[過去ログ] 神なんて存在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー 117 (1004レス)
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419(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 22:12:48.66 ID:I6j+cIxa.net(28/40)調 AAS
>>410
それを理解するためには内意を理解する必要があります。
ご参照
右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい
外部リンク[htm]:www5b.biglobe.ne.jp
420(1): 2014/07/16(水) 22:14:22.85 ID:o+wRXyga.net(12/12)調 AAS
>>418
むしろ、出来ないからこそ努力鍛錬するんだがね。出来ないかもしれないがその時はその時。最大限にやれることはやるが、上手くいかない時は仕方ない
421: 2014/07/16(水) 22:15:14.95 ID:TQIOw1Ld.net(3/10)調 AAS
>>419
もうコピペ荒らしはダメですよ!
422: 2014/07/16(水) 22:18:39.41 ID:2bdppSSq.net(21/30)調 AAS
>>420
もちろん。そこは誤解しやすいところでもあるんだ。
「ただ信じなさい」と言っているだけ。信じながら、行動しなさいってこと。
信じて、行動しなくてもできると思うから、どうしても実現しないわけ。
423(1): 2014/07/16(水) 22:19:18.91 ID:Tx7+Pk0l.net(4/8)調 AAS
>>415
生まれつきかどうか知らんが、知能指数高いとものの見え方が違うってのはあるよ。
地頭力ってのかな。
数学や物理では、そんな連中が好きでもの凄い勉強するから、凡人では人生中に追いつけない。
ただ、幸いにも、勉強すれば、彼らが発見した事を理解する事くらいは出来る。
424: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 22:22:23.59 ID:I6j+cIxa.net(29/40)調 AAS
>>408
然り。
425(1): 2014/07/16(水) 22:23:05.51 ID:UGG1Pw9D.net(9/9)調 AAS
無神論者は精神異常者だと知るべきだ( *`ω´)
426: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 22:25:39.53 ID:I6j+cIxa.net(30/40)調 AAS
>>425
然り。
427(1): 2014/07/16(水) 22:26:13.42 ID:Tx7+Pk0l.net(5/8)調 AAS
二代目は精神障碍者だと知るべきだ( *`ω´)
428: 2014/07/16(水) 22:27:26.08 ID:2bdppSSq.net(22/30)調 AAS
>>423
だから自分の才能を卑下して凡人などと言わない!
その発言が自分の力をとじこめる。誰だって好きなことには随分と詳しいものだ。
「なんでそんなことまでわかるんだ」ってくらいの情報収集力を持つ。
好きだから、本を読むだけじゃなくて、イベントがあれば出かけたりするためだ。
家出じっと本を読んで、天才の発見を理解するだけが勉強じゃないぞ。
理解するためには、たとえば、図書館に行かないと見られない本があれば図書館に行くだろ?
図書館に行く全てが努力に当てはまるんだよ。
「理系の人間にとっては、かなり勉強した後で、
この世界が精巧な機械でできている気がしてくる」と何かの本で見た。
この言葉の言外では、こういうことだろう。それくらいに精巧に見える世界がとんでもなく
素晴らしく見えてくる。何てうまくできた機械なんだ、私の人生はって思うのだろう。
これくらい感じ取れなければ、理系をやっている醍醐味が解っていない気がするんだよね。
私も初心者だが、本を読めば偉大な先人がいったい何を感じているのか
本とかで知るたびに「どんな気持ちなんだろう」って思うよ。
それが自分にもわかる日が来るのだろうかって想像すると、やる気がみなぎってくる。
これは分析では分からない感覚ではないだろうか。
429(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 22:28:09.69 ID:I6j+cIxa.net(31/40)調 AAS
>>427
二代目ってよく聞きますがどの人のことですか?
何の二代目?
430: 2014/07/16(水) 22:30:26.02 ID:2bdppSSq.net(23/30)調 AAS
ホーキングも、宇宙が精巧な機械になっている不思議を否定していない。
「神が介入することはないが、不思議であることには変わりない」と言っていると思う。
神ではないのだろうが、私(ホーキング)にもまだわからない事があるのだよ。ということだろう。
431(2): 2014/07/16(水) 22:31:21.36 ID:Tx7+Pk0l.net(6/8)調 AAS
俺は敢えて機械と言う事派を使わない。精密機械は結構だが、非決定論的機械ってのは矛盾だ。
世界は仕組みで動くが機械ではない。
432(1): 2014/07/16(水) 22:33:32.01 ID:Tx7+Pk0l.net(7/8)調 AAS
>>429
新興宗教の二代目
433(1): 2014/07/16(水) 22:34:11.83 ID:2bdppSSq.net(24/30)調 AAS
>>431
そういう専門的な言い分は知らない。しかし、別に空気がガッチャンガッチャンいっている
工場の機械と言う意味じゃないぞ。
必ず理由があって、すべてつながる。理屈も物体もすべて糸が網の目のように
つながるように、全部関わりあっているのがあまりにも複雑で美しいという事ではないだろうか。
(日本人以外は、いや、アメリカだけが?いつも美しいと言いたがるので)
434: 2014/07/16(水) 22:34:22.88 ID:Tx7+Pk0l.net(8/8)調 AAS
事派→言葉
435: 2014/07/16(水) 22:34:34.39 ID:pFEbbpiL.net(8/22)調 AAS
ところで何故神が善なのだ?
436(2): 2014/07/16(水) 22:36:40.10 ID:yLd7m1Bf.net(1/5)調 AAS
>>433
究極的には理由が無いってのがミソなんだよ。
437: 2014/07/16(水) 22:38:58.76 ID:yLd7m1Bf.net(2/5)調 AAS
そういう「お善立」てでないと布教に都合が悪いんだろう。
438(1): 2014/07/16(水) 22:39:00.98 ID:8dIONTA1.net(1/4)調 AAS
>>196
小さなヨハネさんはカトリックですか。
私はプロテスタントのバプテストです。
イエスキリストを互いに信じているので
兄弟かと思いますが、何故、他の兄弟
姉妹が見向きもしないこの2ちゃんねる
にいるのですか?
439: 2014/07/16(水) 22:39:18.43 ID:TQIOw1Ld.net(4/10)調 AAS
>>431
難しいこと言うネェ
非決定とは確率的決定論のこと?
因果で動いてるんじゃ無いとしたらなんで動いてるんですか?
440: 2014/07/16(水) 22:43:16.51 ID:TQIOw1Ld.net(5/10)調 AAS
>>436
難しいこと言うネェ
究極的に理由が無いって具体的にどう言うことが言いたいの
必然じゃなくて全てのことが偶然に過ぎんと言うことの意味?
441: 2014/07/16(水) 22:44:04.76 ID:2bdppSSq.net(25/30)調 AAS
>>436
比喩はわかるんだよな?
比喩も解っていて、まだ理由がないとは、何が足りないの?
442: 2014/07/16(水) 22:44:23.77 ID:yLd7m1Bf.net(3/5)調 AAS
聖書もだが、大体大元は統合失調な奴のお言葉だから、そのままでロジックや適用がうまく
行く訳が無い。だから内意云々といった超解釈や超翻訳が必要になり、そっちが大手を振る
ようになる。それさえも、糖質気味なのがやってるから酷いもんだが。
443(2): 2014/07/16(水) 22:45:18.41 ID:pFEbbpiL.net(9/22)調 AAS
一番大事だぞ、神が何故善なの?
444(1): 2014/07/16(水) 22:49:21.50 ID:yLd7m1Bf.net(4/5)調 AAS
量子力学的な確率は、サイコロの場合と違って不足する情報が無い。補完性が無い。
つまり決定論ではないって事。
>因果で動いてるんじゃ無いとしたらなんで動いてるんですか?
ガウス分布
445: 2014/07/16(水) 22:50:27.72 ID:pFEbbpiL.net(10/22)調 AAS
善でなければ、無視や敵視が正しい態度となる。
教会が仏教を恐れたのもこの点にあるんだろう。
446: 2014/07/16(水) 22:51:38.29 ID:yLd7m1Bf.net(5/5)調 AAS
>>443
真理性と価値観がごっちゃな糖質が言い出しっぺだから、だろう。
447(3): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 22:52:26.45 ID:I6j+cIxa.net(32/40)調 AAS
>>432
ありがとうございます。
そんな方がいらっしゃるとは。
どちらの?
>>438
はい、そうです。
私の場合はスウェーデンボルグを読んでいるので、主イエス・キリストを
父なる神ご本人と思っているので驚かないでください。
ここにいる理由は、わが国有数の掲示板にキリスト教スレッドがあるにも
拘らず、それが無神論や同性愛で汚染されたまま放置しておくことは
主の御心にそぐわないと思うからです。主の僕としてすべきことをしている
のです。道を求めている人がここを見て、道に迷わないようにするためです。
448: 2014/07/16(水) 22:54:20.90 ID:pFEbbpiL.net(11/22)調 AAS
同性愛の人の人格否定とか何様?
449(1): 2014/07/16(水) 22:55:30.11 ID:LcjXbZZv.net(1)調 AAS
ヨハネは一回病院に行かないと治らないレベルだろ
450: 2014/07/16(水) 22:55:55.51 ID:TQIOw1Ld.net(6/10)調 AAS
>>444
ふーん そうなんかね
量子レベルで確率的だから と言って
大筋で因果関係で動く物を 機械と言うのが違和感有るんかね?
まあ、そういうもんかもしれんね
451(1): 2014/07/16(水) 22:58:36.81 ID:2bdppSSq.net(26/30)調 AAS
>>447
無神論者と、同性愛者に対して語っていたのか
452(1): 2014/07/16(水) 22:58:57.75 ID:pFEbbpiL.net(12/22)調 AAS
神の名の下の異性婚によって結ばれた夫婦のSEXと、行きずりのホモセックス。
どちらかをちびっ子に見せなければならないとしたらもちろん前者を見せるんだろうな?
なにしろ神のご計画の一環としてのSEXだからな。
うん。
453: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 23:01:28.16 ID:I6j+cIxa.net(33/40)調 AAS
>>451
もちろんクリスチャンにも。
すべての人を対象にしています。
454: 2014/07/16(水) 23:01:35.69 ID:TQIOw1Ld.net(7/10)調 AAS
強烈な差別主義ですねぇ
いくら信条だと言っても差別発言を平然と言い放つのはいただけないんだが
いくら言っても 同性愛者を蔑むのをやめないんですよ
455: 2014/07/16(水) 23:04:19.18 ID:2bdppSSq.net(27/30)調 AAS
同性愛者っていつも問題になるけど、問題になる理由ってどうせ
男同士なんて見た目が美しくないとかのくだらん理由なんだろうな。
456: 2014/07/16(水) 23:04:20.91 ID:FPBF2qgi.net(11/11)調 AAS
差別主義
モグラだメクラだ精神異常者だと勝手に決めつけ
平気で罵詈雑言を浴びせかける
これがカトリックです。キリスト教です
457(1): 2014/07/16(水) 23:05:39.08 ID:TQIOw1Ld.net(8/10)調 AAS
>>447
ここは神が実在するのか?
と言う 極めて単純な 科学的かつ哲学的なスレですよ
そんな宗教を冒涜するスレじゃ無いです
荒らしちゃダメですよ!!!
458(1): 2014/07/16(水) 23:05:48.96 ID:pFEbbpiL.net(13/22)調 AAS
結局のところ何の根拠も無い、はた迷惑な自然主義じゃないのか?
ヨハネよ。
459: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 23:06:28.35 ID:I6j+cIxa.net(34/40)調 AAS
現代人はキリストが誰か分からなくなっています。
神ご自身であることを知らないのです。
それを伝えるためにも私は2chに来ています。
世界中の平和も世界がそのことを知ることに懸かっているでしょう。
日本人は宗教に毒されていない数少ない民族です。
そのことを理解できる能力を持っています。
それを受け入れ、世界に広めることによって日本は世界に貢献できるでしょう。
460: 2014/07/16(水) 23:08:31.64 ID:pFEbbpiL.net(14/22)調 AAS
無神論者のほうが迷惑な価値観もってないだけ平和的なんだよ。
神はダメ。
461(1): 2014/07/16(水) 23:09:17.02 ID:pFEbbpiL.net(15/22)調 AAS
神は地球には出入り禁止です。
462(1): 2014/07/16(水) 23:09:21.80 ID:8dIONTA1.net(2/4)調 AAS
>>447
そうですか。主イエス・キリストの名を聞いて安心しました。
宗派は異なっても、主イエスが我が罪の贖いの為に、死んで
甦られた。これが一致しているのなら、兄弟姉妹ですね。
それと、スウェーデンボルグについては後に調べてみます。
この日本に霊的覚醒があることを毎日祈っています。
私は主の御心に反して、滅びてゆく日本人を見るに堪えないと
思っています。あまりに辛すぎます。
主の救いがここにあることを願います。
463: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 23:09:29.86 ID:I6j+cIxa.net(35/40)調 AAS
>>457
荒らしではありません。
モグラがイタチと同居すれば当然の結果です。
464: 2014/07/16(水) 23:12:08.97 ID:pFEbbpiL.net(16/22)調 AAS
冒涜とか実際なんだろう。
予防線としての脅しにしか見えないが、もしそうであれば断じて許しがたいな。
465: 2014/07/16(水) 23:12:23.26 ID:JOGCbiY+.net(10/10)調 AAS
他人の下半身事情が気になって仕方がない、しかも自分と違うと許せない。
その理由が妄想の中の神さまとかいうキャラがそう言ったから。
こういうやつのことを変態っていうんだよ。
466(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 23:13:55.15 ID:I6j+cIxa.net(36/40)調 AAS
>>462
そうですね。教義は違えど、愛によって一致できるでしょう。
なお、スウェーデンボルグについてウィキペディアはいかがわしい
記事となっていますので信用なさらないように。
467(1): 2014/07/16(水) 23:16:19.86 ID:pFEbbpiL.net(17/22)調 AAS
愛は愛。思いやりでおk。
神をゴリ押しするんじゃないよ。
恥知らずだな。
468: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 23:21:53.51 ID:I6j+cIxa.net(37/40)調 AAS
私は真理を求める人に語りかけているのです。
ごり押しなどしていません。
聞く耳のある人が聞けばいいのです。
469(1): 2014/07/16(水) 23:22:43.25 ID:pFEbbpiL.net(18/22)調 AAS
綺麗ごとに神をねじ込んでくる根性は何だ?
結局「私」なんだよ。
470: 2014/07/16(水) 23:24:45.05 ID:pFEbbpiL.net(19/22)調 AAS
>>443>>452>>458
471(2): 2014/07/16(水) 23:29:21.17 ID:8dIONTA1.net(3/4)調 AAS
>>466
承知しました。
神の福音を伝えましょう。
日本の国に、神の救いを。
472: 2014/07/16(水) 23:31:06.91 ID:TQIOw1Ld.net(9/10)調 AAS
>>471
このスレで 宗教勧誘はやめてね!
スレチだからね よろしくね!
473: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 23:31:19.36 ID:I6j+cIxa.net(38/40)調 AAS
>>469
主に赦され、救われた者の当然の義務です。
474: 2014/07/16(水) 23:33:55.37 ID:2bdppSSq.net(28/30)調 AAS
>>461
宇宙の大きさだから無理かな
>>467
思いやりから言っているのか?
475: 2014/07/16(水) 23:34:14.50 ID:pFEbbpiL.net(20/22)調 AAS
自分が救われたから真理だ。
とかほんと知らんよそんなの。
お前は全く変わっていない。
476: 2014/07/16(水) 23:35:44.69 ID:pFEbbpiL.net(21/22)調 AAS
すごいな。
WM臭。
ねよ。
477(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 23:36:05.77 ID:I6j+cIxa.net(39/40)調 AAS
>>471
はい。頑張りましょう。
もし私に何かご質問があればこちらにおります。
主イエス・キリストは父なる神
2chスレ:psy
478: 2014/07/16(水) 23:37:18.68 ID:pFEbbpiL.net(22/22)調 AAS
モグラ基地ですね。
479: 2014/07/16(水) 23:39:29.38 ID:SYzIp5Gy.net(23/25)調 AAS
異端スウェーデンボルグ、テレビドラマカトリック、WM、新興宗教二代目に続き、浸教会か・・・
480(1): 2014/07/16(水) 23:43:55.42 ID:SYzIp5Gy.net(24/25)調 AAS
>>416
ユダヤ社会で、右手の甲で相手の右頬を打つのは、侮蔑(格下への侮蔑)を意味する。
右は神の側、左は肉(自分)の側。
手の平や拳で殴るのは対等な相手との喧嘩で、格下にはやらない。
シチュエーションを頭に描きながら、あとはテキトーにまとめてけれw
481: 2014/07/16(水) 23:44:01.05 ID:rlRyl9zm.net(5/6)調 AAS
一言で言えばキ印か…
482(2): 2014/07/16(水) 23:45:58.38 ID:2bdppSSq.net(29/30)調 AAS
>>477
私も止める気はありません。ヨハネさんと私の考えは良く似ているからです。
ヨハネさんは唯一神キリストと考えていて、私は厳密に言わずに素神といいます。
素神でもキリストでもたいして変わりは無いのです。
面白いことに、松下幸之助氏も「根源神」を祀っていたと言います。
神棚はあるのに、アマテラスオオミカミではないんですね。
だから私たちは松下幸之助氏と似た信仰を持っていることになります。
で、一言言いたかったのです。過去にコテハンつけた経験から言います。
あなたも最近わかったように、コテハンをつけると集中攻撃を食らいやすい。
攻撃から如何に身を守るかが大事です。
空気をつくる作業は、はじめ、反発しかありません。
しかし、時間をかけて伝えれば納得してから聞いてくれるようになるので
一度納得したらブレナイです。そこまでが長いのでがんばってください。
このスレで神はいないとか、宗教は嫌いとか言っている反対派は、
目に見えない成果についての心構えが全くできていません。
その証拠に目に見えるモノだけを求めていますよね。
そういう人を目覚めさせ、ブッダの如く、キリストの如くさせるのが大事ですね。
「一人の人間が、神の道に生きてまったくゆるがなくなるまで育てるのは
エベレストを1センチ動かすよりも偉大な功徳」
483: 2014/07/16(水) 23:47:41.82 ID:rlRyl9zm.net(6/6)調 AAS
ヨハネもこんなところで強がっていないで
関東連合会に“悔い改めよ!”って説教すりゃあいいのに
神に対する信仰心を確かめる絶好の機会だと思うんだけどねw
484: 2014/07/16(水) 23:50:12.55 ID:8dIONTA1.net(4/4)調 AAS
>>477
互いに主イエスを神と信じてるなら質問はないです。
でも、ありがとうございます。
神の否定する人たちは以前の私たちと同じだなって思います。
イエス様の借金の例え話しがだぶります。
485: 2014/07/16(水) 23:51:57.26 ID:TQIOw1Ld.net(10/10)調 AAS
>>482
すいません このスレは神の 実在 を話すスレです
ヨハネさんのスレに移動して話されたらいかがですか?
486: 2014/07/16(水) 23:56:12.82 ID:SYzIp5Gy.net(25/25)調 AAS
借金をちょろまかしてくれる前に、神の実在を主張してくれないかなーw
実在を勝ち取ってくれたら、実在する神に、借金返すからさーw
487: 2014/07/16(水) 23:56:28.19 ID:2bdppSSq.net(30/30)調 AAS
>>480
そんな意味があったのか。手の甲までは読んでなかった。
意味を考えなければ意識しづらいから。
往復ビンタじゃないのか。両方のほほを手の甲で叩く?器用すぎる
488: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/16(水) 23:58:02.41 ID:I6j+cIxa.net(40/40)調 AAS
>>482
はい、ありがとうございます。
コテハンの悲哀はあしかけ12年間この名を使っていますので
ある程度存じております。
489(2): 2014/07/17(木) 00:04:25.99 ID:Od6rRHUM.net(1/17)調 AAS
何度も言ってるんだけどね、
お前らのように醜い罵詈雑言でもって自分の主張を押し付けるってやり方じゃ、
たとえその意見が正しいとしても誰にも受け入れてもらえないんだよ
なんでこんな簡単なことがわからないの?
490(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/17(木) 00:10:21.26 ID:UJzq6TUD.net(1/7)調 AAS
>>489
ご心配には及びません。
あなたは洗者ヨハネの言葉を知りませんか。
(>>404)
それでは。
491: 2014/07/17(木) 00:15:54.66 ID:x/Q0aXWK.net(1/3)調 AAS
>>449
一回逝ったら即収容でw
492(1): 2014/07/17(木) 00:17:01.65 ID:LUDP91Ig.net(1/26)調 AAS
スレタイを
読める信者は
来ないからw
493(1): 2014/07/17(木) 00:32:21.91 ID:hiZIx6iF.net(1/25)調 AAS
>>489
「全部だめ」という人の意見は聞きようがないからだよ
>>492
じゃあお前らスレタイ読めないのか
494(2): 2014/07/17(木) 00:34:37.50 ID:x/Q0aXWK.net(2/3)調 AAS
機械論の人は、決定論的非決定性、初期値に対する鋭敏な依存、パイこね変換、リアプノフ安定性
あたりはご存知?
まあ、スレ違いだからどうもいいスっけどw
んでまぁ、何度も言うように、全知信じてる奴が、全知と相容れない量子力学の産物使っておかしな
布教してんじゃないよ。
柴田理恵が韓国料理屋の女将、妙にハマってるね。
495: 2014/07/17(木) 00:35:58.58 ID:hiZIx6iF.net(2/25)調 AAS
なんで布教になるんだよ
496: 2014/07/17(木) 00:37:00.97 ID:x/Q0aXWK.net(3/3)調 AAS
ヨハネは明らかに布教だろ。
497: 2014/07/17(木) 00:43:31.40 ID:zX36Ln9J.net(1/3)調 AAS
ヨハネは天皇制容認だそうです。
キリスト以外にも現人神おkなようです。
よって、右翼ヨハネ。またよく嘘っぱちもしゃべるので、嘘つきヨハネ。
略して、ウヨハネ。これで聖書関係者の2人のヨハネと区別しましょう。
498: 2014/07/17(木) 01:16:11.71 ID:SMuZThlG.net(1/22)調 AAS
>>494
私は知りません
貴方はご存知そうですね 説明して下さい
あと で知って居無いから 何が間違ってると言いたいの?
まさかただの質問じゃ無いでしょ?
何が主張したいの?
ちなみに私は450です
なんか楽しそうなので説明して見て下さい
499(1): 2014/07/17(木) 01:21:33.00 ID:SMuZThlG.net(2/22)調 AAS
>>494
ちなみに 討論を吹っかけようと思ってるわけじゃ無いんだよ
なんか知らないこと教えてくれそうだから純粋に聞いてます
丁寧に教えて頂戴
確率論 機械論はもう古いのかね?
500(1): 2014/07/17(木) 01:34:59.54 ID:Od6rRHUM.net(2/17)調 AAS
>>490
はいはい罵詈雑言ぶちまけてるのは自分のせいじゃなくて偉い人の仰せのままにってこったろ
よけいに醜いわ
>>493
日本語で
501(1): 2014/07/17(木) 02:15:55.36 ID:zX36Ln9J.net(2/3)調 AAS
機械論という言い方が嫌いなのは合目的的なニオイがするからという、かなり個人的な意味合いも
ありますが、決定論との区別が難しいと言う観点が主です。
量子力学的な不確定性は、最近小澤の式でも問題にされているように、観測誤差から来るものでは
なく、実際、粒子と言えどぼやけている事を示しています。
これは人間にとってぼやけていると言う意味ではなく、例えば原子核から電子を「見て」も同様です。
決定論的な世界のサイコロとは違い、ぼやけている事による存在の確率性は非補完的で、人間が知ら
ない隠れた変数などの情報が存在する訳ではありません。
ただし、ぼやけに理由が無い分、扱いはスッキリしていて、初等量子力学の範囲では、ネルソンの
確率力学(古典軌道の周りにガウス的なブレを加える近似)が成立するほどです。
ある意味、本当にタチが悪いのは、古典的な決定論の範囲にありながら、非線型性によって、中長期
的な予測が非常に困難になる、力学系やカオスです。
完全に方程式も立てられるし、解析的に解けなくても、今はスパコンで幾らでも精度を上げた計算が
できます。原理的には不確定ではないのです。
しかしながら、ある一組の初期値、例えば、こねる前のパイ生地の中で、ほとんど隣り合った2点に
含まれるシナモンの粒が、こねた後にどんな位置関係にあるかは確率論でも予想出来ません。
ほとんど隣り合っていても、それが0.1mmか0.2mmかといった、パイ生地全体のスケールからすれば
十分に小さい差でも、経路的に指数関数的な発散を生じているからです。
このようなタイプの不確定性を、決定論的不確定性と言います。
こねられるパイはそれでいいのですが、こねる機械は線型性を満たす範囲でお願いしたいものです。
502: 2014/07/17(木) 02:18:25.14 ID:zX36Ln9J.net(3/3)調 AAS
機械論という言い方が嫌いなのは合目的的なニオイがするからという、かなり個人的な意味合いも
ありますが、決定論との区別が難しいと言う観点が主です。
量子力学的な不確定性は、最近小澤の式でも問題にされているように、観測誤差から来るものでは
なく、実際、粒子と言えどぼやけている事を示しています。
これは人間にとってぼやけていると言う意味ではなく、例えば原子核から電子を「見て」も同様です。
決定論的な世界のサイコロとは違い、ぼやけている事による存在の確率性は非補完的で、人間が知ら
ない隠れた変数などの情報が存在する訳ではありません。
ただし、ぼやけに理由が無い分、扱いはスッキリしていて、初等量子力学の範囲では、ネルソンの
確率力学(古典軌道の周りにガウス的なブレを加える近似)が成立するほどです。
ある意味、本当にタチが悪いのは、古典的な決定論の範囲にありながら、非線型性によって、中長期
的な予測が非常に困難になる、力学系やカオスです。
完全に方程式も立てられるし、解析的に解けなくても、今はスパコンで幾らでも精度を上げた計算が
できます。原理的には不確定ではないのです。
しかしながら、ある一組の初期値、例えば、こねる前のパイ生地の中で、ほとんど隣り合った2点に
含まれるシナモンの粒が、こねた後にどんな位置関係にあるかは確率論でも予想出来ません。
ほとんど隣り合っていても、それが0.1mmか0.2mmかといった、パイ生地全体のスケールからすれば
十分に小さい差でも、経路的に指数関数的な発散を生じているからです。
このようなタイプの不確定性を、決定論的不確定性と言います。
こねられるパイはそれでいいのですが、こねる機械は線型性を満たす範囲でお願いしたいものです。
503(4): 2014/07/17(木) 02:19:48.11 ID:Es56byOX.net(1/2)調 AA×
>>499
504: 2014/07/17(木) 02:23:00.18 ID:rH+2d8MT.net(1/2)調 AAS
なかなか送れないから、カチャカチャやったら2度カキコになってしまった。すまそ。
505: 2014/07/17(木) 02:24:42.94 ID:rH+2d8MT.net(2/2)調 AAS
ついでにIDも変わってしまったが、文章は不誠実なヨハネのようなコピペや切り貼りでは
ないよ。
506(2): 2014/07/17(木) 02:47:25.40 ID:N0ydEXYG.net(1/3)調 AAS
宗教を利用する人間賢い
素直に利用される人間は馬鹿
ちなみに神はいない
これは考えればわかること
利用されてる人間は馬鹿だから、気づかないだけではなく喜々として奴隷活動に勤しむ
信者は宗教患者と言われるが、正に精神患者
洗脳を解くには専門家に相談してくれ
507(2): 2014/07/17(木) 02:55:43.72 ID:N0ydEXYG.net(2/3)調 AAS
ただし、本人自らが洗脳を解きたがる訳がないので、家族、友人の協力が必須
それが得られない場合は諦めるしかない
また、洗脳を解くためには患者本人にある程度知能がないと難しい
何故なら、こちらの話しが理解できないから
そういう患者と接すると延々と堂々巡りが続く
宗教の洗脳を解くのは並大抵のことではできない
だから、宗教は恐ろしい
508(1): 2014/07/17(木) 03:01:13.19 ID:N0ydEXYG.net(3/3)調 AAS
歴史をみると宗教は神の使いというより、悪魔の使いと言った方が相応しい
509: 2014/07/17(木) 03:22:46.17 ID:d4uBCAVGT(1)調 AAS
>503
君は・・・神が居ると書いていると思うけどw
タゴールも不思議な事をこのレスでは言ってる。
別につきをいう、呼び名でもなんでもいいけど、
人間性を超えている客観性が存在しているという証明には
成ってると思う。
俺も本当の宗教は利用するものだと思う。
利用されるのは洗脳だろうね。
神をどう定義するかによるけどね。
人間にとってだけ都合がいい神は神では無いと思うし、
其れは存在と言う定義には出来ないね。実存は見出せないと思うし。
でも、存在証明という人間の認識では計れないのが神では?
月は日本では神だね。
タゴールもそれはその通りです。と言ってるし。
510: 2014/07/17(木) 03:43:34.38 ID:KkG84u/Y.net(1/12)調 AAS
ウヨハネは悪魔の使い
511(1): 2014/07/17(木) 06:03:31.00 ID:lrWCTwjg.net(1/9)調 AAS
キリスト教はユダヤの呪いとして見ることができる。
これは怖ろしいことですよ。
地球は特定の民族に経済的にも精神的にも支配を受けている。
512(3): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/17(木) 06:04:41.48 ID:UJzq6TUD.net(2/7)調 AAS
目の見えないモグラたちには本物の太陽が分からないのです。
鷲にはどれが本物の太陽か分かります。
本物の神を知らない人間には宗教は恐怖の対象でしかないのでしょう。
主イエス・キリストこそ神であり、主を知ることは大いなる喜びです。
本当の智恵とは主を知ることにあります。
哲学や無神論はサタンの撒き餌です。
自己理知を誇りたい人間が知識の木の蛇、すなわちサタンに騙されて
それを喰い、樹海の中をあの説、この説とあてがわれて
いつまでも彷徨うのです。
果てはカントのように認知症になるか、ニーチェのように発狂するかです。
早晩神を否定する人間はあの世で狂ってしまうそうです。カントやニーチェは
非凡な才能か、本人の努力か、この世でそれを実現して見せたのです。
513: 2014/07/17(木) 06:07:58.95 ID:lrWCTwjg.net(2/9)調 AAS
同じ事を同じ喩えでしかいえない。
これも洗脳の兆候なのだよ、ヨハネ。
514(1): 2014/07/17(木) 06:09:06.87 ID:lrWCTwjg.net(3/9)調 AAS
>本当の智恵とは主を知ることにあります。
何故?
515(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/17(木) 06:13:24.03 ID:UJzq6TUD.net(3/7)調 AAS
智恵は神から来るからです。
光が太陽から来るように。
人間の自己理知は暗闇の狐火です。
516: 2014/07/17(木) 06:14:41.25 ID:hepfxBMH.net(1/6)調 AAS
>>506-507
私はカトリック信徒ですが、ここ日本においては、
あなたのおっしゃる通りの心構えが重要だと思います。
517: 2014/07/17(木) 06:28:46.28 ID:Q1JSzrwf.net(1/13)調 AAS
>>287
ありがとうございます。これ、わたしへのレスかしらと何回か確認。
もう、褒めすぎwwーーーでも 感動!! いちおうここは人前ですから...
ID:SYzIp5Gyさんに直接レスする っていう欄があれば、いいんですけど…
「神なんて存在するよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー ときには、 」 じつは、、、
心のなかでは、ここにきてから何回もそうおもうことがありました。
でもこれ、裏切りですねww 無神論の方に助けを求めてやってきたわけですからwww
>笑顔でペコッと会釈してれば、だいたい世の中通用するからw
文章から、幼いようにおもわれるかもしれませんが
もうそんなトシでは、ないしwww若いときは、おっしゃるとおり、多少通用しましたが、これでもww
>学ぶことが好きでも、社会に不安のある人もいるだろう
わたしが、これそのものです。好奇心とこだわりが強すぎ。高校卒業前までに、もうリタイアw。
暴走するんでしょうね。成功したらいいけど、失敗したら、社会の底辺。
でも、それで、いま2chすることができて、しあわせ!とおもいます。
518(2): 2014/07/17(木) 06:32:10.76 ID:hepfxBMH.net(2/6)調 AAS
>>512
小さなヨハネさん、お早うございます。早朝から厳しいムチをびしばしとw
徹底的に疑うということはいいことですからね。私の20代はカトリックを棄てたくて
ここの皆さんと同じようなことを考えていました。結局、自分の胴体には太いゴムのひも
が付いていて、カトリックが逆に好きになってしまいました。
神はいるかいないかわからない、という地点で、このスレのようにあーだこーだと
考えておいて、それから信仰を持つと、打たれ強い信徒になりますからね。
519(2): 2014/07/17(木) 06:33:14.06 ID:Q1JSzrwf.net(2/13)調 AAS
>>287
つづき。 ID:4yi+ovRA >>276です。
>寺院の庭はその宗派の宇宙観を表現しているから、庭を観て、歩けるようなら歩きまわって、
奈良の東大寺と興福寺>>229 、、あまりに有名なので、わたしが書くこともないのですが。
ここはおすすめ。−− 興福寺は、塀がありません。(元はあったんですが)、
だから、いつでも境内に入れます。
夕方になると人もあまりいなくなる。夕方〜朝にかけては、幻想的な世界。
ときには、これ全部、自分の庭状態。満月の夜とか、境内で寝転んで、空をみている人もいます。
雨降りの翌日の夕方はいいです。 お堂が湿気で、何時代かの古い匂い。
静かな境内で、あちこちから、プチプチプツプツプチプチプツプツ 不思議な小さな音が。
前の日の雨で、芝がのびたんですね。鹿さんたちがいっぱい、草を食んでいました。
鹿さんたちのお食事の音だったんです。
520: フィッシング注意報 2014/07/17(木) 06:53:32.94 ID:Q1JSzrwf.net(3/13)調 AA×
>>512>>515
521: フィッシング注意報 2014/07/17(木) 07:08:18.50 ID:Q1JSzrwf.net(4/13)調 AA×
>>512
522: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/17(木) 07:15:20.08 ID:UJzq6TUD.net(4/7)調 AAS
>>518
おはようございます。
確かに疑うことは真理を求めていることだと思います。
真理を求める情愛こそ、人を神に導くものです。
本当に真理を求める人は主の声を聞き分けるでしょう。
自己愛と自己理知の誇りを追求すると無明の闇を彷徨います。
主はあなたの求めに応えられたのでしょう。
あなたでしたでしょうか、遠藤周作氏の本を薦めてくださったのは。
興味深く、今「私にとって神とは」を読んでおります。
遠藤氏もあなたと同じようにカトリックを追い出そうとしたが、
結局居座ってしまったということを書いていました。
幼児洗礼者(彼は10歳ころ)に共通する信仰遍歴なのでしょうね。
私などは遅れてきた青年?で、主を知ったのが40、受洗は47でした。
しかし主を知って以来、一度も神(主)について疑うということはありませんでした。
それより、自分の「外なる人」を改めるのに四苦八苦し、今もまだ
その途上です。しかし、60を過ぎたらまた少し違う段階に来ている
ような気もうっすらと感じております。
523: 2014/07/17(木) 07:19:56.05 ID:SMuZThlG.net(3/22)調 AAS
>>501
おお!
君が機械論と言う言葉を使いたくない理由
言いたいことが理路整然とわかったわ
丁寧な説明ありがとう
君の言っているキーワードでちょっと勉強してみるわ
524: 2014/07/17(木) 07:37:25.88 ID:SMuZThlG.net(4/22)調 AAS
>>503
おお! 哲学的だねぇ
分かりやすい問答だね
ありがとう 朝で出勤前だから短くてすまん
525(2): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 09:46:00.97 ID:mFHfTCJe.net(1/25)調 AAS
どうしても卵が先かにわとりが先かの水掛け論になってしまうようですね
神を否定するからそうなるんです
人間は二者択一する主体に造られているのでどちらかひとつを選ぼうとする癖が
あります
神を否定すると神の視点が持てません
したがって神を否定する人にはおよそ思考の範囲も狭まり、偉大な発見や発明も困難です
無神論者には賢くてもせいぜい応用ぐらいしかできません
526: 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 09:54:53.93 ID:mFHfTCJe.net(2/25)調 AAS
>>506-508
>>511>>514
着眼点はいい線いってますが、あともう少しです
頑張ってください
527(1): 2014/07/17(木) 10:00:34.34 ID:LUDP91Ig.net(2/26)調 AAS
あ、熱心者のシモンだ。
無神論者=中共、スターリン書いてけw
528(3): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/17(木) 10:01:22.72 ID:UJzq6TUD.net(5/7)調 AAS
>>525
シモン氏、おはようございます。
まさに、騙し絵を見ているようなものですね。
少女と見るか老婆と見るか、その人の視点で決まってしまう。
同じ自然を見て、神を信ずる者は神の偉大な智恵と力、限りない愛と
美しさまで感じ取り、神を信じない者は何やら法則を発見して喜ぶ。
そこに神の愛まで感じることは出来ないでしょう。
529(1): 2014/07/17(木) 10:05:34.43 ID:LUDP91Ig.net(3/26)調 AAS
>>525
なにが違うん?w
どうしても卵が先かにわとりが先かの水掛け論になってしまうようですね
神を肯定するからそうなるんです
人間は二者択一する主体に造られているのでどちらかひとつを選ぼうとする癖が
あります
神を肯定すると客観的事実の視点が持てません
したがって神を肯定する人にはおよそ思考の範囲も狭まり、偉大な発見や発明も困難です
有神論者には賢くてもせいぜい応用ぐらいしかできません
530(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 10:23:05.25 ID:mFHfTCJe.net(3/25)調 AAS
>>528
小さなヨハネさん、おはようございます
そうです、錯視です。まったく良い例えをなさいます
もう一方のそれが見えるようになるには見えている人に教えてもらうより他ありません
そうでなければ気付きもしないでしょう。その発想すらできないのです
ただおひとりの神を認め信じ続けることで死んでいた心は甦り、瑞々しさを取り戻します
531(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 10:28:31.99 ID:mFHfTCJe.net(4/25)調 AAS
>>527
その後、ご自分でも何かお調べになりましたか?
>>529
>>503を見て思ったことです
532(2): 2014/07/17(木) 10:32:31.91 ID:LUDP91Ig.net(4/26)調 AAS
>>531
調べるもなにも、笑えるから書いてほしいだけだw
533(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 10:41:53.58 ID:mFHfTCJe.net(5/25)調 AAS
>>532
あなたはどういう意図でこのスレッドに書き込む人なのですか
534(1): 2014/07/17(木) 11:04:54.00 ID:LUDP91Ig.net(5/26)調 AAS
>>533
つまるところ、「どういう意図、どういう目的で、生きているのか?」という問いになるだろうねw
意図や目的がある人には、他の人にも意図や目的があるハズだと思うだろうなw
535(1): 2014/07/17(木) 11:04:58.43 ID:PEtU/Wv+.net(1/22)調 AAS
このスレに書き込むのは、神は存在しないと正直に主張する奴とその真実を素直に受け入れることができない有神症の宗教患者の二種類。
536(1): 2014/07/17(木) 11:09:28.73 ID:hiZIx6iF.net(3/25)調 AAS
>>500
日本語で
>>535
ここは宗教板。
537(2): 2014/07/17(木) 11:09:50.48 ID:PEtU/Wv+.net(2/22)調 AAS
有神症患者というのは、神は実在すると脳内の妄想を現実だと思い込むこと。
幽霊やツチノコや雪男なんかと同じで、人類普遍の妄想の一つになるのが、神。
まあ、他人に迷惑をかけなければいいんだけど、宣教活動するので、こういうスレで彼らの妄想の構造を分析して、社会的害悪を検証するという非常に有意義な展開になってるところがこのスレの有用なところ。
有神症患者はどんどん妄想を書き込んでくれ。
大いに歓迎する。
538: 2014/07/17(木) 11:11:00.15 ID:hiZIx6iF.net(4/25)調 AAS
>>532
戦争大好きはよそでやってくれないか。
戦争以外の話が通じない奴にうんざりしてんだよ。
539(1): 2014/07/17(木) 11:12:10.44 ID:PEtU/Wv+.net(3/22)調 AAS
>>536
「心と」宗教板ね。
ここは有神症患者の心の病気を分析してる唯一のスレとも言えるかもね。
とりあえず、神はフェチズムのひとつというのは、宗教患者も同意した。
君ももちろん同意するだろう?
540(1): 2014/07/17(木) 11:13:42.07 ID:hiZIx6iF.net(5/25)調 AAS
>>537
侮辱と検証は違うぞ
541: 2014/07/17(木) 11:15:27.04 ID:PEtU/Wv+.net(4/22)調 AAS
>>540
嘲笑と侮辱と軽蔑も違うけどね。
有神症患者の君は、どう感じてるの?
とりあえず、正直に回答してくれ。
今後の参考にしたいな。
542(3): 2014/07/17(木) 11:15:57.98 ID:hepfxBMH.net(3/6)調 AAS
>>537
>有神症患者
相手に不快を与えるためにこういう語をわざと使う人格の悪さ。
あなたは何をもって己の人格の歪みを矯正したり反省したりするのかね?
中学校で習う道徳レベルしか心にはない?
543(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/17(木) 11:21:22.36 ID:mFHfTCJe.net(6/25)調 AAS
>>534
そこまでの深い意味でお訊ねしたつもりはなかったのですが…
まあいいです
しかし、あなた方の無神論はご自分で導き出した意見なのか、他者から刷り込まれた
意見なのか考えてみたことはありますか
また、そういう疑問は持たないのですか
544(1): 2014/07/17(木) 11:21:41.04 ID:hiZIx6iF.net(6/25)調 AAS
>>539
ここは分析専用スレではない。
「心」とあったら「侮辱していい」という意味だったのか。
545(1): 2014/07/17(木) 11:25:07.72 ID:PEtU/Wv+.net(5/22)調 AAS
>>542
実在しないものをあると主張して憚らず、それで周囲に迷惑をかけているのは、立派な病気だろう?
それとも、神は存在するのか????
君がやっとそれを証明するのか??
そういう存在をこのスレで待っていたのだ!!
さあ、存在を証明してくれ!!
遠慮はいらんぞ!!
それとも、君も結局は、自分を肯定できないために他人を誹謗中して誤魔化すだけの悪しき人格の有神症患者なのか・・・・・
がっかりさせないでくれよ・・・・
宗教患者にはそんなのばっかりなんだよなぁ・・・・
>>544
侮辱??
勘違いしてるなぁ・・・・
妄想を主張してはばからないのは病気だろう。
違うのか??
侮辱ではなくて、いわばおせっかいだな。
君のような人たちが周囲に迷惑をかけているんだという、忠告とも言えるかな・・・
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