[過去ﾛｸﾞ] mixi同人ヲチ(6) (1001ﾚｽ)
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618: 472 2008/06/04(水) 00:09:13 AAS
>>615の最後の方解りにくかったかも知れないので言い替えておく
>>603が船木屋だとは思ってないけど、船木屋自身が>>603の様に思っているなら
それを隠して取り繕う様な真似はしないで欲しいなって事
>>602 >>604-605のメッセージは
本心から反省の必要があると思っている、反省の意志があるのなら
何も言わずに、スレに弁解しにくればいい
本心では反省の必要が無いと思っているなら、「反省の必要が」とか「反省しなければ」等と
心にもない事を書いて返信せずに「私の行動の何処に非があると言うのでしょうか」とでも
書いて送ればいい
どっちつかずな半端な対応は事態を悪化させるだけだぞ
要約すると、こういう事
619(2): 2008/06/04(水) 00:10:02 AAS
根本の説明をしろよ。
ここで 無闇に叩かれた人（船木屋含め）を
ここに 呼び出しても、本人が
ここで 弁明する意味がないんだよ。
その意味を教えてくれ。
＞本心では反省の必要は無いと思っているのに、中途半端に誤魔化したりはぐらかしたりするぐらいなら
＞>>603の様な潔さのある開き直った発言を、船木屋自身のの口から聞かせて欲しいんだよ
言ったら魔女裁判のスタートだろw
どうせクソのようなアカウントでmixiで質問責めして、
誠意もヘッタクレもなければ、こうやって不特定多数の場で
メール内容を開示されてしまうんだからな。
リアルで会ってヒザ突き合わせて議論をするわけでもなく、
法的根拠をもって裁判に訴えるわけでもない。
２ちゃんという場所の使い方を間違ってる。
顔もだせない卑怯者が我田引水で公開魔女裁判
ログやキャッシュは一生残るしな。
一言
おまえらは単なる卑怯者
620(6): 2008/06/04(水) 00:13:17 AAS
船木屋のマイミクだが今回はかなり反省しているように思える。
もし反省してなければmixiでとっくに愚痴ってるかと。
確かにここに晒されてしまった原因は彼にある部分が多いだろう。
彼を改心？させるきっかけになったスレかもしれないが
「反省してるならスレに降臨」はちょっと違う気がするな。
本当に親身になってやるなら、本垢同士mixiでコミュでも作って話し合えば？
だいたい船木屋と関わって不快に思ったヤツこのスレにいるの？
反省してるかどうかは今後の行動を見守るだけじゃダメなのか？
621: 2008/06/04(水) 00:15:29 AAS
>>619
言っても無駄だよ。
>>508-566見てみろ。
否定的意見は自演呼ばわり。
「議論のためにヲチ板にスレ立てたんですぅ、そっちでやってくださぁい」
とか抜かしておいて、実際にスレに来た奴はゼロ。
何人かいた、議論の為のヲチ板スレ主張者はどこに行ったんでしょうね。
622(2): 2008/06/04(水) 00:16:44 AAS
>>619＝>>603
>>615を良く読んだらどうかな？
>貴方の言うとおり、魔女裁判だと思うよ
魔女裁判である事なんて解った上でやってるんだよ
その魔女裁判に、「私は魔女かも知れません」という曖昧な返答を
自分でしちゃっているのが、今の船木屋の状況
前言を撤回し、魔女ではありませんと言い切ってしまうか
魔女ですって認めてしまうか
どっちかはっきりしないから炎上してるんだよ
623(1): 2008/06/04(水) 00:18:33 AAS
>>620
本当にマイミクなら、何か証拠を出して欲しいな
マイミクの振りをしているだけにしか見えない
本垢同士でやりあえって言うなら、それこｓ
貴方が本垢同士でやりあえる場を作って
そこに船木屋を招待したら？
624: 2008/06/04(水) 00:19:56 AAS
>>617
>>602 >>604-605の文で問題無いと思う
送る前に、伏せ字の部分だけちゃんと修正すればいいかと
625: 2008/06/04(水) 00:21:01 AAS
>>602 >>604-605
これで送って良いと思う
626(1): 2008/06/04(水) 00:24:20 AAS
>>622
だから認める必要なんてどこにもないっての。
大体、スレを見てリャ分るけど、
＞前言を撤回し、魔女ではありませんと言い切ってしまうか
こりゃないな。
反省の色が見えない！生意気だ！って事で、ますます攻撃が激しくなるだけ。
ハッキリした上で、スレ住人さまのお気に召した答えがもらえればいいんだろ？
627(2): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 00:27:30 AAS
>>620さん
まだこのスレに目を通しておられますか？
書き込んだ後、書き逃げしたり等、しておられませんでしょうか？
もしも、まだスレに目を通しておられるなら
名前欄にレス番号を入れて、スレに何らかの書き込みを行って下さい
ご相談したい事があります
628: 2008/06/04(水) 00:29:42 AAS
>>626
攻撃が激しくなったら何？
どんな攻撃が行われるか知らないけど、そんな攻撃全部無視し通せばいいだろ？
それとも何？
無視し通せる自信が無いから言い切る事ができませんってか？
629: 2008/06/04(水) 00:32:48 AAS
>>622
お前こそ俺の文章をよく読め。
魔女なんて居ないのに、魔女に仕立てあげてるんだよ。
ちょいと不器用で、知識と配慮が足りないだけの人間を犯罪者に仕立てあげるのが
現代の魔女裁判。これは昨今の通報社会の現状とも重なる。
本当に悪質なら業界内（同人界）でとっくにほされてるし、
現時点でマトモに自分の腕一本でやってる人は船木屋なんて相手にしてない。
すでに結果は出てるのに、その後追いで魔女＝犯罪者に仕立て上げようと
してるお前らの心の狭さを指摘してるんだよ。
バカ1人「ウォッチ対象」vsバカ20人「タタキ２ちゃんねらー」（勝手な憶測）なら、
バカ20人が勝てるからな。
630: 2008/06/04(水) 00:33:10 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
>>627のmixiID
631: 2008/06/04(水) 00:34:57 AAS
さすが、攻撃する側は頼もしい事ですなぁ。
名前も知らない不特定多数から攻撃を受けても、
自らに恥じる所がなければ堂々と無視し続ければよい！
ま、頼もしいというか想像力に欠けてるだけだけど。
もし本気で無視し通せばいい、なんて考えてるんなら、ちょっと危ないよ？
632: 2008/06/04(水) 00:35:22 AAS
>>614
１時を目処に送ってもいいかと
送る前に伏せ字の部分だけちゃんと修正してからね
633(3): 2008/06/04(水) 00:42:56 AAS
どうでもいいんだけど
外部ﾘﾝｸ[html]:www.funakiya.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.funakiya.com
4年たっても同じ様なこと書いてるのに笑った。
634: 2008/06/04(水) 00:45:36 AAS
いろんな意味で成長しない人だな・・・
635: 2008/06/04(水) 00:47:00 AAS
>>633
それだけ成長してないって事だよな
636: 2008/06/04(水) 00:49:15 AAS
>>633
こういう、成長しない人ってのに
反省や誠意を求めるのはとても無駄な行為の様な気がする
自己の行動に対して本当に反省できたり
他者に対して誠意のある行動ができる人なら、成長しないなんて事はありえないぞ
637: 2008/06/04(水) 00:52:17 AAS
なあ、おまえら魔女裁判やってる暇があるなら夏コミの原稿やれよ。
638(3): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 00:56:40 AAS
少々よろしいでしょうか？
船木屋さんに関して、面白い証言が得られました
この証言について、現在
スレに書き込んでも良いかどうか、許可を求めている所です
許可が得られれば、情報提供者がどなたかは明かせませんが
証言を書き込ませて頂きます
情報提供者は船木屋さんのマイミクの誰かで
提供された情報の内容は、
船木屋さんに凸している方に対して船木屋さんが送ったメッセージの中に
船木屋さんが嘘をついている部分があると言う事です
639: 2008/06/04(水) 00:57:58 AAS
>>638
kwsk
640: 2008/06/04(水) 00:58:36 AAS
>>633
成長してないのもそうだけど言ってる事とやってる事が真逆だよな
641: 2008/06/04(水) 01:01:39 AAS
>>638
nice boat
642: 620 ◆4hpfKgpMX. 2008/06/04(水) 01:01:54 AAS
↑トリップ付けれているか心配だが。
>>623
すまないが漏れは２ちゃんに素性晒すような事はしたくないので。
ゆざいちょの件で本当に親身になっていた人もスレにいるとは思うし
そういう人たちにはコミュの場を設けてやりたいが
あまりにデメリット多すぎだしな。
今回の件が魔女狩りっぽく思えたので擁護してるだけなんだ。
>>627
代わりにメッセ送ってくれとか身バレするような相談は無しなｗ
寝る予定だったのでレス出来なかったらスマソ。
643(1): 2008/06/04(水) 01:11:05 AAS
617ですが、1時を超えたのでそろそろ472さんの文面を送ってもいいでしょうか？
ちゃんと＊＊＊様の部分は書き直しました。
644: 2008/06/04(水) 01:14:14 AAS
>>643
送っても良いと思います
645(1): 617 2008/06/04(水) 01:22:01 AAS
メッセージ送信しました。これでダメならもうどうしようもないですよね…
646(1): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 01:23:18 AAS
>>620
本当に、船木屋さんのマイミクの方なのでしょうか？
貴方が本当に船木屋さんのマイミクの方かどうかは、解りませんが
貴方が本当に船木屋さんのマイミクなのかどうか疑っている方もおられる様ですし
私自身も、貴方が本当に船木屋さんのマイミクかどうか疑わしく感じます
そこで
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
こちらが、私のmixiのURLなので
もしも、本当に貴方が船木屋さんのマイミクの方なのであれば
それを証明する為に、私にメッセージを一通送って頂きたいのですが
メッセージを送って頂いても、送り主が誰であるかは口外しない事を
お約束します
本当にマイミクの方であれば、このスレに
本当にマイミクの方でした、とだけ書かせて頂きます
647(1): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 01:27:31 AAS
>>645
お疲れ様です
彼の>>620さん以外にも、彼のマイミクで
スレを見ている方が少なからず居る様です
実は、>>638に書いてある証言についてですが
彼のマイミクの、数は言えませんが
複数の方から同じ証言が寄せられました
これで降臨しなければ、彼はマイミクの一部の方からの
信用を失う事でしょう
既に信用されていないから、証言が出てくるのでは
とも、思わなくは無いですが
648: 2008/06/04(水) 01:32:19 AAS
この間消されたって言うふたばのリンク集とかもＣＧ集の描き手集めのためにやってたんじゃないの?
とか思うけどどうだろう?
649(1): 620 ◆4hpfKgpMX. 2008/06/04(水) 01:43:08 AAS
>>646
今メッセージ送りました
650(3): ◆bbOHbH3On6 [age] 2008/06/04(水) 01:45:29 AAS
許可が下りたので、提供された情報を書かせて頂きます
誰かは明かせませんが、船木屋さんのマイミクの方
数名から、同様の情報提供がありました
船木屋さんは、凸している方からのメッセージで
送られた質問に対し
>今作では既に3月に直近数作に参加された方のみに限って個人メール（またはmixiメッセージ）の方で
>連絡をさせていただきましたが、それ以降は送らず、サイト上や自分のmixi日記上で告知する程度にしております。
と>>467にて答えていますが
この部分は明らかに嘘である
自分には、過去に一度も参加した事が無いのに、参加募集メッセージが来た
と言う証言が数名の方から得られました
なお、この情報を提供して下さった方の内一人から、船木屋さんに対して
メッセージをお預かりしているので、そのメッセージを次のレスで公開させて頂きます
651(1): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 01:45:59 AAS
>>649
確認致しました
後で返信をお送り致します
652(4): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 02:00:14 AAS
以下が、>>650の情報を提供して下さった方の内一人からお預かりした
船木屋さんに対するメッセージです
船木屋さんへ。
貴方にとっては不本意かも知れませんが、スレに目を通させて頂きました。
相手にバレる事が無いと思っていたのだと思いますが、例えこの様な場であろうと
貴方が、他者に対して平気で自己保身の為に嘘をつく様な人物であった事に
ショックを受けました。
このスレに書かれている様に、貴方はメッセージで反省という言葉を口にしておきながら
実際には、相手に対して平然と嘘をついている。
これが心から反省している人の態度なのでしょうか？
私には、このスレで言われている様に、貴方の行動に誠意の欠片も見られません。
今、弁解のためにスレに来る事が望まれているのに、色々と理由を付けて来ようとしないのも
自己保身の為ではないのでしょうか？
自己保身の為でないのであれば、直ぐにでもスレに出てきて、このスレの方達が
貴方に対して疑問に思っている事、不満に思っている事の全てに対して弁解を行って下さい。
また、何故この様な嘘をついたのかも、この場ではっきりと弁解して下さい。
貴方は、些細な嘘をついただけだと思っているかも知れません。
ですが、例え些細な嘘であれ、反省を口にしている人が嘘を付くのは、全く反省していない証だと
私は認識しています。
今回の事で、貴方に失望しました。
スレに来て嘘偽り無く弁解する事が無いのであれば、貴方に対する私の対応は
他人に対する誠意を持たない人に対する対応となる事を忘れないで下さい。
653(1): 2008/06/04(水) 02:05:50 AAS
>650-652
グッジョブ
凸してる人、最初の返信からずっと舐められっぱなしだったって事だな
654(1): 2008/06/04(水) 02:06:05 AAS
船木屋の危険度Ｓでいいんじゃね?
655: 2008/06/04(水) 02:19:41 AAS
>>652
自己保身ｗ
それお前たちが言えた言葉？
匿名や複垢でしか攻撃できないのに？？
656: 2008/06/04(水) 02:21:53 AAS
>>654
Ｓなんてランク無理に作らなくても
危険度Ａでいいだろ
しかし、船木屋も結果的に自分で自分を追いつめちまったな
全然反省してなかったって事だ
657: 2008/06/04(水) 02:51:14 AAS
>>650
情報サンクス
やっぱり、反省は口だけだったか
658(1): 2008/06/04(水) 04:23:51 AAS
ここまでの流れを見て、まだ魔女狩りだなんて言える椰子がいるのか？
659: 2008/06/04(水) 08:11:29 AAS
叩かれてる人間以外は誰も自分の身元を明かしてないし、魔女狩りにしか見えないんだがｗ
誠意だの謝罪だの更生だのご立派な事を言うなら
2chやmixiに迷惑かけないで身元を明かしてしかるべき場所でやれよ
それこそ誠意じゃないのかｗｗｗ
660: 2008/06/04(水) 08:15:49 AAS
征夷大将軍。
661: 2008/06/04(水) 08:17:05 AAS
それ以前に正当化すんな。
まだ面白いからヲチしてるとか正直に言う奴の方がまともだ。
絵関係のヲチスレは最近ホント酷い
ローカルルール無視はおろか最近じゃ凸前提でスレ進行してんのかよ。
これじゃあVIPやニコの糞餓鬼どもと何一つ変わらねぇ
662(2): 2008/06/04(水) 08:18:34 AAS
>>658
被害にあった人が訴えるのは又別の話なんだよ
関係のない者が訳知り顔で謝罪しろ！ってのは暴力でしかないって事
しかもそういう奴に限って｢悪い奴なんだからこの位やられてもいい｣とか思ってないか？
普通のヲチ版なら被害を受けていようが受けていまいがこっそりヲチしつつ楽しんだらいい
要は被害にあってもいない者がこんな場所で自身の保護だけしつつ攻撃するのは筋違いだし、
2ちゃんのルール以前の問題で人道的ではないって事。
それとも何？ここの住人全て被害にあってるの？
663: 662 2008/06/04(水) 08:21:43 AAS
最後言葉足りないな
それとも何？ここで叩いてる住人は全て被害にあってるの？
に訂正。
664: 2008/06/04(水) 08:38:53 AAS
あれだ。
コミケ当落発表前だからみんな気が立ってるんだ。
665: 2008/06/04(水) 08:39:08 AAS
■■■■■■■■■■■■■晒された方へ■■■■■■■■■■■■■
☆降臨すると？
罪を認めたとみなされ、叩かれます。なぜなら、降臨するのは何かを弁解したいという意思の表れとみなされるからです。。
つまり、降臨するしないに関わらず、すでにあなたの罪は確定しているのです。
何もやましいところがないなら降臨するべきという甘言にだまされてはいけません。
スレ住人が求めていることは、まだあなたが隠している罪を心から洗いざらい告白することです。
ちなみに、降臨するとあなたのMIXI日記は全てこちらにコピペされることを覚悟しなければなりません。
なぜなら降臨は罪を認めたことにほかならず、それがプライバシーの侵害にお墨付きを与えるからです。
粘着はあなたがネット上の全ての活動を休止するまで続きます。
☆降臨しないと？
罪を認めたとみなされ、叩かれます。なぜなら、降臨しないのは何か後ろめたいことがあるという意思の表れとみなされるからです。
ちなみに、降臨するまではあなたが自演を含むあらゆる手段を使ってこのスレを沈静化しようとしているとみなされます。
リスト入りしている人が大勢いる中で、今あなたが自演しているとみなされる根拠は、「今スレ住人が叩いているのは誰か」という一点だけです。
まともな論理法則も常識も通用しない住人達を相手にすることはありません。しかも相手は匿名で、大勢いるのです。
罪人と決め付けている人々の前で自らの立場を説明することは不可能に近いことです。
■■■■■■■■■■■■■
だから、絶対に降臨してはいけません。
あなたは自らの存在証明を身に着けて書き込むことが要求されるのに、スレ住民はIDすら隠してあなたを糾弾しようと待ち構えているのです。
リスト入りした時点で、弁解は不可能です。
結局、沈静化するまで善意の人々がこのスレを荒らすのをまったり見て構えているのが得策でしょう。
何回も繰り返しますが、降臨してもつぶされるだけです。これは魔女裁判だからです。知らないフリを苦しくても続けるのです。
半年単位で考えましょう。長い目で見れば、絶対に叩きはおさまっているのです。焦ってはいけません。
666: 2008/06/04(水) 08:42:47 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:news.mixi.jp
うざいちょ気をつけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667(1): 2008/06/04(水) 08:58:28 AAS
>>662
「被害」といわれてる「罪状」をよく読んでみろ。
そしてこれをあんたにレスするのは、叩いている本人たちはこんな議論に加わる意図は毛頭ないからだ。
>>467では
１） 「メール告知を行った」 という罪について弁解するように言われていた。
それが
>>652では
２） 「「返信（弁解）メッセージ」に嘘が含まれていた」という罪について弁解するようにすりかわっている。
３） そして、最後に自分達が設定した「スレに来ない」という罪についても弁解するようつけくわえている。
これこそ魔女裁判の特徴で、些細な事を雪だるま式に大きくするマニュアルにしたがって罪をなすりつけている。
１） 相手がまず冒涜の罪を犯したとして尋問し
例：出入りが法で禁じられた森の薬草を煮た
２） 尋問や審問過程で出た証拠を証拠として採用する
例：拷問中のあえぎ声は妖魔にたぶらかされた証拠/水に沈めて浮かび上がってくればそれは悪魔が助けているからだ
３） 最初の罪について問われることはまずなく、大抵取調べ中に出た「証拠」によって裁かれ終了
これは古来から人間が使ってきた詭弁だから、打ち崩すのは容易ではない。
668: 2008/06/04(水) 09:14:52 AAS
なんかジャンヌ・ダルク思い出した
669: 2008/06/04(水) 09:16:54 AAS
おジャ魔女どれみどっかーん
670: 2008/06/04(水) 09:18:58 AAS
要約すると、凸で罪をつくるなってことな
671(1): 2008/06/04(水) 09:25:57 AAS
>>667
なるほどそれで魔女裁判ね・・・
667としてはそもそも罪とされている行為自体どうなの？
無理やり引き出されてるんじゃないの？って事を言いたいんだろうけど、
自分は微妙に違うかも知れない
確かに罪状の変化はあるけど、ざっと見ても嘘をついていたのは確かなようだし、
これまで迷惑をかけられた人がいると言うのも嘘ではないだろう。
ただ、それをここで関係ない人間も巻き込んで繰り広げるのはどうかなと思ったわけ。
667の言うように変な推測やら捏造に近い意見も出て来るようになるし。
だから不快に思った人間、被害にあった人間がいるならその人達が直接訴えればいい話で、
(その場合なら徒党を組もうが自由だと思う)ここでするべき事ではないだろう。
それに加え、ヲチってのは単に見てて面白い人を皆で観察するもんじゃなかった？
って感じかな。
672: 2008/06/04(水) 09:37:41 AAS
>>671
俺は670だ。凸で付け加えられた罪以外はとやかく言うつもりはない。
673(3): 617 2008/06/04(水) 11:04:45 AAS
617です。
返信あったので載せておきます。
送った文面は>>602-605です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
差出人 : 船木屋紫一
日 付 : 2008年06月04日 07時29分
件 名 : Re: 本当にこれで最後です。
たびたび失礼致します。
船木屋紫一です。
何度も２ちゃんねるのスレの方に参加を、という旨を伝えられておりますが、
何度も申し上げている通り、このメッセージ上でいくら弁解させていただいても
伝わらないのであれば、スレに参加したところでも無意味だと思っています。
ただ、本当に反省をしていない、はぐらかして回答をしていると捉えられてしまうことに
ついては本当に残念に感じています。
こちらから伝えたい事が伝え切れていない、または誤って伝わってしまっている等が
あるのかもしれません。
また、自分の中でまだ事実誤認があるのかもしれません。
何にせよ、自分が何を言ったところで信用して頂けないのであれば、それは全て
自分の不徳の致すところであります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>653
まぁ最初からハイハイ反省反省だったんでしょうね。
ただ今回の凸で船木屋のウソを引き出せたので無駄ではなかったかなと。
674: 2008/06/04(水) 11:16:27 AAS
>まぁ最初からハイハイ反省反省だったんでしょうね。
>ただ今回の凸で船木屋のウソを引き出せたので無駄ではなかったかなと。
w
675: 2008/06/04(水) 11:33:44 AAS
外部ﾘﾝｸ:id29.fm-p.jp
閉鎖まだ？
676: 2008/06/04(水) 12:19:26 AAS
>>673
乙乙
最初のメッセージからずっと舐められっぱなし
反省は口だけだった訳だな
はぐらかしで無いと言うのであれば>>652で指摘されている嘘について
何故そんな嘘をついたのか正直に話して欲しいわな
677: 2008/06/04(水) 12:25:25 AA×
678: 2008/06/04(水) 12:26:42 AAS
若さに嫉妬してる醜い人間が多数。
679: 2008/06/04(水) 12:29:42 AAS
最初のメッセージからずっと舐められっぱなし
反省は口だけだった訳だな
（笑）
680: 2008/06/04(水) 12:31:47 AA×
681: 2008/06/04(水) 12:38:21 AAS
>>673
>>647以降の流れを、本人が既に見ているか
まだ見ていないかは解らないが
>ただ、本当に反省をしていない、はぐらかして回答をしていると捉えられてしまうことに
>ついては本当に残念に感じています。
>こちらから伝えたい事が伝え切れていない、または誤って伝わってしまっている等が
>あるのかもしれません。
>また、自分の中でまだ事実誤認があるのかもしれません。
実際、最初の返信の時点から嘘をついていた奴が何を言ってるんだか
結局、本当に反省していなかった、本当にはぐらかし回答をしていたじゃないか
伝えたい事が伝え切れていない？
自分に都合の良い嘘を伝えて、その嘘を信じて欲しかったのか？
事実誤認もなにも、お前、事実を伝えていなかったじゃないか
見て送った返信がこれなら、救えないな
>>647以降の流れを見て、反省の気持ちがあるなら、>>673にメッセージを送って
嘘をついていた事を謝り、本当の事を話すべき
>>647以降の流れを見ていたか見ていないかは知らないが
どちらにしても、彼は、この返信で更に嘘を重ねてしまった訳だ
682: 2008/06/04(水) 12:41:40 AAS
＞どちらにしても、彼は、この返信で更に嘘を重ねてしまった訳だ
（笑）
683: 2008/06/04(水) 12:45:32 AAS
>>673
>まぁ最初からハイハイ反省反省だったんでしょうね。
>ただ今回の凸で船木屋のウソを引き出せたので無駄ではなかったかなと。
嘘を引き出せたのも良かったけど
何より、彼のマイミクで、今回彼がついた嘘を不快に思っている人
彼がついた嘘が原因で、彼を信用できなくなったマイミクがいる
こっちの方が大きな収穫かと
一度失った信用を取り戻すのって、とても難しいんだけどな
684: 2008/06/04(水) 12:45:54 AAS
まあ援護も私怨も頑張れ。
俺はもう飽きたから去るよ。
685(2): 2008/06/04(水) 12:54:53 AAS
と言うか、こんな嘘を平気で吐く様な奴がスレに書き込んでいないなんて事は無いよな、普通
頑なにスレに書き込む事を拒んでいるが
これが奴の本音とは限らない
名無しで擁護書き込みしてるのが全部そうとは言わないが
一部は本人による擁護かもな
686(1): 2008/06/04(水) 12:57:14 AAS
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
西成の地域調査に行った時、鎌を振りかざして楽しそうに犬を追う大阪人の子供たちを見た。
体のあちこちから血を流し、苦しそうにヨタヨタと逃げ回る犬を見て胸が痛くなったが
「手前勝手な正義感で、現地の習慣に口出ししてはならない」
と指導教授からかたく戒められていたので、惨殺されるのをただ見ているしかなかった。
ほかにも幼児の頭を足蹴りする父親らしき男、包丁で戦う兄弟？など、
日本とは思えない光景をいっぱい目にした。
恐ろしい土地柄だと思ったよ。
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687(1): 2008/06/04(水) 13:00:42 AAS
いいこと思いついた
ﾁﾝｺを剥いて、
高濃度の殺菌用エタノールに浸せばいいんじゃね！？
エタノールあるから、さっそくやってみる！！
688(1): 2008/06/04(水) 13:04:09 AAS
外部ﾘﾝｸ:page11.auctions.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:page2.auctions.yahoo.co.jp
689(2): 2008/06/04(水) 13:08:13 AAS
>>685
無意味なレスでスレ流ししようとしてるのも本人じゃね？
例えば>>686-688なんか、凄く船木屋臭いんだけど
690(1): 2008/06/04(水) 13:26:24 AAS
昼間から見えない敵と戦っている>>689は、精神病院へ行くべきだ
691(1): 2008/06/04(水) 13:26:48 AAS
>>689
おばちゃん、無職？
692(1): 2008/06/04(水) 13:30:49 AAS
無職なおばちゃんのmixiID
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
693(2): 2008/06/04(水) 13:32:21 AAS
684じゃないけど
飽きたと言うか、呆れた。
何度も凸しまくって嘘吐きという事が立証できたかもしれないが、
｢嘘吐きって事が分かった！やっぱ凸は間違ってなかったじゃん！｣
って言う流れが、相手を追い詰めつつ自分達を正当化して安心しようとしているようにしか見えない
凸が当たり前になっちゃって感覚が麻痺してるのかもしれないが、
副垢で凸する行為は最低な行為で、それでなんとも思わず楽しめているとすれば異常だぞ
因みに、自分は擁護派でもなければ本人でもない。
一住人としての意見なんで、そこの所は勘違いしないでいただきたい。
嘘付いてまで意見したくないからな
694: 2008/06/04(水) 13:32:24 AAS
>>690-692
船木屋乙
695: 2008/06/04(水) 13:34:28 AAS
>>685
確かに一理あるな。
俺が船木屋だったら絶対なんかしてるな。
コピペ荒らしとか。
696(1): 2008/06/04(水) 13:34:45 AAS
>>693
船木屋乙
擁護派じゃないなら擁護と見られる様な意見はするな
擁護と見られる意見をして擁護派じゃないと主張するのは
とても白々しい
697: 2008/06/04(水) 13:36:25 AAS
>>693
本人じゃないにしても援護派は間違いないですヨー。
698(2): 2008/06/04(水) 13:43:29 AAS
>>696
読解能力が無いのか？
自分は凸について非難しているのであって擁護はしていない
相手の文章を読んでどういうつもりで書かれているかも判断できない人間に
白々しいとか言われる筋合いは無い
699(1): 2008/06/04(水) 13:45:02 AAS
>>698
はいはい、船木屋必死だな
700(1): 2008/06/04(水) 13:49:24 AAS
>>698
読解能力がないんじゃなくて、反論できないだけだよ。
だから、色々な認定をする事で勝った気になる。
まあ、判断も出来なければ反論も出来ない、って可能性も否定できないけど。
701(1): 617 2008/06/04(水) 13:51:50 AAS
船木屋紫一さんの日記
【チラシ裏】「ネットで叩かれたときの対処法！」
2007年07月02日14:14
仕事上、いろんなニュースをすばやく知ったりするのですが、mixiニュースで
すぐに書いてもなんだかウザがられるかな…遅いかな…と思ったりして、
なかなか出せていないおいらではありますが、これは面白いなぁ、と思ったので
遅ればせながらネタにしてみました。
だいたいこういうネットニュースネタの場合は、タイトルに【チラシ裏】と
つけるようにしています。
実録・ネットで叩かれたときの対処法！
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
ちょっと書き方に過激な表現がありますが、概ね間違ってないと思います。
しかし、「もうちょっと自重しろ」、と突っ込みたくはなりますｗ
最近おいらも合同ＣＧ集絡みで叩かれているらしいので、小泉前首相のように
「鈍感力」全開で頑張ってゆきますよ。
主催のおいらが別にメンバーの中で一番絵が下手でもいいよね。（←気にしているじゃないかｗ）
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最初からお前ら完全に遊ばれてたんじゃんｗｗｗ
702: 2008/06/04(水) 13:56:23 AAS
>>700-701
船木屋乙
703(1): 2008/06/04(水) 13:56:55 AAS
>>699
適当な返答しか出来ない認定厨やってる奴が
ここで何を書いても意味なんか持たないよ
意味なんか無くても楽しければ良いって考えなんだろうけどね
704(1): 2008/06/04(水) 13:57:42 AAS
>>703
船木屋乙
705(1): 2008/06/04(水) 14:24:19 AAS
>>704
早っｗ
はいはい、違いますよ
706(1): 2008/06/04(水) 14:27:33 AAS
いつからここは船木屋乙スレになったんだｗｗｗｗｗｗ
707: 2008/06/04(水) 14:28:20 AAS
>>705-706
船木屋乙
708(4): [age] 2008/06/04(水) 14:38:38 AAS
要は、最初にメッセージを送られた時に
｢答える義務は無い｣って答えたら良かったんだな。
嘘吐きは最低の人間のやる事だし。
保身の為となると余計ね・・・
どっちにしても叩かれるなら、嘘を吐くよりはそっちの方が良かったと思うな
709: 2008/06/04(水) 14:42:55 AAS
>>708
そう答えた所で叩かれていたとは思うが
嘘をつくぐらいなら、そうした方が良かったかもな
710(1): 2008/06/04(水) 14:56:41 AAS
>>708
避難所の書き込み持ってくんなｗ
まぁいいけどなｗ
711: 2008/06/04(水) 14:58:57 AAS
>>710
避難所に書かれたらしいが
良い意見じゃないか
712(1): 2008/06/04(水) 14:59:36 AAS
>>708
ヒント：開き直り
713: 2008/06/04(水) 15:01:14 AAS
>>708
そう答えたら答えたで叩かれるだろ
まあ、何をやっても叩かれるならいっそ
叩かれるのを承知で開き直った方が良かったかも知れんが
714: 2008/06/04(水) 15:02:39 AAS
>>712
だから？
結局答えても叩かれてるだろ
答えても答えなくても叩かれるなら
答えなかった方が良かったんじゃない
715: 2008/06/04(水) 15:05:56 AAS
もっと他の奴にも凸しない？
うざいちょ、早漏位、鉄六、船木屋と凸してきたけど
誰一人としてスレに降臨させる事に成功してないじゃないか
誰か一人ぐらいスレに降臨する奇特なヲチ対象が出てきて欲しいな
716(1): 2008/06/04(水) 15:08:33 AAS
もっとって言っても
うざいちょや早漏位並みの奴はなかなかいないからな
リストにある中では、凸した方が良いと思えるのは
残りは
毒太、トマト、フェイぐらいじゃないか？
この三人の中にスレに降臨しそうなのがいるか？
毒太とトマトは確実に無いだろ
フェイ辺りか？
717(6): 2008/06/04(水) 15:11:18 AAS
副垢で凸する事について意見を書くと
擁護だとか本人乙だとかしか帰って来ないけど
副垢で凸してる事については悪い事と認める事はできないの？
もしかしてスピード違反の車を捕まえるためならそれ以上のスピードで追ってもいいって理屈？
718: 2008/06/04(水) 15:12:09 AAS
なら、本垢での凸なら良いのか？
719: 2008/06/04(水) 15:14:28 AAS
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
720: 2008/06/04(水) 15:15:14 AAS
>>717
船木屋乙
721(3): 2008/06/04(水) 15:17:45 AAS
>>717
マジレスさせてもらうが
意見を書いてお前はどうしたいの？
意見したいから意見しましたってだけじゃ
擁護と変わらないんだよね
意見するって事は、何か目的があって意見するのが普通で
その目的が見えてこない意見というのは、意見になってないんだよ
お前さんは、副垢で凸する事について意見している
では、副垢で凸する事について意見しているのは何故で
その理由となっている部分をどうしたいから意見しているのか
そこを具体的に述べて欲しいな
俺、釣られてる？ｗ
722: 2008/06/04(水) 15:21:04 AAS
>>721
釣られてるな
それとも>>721は>>717による自演で
どちらも船木屋か？
723: 2008/06/04(水) 15:21:28 AAS
>>721
船木屋乙
724: 2008/06/04(水) 15:21:52 AAS
>>716
リストにある中から探さなくても
もっと、mixi内を漁って、新しいヲチ資源を
次々と発掘すればいいと思うんだが
但し、私怨晒しは勘弁な
725(1): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 15:24:17 AAS
>>717
私個人の意見でよろしいですか？
私自身は、凸する事も、副垢でやる事も良い事だとは思っていませんよ
私自身が凸しているのは、半分は単なる自己満足です
もう半分が何かはナ・イ・ショです
726(1): 2008/06/04(水) 15:26:25 AAS
>>725
お前も釣られてんじゃねーよ
こんな見え見えの本人に
727: ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 15:33:16 AAS
>>726
あら？
釣られて何がいけないのでしょうか？
釣られる釣られないは個人の自由では？
>>717がどういう目的でそういう意見をしているか、そこは私も気になります
私に対して言いたい事があるなら幾らでも遠慮無くどうぞ
但し、私自身の価値観や行動を変えられると思って意見しているのであれば
無駄足になると言っておきます
誰から何と言われようと、私自身は凸をやめる気はありませんから
728(1): 717 2008/06/04(水) 15:35:33 AAS
>>721
いや釣りじゃない
むしろ本人認定厨より121倍マシ
まず、副垢がルール違反である事は間違いないよな？
皆やってるしいいかって言う考えなのかも知れんけど、
ヲチの為に副垢取って、隠しもしなければ悪びれもしないっていう事に疑問を感じる。
そして、凸自体2ちゃんでの禁止行為だろ？
ヲチ板だけではなかった筈。
二つも違反を犯している者が、
やれ反省しろ謝罪しろってヲチ対象に詰め寄るのは見ていて面白いどころか不快。
何故意見するのかをまとめるとこういうことかな。
多分、こんな風に書くと｢じゃあ見なきゃいい｣って事になるんだろうけど、
こんな流れになる前からここにいる住人としては納得できないんだよね。
729(1): 2008/06/04(水) 15:40:13 AAS
>>728
疑問を感じたり不快に感じるから意見している
見なきゃ良いと言われるのは納得できない
それは解った
で、何が目的で意見しているんだ？
理由から大体想像が付くが
凸している人達を見るのが不快だから、俺の目に付く所では
凸しないで欲しい
お前さんの目的ってこんな感じか？
そういう目的で意見してるなら、無駄だろうよ
見なきゃ良いとは言わないが、見るなら割り切れと言っておく
730(3): 620 ◆4hpfKgpMX. 2008/06/04(水) 15:41:12 AAS
まぁ落ち着こう
まだ嘘をついたかどうかわかってない。
もしかしたらCG集未参加の人にメッセ送った事を忘れているのかもしれない。
天然で忘れてたらそれはそれで悲しいものがあるが。
>今作では既に3月に直近数作に参加された方のみに限って
>個人メール（またはmixiメッセージ）の方で連絡をさせていただきましたが、
>それ以降は送らず、サイト上や自分のmixi日記上で告知する程度にしております。
これが嘘だとしたら・・・素直に他のマイミクさんにも送ってしまいましたと
言えばよかったのに。嘘をついても得にならないよな？
漏れ自身「CG集参加募集」メッセージをマイミクに一斉送信することは
そんなに悪い事じゃないと思うんだ。
ただ利用されてると思うマイミクもいるだろうけど。
もし嘘をついてるなら、該当するであろうマイミクさんには即座に謝るべきかなと。
メッセージ送ったここのスレ住人にも。
あとCG集参加のメリットの為だけにマイミク数増やしをしてるのであるならば
それは完全な擦り寄りになってしまうので今後やめたほうがいいよ。
人付き合いが希薄になるから、余計誤解を招いたり晒されたりするんだよ。
自分の気に入らなかった意見やマイミク即排除の姿勢もな。
事務的なメッセージのやりとりを誠意がないと言われているが
元々こういう文面なんだ本人必死なんだと思う。
スレ降臨が望めないならコミュ誘致するか
日記を全体公開、もしくはフォトアルバムパス認識制にしてもらって、
そこで質問なり弁解なりするくらいしかもう案がない。
何かいい方法ないか？
船木屋のところに足跡は付くの嫌なら、誰かのmixiページで間借り？
言いだしっぺだが身バレが怖いチキンなので漏れは無理だｗ
聞きたいことはこのスレに投下するなどして。
長文スマソ
731(1): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 15:45:31 AAS
>>730
私で良ければ議論用のコミュニティを立てるのを引き受けましょうか？
フェアなジャッジができる自信はありませんが、議論の場となるコミュニティを
立てるぐらいなら引き受けても構わないと思いますよ
ただ、完全に本垢対本垢にするのは不可能だと思いますよ
どうしても、船木屋さんVS副垢な人達 になる面はあると思います
それから、言うのを忘れていましたが
>>620さんは間違いなく、船木屋さんのマイミクの方である事を
私が証言しておきます
ちゃんと確認させて頂きました
732(1): 2008/06/04(水) 15:51:28 AAS
>>729
凸する奴が何考えてるのかは分からんけど
正直やめてくれと言っても無駄な事は分かってるんだ
ただ、痛い奴も副垢で凸する奴も目くそ鼻くそだという事。
相手がどうだろうと正当化するような発言はおかしいと思う。
少し前に誰かが「じゃあ本垢なら良いのか？」って書いてるけど、
ぶっちゃけそれならあまり気にならない。
凸された方も相手がどんな人間か分かれば対応しようがあるだろう。
本気で相手を更正（この表現もどうかと思うが）させる為に近づいた奴もいたけど、
そういうのはむしろ良い事なんじゃないかと思う。
途中で投げ出して叩きに加わったりしなければね。
733(1): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 15:51:53 AAS
ただ、私としては
どれだけ呼びかけられてもスレに来ようとしない人が
コミュであれば来る見込みがあるのかが些か疑問です
勿論、コミュのURLはこのスレにも公開する事が前提になるので
実質、スレに降臨するのと余り変わらないのですよね
逆に、このスレで意見を述べている人達が、副垢とは言え
自分の垢が公開される事が前提となるコミュに参加する見込みも
あまり無い様な気がします
>日記を全体公開、もしくはフォトアルバムパス認識制
これにした所で、今までのメッセージのやりとりと大差はありませんし
船木屋さんのフィールドなんですよね
なかなか、両者にフェアな空間を作るのは骨が折れます
一番いいのは、お互い直に本人と会って話す事だと思いますけれどね
734(1): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 15:56:15 AAS
>>732
私の場合どうなるのでしょうね？
本垢ではありませんが
やっている事は、相手を本気で更正させたいからなんですよね
それが自己満足だって事も解っていますよ
厳密には、更正とはやや違いますが
735: 2008/06/04(水) 16:01:42 AAS
>>734
更正ｗ
736(3): 620 ◆4hpfKgpMX. 2008/06/04(水) 16:04:26 AAS
>>731
ありがとう！
＞今までのメッセージのやりとりと大差はありませんし
＞船木屋さんのフィールドなんですよね
そうなんだ。
その辺が頭を悩ましている所なんだ。
コミュにしたって参加メンバーが明らかになってしまうので微妙
本垢同士堂々と会話出来ればいいんだけれど、そういうわけにもいかない現状もあるので。
漏れの場合本人と会話する事はまだしも、２ちゃんで本垢ばれるのは嫌だからね。
嘘をついてるなら謝って欲しいし、スレ住民やマイミクが誤解してるなら解消してやりたいんだが。
737(1): 2008/06/04(水) 16:05:00 AAS
>>733
それがいい
こんなところで更生だの謝罪だの誠意だの言っても叩きの詭弁にしか聞こえないしね
匿名の集団で叩いてうざいちょのように余計に心を閉ざしてしまう危険性のほうが高い
本気で更生させたいと思っているなら直に本人と話したいと本垢で交渉してみたらどうか
738(1): 2008/06/04(水) 16:05:30 AAS
>>730
事務的なメッセージである事よりも
そのメッセージの内容が、本当の事を言っている様に感じられない
適当に取り繕って煙に巻こうとしていた、というのが誠意が無いと言われてる理由だと思うんだけど
実際、蓋を開けてみれば嘘を付いていたわけで、どの様な意図で嘘を付いたかまでは
察しかねるが、結果だけを見れば、今の所、本当にはぐらかしていたと見られても仕方がない
この状況で更に取り繕おうとした所で信じてもらえるとは限らないし
せめて、該当するマイミクとメッセージを送った人には
速やかに誤っておくべきではないかな
ほぼ>>620と同意見
本人がこのスレを見ているかどうかは解らないが
見ているなら、何らかの行動を起こす事を願う
739(2): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 16:15:50 AAS
>>737
流石に、本垢で送ろうとは思えないんですよね
それは何故かと言われると、この様な場に晒される人には
やはり、何か理由がある訳で、本垢で送るというのは、そういう
訳ありの人を無条件に信用しろ
と言っている様な物なんですよね
それが解っているから、なかなか相手に対して本垢で凸しようとする人が
出てこないのではないかと思いますよ
>>736さんの意見も有り
まとまった意見を出すには少し時間が欲しい所ですが
手短に言える事を言うなら
結局、信用問題
互いに相手を信用できるかどうか、これが重要なんですよね
ヲチ対象は２ちゃん住民を信用できなくて当然ですし
２ちゃん住民はヲチ対象を信用できなくて当然だと思います
無条件に信用しろと言う方が無理があるでしょう
その無理を何とかできる方法があれば是非教えて下さい
740(2): ◆bbOHbH3On6 2008/06/04(水) 16:26:00 AAS
>>736
私の意見ですが、結局>>739に書いた様な事だと思います
このスレの人達は船木屋さんの発言を信じていない
また、元々信用されていなかった流れに、嘘をついている事が発覚した事で
更に信用を無くした
船木屋さん自信、この様な匿名の場を信用するのはなかなか無理がある
船木屋さんがスレに来ないのが、スレに対する不信感なら
本垢で凸しようとしない人ばかりなのも、船木屋さんに対する不信感
どうすれば、互いに信用できる様になるのでしょうね
741(1): 2008/06/04(水) 16:32:46 AAS
>>739-740
信用できない時点で水と油、ほぼ99%対話は不可能だろうな
>>736
ゆざいちょの時も思ったけど
本人のマイミクにはそういう気持ちを持つ人
このスレを信用できる人がいても、本人がスレを信用できる様には
ならないんだよな
例外と言える例外があるとすればkomuﾀｿか
でも、あれもスレを信用した訳ではなく
スレ住人の一人だった浮遊霊を信用しただけで
スレには降臨しなかったしな
742(1): 2008/06/04(水) 16:39:22 AAS
信用問題か・・・難しいな
スレに降臨して欲しいってのも
相手のフィールドで弁解されるよりは、スレで弁解された方が
少しは信用度が上がるって程度だろうし
743(1): 2008/06/04(水) 17:33:55 AAS
現代人に善意や良心のかけらもないのは２ｃｈ見てりゃわかるだろ
744: 2008/06/04(水) 17:35:28 AAS
※※※訴えられてもすべて自己責任※※※
※２ちゃんねるは無法地帯ではありません
※告訴されたら自己責任です。弁護士を雇いましょう。
※見えない敵と戦っている人を見ても関わらないように。
精神がいかれている人たちです。相手にしてはいけません。
※晒されていやな思いをしたら「モバゲータウンサポート」のいじめ110番に相談しましょう。
まとめｗｉｋｉに書かれてしまったら、まとめｗｉｋｉの管理人を訴えましょう
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