Pythonのお勉強 Part75 (926ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1: (ﾜｯﾁｮｲ 33d8-PysV) 2025/04/04(金) 01:47:04.18 ID:UMpXJcmx0(1/4)調 AAS
!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。
※前スレ
Pythonのお勉強 Part74
2chｽﾚ:tech
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
800: (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-ut8q) 2025/08/26(火) 11:02:48.24 ID:GdDdRaCq0(1)調 AAS
800get
801: (ﾜｯﾁｮｲ 7954-IRdO) 2025/08/28(木) 07:37:52.10 ID:yOq6T87r0(1)調 AAS
デフォルト名前空間付きタグがどうやっても取得できない
802: (ﾜｯﾁｮｲ 29eb-ZAtR) 2025/08/29(金) 09:32:22.26 ID:sEZGPQSB0(1)調 AAS
dataclassは比較的新しいモジュールだけど、急速に普及した印象がある。namedtupleより分かりやすいので良い。
803(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4ad1-Y9fL) 2025/08/30(土) 18:55:38.52 ID:hbOtSRYd0(1)調 AAS
goやrustみたいな最初から型がある言語のほうが良かったなぁ(´・ω・`)
804: (ﾜｯﾁｮｲ 7954-IRdO) 2025/08/30(土) 19:03:44.19 ID:qOwp6KvW0(1)調 AAS
むしろもっとperlみたいにゆるゆるな方が好み
805: (ﾜｯﾁｮｲ c6b3-ZAtR) 2025/08/30(土) 19:07:15.61 ID:9+bLWO6W0(1)調 AAS
パフォーマンスの点と他者の書くコードに型指定を強制できないという点は仕方ないけれど、それ以外は、型で実現したいことって概ねPytnonでもできるようになってない？ そうでもない？
806(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca02-NWkk) 2025/08/30(土) 19:57:54.62 ID:Inltr+l10(1/2)調 AAS
>>803
型を明記しないと、パッと見でわからないよね
実行してデバッグしないと
807: (ﾜｯﾁｮｲ ca02-NWkk) 2025/08/30(土) 19:58:14.61 ID:Inltr+l10(2/2)調 AAS
>>806
ただ、
コンパイルしないのはラクだな
808: (ﾜｯﾁｮｲ feeb-VoZ8) 2025/08/30(土) 20:59:13.62 ID:LdU2fVxg0(1)調 AAS
Pythonが出てきた頃はPerl全盛だったけどCGIとかP言語はもう死語だろうな
809(3): (ﾜｯﾁｮｲ 132b-482X) 2025/08/31(日) 10:31:20.51 ID:GjhCFU0W0(1)調 AAS
python出てくる前はpython的な言語ってなんだたの？
lisp?
810: (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-8tKF) 2025/08/31(日) 10:48:14.97 ID:8dn8jVHLa(1)調 AAS
当時から既に広く使われていて最もpython的と言うならTcl/Tkだよ
811: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-O/rL) 2025/08/31(日) 20:58:12.37 ID:aib5LYmb0(1/5)調 AAS
>>809
シェルスクリプト
もしくは
rexx
812(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-P3Uo) 2025/08/31(日) 21:10:05.20 ID:yW7onUoP0(1)調 AAS
立ち位置的にはPerlでしょ
$とか%とかだりーなーとか思いつつ、ライブラリあるしみんな使ってるから使うかーって感じだった
今もオフサイドがとかうるせーなーとか思いつつ、結局Perlの時と同じでまあ言語なんかなんでもいいかに落ち着いて使ってる
813(1): (ﾜｯﾁｮｲ 738e-Uwoy) 2025/08/31(日) 21:34:01.42 ID:1n2Iv0Hx0(1)調 AAS
シェルスクリプトの代わりにはならんかったよ
初期導入されてたのってRedHatくらいだったし
Luaみたいな組み込み言語の側面はあったから
Tcl/Tkはしっくりくる
814: (ﾜｯﾁｮｲ a327-jRKo) 2025/08/31(日) 21:38:06.39 ID:Uf/mN+Cj0(1/4)調 AAS
>>809
シェルスクリプト
VBScript
815(2): (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-O/rL) 2025/08/31(日) 21:38:24.47 ID:pHIfhBnQ0(1/3)調 AAS
awkだろにわかどもが
816: (ﾜｯﾁｮｲ a327-jRKo) 2025/08/31(日) 21:39:09.43 ID:Uf/mN+Cj0(2/4)調 AAS
Pythonの言語仕様はクソだが、とりあえず無償だったのでいろんな製品に採用されただけ。
817(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-O/rL) 2025/08/31(日) 21:40:53.43 ID:aib5LYmb0(2/5)調 AAS
>>812
>>813
perlの前がなんだったかって話だぞ
わかってんのか？
ラリーウォール自体が話してるんだが
なんだこいつらキチガイか？
818(1): (ﾜｯﾁｮｲ a327-jRKo) 2025/08/31(日) 21:41:11.62 ID:Uf/mN+Cj0(3/4)調 AAS
>>815
それはシェルスクリプト内で使うもの
なんでもawkでやるやつは昔から嫌われている。
いまでもawkで作り込まれていてメンテナンスがたいへんな業務システムがえるわ。
819: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-O/rL) 2025/08/31(日) 21:41:37.92 ID:aib5LYmb0(3/5)調 AAS
>>815
sed awk シェルスクリプトだな
ちゃんと書くと
820(1): (ﾜｯﾁｮｲ a327-jRKo) 2025/08/31(日) 21:43:14.03 ID:Uf/mN+Cj0(4/4)調 AAS
>>817
それならC言語だろうに
スクリプト言語だとシェルスクリプト
Pythonだって外部プログラムの呼び出しばかりでPython独自のライブラリは少ない。
821: (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-O/rL) 2025/08/31(日) 21:46:31.03 ID:pHIfhBnQ0(2/3)調 AAS
>>818
Perlの前ってことは正しいだろ
822: (ﾜｯﾁｮｲ 3354-uCOC) 2025/08/31(日) 21:47:36.14 ID:F59m/DJE0(1/4)調 AAS
pythonが出てくる前の話なんだからperlだろ
perlの前はawk
823(3): (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-O/rL) 2025/08/31(日) 21:59:07.78 ID:pHIfhBnQ0(3/3)調 AAS
Pythonの前だったわ
Asm->c/fortran->awk/sed/bash->perl->python->chatgpt/claude
が言語の歴史として正しいか
824: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-O/rL) 2025/08/31(日) 22:07:25.17 ID:aib5LYmb0(4/5)調 AAS
>>820
ズレまくってるな
ここまで文脈わからないのが居るのこえー
825: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-O/rL) 2025/08/31(日) 22:08:25.40 ID:aib5LYmb0(5/5)調 AAS
>>823
そう思う
826: (ﾜｯﾁｮｲ 3354-uCOC) 2025/08/31(日) 22:14:32.43 ID:F59m/DJE0(2/4)調 AAS
cからawkには行かない
お手軽スクリプト言語の系譜を辿っている
827: (ﾜｯﾁｮｲ 7381-iys5) 2025/08/31(日) 22:56:24.41 ID:/gVZuLVw0(1)調 AAS
>>823
馬鹿の代表例
828: (ﾜｯﾁｮｲ 3354-uCOC) 2025/08/31(日) 23:05:10.32 ID:F59m/DJE0(3/4)調 AAS
>>823の可読性の低さがやばい
829: (ﾜｯﾁｮｲ ff74-kaWg) 2025/08/31(日) 23:21:59.37 ID:BbjhEhoF0(1)調 AAS
Pythonを置き換えるのはどんな特徴を持った言語になるのかな。それともAI利用の広がりによって、プログラミング言語というもの自体があまり使われなくなったりするのか。
830: (ﾜｯﾁｮｲ 3354-uCOC) 2025/08/31(日) 23:50:54.85 ID:F59m/DJE0(4/4)調 AAS
もうテキストエディタで書くのは無理になるだろうな
概要設計や詳細設計や実装の各段階にAIが介入してきて、
オススメを提示してくる
それをそのまま使うかちょい修正して進めていくといつの間にか出来上がる
831: (ﾜｯﾁｮｲ a327-jRKo) 2025/09/01(月) 01:11:40.67 ID:E66qBEkG0(1)調 AAS
そもそもawkはシェルスクリプトでできないことを書くために作ったのにawkメインになるのは本来の使い方ではない。
自分がわかるものを多用するのは初心者にありがち。
bashも構文を拡張しすぎて、変なコードを書くやつがいて、こういう人間はawkも多用して、一貫性がないスクリプトを作る。
832: (ﾜｯﾁｮｲ 43cc-O/rL) 2025/09/01(月) 01:23:39.30 ID:jU4Yf7TF0(1)調 AAS
身の回りのことができればいいんだよ
833: (ﾜｯﾁｮｲ 3354-uCOC) 2025/09/01(月) 06:50:05.15 ID:yLzoixd30(1)調 AAS
ものすごい頑張ってる巨大batファイルとかよく見る
作れるのは判ったから、まともに書け
834: (ﾜｯﾁｮｲ 4347-ZyWg) 2025/09/01(月) 11:22:54.78 ID:ZXBt3uyf0(1)調 AAS
文法はBASICでいい
835: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XnkP) 2025/09/01(月) 12:31:51.79 ID:/Y8xWjD9M(1)調 AAS
OPEN "TEST.DAT" FOR INPUT AS #1
836: (ﾜｯﾁｮｲ 4379-yzHn) 2025/09/01(月) 15:52:53.01 ID:3nUHTtao0(1)調 AAS
perlは、個人的にはsedやawkのより使いやすい代用品だなぁ
単独でというより、シェルスクリプトでコマンドとして使うことが多い
837: (ﾜｯﾁｮｲ a323-Uwoy) 2025/09/01(月) 16:15:49.04 ID:BP0v7SMQ0(1)調 AAS
起動時間やメモリ消費が問題になることはほぼないしな
perl/rubyで簡潔に書けることをsed/awkでコネコネしてると泣けてくる
838: (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jRKo) 2025/09/01(月) 16:21:42.55 ID:PK9JSPJ+M(1)調 AAS
60代がいるなw
839(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73f6-8tKF) 2025/09/02(火) 11:36:27.12 ID:/Zmper4S0(1)調 AAS
>>809
>python出てくる前はpython的な言語ってなんだたの？
>>817
>perlの前がなんだったかって話だぞ
どっちやねん
840: (ﾜｯﾁｮｲ ff67-O/rL) 2025/09/02(火) 14:12:33.11 ID:kizKvhm30(1)調 AAS
>>839
関西弁アホすぎ
朝鮮人か？
バカリズム朝鮮人並みに馬鹿だな
841: (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-0vxd) 2025/09/02(火) 18:09:20.95 ID:v1mKUBov0(1)調 AAS
なんでやねん
842: (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kST1) 2025/09/02(火) 18:39:38.26 ID:f8uf/zR40(1)調 AAS
せやせや！
843: (ﾜｯﾁｮｲ 4301-gtKn) 2025/09/02(火) 19:15:32.06 ID:i1waRe/20(1)調 AAS
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
844: (ﾜｯﾁｮｲ 1342-49dw) 2025/09/02(火) 20:59:02.02 ID:UyC0HX6M0(1)調 AAS
せやかて工藤
845: (ﾜｯﾁｮｲ cf10-kaWg) 2025/09/03(水) 08:24:59.13 ID:Yiqf6tZF0(1)調 AAS
Pytnonは習得しやすい言語という立ち位置だし、それは実際にもそうだと思うけど、言語仕様は、全体としては結構大きくなっちゃっていて、シンプルな言語とはちょっと言いにくい感じになっているかな。
なくても何とかなるけどあると利便性が向上する機能（パッと思いつくものとしてはf-stringとかmatch文とか）が増えてくるとそういう印象になるのかも。
846: (JP 0Hdf-8tKF) 2025/09/03(水) 14:54:55.86 ID:eTDtbpqFH(1)調 AAS
さてはlisperだな
847: (ﾜｯﾁｮｲ 43cc-482X) 2025/09/04(木) 00:57:22.22 ID:UisKbpz40(1)調 AAS
bashの文字列操作で凝ったことすると可読性最悪になるからそこでpython使うと分かりやすすぎて感動した
848: 普天率土 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-n2sn) 2025/09/04(木) 14:39:36.17 ID:gEToyzrn0(1)調 AAS
Pythonまったく使ったことなくて
5ｃｈのスレタイ読み上げラジオをAIで作ったら3000行超えたわ
そこで初めてAIに分割して作るもんだと教わった
849: (ﾜｯﾁｮｲ 7a1c-aJ3f) 2025/09/10(水) 20:25:10.65 ID:zlwQrrhf0(1)調 AAS
あるプログラムの出力結果の変数を構造保ったままテキストでダンプして出力しようとしてるけど難しいんだな
perlならdata::dumperで一発なんだけどな
850: (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-MPWR) 2025/09/10(水) 20:30:53.90 ID:u3op23Y70(1)調 AAS
コンパイルしなくて便利な分、
パット見でオブジェクトとか変数の型がわからないから、
ガッツリのプログラムは大変だね…
851: (ﾜｯﾁｮｲ a36d-5o5I) 2025/09/10(水) 22:08:59.42 ID:AoAHRWDo0(1)調 AAS
PyYAMLは？
カスタムタグでクラスも扱える
852(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7a1c-aJ3f) 2025/09/11(木) 02:01:55.28 ID:8aE/TL8t0(1)調 AAS
ありがとう
量子コンピューティングSDK:qiskitで実機の戻り調べてるんだけど
やっぱり変数の型調べながら一つずつ開いていくしかないっぽいね
バイナリの中までは調べないけどさ
っていうかperlのData::Dumperの動きの方が特例的にやばい感じで異常なんだな
まさにperlって感じ
853: (ﾜｯﾁｮｲ df95-6P5Z) 2025/09/11(木) 04:47:38.61 ID:ntfz+n6+0(1)調 AAS
pythonでcpu並列とGPU並列をまなびたいです。
おすすめのサイトありますか？
854: (ｽﾌｯ Sdba-bj1o) 2025/09/11(木) 10:07:43.70 ID:3rL2CEwSd(1)調 AAS
構造調べたいだけなら
pprint.pprint(hoge)
855: (ﾜｯﾁｮｲ 9ab4-aFDf) 2025/09/11(木) 18:16:56.99 ID:XtPwu2Bi0(1)調 AAS
>>852
Gist に Perl の Data.Dumper を Python に移植したものがあった (MIT ライセンス)
外部ﾘﾝｸ:gist.github.com
これでいけそう?
856: (ﾜｯﾁｮｲ b393-mKxa) 2025/09/12(金) 19:31:26.73 ID:13rTt+Ea0(1)調 AAS
Pythonでサーバーサイド作ろうかと思ったけど遅いかな
ほかの言語にしたほうがいいかな
857(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-snD5) 2025/09/13(土) 13:34:43.94 ID:DCq23AIZ0(1)調 AAS
気になるならPyPyとかあるけど
Webアプリなら待ち時間がほとんどだから書きやすさ重視
じゃないと速度重視なAIのフロントエンドにつかわれてない
858: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff2-O3fR) 2025/09/13(土) 20:28:10.78 ID:8jhWe9D50(1)調 AAS
>>857
なるへそね
まあ速度がクリティカルじゃなければ気にしなくていいよね
859: (ﾜｯﾁｮｲ 3fb6-mPtt) 2025/09/14(日) 19:55:23.96 ID:ithLDxGz0(1)調 AAS
PYTHON！
「ドッペルゲンガー（極端なそっくりさん）」を調べたら赤の他人なのにDNAが似ていた
2025.09.14 SUN
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
ADHDの脳は実際に普通の人とは構造が異なっていた
2025.09.14 SUN
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
>>各研究で用いられていたMRI（磁気共鳴画像）装置や画像の解析方法に“微妙な違い”があり、その影響が十分に補正できていなかったためです。この問題は以前から専門家の間でも指摘されていましたが、長年、解決が難しいまま残されていました。
>>この問題に対して、千葉大学（Chiba University）、大阪大学（Osaka University）、福井大学（University of Fukui）など国内複数の大学による共同研究チーム（代表：水野義史〈Yoshifumi Mizuno〉准教授）は、実際に複数の装置で同じ被験者を測定してそのズレを正確に補正する「TS法」と呼ばれる手法を本格的に導入し、長年の課題だった技術的ノイズを徹底的に排除しました。
>>その結果、ADHDの子どもたちの脳にどんな“違い”があるのかを、これまでになく明確に示すことに成功したという。
>>これは理屈としてはばらつきを補正する非常に優れた方法ですが、実際には大規模な協力体制と多くの技術的・資金的なサポートが必要となるため、これまで本格的に実施されることはありませんでした。
>>研究グループはこうして、ADHDの子どもとそうでない子ども、計294名（ADHDの子ども116名、定型発達（健常）児178名）の脳画像を比較しました。ここでは、年齢や性別、知能指数（IQ）などの違いも統計的にしっかり調整されています。
>>結果、ADHDの子どもたちの脳には、実際につくりの違いがあることがはっきり示されました。
◇全精神病や知的障碍者も該当しているでしょう！
まるで45億年前の太陽系!? “惑星の誕生”が初めて観測される
2025.09.13
外部ﾘﾝｸ:wired.jp
脳から直接脳波を読み取り意思疎通 ALS患者などの生活の助けに 埋め込み型BCI装置開発 2028年の実用化に向けて年内の治験申請を目指す
9/14(日) 9:00
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
860: (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-42/7) 2025/09/14(日) 20:14:35.23 ID:EbV68LBT0(1)調 AAS
スレチ
861: (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-ilUi) 2025/09/14(日) 20:28:17.08 ID:uqktGAy2a(1)調 AAS
まるちんこ
862(2): (ﾜｯﾁｮｲ ff02-LMNA) 2025/09/19(金) 12:09:51.27 ID:qGqvKNvA0(1)調 AAS
awkで以下のように連想配列を使ってます
BEGIN {
arr["id1"] = "val1";
arr["id2"] = "val2";
printf(arr["id2"]);
}
→結果は「val2」
また、以下のようなid列、val列のCSVファイルがあります
id1,val1
id2,val2
これらのものを使い、Pythonでも同様に、idが指定した値に合致するval列を取得したいと思ってます
以下のようにcsv.DictReaderを使ってディクショナリに読み込んでみることはできました
with open('data/data.csv', 'r') as file:
d = list(csv.DictReader(file, fieldnames=['id', 'val']))
このリストを列挙して中身を表示する等はできたのですが、
指定したidに合致するval列を取得する方法が分かりません
よい方法を教えてください
863: (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-xxKh) 2025/09/19(金) 12:24:49.40 ID:4hZSGpQJM(1)調 AAS
>>862
1. そのレスを丸ごとコピーします
2. ChatGPTやClaude等のAIの入力欄に貼り付けます
3. メッセージを送信します
4. (ﾟдﾟ)
864: (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-yasC) 2025/09/19(金) 12:53:34.42 ID:jazVqD/P0(1)調 AAS
ありがとうございます！！
865(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-0uML) 2025/09/19(金) 13:17:33.03 ID:2/pebCZF0(1)調 AAS
d['id1'] で 'val1' を参照できるようにしたいということなら、各行ごとに1つのdict にするんじゃなくて、全体を1つのdict にする方がいいのでは。 d = { id: val for id, val in csv.reader( file ) } とかは？
866(1): (ｽﾌｯ Sd5f-ilUi) 2025/09/19(金) 13:47:25.33 ID:tcJc82E7d(1)調 AAS
with open('data/data.csv', 'r') as file:
d = csv.DictReader(file, fieldnames=['id', 'val'])
print(d['idHOGE'])
867: (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-hzaU) 2025/09/19(金) 16:26:18.90 ID:vOzhAdtP0(1)調 AAS
今はChatGPTでも重複時はどうしますか？ってちゃんと確認してくるんだな
出てくるコードの質はともかく要点はほぼ全部網羅してくれてめちゃ親切
868: (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-IHfe) 2025/09/19(金) 18:19:29.27 ID:7aePTcRM0(1)調 AAS
chatGPTにプログラムの質問をするときは必ずThinkingモードにすること
デフォルト設定だとThinkingしないクソコード出してくることが多い
869: (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-ilUi) 2025/09/19(金) 19:23:31.74 ID:hOahK7C8a(1)調 AAS
ちっとは考えろやバカタレ
870: (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-VRQG) 2025/09/20(土) 18:48:36.37 ID:usmEJHWE0(1)調 AAS
Visual Studio Codeの変数ウォッチウィンドウが見づらいわ
他にないのかね？
871(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8ffc-tBek) 2025/09/20(土) 19:05:33.94 ID:FzwQ5fID0(1)調 AAS
現状VSCodeかPyCharmの二択だからPyCharmかな試すなら
やりたいことによってはJupyterが最強の場合もある
872: (ﾜｯﾁｮｲ 0602-faWY) 2025/09/21(日) 10:32:13.35 ID:oeEC4MB10(1)調 AAS
>>865
>>866
回答どうもです
いろいろと見直し、全体を1つのdictにする、という方針として、以下のようにしました
awkの連想配列とPythonの辞書の違いを再認識しました
with open('data/data.csv', 'r') as file:
d = csv.DictReader(file, fieldnames=['id', 'val'])
result = {row['id']: row['val'] for row in d}
print(result['id2'])
→val2が得られる
873: (ﾜｯﾁｮｲ 0601-WLcO) 2025/09/21(日) 12:52:45.41 ID:wuI8+BKP0(1)調 AAS
id重複時に黙って後勝ちになるが望ましいかどうか
874(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a04-lG8I) 2025/09/21(日) 13:04:55.71 ID:ttcu4MUo0(1/2)調 AAS
そんなことはどうでもいいだろうよ
責任の所在の話したってしょうがないでしょ
875: (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-CSnM) 2025/09/21(日) 14:22:55.90 ID:RnLJIZeo0(1)調 AAS
>>871
まあ、PyCharmも似たようなもんだね…
業務レベルなので、Jupyterは無理かな…
876: (ﾜｯﾁｮｲ 3bf6-4qXD) 2025/09/21(日) 14:41:37.65 ID:KUfqxhia0(1/3)調 AAS
awkのことはよく知らないが、連想配列でキーの重複があるの？
877(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/21(日) 15:03:09.09 ID:TKqe4uhF0(1/2)調 AAS
あんなのはハッシュだしな
どうやって衝突回避してるのか謎だった
今も謎
878(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xzLD) 2025/09/21(日) 15:34:44.26 ID:kS1Ctw9y0(1/2)調 AAS
>>874
外部ファイルから読み込むのに重複時の振る舞いがどうでもいい場合なんてある？
仮に後勝ちは望ましくないがチェック処理を入れるくらいならサイレントにバグるので問題ないケースだとしてもそういう確認とか意思決定は明示的にしないといけないんじゃない
879: (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xzLD) 2025/09/21(日) 15:37:03.95 ID:kS1Ctw9y0(2/2)調 AAS
>>877
ハッシュの衝突を回避してるわけじゃなくて衝突してもいいような構造にしてるだけ
その代わり衝突が増えるにつれ性能が悪化していく
880(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3bf6-4qXD) 2025/09/21(日) 15:54:55.42 ID:KUfqxhia0(2/3)調 AAS
862を読む限り、csvファイルのキー列の値のユニーク性は前提になっていると思うんだが。だから連想配列とかdictに入れるって想定なんじゃないの？
881(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6a04-lG8I) 2025/09/21(日) 15:59:04.32 ID:ttcu4MUo0(2/2)調 AAS
>>878
データの操作とデータ構造の検査は切り分けることが出来る話でしょ
質問はデータ操作なんだからそっちにフォーカスすればいい
IDなんて名前なんだから作成元が非重複を保証してんのかもしれんし、貰い手側が質問の処理の前段でなんかチェックさせてもいい
いずれにしてもこの質問では考慮する必要のないかつ混同する必要のない事柄ってこと
882(1): (ﾜｯﾁｮｲ 732a-ljyC) 2025/09/21(日) 16:40:42.51 ID:e5nOC9aY0(1)調 AAS
>>878
> 外部ファイルから読み込むのに重複時の振る舞いがどうでもいい場合なんてある？
ログファイルを読み、とある項目の最新内容が欲しい場合とか。
883(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8701-xzLD) 2025/09/21(日) 17:30:15.23 ID:7OCfaZ6W0(1)調 AAS
>>881
俺は分けることができるとも分けたほうがいいとも思わないから考え方の違いだね
チェックを入れると内包表記を使わないほうがよくなる可能性が高かったりするわけでデータ操作と呼んでるところの内容が変わってくる
>>880
ユニークが前提となっているからどうでもよいじゃなくて「ユニークが前提なので万が一重複が来た時は後勝ちで問題ない」というところまで明確に判断しておいたほうがいいんじゃないのという話
>>882
それはどうでもいい場合じゃなくてログを読む方向に合わせて後勝ちか先勝ちかどちらか一方に仕様を決めなければいけない場合だと思う
884: (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/21(日) 17:58:13.74 ID:TKqe4uhF0(2/2)調 AAS
何かの関数の戻り値を渡す、みたいに動作が決まってたら決め打ちでいいけど、
ファイルや通信なんか何でもありなので、
そもそも開けない、通信できない、から始まって、間違いまくったデータでもちゃんと動かないと
885(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3bf6-4qXD) 2025/09/21(日) 19:55:43.86 ID:KUfqxhia0(3/3)調 AAS
>>883
ユニーク性が前提となっていることを明確にしておくのはいいことだけど、ユニーク性を前提として設計しているにも拘らず「万一重複が来た」らそれ自体大問題だと思うけど。それは想定していた前提が成立していないということでしょ。そもそも862のようにid値を検索キーとして使う場合で「後勝ちで問題ない」場合なんてあるかな？
重複がないということを前提にできるからこそdictを使っているのであって、前提が変わってくるならデータ構造の選択とかも変わってくると思うけど。一般論としてデータに重複があっても問題がない場合かどうか気をつけようということなら素直に頷けるんだけど、862のケースで主張するのはムリがあると思うよ。
886: (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kv3/) 2025/09/21(日) 19:56:22.43 ID:kxRRh56Ha(1)調 AAS
うましかいないよな
887: (ﾜｯﾁｮｲ 8eaf-wBym) 2025/09/21(日) 20:54:40.37 ID:ORrZGGDb0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:mannersy.co.jp
888: (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-xzLD) 2025/09/21(日) 23:42:10.87 ID:4W4Jokme0(1)調 AAS
>>885
個人的にはソフトウェアの設計は想定している前提が成立していない場合の対応まで決めるものだと思ってるけど、今回のはそんな大げさな話じゃないよね
後勝ちになる実装を採用してることを自覚してそれで問題ないと判断できてるかどうか
889(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-4qXD) 2025/09/22(月) 00:15:54.16 ID:scIzhboY0(1/2)調 AAS
重複がありうる状況なら、後勝ちで上書きしてしまう仕様で問題ないわけないだろ。862みたいに検索キーとして使っている場合に。誰がそんな状況でdictを使うんだよ、あほか。
890: (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-xzLD) 2025/09/22(月) 00:42:13.25 ID:nbJbLtLI0(1/2)調 AAS
>>889
上で出てきたログの例を理解できない？
後勝ちでいい例なんていくらでもあると思うんだが
891: (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-4qXD) 2025/09/22(月) 01:23:57.89 ID:scIzhboY0(2/2)調 AAS
あのさ、>>862をもう一回読んできたら？ 「idが指定した値に合致するval列を取得したい」って書いてあるだろ？
idに重複があったら、val列の値の中に参照できないものが出てきてしまうわけだけど、それを許容している状況設定だと本気で思うのか？
892: (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-xzLD) 2025/09/22(月) 01:41:53.66 ID:nbJbLtLI0(2/2)調 AAS
>>885
「862のようにid値を検索キーとして使う場合」とか「862みたいに検索キーとして使っている場合」って書いてたら「id値を検索キーとして使う場合」のジェネラルな話をしてるのかと思うじゃん普通？
862に限定した話ならそりゃ重複時に上書きが望ましい可能性は低そうだと思うよ
だからこそ問題提起したわけで
ただ「望ましい」と「問題ない」は同じではなくて単純上書き以外の実装をする価値がないくらいに重複の可能性が低いなら望ましくなくても上書きする実装でも問題ないという判断もありえるよね
結局自覚して意思決定できてるかどうか
893(2): (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-0Qkb) 2025/09/24(水) 00:35:54.59 ID:q1Q2Yb580(1)調 AAS
そもそも awkの例を出してきた人が、連想配列の重複を考慮していないのに
それを python で ってやったから、おかしくなっているとしか
中途半端に、awk を出した結果
894: (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-p2ny) 2025/09/24(水) 04:40:12.99 ID:bD0tkg1v0(1)調 AAS
原子をナノチューブへ一列に閉じ込めた「一次元気体」の撮影に成功！
2025.09.23
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
>>あるクリプトン原子（Kr）をカーボンナノチューブの内部に閉じ込めることで「一次元の気体」を作成し、その様子をリアルタイムで視覚的に捉えることに成功しました。
>>実際に撮影された映像では、クリプトン原子が狭いチューブ内である種の「交通渋滞」に巻き込まれており、数珠つなぎに配置されている様子が見て取れます。
>>強度が高くて軽量、また電気を良く通す特性を持つことから、次世代の電子機器や新材料の開発において中心的な役割を果たしています。
>>>また近年ではカーボンナノチューブの内部に原子や分子を詰め込むことで、新しい機能を持つ素材の開発が進められています。
固体と液体の両方の性質を持つ水を観測することに成功！
公開日2025.09.23 18:00:02 TUESDAY
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
※液体と気体の両方を持っている者も撮影できるのでは？
※燃える氷と呼ばれるものががあるので個体と液体の両方を持っている者も撮影できるのでは
史上最も古いブラックホールを観測、133億年前
2025.09.23
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
ビッグバン以前の宇宙に新説――重力波が宇宙を紡いだ可能性
2025.09.23
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
>>従来の宇宙誕生過程では宇宙が始まった直後の急激な膨張を説明するために「インフラトン」と呼ばれる謎のエネルギーが仮定されてきました。
>>しかし今回の研究は、こうした未知のエネルギーに頼らず、私たちがすでに観測している量子と重力だけでだけで宇宙の構造（銀河や星の元になる密度のムラ）が作られた可能性を示しています。
>>この画期的な提案は、宇宙論の理論モデルを大きく変える可能性を秘めており、今後の宇宙観測でその正しさを確認できると期待されています。
895: (ﾜｯﾁｮｲ 872a-SUnJ) 2025/09/24(水) 04:42:18.51 ID:3bDRa/7F0(1)調 AAS
>>893
> そもそも awkの例を出してきた人が、連想配列の重複を考慮していない
それは空想。考慮したか否かは余人の与り知らぬところ。
896: (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-Fjhn) 2025/09/24(水) 13:15:04.93 ID:ZY5d1Pcc0(1)調 AAS
>>893
awkは関係ない
リストを辞書に変換する処理を実装する際は
例外的な状況を除いて重複ケースを考慮するのは必須
入力が外部ファイルならなおさら
重複ケースを考慮した上でどういう実装を選択するかは
考慮する/しないかとはまた別の判断
897(3): (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-lQmN) 2025/09/26(金) 23:58:21.27 ID:z2s3JGlY0(1)調 AAS
学術計算用かと思ったのに配列の切り回しがやりづらすぎる
JavaのStreamかC#のLINQくれ
898: (ﾜｯﾁｮｲ 8e82-0aFZ) 2025/09/27(土) 00:09:04.24 ID:ml2mFJmg0(1)調 AAS
いやDataFrame使えよ
899: (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-VHp6) 2025/09/27(土) 00:36:41.14 ID:mMYsldco0(1/2)調 AAS
LINQぽい操作はpandasとかの適当なDataFrameライブラリ使うほうが楽よ
900: (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-CSnM) 2025/09/27(土) 00:43:15.35 ID:ov4hhnsF0(1/2)調 AAS
>>897
Javaとかc#とか、
ゆるいシロートプログラマーだな
901: (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-4qXD) 2025/09/27(土) 00:59:40.63 ID:h+m11Qj80(1/2)調 AAS
Pytnonのスレでそんなこと言われても……。
902: (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/27(土) 05:59:16.41 ID:uhKYSmuk0(1/4)調 AAS
なんでライブラリ使わずに戦おうとするんだ
903: (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-1Udg) 2025/09/27(土) 07:00:11.86 ID:SLytcfxd0(1)調 AAS
馬鹿だからだろ
904(1): (ﾜｯﾁｮｲ d3ff-F1lK) 2025/09/27(土) 07:20:28.67 ID:3g1BoBxQ0(1)調 AAS
C言語だけで頭が一杯一杯で
ライブラリ各種も使い方が分からん人がそういうのに陥りがち
Cなら何でも出来ると言われがちだが
結局はOSの挙動に左右される
1からビット移動して構築できるレベルならともかく
pythonなんて逆に「こういうことしたいなあ。ライブラリないかな」から全てが始まるw
だからC言語習得者に手抜きと罵倒される
Rustは速度とライブラリの両方兼ね備えたのは認める
習得が手間だけど
905: (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-ccvY) 2025/09/27(土) 07:47:36.85 ID:icQpIFwJ0(1)調 AAS
>>904
Rustはライブラリは備えてないよ
実際に使ってみればわかる
906: (ﾜｯﾁｮｲ 6ad8-lG8I) 2025/09/27(土) 07:48:10.96 ID:EXS6uQyZ0(1)調 AAS
藪から棒のC言語
907: (ﾜｯﾁｮｲ 4ae6-BCL9) 2025/09/27(土) 08:06:45.87 ID:8Vzuw6f20(1)調 AAS
ライブラリの名前が意味不明で中二病なのが恥ずかしい
908: (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/27(土) 08:10:27.84 ID:uhKYSmuk0(2/4)調 AAS
フリーソフトなんかも、柔軟な設計にしておいてプラグインで機能追加できる仕組みにしておくと、
いろんな人がよってたかって原型留めないほど魔改造してくれる
言語も土台はあんまり余計なことはしないで、
ライブラリが最大に便利に使える仕組みだけ提供してくれればいい
909(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-4qXD) 2025/09/27(土) 08:20:52.14 ID:h+m11Qj80(2/2)調 AAS
いまはpandasよりもpolarsがお勧めみたいな記事をいくつか見たんだけど、そうなの？ 自分は両方とも名前を知っているだけでほとんど使ったことはないんだけど。
910: (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/27(土) 08:49:17.35 ID:uhKYSmuk0(3/4)調 AAS
pandas関係ないけど、excelファイルを読むライブラリの話
openpyxlとxlrdがあって、xlsxとxls用だけど、
どう考えてもxlrdのインターフェースの方がいけてる
だから、xlsxを読み書きする時もopenpyxlをxlrd化するようなラッパーをかけてる
アホでも使えるように、を目指すとアホにしか使えないものが出来上がる
911: (ﾜｯﾁｮｲ 464d-aiyB) 2025/09/27(土) 09:26:54.65 ID:Neg3oqaL0(1)調 AAS
高速なPythonください
912: (ﾜｯﾁｮｲ ff02-gLmr) 2025/09/27(土) 09:30:15.12 ID:DTSuaDcF0(1)調 AAS
Mojoってどうなったんだろう
913: (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-0aFZ) 2025/09/27(土) 10:44:29.01 ID:AyaRwRPWM(1)調 AAS
>>909
>>897みたいに他のプログラミング言語の経験がある人はpolarsの方が遥かに馴染みやすい
初学者なら大差ないと思う
ただしpolarsの方が圧倒的に速いから、データ分析というよりデータエンジニア的な人がたまに手元で大きなデータを加工したりする、
というような場合はpolarsが有利
そういう意味でも経験者向きだな
914: (ﾜｯﾁｮｲ ff76-0aFZ) 2025/09/27(土) 10:57:19.82 ID:0O/I0jEQ0(1)調 AAS
polars爆速すぎて、BigQueryやSparkでやってるようなクソデカバッチ処理も結構いけるんじゃないかと思い始めている
polarsはクラウドの有償サービスの方だと分散並列もできるらしいが、そこまでいかずとも日次処理くらいなら1ノードでpolars使うだけで殆どカバーできるんじゃないかと思う
915: (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-6qeJ) 2025/09/27(土) 13:15:14.61 ID:wWVT/OFI0(1)調 AAS
pandas使ってるならfireducks試してみるのも良い
916: (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-CSnM) 2025/09/27(土) 14:29:00.11 ID:ov4hhnsF0(2/2)調 AAS
最新Visual SStudioで、
Pythonが正式対応になったのかね？
917: (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-VHp6) 2025/09/27(土) 16:24:25.49 ID:mMYsldco0(2/2)調 AAS
VS(not VS code)買ってもらえる職場はいいなぁ
本職のプログラマじゃないから商用利用もただの製品以外使えねぇよ…
918: (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/27(土) 16:34:18.30 ID:uhKYSmuk0(4/4)調 AAS
Beyond Compareが便利だから自分でも欲しいけど結構高い
919: (ﾜｯﾁｮｲ 6a66-0aFZ) 2025/09/27(土) 17:17:40.45 ID:ybpS38OQ0(1)調 AAS
>>897
学術はめっちゃ後付けだよなあ
920(1): (ﾜｯﾁｮｲ 050c-ebMX) 2025/09/28(日) 00:25:55.44 ID:8ddVyX+B0(1)調 AAS
vsて重いしvscodeの劣化版でしかないやん
何がいいのあれ
921: (ﾜｯﾁｮｲ 053c-qvHo) 2025/09/28(日) 02:28:29.86 ID:suBUkNvb0(1)調 AAS
>>920
馬鹿にはわからんだけだぞ
922: (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-G6c+) 2025/09/28(日) 07:54:13.58 ID:mvE7KHLi0(1)調 AAS
Pythonに関してはMSもVSではなくVSCodeを使うように推奨してるから、特に何もいいことはないぞ
VSで他の言語を使っている人がPythonも併用したい場合だけだな
923: (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/09/28(日) 08:11:47.03 ID:FqkKCcPv0(1/2)調 AAS
なんでMSが仕切るんだよ
924: (ﾜｯﾁｮｲ 55ff-fpYm) 2025/09/28(日) 11:42:07.65 ID:kNWE/lQu0(1)調 AAS
VSはC#とかC++とかも使いたいなら入れる
JAVA屋はeclipse入れる
925: (ﾜｯﾁｮｲ 2302-tvb5) 2025/09/28(日) 12:03:27.20 ID:HvJlQx++0(1)調 AAS
codeは使いづらいね
ライトユーザー向け
プロはvisual studio
926: (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/09/28(日) 12:11:21.15 ID:FqkKCcPv0(2/2)調 AAS
プロはメモ帳でも書ける
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