょっと考えてみよう！！
562: 2014/07/17(木) 12:01:02.21 ID:KkG84u/Y.net(2/12)調 AAS
＞目の見えないモグラたちには本物の太陽が分からないのです。
＞鷲にはどれが本物の太陽か分かります。
いつの間にか太陽が複数になり、その中に本物があるとか無いとか話がすり替わっています。
さすがウヨハネです。
563(2): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 12:04:01.44 ID:mFHfTCJe.net(7/25)調 AAS
>>518
アーミッシュと呼ばれる人々は厳格に神の教えに従った生き方で周囲の社会と隔絶した
コミュニティの中で独特な暮らしをしているそうですが、子供が一定の年齢に達したら
何年間か外の世界での暮らしを体験するそうですね
そして最終的にどちらの社会で生きるかを自分で決めさせる
両方の視点を持つのは大切です
それで初めて選択の主体になれます
無神論者たちは一方の偏った視点しか持っていないように思います
スウェーデンボルグで言いますと霊的不均衡な状態で、言わば当然の権利も持たされて
いない不利な状態だと思います
564: 2014/07/17(木) 12:05:54.63 ID:KkG84u/Y.net(3/12)調 AAS
恐らく、内意とやらもその関係の専門知識を持つ人が追い詰めれば、微妙に言い回しを変え
ながら逃げまくるでしょう。そのうち、太陽の数が増えるくらいの大インチキをサラッとやる
筈ですから注意しましょう。
565: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/17(木) 12:11:56.84 ID:UJzq6TUD.net(6/7)調 AAS
>>561
>>561
あなたがたの視点のレベルが低すぎます。
「私」を信じさせようなどと全く私は思っていないのですよ。
見当違いも甚だしい。
私は羊飼いのシープドッグに過ぎないのですから。
真の羊飼いの方へ行きなさいと言っているだけです。
私は皆さんが道を求める人たちを迷わせないよう見張っているのです。
あなたに聖書の矛盾が分かるですって！？
内意も知らずに聖書が分かると思うのですか。
自惚れていてはいけません。
そういう人のことを主は金持ちは天国に行けないと言っておられる
ではないですか。それすら知らず聖書の矛盾だのインチキ
だの笑止千万です。
もっと勉強した方が良い。
566: 2014/07/17(木) 12:13:51.26 ID:rvPGR4pe.net(1/5)調 AAS
外出先から テスト！
567: 2014/07/17(木) 12:15:35.15 ID:0DS+3WiO.net(2/9)調 AAS
能書きは良いから神が何故善なのか言いたまえ。
568: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/17(木) 12:18:45.25 ID:UJzq6TUD.net(7/7)調 AAS
>>530
>もう一方のそれが見えるようになるには見えている人に教えてもらうより他ありません
>そうでなければ気付きもしないでしょう。その発想すらできないのです
全くその通りだと思います。
569: 2014/07/17(木) 12:19:13.97 ID:LUDP91Ig.net(8/26)調 AAS
アーミッシュかー あんな生活様式、狂信的なまでの敬虔さで育てられて、
青年期の何年かを、悪徳のバビロンだと教えられた都会で暮らしていいよ！
戻るかどうかも自分で決めろって、
まあ、選別なんだろうとは思うね。
メノナイト系はローマカトリック、改革派ルター派から異端迫害されて、数千人以上殉教したそうだな。
酷いもんだな。
570: 2014/07/17(木) 12:23:03.60 ID:KkG84u/Y.net(4/12)調 AAS
ウヨハネの話が行き詰まり、常存在に、突然、本物のとか、真のとか、霊的とか、その種の形容が
つき始めたらすべて、脳内異常感覚、妄想の次元付加です。
571(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 12:24:03.30 ID:mFHfTCJe.net(8/25)調 AAS
現代の無神論者＝共産主義者はどんなに姿かたちを変え、セクトに分かれどこの組織に
潜り込もうとも見分けるのは簡単です
みな共通点がたくさんあり、反社会的行動を取ります
彼らは彼ら以外の一般人を滅ぼすべき悪魔と見なして何をやってもいいと思っています
逆です
彼ら無神論者＝共産主義者が悪魔的なのです
神に逆らい、神と正反対のことをし、宗教を汚し人々の心を離れさせ、倫理を失くそうと
しています
彼らの思う通りの社会になったら、果たして社会は機能するでしょうか
572: 2014/07/17(木) 12:26:34.13 ID:rvPGR4pe.net(2/5)調 AAS
>>563
やあ！シモンさん お久しぶり
数日ぶりですかね
以前共産主義思想について 面白い解釈をしていたから 土日なので返事頂戴！とお待ちしてたものです
眠いと言われてから カキコが途絶えてたので 正直やり過ぎちゃったかなと反省してました
ああ言う時は 素直に間違えちゃった てへぺろ！！といえば みんな許してくれますよ このスレは討論をするスレじゃなくてみんなで議論をするスレです 完璧な人間なんていないんだから すぐ謝っちゃった方が建設的ですよ
まあ共産主義に対して独自の哲学的解釈が有るのなら聞いて見たかった、、、のは正直なところですがね
573(1): 2014/07/17(木) 12:29:35.70 ID:rvPGR4pe.net(3/5)調 AAS
>>571
おおっ！
独自の持論曲げてないじゃ無いですか！！
その主張を論理的に主張し切るのは厳しいですよ？
議論して掘り下げちゃってもいいのですか？
諦めた方が良さそうですが、、、、
574: 2014/07/17(木) 12:29:51.59 ID:LUDP91Ig.net(9/26)調 AAS
生まれたときからテレビもない映画も見ない、もう昔ながらの生活を強いられ、
70年代くらいかな？独自教育が認められたハズだが、非戦非暴力で訴訟もダメ、
都会的生活は悪徳のバビロンだと教えこまれるわけだから。
青年期に悪徳のバビロンで暮らしてから決めていいよ！とか、どんな判断力があるというんだろうか。
アーミッシュもなー まあコミューンだから。
575: 2014/07/17(木) 12:30:06.87 ID:KkG84u/Y.net(5/12)調 AAS
ヘーゲル-マルクス-レーニン教は、キリスト教アンチテーゼとしての無神宗教で、科学ではありま
せん。共産主義者も宗教患者の一種です。
576(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 12:36:42.19 ID:mFHfTCJe.net(9/25)調 AAS
>>573
>>573
わたしは哲学にも議論にも、政治闘争、派閥争いにも、宗教宗派争いにも興味はありません
わたしの主、ただおひとりの神であられるイエス・キリストに忠実でありたいと願っている者です
577: 2014/07/17(木) 12:38:50.24 ID:KkG84u/Y.net(6/12)調 AAS
つまり基地外の方ですね。
578(1): 2014/07/17(木) 12:39:18.26 ID:rvPGR4pe.net(4/5)調 AAS
>>563
下記に対して意見します
(抜粋)
両方の視点を持つのは大切です
無神論者たちは一方の偏った視点しか持っていないように思います
スウェーデンボルグで言いますと霊的不均衡な状態で、言わば当然の権利も持たされて
いない不利な状態だと思います
(終わり)
無宗教の方々が科学(形而下)以外の価値観しか知らないというのは誤りで有り 貴方の誤解だと思います
科学 以外にも コミュニティの常識感 道徳 家族との心のつながり 信条 人生哲学など心の問題善悪の規範に対してもいろんな価値観を内包しています
色々な価値観を個人に内包してます
宗教 神 が それら色々な価値観に比べ絶対的に素晴らしい とかは言えないのです
私は無宗教者もしゅうきょうしゃもどちらも尊重されるべきと言う立場です
互いの色眼鏡は外すべきです
どんな価値観も それぞれ素晴らしいのです
579: 2014/07/17(木) 12:45:35.51 ID:rvPGR4pe.net(5/5)調 AAS
>>576
それなら共産主義者や無宗教者などを根拠無いデマゴギーで誹謗中傷するのやめなよ
思い込みの垂れ流し ましてやただの事実に基づかない中傷やめなよ
かっこ悪いよ！！！
580(1): 2014/07/17(木) 12:46:02.02 ID:KkG84u/Y.net(7/12)調 AAS
非合理超越的な仮定をまず置いてしまう事の妥当性は何だろう？
581: 2014/07/17(木) 12:50:50.22 ID:2mgl0teM.net(1)調 AAS
>>503
しまった シモンさんの登場で貴方にもう少し返答しようとしてたけど出来なくなっちゃった
また夜に
582(1): 2014/07/17(木) 12:52:34.75 ID:0DS+3WiO.net(3/9)調 AAS
>>580
自分に心地よい何かをとにかく信じて楽になりたいからですよ。
583: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 12:58:19.01 ID:mFHfTCJe.net(10/25)調 AAS
>>578
どちらも選ばない中立という立場は賢い振る舞いのように見えますが、実はそうではありません
最終的に神を選ばなかったと見なされ罰される悪です
584: 2014/07/17(木) 12:59:23.92 ID:0DS+3WiO.net(4/9)調 AAS
心地よい何かを信じるということの次の段階に悪が入り込みます。
つまり、自分に心地よい何かを権威化し、強度を増そうとします。
そうなるともう、その価値観に反する物は「サタン」認定し権威を絶対化するため
の「噛ませ犬」にするわけです。
盲目の自己肯定の副作用として、あるいはそれが目的かもしれない差別主義が
必然的に生じます。
宗教が強い場所では、人間は、当然の権利を、宗教からも勝ち取っていかなければ
ならない羽目になります。
585: 2014/07/17(木) 13:00:22.04 ID:5dzfYe0n.net(1/3)調 AAS
シモンは介護（職か身内かはわからん）だから心が病むんだろう
586(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 13:01:46.72 ID:mFHfTCJe.net(11/25)調 AAS
>>582
神は実在します
人間が信じようが信じまいが、人間が存在していようがいまいが、神は実在されます
これを『絶対』と言います
587: 2014/07/17(木) 13:03:29.94 ID:LUDP91Ig.net(10/26)調 AAS
無神論者は共産主義者で道徳心がないと信じます！
これは信仰です！あなたも信じてください！
とか言われても、ひくわ。
588(1): 2014/07/17(木) 13:07:20.32 ID:0DS+3WiO.net(5/9)調 AAS
>>586
だからなぜそれが善なんだと。
589(1): 2014/07/17(木) 13:15:25.60 ID:iWs4L0ro.net(1/2)調 AAS
ここの無神論的な意見なんて表でとても言えない
だってここは日本だから
590: 2014/07/17(木) 13:19:37.22 ID:0DS+3WiO.net(6/9)調 AAS
お前らは、超越的領域に絶対者を定立し、（そこまではいいだろう）
何故か絶対者に善という価値を担保させている。
ただちに検証が入らぬことをいいことに、形而上学的領域に勝手に
宗教施設を建てているようなもの。
591: 2014/07/17(木) 13:20:47.86 ID:iWs4L0ro.net(2/2)調 AAS
なんで形而上学をそこまで持ち上げてるんだ？
あれは思考の試みでしかないはずだが
592: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 13:23:28.14 ID:mFHfTCJe.net(12/25)調 AAS
>>588
神が善だからです
律法は神（宗教）から来ています
神は生ける神であり、生かす神でもあります
力があるのもメカニズムがあるのもメカニズムが働くのも神がそう意思されているから
成立しているのです
一方、悪は破壊、消滅に働きます。死をもたらします
神と正反対の作用です
これは子供にでもわかる簡単な理です
593: 2014/07/17(木) 13:33:30.12 ID:0DS+3WiO.net(7/9)調 AAS
おまえなあ・・・
594: 2014/07/17(木) 13:42:22.04 ID:Q1JSzrwf.net(5/13)調 AAS
>>528
ヨハネさん、きょうもお元気でなによりです。
２ｃｈで強がっているだけと聞いてから、ほんとうは、夜になったら
おちこんでいらっしゃるのではと、、心配で。
ヨハネさんにわるさをしにくるのって、いるでしょう。あの天気予報士みたいな常連とか。
それで、質問です。
>少女と見るか老婆と見るか、その人の視点で決まってしまう。
それで、
１.「少女」に見えたら、どうなんですか？
. 「老婆」に見えたら、どうなんですか？
2. ヨ.ハネさんは、女性は「少女」か「老婆」しかないのですか？
3. 「騙し絵」って、どちらに見えても、「騙されている」のではありませんか？
どちらも、 正しく見ていないとおもいますがどうですか。
595: 2014/07/17(木) 13:49:20.36 ID:LUDP91Ig.net(11/26)調 AAS
古代は、神が道徳の起源だからね。
神を信じない人は道徳否定論者だと見られてたんだな。
釈迦は無神論的だが、道徳を盛り込んだから。
六師外道には道徳否定論者もいて、業否定の道徳否定とか、
インド唯物とかも道徳否定したんだな。
釈迦は道徳否定論を強く非難したと言われている。
んで、道徳否定論の無神論者、このスレにいる？
むしろ、有神論者の非道徳な行為を指摘してんじゃないの？
596(1): 2014/07/17(木) 13:54:39.83 ID:KkG84u/Y.net(8/12)調 AAS
神は実在しません
人間が信じようが信じまいが、人間が存在していようがいまいが、神は実在しません
すべて『絶対』は基準の誤謬です
597: 2014/07/17(木) 13:59:31.10 ID:KkG84u/Y.net(9/12)調 AAS
>>589
物理学の教授だと無神論表に貼っても何の悪影響無いよw
598(1): 2014/07/17(木) 14:20:46.27 ID:Tg3zBdrO.net(1/6)調 AAS
>>596
お前凄くあたま悪いぞｗｗｗ
599(2): 2014/07/17(木) 14:24:12.41 ID:Q1JSzrwf.net(6/13)調 AAS
>>528
>>528 には、もうひとつ質問があるのですが、
>同じ自然を見て、神を信ずる者は神の偉大な智恵と力、限りない愛と
>美しさまで感じ取り、神を信じない者は何やら法則を発見して喜ぶ。
>そこに神の愛まで感じることは出来ないでしょう。
1. これは釣りなのでしょうか？
2.無神論者は、（神＝何者か）の偉大な智恵と力、限りない愛と美しさ、そういうものは
感じ取っていないと、考えておられるのですか？
たとえば、日本の世界遺産、 紀伊山地の霊場と参詣道(熊野古道)、
古都奈良の文化財のなかには、寺院・神社・と、春日山原始林 もはいっています。
（>>519 の興福寺の風景はその一部）
ここにくる人たちは、無神論者も多いとおもいますが、
ただ、何やら法則を発見して喜びにくる人たちなのでしょうか。
「（何者か）の偉大な智恵と力、限りない愛と美しさ、」
を感じる、実感すること、それに無神論とか関係ないとおもいます。
600: 2014/07/17(木) 14:26:05.17 ID:KkG84u/Y.net(10/12)調 AAS
>>598
二代目も基準の誤謬w
601: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 14:33:07.05 ID:mFHfTCJe.net(13/25)調 AAS
正しさの源である神から離れる無神論者はどんどん狂って行きます
そしてある時が来ればくるりと反転して、傍目にもわかるくらい不可逆状態にまで狂ってしまいます
これは事実であり、真理です
602(1): 2014/07/17(木) 14:33:25.75 ID:KkG84u/Y.net(11/12)調 AAS
>>599
安易に（何者か）を仮定したり、偉大、智恵、愛などを感じるのか理解出来ません。
603: 2014/07/17(木) 14:34:28.04 ID:KkG84u/Y.net(12/12)調 AAS
＞正しさの源
意味不明
604(1): 2014/07/17(木) 14:37:14.10 ID:0DS+3WiO.net(8/9)調 AAS
Ｑ．神は何故善なのか？−Ａ．神が善だから。
どうしようもないよね。
605: 2014/07/17(木) 14:43:32.83 ID:qiNMvMQi.net(1/3)調 AAS
親分が言うなら黒い烏も白くなるの類いでしょう。集団性のサルの習性、理性の埒外。
606: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 14:43:54.11 ID:mFHfTCJe.net(14/25)調 AAS
>>604
>>604
これは事実であり、そのように力が働いていることをいずれあなたは知ることになります
聖書に書いてある通りになります
607: 2014/07/17(木) 14:47:30.36 ID:qiNMvMQi.net(2/3)調 AAS
どんな力ですか？
608: 2014/07/17(木) 14:48:24.63 ID:1sPqFqF4.net(1/3)調 AAS
完全にカルトだ。
609(1): 2014/07/17(木) 14:51:03.06 ID:qiNMvMQi.net(3/3)調 AAS
キリスト教ってのは、教祖を殺した処刑具を掲げ、教祖の血と肉に準えて食うカルトそのものですよ。
610: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 14:54:54.53 ID:mFHfTCJe.net(15/25)調 AAS
カルトは神とは正反対のことをします
どんなに美しく聞こえの良いスローガンを掲げていても、やることは結局、神を汚し
破壊に余念がないのですぐに見分けられます
611: 2014/07/17(木) 14:56:32.04 ID:UN4F70Xv.net(1/3)調 AAS
権力と結びついてローマ帝国を崩壊させキリシャの理性を殺し、暗黒の中世を生んだカルト。
612: 2014/07/17(木) 14:57:24.76 ID:1sPqFqF4.net(2/3)調 AAS
聖書の通りになるのはいつ？人間はそんなに長く生きないよ
613: 2014/07/17(木) 14:57:55.64 ID:UN4F70Xv.net(2/3)調 AAS
＞どんなに美しく聞こえの良いスローガンを掲げていても、やることは結局、神を汚し
＞破壊に余念がないのですぐに見分けられます
正にキリスト教の自己紹介w
614(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 14:59:53.54 ID:mFHfTCJe.net(16/25)調 AAS
>>609
それは具体的に誰のことを言っていますか
十把一絡げでなく、個人名をあげていただきたいと思います
その悪を成した人に悪魔が入っています
道具は使う人次第で善にも悪にも働きます
615(1): 2014/07/17(木) 15:01:28.54 ID:1sPqFqF4.net(3/3)調 AAS
つまり神は道具に過ぎない
616: 2014/07/17(木) 15:01:35.39 ID:0DS+3WiO.net(9/9)調 AAS
キリスト教も結局根拠の言えない自然信仰じゃん。
身の程を知れよ。
617(1): 2014/07/17(木) 15:05:02.14 ID:UN4F70Xv.net(3/3)調 AAS
>>614
そこら中のキリスト教会の屋根の天辺や、祭壇に掲げてあるのは何ですか？
聖餐式、聖体拝領やってる連中の名前をいちいち挙げてられるかよw
618(1): 2014/07/17(木) 15:06:38.95 ID:Tg3zBdrO.net(2/6)調 AAS
だから無神論者は凄く頭が悪いと言われるんだぞｗｗｗ
神の善は人間の善悪を超絶したる絶対善だぞ、アホの無神論者どもｗｗｗ
619(1): 2014/07/17(木) 15:10:41.99 ID:4KtCfn0H.net(1/2)調 AAS
＞神の善は人間の善悪を超絶したる絶対善だぞ
ボキャ貧が必死で語並べするとこんな感じか。論理もお品もないw
620: 2014/07/17(木) 15:10:49.22 ID:PEtU/Wv+.net(11/22)調 AAS
>>618
w
621(2): 2014/07/17(木) 15:15:26.37 ID:Q1JSzrwf.net(7/13)調 AAS
>>602
（>>599です） これは、ヨハネさんは、
「神を信じない者は、自然を見ても、（ただ）何やら法則を発見して喜ぶ（だけ）。」
と言っているように、わたしは、理解しました。
しかし、無神論者でも、自然を見て、「何ものかの偉大な智恵と力、限りない愛、美しさ」
そういうものを感じることが、できる 。感じることがある。
ということをいいたかったので、すべての無神論者がそうだといっているわけではありません。
これは、「感じる」ことであって、最初から
「（何者か）を仮定して、偉大、智恵、愛などを感じよう」とするのではなく、
その風景の中にいて、自然に感じること。知恵、愛とか、そういう言葉ではあらわせない、
いつもと違う何かを感じることがある、ということです。
だから、同じ人でも、そのときの気分で感じるものは違います。
>>519 は、じつはこれ、わたしの体験ですが。
ここは何度か行っているのですが、今まで特になにもおもいませんでした。
そのように感じるようになったのは、最近のことです。
芸術、音楽なども、感じ方は人それぞれ、そのときの気分次第です。
また10代、20代、30代、40代、… 年齢によって、同じ音楽でも
感じ方が違う、というのはよくあることか、とおもいます。
622(2): 2014/07/17(木) 15:21:36.76 ID:4KtCfn0H.net(2/2)調 AAS
>>621
不確かな感じ、感覚の残渣から何を言いたいのでしょうか？
神を信じる者は感覚だけに頼る非論理人間で、無神論者の中にもそうした非論理性があると
おっしゃりたいのですか？
623: 2014/07/17(木) 15:27:07.18 ID:Tg3zBdrO.net(3/6)調 AAS
>>619
お前がボキャ貧だよｗｗｗ
何一つ反論出来ねえあほの分際で引っ込んでなｗｗｗ
624: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 15:27:41.91 ID:mFHfTCJe.net(17/25)調 AAS
>>615
失礼な。少しは慎んでください。人間が道具なのです
人間は悪魔に使われるか、神に仕えるかのどちらかでしかありません
>>617
ああ、ちょっと勘違いしていました、すみません
受難の十字架像のことを言っていたのですか
さあ、良く知りませんが、中の人が善ならば主を忘れないための記念でしょう
現在でも災害の悲惨さを表わすモニュメントを残そうとしますが、それらは見た目より
そうする人々の心の善意か悪意かで意味することは180度変わってくると思います
625(1): 2014/07/17(木) 15:36:11.24 ID:u4W1VowI.net(1/5)調 AAS
古い道具はあまり使われない。神は古い道具に過ぎない
626(1): 2014/07/17(木) 15:40:11.36 ID:u4W1VowI.net(2/5)調 AAS
人間が道具なら自由を重んじるっていう設定がおかしいぞ。だいたい道具なら作った者と使う者に全責任がある。神や悪魔の全責任で人間には責任はないというのだな
627(1): 2014/07/17(木) 15:40:53.65 ID:rpjtcDbJ.net(1/2)調 AAS
人間を道具にするような奴にろくな者はいない。神最悪だな。
どこかで立論出来ないアホ犬が吠えてるなぁ。
ハンロン、ハンロン、変な鳴き声w
628: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 15:42:04.90 ID:mFHfTCJe.net(18/25)調 AAS
>>625
神は道具ではありません
実在の有力者でありあらゆる被造物が仕えるべき唯一の主人です
あなたの考え方は逆転しています
悪魔的です
629: 2014/07/17(木) 15:45:21.72 ID:rpjtcDbJ.net(2/2)調 AAS
創造自体ないんで、実在に実力者も糞もありません。
630: 2014/07/17(木) 15:45:43.82 ID:u4W1VowI.net(3/5)調 AAS
欠陥品を作って管理も改善も出来ない神は仮にいても無能。人間なら欠陥品は改善するくらいはする。
631: 2014/07/17(木) 15:52:29.74 ID:u4W1VowI.net(4/5)調 AAS
コンピュータのプログラムがまともに動かないとコンピュータの自己責任か？プログラマーや販売した者の責任じゃないのかね？
632: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 15:53:23.37 ID:mFHfTCJe.net(19/25)調 AAS
>>626
あなたは自由の意味を履き違えています
あなたのその、なんでもかんでもが自由とする考え方がすでに悪魔的なのです
神が人間に与えられた自由とは神に従うか、悪に従うかの選択における自由性です
人間の自由意思をとことん尊重されているのです
神は製造者責任で懸命に人間をフォロー、バックアップされているのですが、
あなたにはその働きが見えていないのです
神は本当に本当にありがたい存在なのです
633(1): 2014/07/17(木) 15:55:31.04 ID:u4W1VowI.net(5/5)調 AAS
洗脳されるということがどれだけヤバイかよくわかる
634: 2014/07/17(木) 15:55:37.33 ID:LUDP91Ig.net(12/26)調 AAS
絶対善って・・・絶対的な善なんだろうが・・・相対的な善を否定してんのかな？
というか、例えば海の孤島で、独りで生きてる人がいたとして、
その人にとっての善って何よ？ｗそんなもんあるの？
635(1): 2014/07/17(木) 16:01:18.46 ID:Tg3zBdrO.net(4/6)調 AAS
>>627
今まで何一つとして数多くの神実在の確証に反論出来ねえあほの分際で無礼であろうぞｗｗｗ
636: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 16:01:30.01 ID:mFHfTCJe.net(20/25)調 AAS
>>633
ええ。すっかり逆転してしまっているのに何とも思っていないあなたを見れば悪魔の
狡猾さがよくわかります
637: 2014/07/17(木) 16:02:16.92 ID:mkC77gxQ.net(1/5)調 AAS
毎日大量虐殺している免疫は善か悪か？
638: 2014/07/17(木) 16:09:02.02 ID:Q1JSzrwf.net(8/13)調 AAS
>>622
わたしは学歴がないので、高校・大学レベルのことを言われてもわからないのです。ｗ>>621です。
おそらく、あなたとわたしは対等に議論できるレベルではないとおもいます。
あなたに満足なお答えはできないとおもいます。あなたからみれば、小学生にきくようなもの。
>不確かな感じ、感覚の残渣、
どうでもいい人はどうでもいいんです。そういうものは。私もいままでそうでした。
風鈴の単なる金属がぶつかる音なんか。ただの金属の音でした。
「不確かな感じ、感覚の残渣、」それがいいとおもう心の状態になるまで、
そんなこと、どうでもいいことです。
「何を言いたいのでしょうか」そうおっしゃるのも当然でしょう。
何事でも、「経験した人にしかわからない」そういうことはあるとおもいます。何事も。
戦争体験者（親ですが）が、「空襲で空から雨のように爆弾が降ってくる、どれだけ怖いか」
とか「一度近くに落ちて死んだとおもった」とわたしの目の前でいうのですが、
正直、わたしには、そんなこと想像もできないので、実感がありません。
639(2): 2014/07/17(木) 16:11:11.58 ID:Q1JSzrwf.net(9/13)調 AAS
>>622
つづき
>神を信じる者は感覚だけに頼る非論理人間で、無神論者の中にもそうした非論理性がある
それは、まったく、そうおもいません。
だいだい、有神論者・無神論者と完全にわけられるものではないとおもいます。
100％有神論・無神論 の人というのも少ないのではないでしょうか。
有神論者・無神論者も人それぞれ。
私は、幼児洗礼の元カトリックです。
でも、ここでカトリックと名乗る方が何人がおられますが、
たいていは、その方のことが、理解できません。
中には、全く理解できない、という方もおられました。
だから、離教になったのですが。
（元）カトリックで、２ｃｈで、自分とおなじだと思った人は、いません。
おなじカトリックでも、受け止め方、受け入れ方が、こんなにちがうものかと。
すこしおどろいでいるんです。
ここにいるのは、聖書とキリスト教をじぶんから排除するため。
わたしは、宗教で、精神も身体も病むタイプなので、とくにヨハネさんのことは理解できません。
640: 2014/07/17(木) 16:11:36.35 ID:mkC77gxQ.net(2/5)調 AAS
>>635
今まで何一つとして神実在の確証が出ていないのにハンロンハンロンうるさい狂犬だなw
ん？犬種はボキャ貧チワワかw
641(2): 2014/07/17(木) 16:15:06.61 ID:LUDP91Ig.net(13/26)調 AAS
聖書は、共存共栄思想ではないからなー
だから異端迫害で虐殺したり、植民地時代には原住民迫害したんだな。
キリシタン宣教師が大日＝デウスを受け入れていれば、日本仏教や神道と習合して、
お上に逆らう宗教、日本の制度を揺るがす宗教とは認定されず、キリシタン弾圧が起きない可能性もあっただろう。
日本を植民地しに来たと判断したんだね。
そりゃそうだ、デウスが大日より上にあるならば、
デウス、キリスト教会、その国王が、朝廷より上になるんだから。
642(2): 2014/07/17(木) 16:16:24.75 ID:Tg3zBdrO.net(5/6)調 AAS
馬鹿だろお前ｗｗｗ
ではひとつ宿題を出してやろう、どうせできないだろうけどｗｗｗ
世界数十億人が信仰する巨大なる宗教文化の実在という歴史的現実・・・これは厳然たる現実だぞｗｗｗ
さぁ反論してみろ、ただし論理的理性的に頼むぜｗｗｗ
ほ〜ら出来ねえんだろ( *｀ω´)ｗｗｗ
643(1): 2014/07/17(木) 16:19:25.02 ID:mkC77gxQ.net(3/5)調 AAS
>>639
ああ、何んにしろヨハネさんだけはやめときなさい。
基地外中の基地外と言ってもいいお方ですから。
644(1): 2014/07/17(木) 16:23:24.53 ID:mkC77gxQ.net(4/5)調 AAS
>>642
バカですか？
集団妄想が高じて文化を作り出したからと言って、妄想の実在証明にはなりません。
バカ犬は犬小屋の奥で寝てなさい。邪魔です。
645(2): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 16:27:12.49 ID:mFHfTCJe.net(21/25)調 AAS
>>641
聖書には人間がだんだん堕落して行く様子が良く描かれていますよ
神が何を善しとされて、何を悪とされるのかも
ですから神は聖書全編でああしなさいこうしなさい、あれをするなこれをするな、
それをするとこうなってしまうよと口を酸っぱくして同じことを何度も何度も注意、
警告されています
646(1): 2014/07/17(木) 16:30:38.37 ID:mkC77gxQ.net(5/5)調 AAS
>>645
堕落してゆく事が解っていてもどうせ止められないんだろ。
何と湯いいおしようか警告しようが無駄でしょう。
さっさと諦めたらどうです、神もあなたも。
647: 2014/07/17(木) 16:32:07.21 ID:PEtU/Wv+.net(12/22)調 AAS
神の被造物がどう考えても劣悪すぎるんだが。。。。
しかも、それを信じる奴らのなんと愚かしいこと・・・
神を信じない日本人のワールドカップのマナーの良さとか、クリスチャンのどんな劣悪品ぞろいなんだか・・・・
いい加減、神なんて信じても何一つ正しい人間にはなれないと悟れよな。
648: 2014/07/17(木) 16:33:27.23 ID:DoUUz9qK.net(1/5)調 AAS
何と湯いいおしようか→何度注意しようが
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 356 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.659s*