【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part2 (463ﾚｽ)
上下前次1-新
190: INFJ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-YvFZ) 2022/06/08(水) 16:23:32.79 ID:rHReMVn1M(1)調 AAS
人に頼るよりもまずできるだけのことをやる
その上で頼ったり配慮を受けるのであればできる限り返す
でも頼られるのであればやるし返さなくてもいいしなんだったら色々教えるし
受けた義理も返さなきゃならんし
複雑な気持ち
191(1): ISTP (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-5DsK) 2022/06/08(水) 16:52:29.19 ID:JHZ/zYrW0(1)調 AAS
問題解決して経験を積むのが面白いから全く解決の糸口が見えなくなるまで頼らない
試行錯誤中、頼んでもいないのに問題解決されると本当にストレス溜まってイライラする
頼られるのは大歓迎
192: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/08(水) 17:12:17.71 ID:XM6MJHAY0(1/3)調 AAS
>>189
ワカルマーン
ところで昨日セッションを受けてINTJ1w9である事が判明したんです（身バレ大歓迎
普段INFPとか594のハンドルで書き込んでたけど、
君はINTPかなぁ→俺はENTPかも→いや、俺は本当はINFPじゃね？
→「INTJ1w9ですと言われてたまげた。」
俺自身TJなんて無いと思ってたけど、タイプ１に関する話題は全くブレず、
NiとTに関する話し方がNTJのソレだと言われた。
FiやFeのようなものは全部1w9で説明できたわ。。。これからも救うべき者を救って行きます。。。
193: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/08(水) 17:21:34.30 ID:XM6MJHAY0(2/3)調 AAS
俺の中に何人か居る、というのはトライタイプで説明できるし
ENTPのようなモノはタイプ１の怒りを外交的に放ったモノで
Fiの信念のようなモノはタイプ１によって俺は間違ってはならず、間違っていない人間を信じていて
P'かと思ったら生き方と行き方は決まってないけど長期的に間違わないというゴールを達成しようとしていて
TとNi全開で喋るとすげーンギモヂイイのが最高やった
194(1): IS?P △952 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-eNrb) 2022/06/08(水) 17:58:01.69 ID:FaeKvUf20(2/2)調 AAS
特定おめでとう そういう場に参加できることがすごい
特定まで大変だったろうなー Ni使いのタイプ1ってかっこいい おめおめ
195: INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ 852e-hFZB) 2022/06/08(水) 18:02:44.07 ID:UspYmbPX0(2/2)調 AAS
>>189
強さを感じる
行動の指針的にはそれが理想と自分も思うけど、そこまで割り切って合理的に動けないな
Teがそこまで強くないのと、弱いながらも切り捨てられないFe面が邪魔をしてる気がする
>>191
＞頼られるのは大歓迎
劣等Feってそういう素朴な親切さあるよね
フレンドリーな性格ではないけど、頼られた際はなるべく相手のためになろうとする的な
196: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/08(水) 18:07:40.62 ID:XM6MJHAY0(3/3)調 AAS
>>194
ありがとう。
ここまでこれたのはこの掲示板や、MBTIの他のスレッドがあったからだね。
自分を正確に分かっていなければ他人を正確に測れないのが一番大きく、それが謎の原動力だったんだと確信してる。
197: INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-fRoS) 2022/06/08(水) 18:53:32.19 ID:pxF0Wabi0(2/2)調 AAS
丸投げするわけではないが私はすぐ人に聞くわ。頼られたら、じゃあやってみっかーってなる
勝手に助けられるのはありがたい
相手との距離感考えるの死ぬほど面倒なのであとは知らん
198(4): ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/09(木) 04:57:19.46 ID:OJgauLDG0(1/6)調 AAS
自分のENFPともINTJとも取れないところを纏めてみたのでこれはこっちではというのを良ければ誰か教えて欲しいです（こういう話ばかりで申し訳ない）
・自分の主義に忠実故に他人に反発したり、疑問なだけなのに否定ばかりと言われる（Ne-Teループなのか素なのか分からない）
・人間関係が極端でリセット癖もある。喧嘩や議論でお互いの主義思想についての相互確認をしないとあまり仲良くなれない故に長続きする友人とは大体決裂を経ている。
・目標の為であってもルーティンワークを進んでやろうとするのは苦手で気分にムラがある。
・自由にやりたいがTo-Doリストは用意する。（計画的なワンマンプレーを好む）
・初対面と身内には気さくでその中間に対して愛想が悪い
それぞれのタイプとしか思えない物は判断材料にならなさそうなので一旦省いた
ENFPにしてはTっぽくてINTJにしてはFっぽいのでどちらにせよループしてると思う
199: ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/09(木) 04:59:11.12 ID:OJgauLDG0(2/6)調 AAS
Niのパターン認知で思い出したけど、レビューサイトの映画の点数を結構近い数値で当てられるとかいう特殊能力が何故か備わってる
最近は映画あまり見てないから無理だろうけど
200(3): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 05:43:46.20 ID:dVvCKF9R0(1/16)調 AAS
>>198
ﾊｧｲ 君もタイプ１なのかいッ！？ それともINTJなのかいッ！？
自分が間違えてはならない と、思った節は無いかいッ！？
ソレは間違い、不完全であるとあるなら主張したい正したい と、思った節は無いかいッ！？
約束とかコレがしたい、みたいな欲望と野望を、はたまた使命を、グダグダしながらも達成して完遂したことはないかいッ！？
201(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 05:49:02.90 ID:dVvCKF9R0(2/16)調 AAS
んー
でも相手の思想とかをほぼ洞察できてないし、
相手の思想を確認したとしても寛容的じゃないんだよなぁ・・・
1はあったとしても心の平穏９は無さそう。
NPは目標達成の瞬間に目標そのものを変えたがる、チェンジ！だ、そうだけど。
NJ:ゴールや頂上ははっきり見えてる そこにどうやって行くかは気にしてない Pと間違えやすい
>>198 どう思う？
202(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 05:51:35.61 ID:dVvCKF9R0(3/16)調 AAS
>>198
よければ君の主義主張、思想の怒りを聞かせておくれよ。
どういったパターンに対して君はどんな怒りを持つ。不合理だと思う。
どうしてそんなに相互確認が重要なんだ。
君を責めているんじゃない。君の根幹と根源がそこにありそうな気がする。
203: INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-fRoS) 2022/06/09(木) 06:11:03.51 ID:edx79N9c0(1/3)調 AAS
34に関してはPっぽい気がするね。1と5はソシオ的にはなんか言えそうだし2はINFJスレで聞くけどまあ
P型も計画自体はするし、Teとループしてるなら計画する事自体は好きだったりすると思う
J型は結局計画通りにいかなかったり計画立ててないと不安だったりって
何かするための計画というよりそれありきな面があるね
苦手で気分にムラがある事に悩んだりその部分の自分が嫌いならJ的かも
リストは用意する、ワンマンプレーは計画変更による別の事への波及が嫌いならJ的で、計画変更が手間で嫌ならP的かな
204(2): ENFJ (ﾜｯﾁｮｲ 1a60-iZdN) 2022/06/09(木) 06:14:46.20 ID:Hpp+PBgX0(1/3)調 AAS
>>198
> 喧嘩や議論でお互いの主義思想についての相互確認をしないとあまり仲良くなれない
これってどうしてなのかな
・相手に自分の主義を受け入れてほしい、できれば同じ主義を持ってもらいたい
・相手に自分の主義の否定をされたくない、違う主義であることを分かってもらえたらいい
どっちかっていうとどっちか聞いてもいい？
Ni-Tiループとかもありそうじゃない？ってなんとなく思っちゃった
205: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 06:16:22.80 ID:dVvCKF9R0(4/16)調 AAS
あっ・・・思想確認ってかなり合理的だよなぁ・・・
相手をしっかり選ぼうって繋がるわ。
その合意確認をする、意思確認をする・・・INTJ・・・
ただそのやり方が激しく心の平穏９が無いだけでINTJ説は全然推せるわ。
206(1): INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-fRoS) 2022/06/09(木) 06:22:54.55 ID:edx79N9c0(2/3)調 AAS
E/I判定はどう？E型は意味もなく相手と話したいな、したいから共有する情報を考えてするわ
新しい事したい。そうすると心のエネルギーが充足するってすると嬉しいポカポカ要素で
そういうイメージあるだけで「相手にパワー向けないとリビドーが収まらねえ、相手を巻き込むぞ！」って要素はないので
喋り立てない穏やかで健やかなE型の人がそのイメージで自分をI型と思ったり迷ったりする人いるみたいね
207(1): ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/09(木) 06:34:45.52 ID:OJgauLDG0(3/6)調 AAS
>>200
早速ありがとうございます
間違えてはならないと思った節ありますねー…
他人から責められなくても自分が間違えたと思えば自責的になる
間違いだと感じるとすぐに正したくなるのもあるなあ、最後まで何故間違っているのか主張しないと気が済まない
創作系の趣味があるけど、作品ごとをグダグダしても完遂というのはまさに自分のスタイルかな そしていつか作りたい作品、というか極めたい作風があるのでそこに向かってる
>>201
>>202
確かにエニア9感は自分にはなさそう
トライタイプが145か147という感じで、ウィングなら4w5とか4w3とか辺りかな
相互確認しないと仲良くなれないは誇張したかもしれない ぶつかり合うことで真の友情が得られる的な考えが近い（拳と拳みたいな意味ではなく）
お互いの深い所を理解せずに表面的に仲良くするのは言葉を悪くするとただの仲良しごっこだという感覚がある 壁が厚いとも言えるかも
高校時代も俺らズッ友だぜみたいなこと言ってたグループが決裂しているのを見て、あいつらは相互理解が足りてなかったんだなと感じてた
最も苛立ちを覚えるのは不誠実な態度で、これも前述した内容に紐付くかもしれない…
答えられてるか微妙だけどとりあえずこんな感じです
208(1): INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-fRoS) 2022/06/09(木) 06:41:55.76 ID:edx79N9c0(3/3)調 AAS
>>204
リアル弁慶寄りでアッパー系コミュ障の自分は公私問わずとりあえず距離詰めてから考えるし
公的な場じゃない時の初対面だと>>200なテンションから始めるので
そういうの偉いなって思った
209(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 07:29:32.44 ID:dVvCKF9R0(5/16)調 AAS
>>200
俺としては勝手だけど、ようこそINTJってかんじがする。
INTJじゃなかったとしても、ウィングが1w2か2w1じゃね？って思っちゃった。
薄っぺらい信念や信条、嫌でしょう?俺も・・・嫌です・・・（毛嫌い
でも心の平穏９は選ぼうとしないでしょう
だとすれば、その部分はタイプ１を主軸に判断するべきだと思う。
重要なのはそれらを抜きにして、機能面でENFPかINTJのどっちかということだ。
あるいはその二つですら違う、という予感がある。
210: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 07:29:56.54 ID:dVvCKF9R0(6/16)調 AAS
自分にアンカしてどうするねん（
211: ENFJ (ﾜｯﾁｮｲ 1a60-iZdN) 2022/06/09(木) 07:36:56.50 ID:Hpp+PBgX0(2/3)調 AAS
>>208
自分は話し始めたら喋りまくるけど自分から話しかけるのはちょっと勇気がいる引っ込み思案気味だー
アッパー系の人好きだし話してて楽しいからどんどん距離詰めてほしい
212(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 07:42:30.93 ID:dVvCKF9R0(7/16)調 AAS
1w2は、お前は俺が思っている人間かどうか、
みたいな解釈っつーか、４軸のウィングが君に合っていると思えない。
・・・俺の場合、不合理や薄っぺらい信念に対して爆発するとめっちゃENTPっぽくなる。
Teで人を測ろうとして、俺の中の間違わない心の平穏を押し付けようとする。
タイプ1orFi信念があるかどうか、その人を推察Niしてしまう。
その人を測る情報が無い――自分が間違えたかもしれない――
その時にタイプ５の俺が出て来る。間違わないための知識が欲しい。
間違わない事が自分の心の平穏に繋がる。
間違う事は、時に相手に失礼なのだ。そして時に辛酸となり苦悶悶絶になる事を良く知っているから。
それで尚失敗したとして、俺は俺なのだから、というタイプ４が出る。
最終的に解決すれば1w9によってタイプ１を遵守しつつ、可能な限り９を維持する。
213(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 08:01:25.02 ID:dVvCKF9R0(8/16)調 AAS
>>207
ぶつかり合う、という方法しか無いのも気になるね。
ぶつかり合うのが結果なのか、ぶつかり合う以外に方法はないのだろうか？
思想的であっても肉体的であっても、ぶつかり合わなければ満足しなかったり？
214(2): ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/09(木) 08:33:11.91 ID:OJgauLDG0(4/6)調 AAS
短時間で予想以上に返信来てびっくりながらもありがたい
>>204
共感を得られなくても考えを尊重されることが大事だから後者の方が近いかな
テリトリーを譲歩し合うのを重要視していて共感されると尚良
>>206
E/I判定は迷う…
結構人と話したがるけど昨今の状況で引きこもってても何も苦じゃない
子供の頃は質問しまくりだった 優等生の模範的姿勢ではなくて自分の興味関心のある分野しか質問しない感じ
>>209
信念が薄っぺらいことを自覚してる人は好感が持てるけど、薄っぺらい信念で他の人の信念を否定する人間は本当に嫌いですね
>>212
4軸合ってないように見えるのかー
ただ1w2も確かに共感出来る部分は多いしトライタイプなら1は確実に入ってくる
元は正義感強いド正直な人間だったから厭世観が強くなってタイプ4に退行したタイプ1の可能性もあるかもしれない
ただの趣向だけど、ノスタルジックな風景が好きなのも4っぽさがある
>>213
これもまた極端な言い方してしまった…
主義思想のチャンネルが合う人間とはぶつかり合わずとも仲良くなれるかな、お互いが俺達はよく似てると判断出来る人間
ぶつかり合うのはお互い譲れない理由や本音の部分を知りたいから
215(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 08:59:21.00 ID:dVvCKF9R0(9/16)調 AAS
>>214
大量でも返信返しててえらい
相当ヤバイガチンコ君じゃん。
正直言うと・・・何にもつながらねえと思って思考が止まった。
と思ったら唯一、一つ気になるのがある。
”厭世観”
何が原因で、何がどうなって、厭世観が強くなったのかな。
俺はそこがひじょ〜〜〜に興味ある。
嫌であれば全然無視でOKよ。
216(1): INTJ (ﾜｯﾁｮｲ c696-AvOl) 2022/06/09(木) 09:05:16.73 ID:JKOL5VeZ0(1)調 AAS
INTJとENFPって意外と似てる部分あるんだなー
自分もENFPの特徴に当てはまる部分が多かった
違いとしては独自の考えを他人に広めようと思うかどうかと、他人を助けようと思うかどうかかな
聞かれたら自分の考えを話す、必要だったりメリットがあったりするなら助けるってのがINTJ
聞かれてなくても「俺はこう思う」と自分の考えを伝える、メリットとか関係なく困ってる人は助けるってのがENFP
217: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 09:13:24.92 ID:dVvCKF9R0(10/16)調 AAS
>>216
全くの赤の他人、極悪人などが対象だった場合、救うべきかどうか裁定しちゃうな〜
緊急時とかだと、とにかく救っておこうってなりそうだけど。
前提として対象の背景を知っていれば完璧に対応したいし、救うべきでないと判断出来たら最高。
（完璧にできるとは言ってない)
218: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 09:17:16.12 ID:dVvCKF9R0(11/16)調 AAS
＞ぶつかり合うのはお互い譲れない理由や本音の部分を知りたいから
これ、文章を整理すれば
＞お互い譲れない理由や本音の部分を知りたい
こうなるよね。ここめっちゃ重要じゃない？
重要だと思うんだけど、どう繋げればいいか分からない。後は任せた。
219(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 09:18:38.06 ID:dVvCKF9R0(12/16)調 AAS
ぶつかり合う、ぶつかる、ってワードに囚われているせいで、
あくまで彼なりの表現方法だとしたら、
求めている結果に対して考察をしなければぁ・・・とは思うけど・・・わからん。。。
220(1): INFJ (ﾜｯﾁｮｲ a932-a1tT) 2022/06/09(木) 09:39:41.29 ID:OQO1jm0u0(1/2)調 AAS
単純に譲れない所があれば尊重するから言っておいてほしいし
譲れないところは尊重してほしいってだけでない？
そこがお互いに干渉する場合はぶつかり合うけど、ぶつかり合うことは目的ではなく相互理解の過程なわけで
221: ENFJ (ﾜｯﾁｮｲ 1a60-iZdN) 2022/06/09(木) 09:46:59.46 ID:Hpp+PBgX0(3/3)調 AAS
>>214
前者だったらFeっぽいって思ったけど後者ならFiなのかなー
間違いは正したくなるとか疑問に思って聞いただけなのに否定ととられるとか、Tiかな？って思って
あと間違いとか正しさって言葉が結構出てきてるところとか
違うタイプとか違う心理機能なのに現象としては似てることもあるから難しいね
222(1): ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/09(木) 10:14:40.67 ID:OJgauLDG0(5/6)調 AAS
>>215
大分ボカして言うと幼少期の環境と自分が器用に生きられない故にネガティブになったからだと思う
最近はマシになったけどかなり現実逃避してた
>>219 に関しては >>220 の人の書かれたことそのまんまですね
確かにぶつかり合うってイメージに寄りすぎてたかも、自分がそうしてしまうことが多いってだけで
仰っている通り理由や本音が最も重要で、手段は何でもいい
TeかTiかは分からないけど、理由とか正当性の追求が度を過ぎてて怖いとか面倒とかたまに言われるな 傍から見たら豹変したと思われて距離取られたりもした
それだけ聞くと劣等Teが暴走したINFPにも見えるけど感傷的になる以外のINFP要素が見当たらないんだよな、昔から負けず嫌いだし
223(1): infj 5w4 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-AYv1) 2022/06/09(木) 11:03:18.92 ID:Iyg3JM6xr(1/2)調 AAS
個人的な得意不得意もあるし皆を否定する意図はないと断りを入れた上で言うけど、出来事や状況ごとの考え方などミクロな視点から読み解くのは難しい気がしてしまうかな。ループやらグリップやら代替機能の発達など言い出したらキリがない。最終的には自分がどう思うか、納得するかであって本人がENFPに違和感があるならこの話は終わらないからね。
なので、原点に立ち返って、そもそもENFP辞任なのにINTJかもって思うようになったのか、きっかけとかがハッキリした方が判別しやすい気がするので聞きたい。
ENTPとENFPで迷う、とかならわかるけど一般論から言ってINTJとはだいぶ違うから個人的にそこに違和感があるしキーになる気がしてる
224: IS?P △952 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-eNrb) 2022/06/09(木) 11:12:45.58 ID:t43TgIe10(1)調 AAS
画像は後で消します 内容は書いてもらって構わない
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1枚目は順番が分かりづらい FかTの判別してほしいんだけどエニアが強く反映されちゃってるかな
225: ISFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ifnB) 2022/06/09(木) 12:00:13.52 ID:snzk3o9Ga(1)調 AAS
まあ悩むよね
自分も悩むし
自分はエニアグラムは設問ではタイプ9が多いけど解説を読むとタイプ4も当てはまるなとか
タイプ6に関しては違うかなと思う
ああいう感じの面倒くささはたぶんないと思う
226(2): ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/09(木) 12:33:35.16 ID:OJgauLDG0(6/6)調 AAS
>>223
確かに言ってなかった 申し訳ない
昔は元々INTJが出てたけど人とちゃんと関わるようになってからはENFPばかり出るようになって、割と当てはまるしじゃあENFPなんだろうと思ってた
INTJかもと思ったきっかけは昔はINTJ出てたのを思い出してENFPはペルソナなのではという疑いを持ったからだね
227: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-4hhr) 2022/06/09(木) 13:27:23.91 ID:ajROnaYCa(1)調 AAS
4w5自体は非社交的なタイプだからINTJだと陰キャ度激高
人生振り返ってある程度社交性を発揮してたらENFPとかかね
228(1): infj 5w4 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-AYv1) 2022/06/09(木) 14:16:04.55 ID:Iyg3JM6xr(2/2)調 AAS
>>226
いやいや、ありがとう
こちらこそ不躾ですまない
それ聞いたらINTJかなって自分は思った。人と関わるようになってから、と言うけどコミュニケーション能力に対してTe的な完璧主義とか優劣・定量的な意識とか当時あったらペルソナを作る理由が生まれるから個人的にはINTJで確信だけど、昔の話だから曖昧だろうし、今現在ENFP自認でステレオタイプ的なINTJの思考回路に違和感があるんだったらENFPに変わったと考えても、mbti的には変かもだけど筋は通ってる気がするよ。あくまでどれに分類されるかの話だと思うし
229(1): INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ 852e-hFZB) 2022/06/09(木) 18:08:43.18 ID:JOA7qKdJ0(1)調 AAS
>>226
＞昔は元々INTJが出てたけど人とちゃんと関わるようになってからはENFPばかり出るようになって
元々発達障害の傾向が少しあって、その程度が成長と共に変化していった結果、INTJ→ENFPに寄った可能性ない？
たとえば自分は元々ASDとADHD傾向の両方があって、
若い内はASD傾向が目立ってたけど成長するにつれて弱まり、
逆にADHD傾向は弱まることなく相対的に色濃くなっていった
そのせいか昔はINTPしか出なかったのに今はINFPの方が多く出るようになってる
これをあなたの場合に置き換えると、
ASDの改善に伴い封印されていたF面（Fi）が強まり、
残って濃くなったADHDによりP傾向（Ni→Ne）が強まった結果、
INTJ→ENFPに寄っていったのではないかと
230(1): INFJ (ﾜｯﾁｮｲ a932-a1tT) 2022/06/09(木) 18:11:01.63 ID:OQO1jm0u0(2/2)調 AAS
>>222
なんとなくなんだけど
一連のレスから強烈な誠実さや真っ直ぐというか、曲がったことが嫌いな感じが妙に強く感じられる
もしかしたら無意識レベルの強みが出てるのかもしれない
あなた自身が誠実であるのは昔からなのかとか、誰かに教えられたのか自分でそうしようと思ったのか
相手に誠実さを求める理由とか、追求する正しさがどういう意味なのかで大きく変わってきそう
後創作の目指す作風とか、好きな作品の好きなところなんか材料になるかも
231: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 19:40:43.41 ID:dVvCKF9R0(13/16)調 AAS
YO 昨日の夜に風呂場にGが出てとても怖いYO
思い返したら多人に高い水準を求めるのもタイプ１だなって思った。
俺は高い寛容性という水準を他人に求めるけど、無さそうなら別にいいか、ってなる。
全ての者が寛容であるわじゃないってよくわかっている。
だから不要な衝突を二度と起こさないし、衝突されそうな場所やシチュエーションもなるべく避ける。
それを比較した場合どうなるだろうか。
完全には一致しないだろうけど、何か表面化すると思う。
232: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 19:53:03.75 ID:dVvCKF9R0(14/16)調 AAS
なんだけど、俺がタイプ１判定をもらったときのワードは
「絶対」「俺は絶対にそうならない」「俺は間違えない」「間違えてはならない」
これに９があるお陰で平穏を保っている限りは人に押し付けず、
自分を律するためだけの機能になっている。
何度も言われている通り１はトライタイプにはある可能性がある。
しかし己を律するという部分がなければ、それはただ他人に要求して求めているだけだ。
高い水準を要求する対価、それが俺も高い水準であること。高潔で純真であること。
それが俺が他人に提供できる対価であり美学であり思想であり、それが当然であるという理論。
233: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 19:54:59.76 ID:dVvCKF9R0(15/16)調 AAS
ウィングに１があるかもと言ったけど、
大事な思想と理念がブレてしまっているならウィングに１は無いと断定できる。
俺は何故かそこが一切ブレなかった。
234: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/09(木) 19:58:38.05 ID:dVvCKF9R0(16/16)調 AAS
タイプ１が色濃く出てきた年齢の頃に、
「俺はこういう生き方をするだろうな」
みたいな予感と直観、未来予想みたいなものが頻発するようになった。
現に時間をかけてその生活スタイルや縛られず納得できる生活を無理やり実現してる。
それを詳細に話せないので秘密がある。
俺はこういう人間であるのであれば、
こういう生き方になるだろう
この生き方でないと納得できない（断定
この思想の元に要求を満たさなければならない（確定
みたいなプロセスがあったと思う。
235(1): ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/10(金) 01:21:27.69 ID:487898QT0(1/7)調 AAS
>>228
孤立することで変な目で見られたり陰口を言われるのは精神衛生上良くないから、高校辺りから気さくに振る舞っていた感じ
逆に一旦顔広くなれば一人で居ても何も言われないからそうしてたことは多い
>>229
ASDの傾向か～…改善されたなら今となっては診断出来ないけど、言われてみると幼少期の自分に合致しますね
これ言うと今更過ぎて怒られそうだけど、元々グレーゾーンのADHDと診断されたのをはっきりさせたくて最近再び診断受けた
その時に不注意性ADHDと診断されたのでその説はかなり頷ける
>>230
昔の方がなんなら誠実だった
相手に誠実さを求めるのは無意識に近いから言語化が難しいな…追求する正しさは公平性と倫理観に基づいてると思う
目指す作風が一番難しいけど、繊細さを一番求めてるかも
236(1): ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/10(金) 01:35:20.91 ID:487898QT0(2/7)調 AAS
生き方に紆余曲折があっても自分の行き着く先は同じというイメージはあるけど、存在意義の方が大事かな
エニアは診断したら345辺りが高かったから4の可能性が一番高い 1も高かったからトライタイプにはあるけどウィングにはないというのはその通りだと思う
237(2): INTP (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Ir1o) 2022/06/10(金) 02:25:03.74 ID:cdxY7Heh0(1/10)調 AAS
界隈の中で誰かれ構わず今その場所にいない人の陰口を言ったりネットでは常識でないモラルのない発言をするキャラでウケるけど人と話す時は腰が低く心の中では常識的な人だと思われたいタイプってMBTIとかエニアだとどのタイプだと思いますか？
後、その人はいつも怒るのよく我慢してるんですけど爆発すると人を平気で殴ったり暴力するタイプです。
238: INTP (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Ir1o) 2022/06/10(金) 02:26:47.10 ID:cdxY7Heh0(2/10)調 AAS
これだけで絞り込み難しかったら特徴追加で書きます
239(2): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/10(金) 03:09:31.84 ID:nN4i/62S0(1/6)調 AAS
>>237
常識的な人、という区分や想定にもよっちゃう。
妄想、驕り、自分の事を常識的だと思いこんでいる一般非常識とか思い当たる
けど、そこは省いて総合的に見なければならないか。
自分が正しくない事を指摘されて怒るのか、
自分にとって相手が間違っているから怒るのか、
想定するケースが確定されないならなんとも、という感じだ。
論理的で合理的でないのであれば、それはただ衝動的で傲慢なお方である。。。
240(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/10(金) 03:18:37.44 ID:nN4i/62S0(2/6)調 AAS
想定１ 根が真面目
不健全に陥り、不健全からの脱却を考えていない合理性レベルを想定。
陰口を言い、モラルというよりは現実的では無い事を発言する。
ウケを狙っていたとしても否定的な反応に耐えられない。
どちらかというと非衝動性の割合が多く、平気で殴るならどちらかというと衝動的に区分。
想定２ 根が強すぎた人
学校のサッカー顧問で問題を起こしたような人のタイプ
他人をナメてるので陰口やモラルの無い発言をするが、格下やナメてる人間以外には常識人を装う
この場合は怒りを抑制するタイプもあれば、怒りを抑制しないタイプもあり、抑制せずとも殴ったり暴力に走るタイプもある。
想定３ タイプなどを想定せず、自己愛が強いだけの人
自己愛性パーソナリティーのお方。
それだけでもタイプを絞れてしまうが、かといってタイプが固定されているわけではない。
先天的に自己愛性なのか、後天的に自己愛性なのかで前提条件が変わってくる。
常識人だと思われたいと思ってないケースも存在し、思われたいと思っているケースも存在する。
241(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/10(金) 03:26:04.69 ID:nN4i/62S0(3/6)調 AAS
>>235
曲がったことは嫌いそうでも、俺は絶対に間違えない、
とかあるならやっぱ19に来てもええんやでって思っちゃう。
MBTI、ウィング、トライタイプ、ソシオニクス、
これらに外部的要因としてADSやADHDが関わってくるのであれば、
それらを含めるのか省くのかを考えなければ、論理的な確定は不可能だと思ってしまったよ。
だから君に19を見出しても19が霞んでしまいそうになっているのだと、
君や俺を含めた掲示板の参加者は困惑をしているのだと思う。
だとすれば含めた場合と省いた場合をそれぞれ考えればいいのだが、
俺はそんな難しいこと・・・ムリ・・・
242: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/10(金) 03:34:43.97 ID:nN4i/62S0(4/6)調 AAS
あ〜〜、だとしたら、境目ごとに確定させていけばええか
やることは
?過去におけるMBTI、ウィング、トライタイプの推定。
?現在におけるMBTI、ウィング、トライタイプの再推定。
?比較による推察と考察によって解釈を行い、現在のMBTI、ウィング、トライタイプの確定
無駄だったり面倒な手間があるけど、俺はこれが必要かなぁと思った。
243: (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Ir1o) 2022/06/10(金) 04:20:27.08 ID:cdxY7Heh0(3/10)調 AAS
>>239
自分を常識的だと思い込んでいるといった感じはないですね。
職場だと低姿勢で愛想すごい良いらしいんですけどたまに職場で怒ったりはするみたいですね。
態度がデカい人とか何かに対して疑われて
244: (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Ir1o) 2022/06/10(金) 04:21:14.20 ID:cdxY7Heh0(4/10)調 AAS
>>239
自分を常識的だと思い込んでいるといった感じはないですね。
職場だと低姿勢で愛想すごい良いらしいんですけどたまに職場で怒ったりはするみたいですね。
我慢が限界にくると態度がデカい人とか何かに対してと疑われた時に怒ったりしますね。
245: (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Ir1o) 2022/06/10(金) 04:26:06.13 ID:cdxY7Heh0(5/10)調 AAS
>>240
ネットでは女性軽蔑、放送禁止の差別的な用語を言って不謹慎なネタを言ったりしてます。本人的にはそのような仮面をかぶってるみたいな発言をしてます。
あと学生時代にクラスメイトと殴り合いの喧嘩したとも言ってます。
DVもした事があると言ってたので衝動的でしょうか。
246(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/10(金) 04:33:27.55 ID:nN4i/62S0(5/6)調 AAS
非常識だと自覚している身としては、その人は結構真面目で衝動的って感じだ。
普遍的でキレやすい典型的な人ってかんじがする
247: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ d996-fRoS) 2022/06/10(金) 04:37:42.43 ID:nN4i/62S0(6/6)調 AAS
あれ、文脈を読み間違えた。
自分を非常識だと理解してるなら結構アリ。
となると、内向的なイキリってイメージが相当強まる。
ホンモノになれない偽物。
248(2): ISFP (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-mypR) 2022/06/10(金) 05:24:20.71 ID:ah52HdAs0(1/2)調 AAS
他者診断はとても難しいと思う
Aから見たBと、Bから見たB、Cから見たBが別人ということも重々ある
人から見える部分は基本そう見られたいペルソナであることが多い
情報には「なぜその人が暴力に訴えたのか」「なぜその人のタイプを知りたいか」が喪失していて
単なる興味であれば、なんとなればその人の特徴＝そのタイプの特徴、心理機能の特徴と安易にレッテルを貼ることにも繋がるし
暴力を抑えたい等なら一方からの偏った情報で診断して、間違ったタイプ用の対応をしたせいで余計こじらせてしまう可能性もある
INTPなら分析能力が高いと思うし話しぶりからおそらくリアルの知り合いでネットの顔も現実の顔も知っているだろうから
一番情報を持っているINTPがその人のタイプを特定できないなら、ここにいる他者がより正確には分析できないと思う
上のINTJさんの言う通り人格障がいや精神疾患を抱えていたらより複雑で分からなくなる
249: ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/10(金) 05:33:35.59 ID:487898QT0(3/7)調 AAS
暴力的だったりモラルに反する発言ばかりするとかはMBTI以前の問題な気がする
本人が書いてるんじゃなくて知人の診断をということだから診断不可能な感じがしますわ…
250: INTJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-GLPP) 2022/06/10(金) 05:58:16.18 ID:2aGlsUuXa(1)調 AAS
MBTIでは善悪と人間性は測れない
全てのタイプに良いところがあるというのは聞こえがいいけど逆を言えば全てのタイプに悪いところがあるということ
コレは人間の内部で起きてる判断の傾向と情報をどういうふうに捉えてどういう風に考えるのかってところまでしか分からない
多分詳しく見ればその人も１６の中のどれかのタイプにはなるんだろうけど
使い方としてよくないからやめた方がいい
そのタイプの人＝暴力振るうみたいに考えるようになるなら正直本末転倒だからね
残念なことにそういう差別的な思想を正当化するためにコレを使う人は割といるから…
251(1): INFJ (ﾜｯﾁｮｲ a932-a1tT) 2022/06/10(金) 05:59:39.82 ID:Z8iWGCYS0(1/2)調 AAS
>>236
（俺の主観だけど）真っ直ぐな人、不注意性ADHD、行き着く先は同じ、（自分の）存在意義、
映画の点数、ルーティンワーク苦手、To-Doリスト
興味のある分野の質問しまくり、正義感強いド正直な人間、相互理解を求める、負けず嫌い
変な目で見られたくないがゆえに無理に気さくに振る舞う
INTJとまでは言わないまでも、俺にはどうにもNiユーザーの匂いが感じられる
252: INFJ (ﾜｯﾁｮｲ a932-a1tT) 2022/06/10(金) 06:26:54.56 ID:Z8iWGCYS0(2/2)調 AAS
>>237
タイプがどうこう以前に内心ひどい小心者
ウケ狙いの陰口は仲間内に認められたいがため
仮面をかぶっていると言うなら内面を晒すことに強い抵抗があり
仮面をかぶった上でそれというのは他にコミュニケーションの方法をあまり知らない
態度がでかい人や疑われた時に怒る、暴力行為は文脈次第だけど総合してナメられたくないってとこかな？
どのタイプだとは言えないし言っちゃいけない情報しかないね
253(1): ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/10(金) 07:13:30.75 ID:487898QT0(4/7)調 AAS
>>241
俺は絶対に間違えないとまでは言い切れなくて、間違えても反省して理想に近付くことが重要だと思ってる
ADHDとかまで加味すると診断出来ないみたいな話も聞くし、確かに困惑してそうで申し訳ない
エニア診断もう一回やってみても145が突出してた
ただ自分からすると現在の自分はタイプ1という感じはしなくて、4w5か5w4辺りになるんだろうなと思う 2と9がそんなに高くなかったからね
言ったつもりで言ってなかったかもしれないけど、トライタイプに1と4が入ってるのは自分的には確定してる
>>251
ルーティンワークが苦手なのはSi劣等かと思ってたけどNiユーザーにも割と該当するのね
INxJの比較ならどの診断でもFiに対してFeが著しく低かったり、Ni-Fiループっぽい場面が今まで多かったからINTJだなという感じがする
254(1): ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/10(金) 07:27:31.81 ID:487898QT0(5/7)調 AAS
ENFPっぽい所も一応挙げておく
・幅広いジャンルの音楽を好み、その中で更に気になれば深堀りする
・オープンワールドゲームのような自由度の高いゲームが好き（単に作ったキャラとして演技したいだけかもしれない）
・体調管理が杜撰
・興味のある遊びや場所に友達を誘う
・人と関わるのも一人でいるのも好む
でもこれINxJにも当てはまりそう
255: INTP (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Ir1o) 2022/06/10(金) 08:37:20.25 ID:cdxY7Heh0(6/10)調 AAS
>>246
たしかに昔は真面目だったと言ってました。
256: INTP (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Ir1o) 2022/06/10(金) 08:46:44.06 ID:cdxY7Heh0(7/10)調 AAS
>>248
人に舐められて最初は陰口を言ってましたが最後は耐えられなくて衝動的人暴力に頼ったという感じでしょうか。
知りたい理由は非常に多くの人から人気があったのになぜこんなことをしてしまうのかが知りたかったからです。
257: INTP (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Ir1o) 2022/06/10(金) 08:49:29.47 ID:cdxY7Heh0(8/10)調 AAS
自分も一応その人がどの枠に入るのか考えてみて社交的なのでENTPなのかなとも思ったのですが、心を開けてる人にしかそのような態度を見せなかったのでどのタイプか判断がつかなかったのでここで質問してみました。
258: INTP (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Ir1o) 2022/06/10(金) 08:51:19.08 ID:cdxY7Heh0(9/10)調 AAS
差別につながるというなら分析しなくても大丈夫です。
お手数かけさせてしまって申し訳ないです。協力して下さった方々、ありがとうございます。
259(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Ir1o) 2022/06/10(金) 08:56:46.83 ID:cdxY7Heh0(10/10)調 AAS
>>248
人格障害や精神疾患を持ってる様子は全くなかったです。
260(1): ISFP (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-ggAV) 2022/06/10(金) 12:22:22.80 ID:ah52HdAs0(2/2)調 AAS
直接的な知り合いのことかと思っていたけど、いまいち違和感あって読み直したら違っていたのかも
おそらく自己啓発板でも同じ質問していた人だと思うけど
「その人はいつも『怒るのよく我慢してる』んですけど爆発すると人を『平気で』殴ったり暴力するタイプ」
「『心の中では常識的な人だと思われたい』タイプ」
「人に舐められて最初は陰口を言ってましたが最後は耐えられなくて衝動的人暴力に頼ったという『感じ』」
このあたり、他人の心の中は読めないから想像や憶測になってしまうだろうし
「職場だと低姿勢で愛想すごい良い『らしい』んですけどたまに職場で怒ったりはする『みたいです』ね」
これだと直接見たわけじゃなく誰かの話の又聞きやその人がやった結果論の発言内容しかわからないから
差別以前にただでさえ難しい他者診断で又聞きやそこからの印象が多いなら芸能人の他者診断と同じで
「その人から見た印象論による」診断になって、多少近づくことはできても難しい
どうしても理由知りたいなら、当人に直接聞くのが一番答えに辿り着けそうには思った
261: infj 5w4 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-AYv1) 2022/06/10(金) 13:07:49.78 ID:qcxJO2bAr(1)調 AAS
>>260
思った。
どうにも対象の特徴を語るときに、心理機能で言うFiっぽい主観的・感情的なフォーカスの当て方してて判別が難しいし、又聞きならその感情フィルター的なのをカットせずそのままここに書くところの>>259の意図も気になる。なんなら、直接的な知り合いと取れる書き方をしてるレスもあるし。
が、まぁそれは個人的興味と個人的推測かな。
262(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vVlC) 2022/06/10(金) 14:28:57.80 ID:+gvgjnJya(1)調 AAS
>>254
いや、IN×Jの4w5には当てはまらないよ
IN×Jの4w5の孤立気味で受け身で自分から友達を誘うほうではない
ENFP4w5がIN×Jと迷うことがあっても
IN×J4w5は内向的すぎてENFPとは迷わないだろうし
263: ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/10(金) 18:48:54.93 ID:487898QT0(6/7)調 AAS
>>262
そういう感じなのか…
皆さんの意見を見るにINxJで割と合ってそうだなと思ってたけどまたよく分からなくなってきた
参考程度に言うと高校卒業してるのに高校の友人とかそれより前からのネットの知り合いとばかりつるんでる
これがINTJに該当しないならENFP4w5かな
INTJでも1w2とか1w9だとあり得るのであればエニアを疑うべきかもしれない
264(1): INTJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-GLPP) 2022/06/10(金) 19:17:25.86 ID:Ut98MJ4Ra(1)調 AAS
全てはNe優勢なのかNi優勢なのかだよ
そこをまず決めないといけなくて補助と代替のTe-Fiで考えても答えは出ない
補助機能は優勢機能を補助するから優勢機能と外向/内向の向きが違う
代替機能ループが不健全と言われるのは優勢機能と代替機能の外向/内向が同じでその二つだけ使うと性質が偏りすぎてしまうから
今の段階で考え続けても意味ないと俺は思う
可能性は複数あった方がいい？それとも一つだけの方がいい？
決められない理由は可能性を狭めたくないから？それとも答えを見つけてないと思うから？
265: ENFP4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-oWfK) 2022/06/10(金) 20:50:13.25 ID:487898QT0(7/7)調 AAS
>>264
確かに迷走してた…
その問いだと可能性は一つに絞りたい、答えを見つけられてないというの近いかな
考えうるタイプ間で比較しつつ、これではないなと消去法的に候補から外していくイメージ（質問する前にINFPとかENTPの可能性は吟味しつつ既に外してた）
266(2): ISFP (ﾜｯﾁｮｲ 239d-Q8XT) 2022/06/11(土) 09:45:10.26 ID:LCtkOTPb0(1/2)調 AAS
Ti domの人は自分の内面より外界の出来事について分析や批判的思考をすることで外界とのつながりを保っているのかな
T5の人限定かもしれないけど、人が空虚に見えるのは自分の内面が空虚だと「思っている」が故に
その眼鏡で他人を見てしまっているからの可能性もあるんだろうか
診断サイトだとロボット等言われるけど、好きなことを話している姿は可愛いと思う
267: IS?P △952 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-NKAn) 2022/06/11(土) 10:36:25.62 ID:zFt7AY3H0(1/3)調 AAS
面倒くさがりなので基本は楽観的で
なんか引っかかるものがあったら分析開始する
夢がなく計画もしないで現実に合わせて動くだけなので空虚だとは思う
内に秘めてるものがなくて内向型なことに違和感もある
素直に感情表現して心の底から人生楽しんでる人が羨ましいけどなりたくはない
268: (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-NKAn) 2022/06/11(土) 10:48:57.49 ID:zFt7AY3H0(2/3)調 AAS
分析癖と分析から予想する癖があるので何が起こってもまあこうなるよね
みたいな感想を抱いてのめり込めない部分もあるな
楽しめないというか冷めてるというか空虚さを感じるのはこのせいかも
269: INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ 432e-0Lw7) 2022/06/11(土) 11:42:39.72 ID:tODdfbZ/0(1)調 AAS
>>266
＞外界とのつながり
外界なんて脳内で考え事をするための材料集めの場でしかないのでつながりなんてほぼ意識してない
関心があるのは自分の思考を広げたり深めたりできる面白そうなネタがあるかどうかだけで、
有用なネタを定期的に提供してくれる相手とは関わりを持ち続けたいと思う程度
＞自分の内面が空虚
内面なんて考え事を展開するための空間でしかないので、
一々それを「自分」と結びつけて空虚かどうかなんて考えてない
＞好きなことを話している姿は可愛いと思う
考えを深めること自体が目的なので、人に話すのは目的外の行動になるね
意見を聞かれたから自分の考えの整理ついでに語ってみてるとか、
相手に話すことで何か思いのよらない反応（≒新たな思考のネタ）が得られるのを期待してとかが簡単に思いつく動機か
あるいは、脳内での独り言が盛り上がって口から言葉が漏れている時に、
たまたま目の前に人がいてその人に語りかけているように見えたとか
270: IS?P △952 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-NKAn) 2022/06/11(土) 12:16:19.74 ID:zFt7AY3H0(3/3)調 AAS
内面に影響するので外界を意識してるけど 繋がりは意識してないな
一人の時間が減るのでいらない 周りと比べズレてることを気にすることはたまにある
好きなことについて詳しい人、高いレベルにいる人とは関わりたい
自分に関係しないことでも面白そうなことなら関心を抱く
ローカルトーク マイナースポーツ イメージが湧かない業種など
どんなに脳内が盛り上がってても口から漏れ出すことはないなｗ
271: ISFP (ﾜｯﾁｮｲ 239d-Q8XT) 2022/06/11(土) 12:54:45.53 ID:LCtkOTPb0(2/2)調 AAS
疑問に思って口に出すと素直に答えてくれたり開示してくれるの好き
ありがとう
272(1): INTJ？ (ﾜｯﾁｮｲ cf96-RmdC) 2022/06/11(土) 14:47:45.33 ID:2hwvXtQg0(1/4)調 AAS
自分もINTJかENFPかはたまたその他かで迷ってるんだけど、良かったら意見を聞かせて欲しい
◎NeかNiか
未来のことをよく考えて計画を立てたりすることからどちらかを持ってることは確定だと思う
○Ne要素
・未来と言ってもせいぜい5年先くらいまでを大雑把に考えてるだけ（5年後にこうなりたいから今年中にこれやって来年はこれやろう、みたいな感じ）
・誰かと話す時に自分の過去の体験を笑い話として話したり、相手の過去を聞いたりすることが多い（未来だけでなく過去にも意識が向いている）
・何かを決断する時にはできるだけ多くの可能性を考えて、その中で最も確率が高そうな選択をする傾向が強い
○Ni要素
・「こうなるんじゃないか」のような直感が結構高確率で当たる
・意見が対立してる時に落とし所を見つけて穏便に済ませる役回りになることが多い
・外では結構仮面を被ってる、と自分では思っている（←これはNiに関係するのか疑問だが）
書いてる途中でNeとNiの違いが自分でもよくわからなくなってきたので、他にもそれぞれの特徴があったりしたら教えて頂きたいです
273(1): INFJ (ﾜｯﾁｮｲ f332-6LXt) 2022/06/11(土) 15:29:57.55 ID:EIq1VG2Z0(1/3)調 AAS
>>272
この材料だと何とも言えない
未来とか過去を見る、予測が当たる、計画を立てるとか別にTeとかSiでもいいわけだし
相手の過去を聞いたり穏便に済ませるなんかもFeでもいいし
274(1): INTJ？ (ﾜｯﾁｮｲ cf96-RmdC) 2022/06/11(土) 15:34:57.85 ID:2hwvXtQg0(2/4)調 AAS
>>273
難しいな
NiとかNe特有の性格や特徴って何だろう
275(3): INFJ (ﾜｯﾁｮｲ f332-6LXt) 2022/06/11(土) 16:06:00.30 ID:EIq1VG2Z0(2/3)調 AAS
>>274
タイプ論よりの記事になるけど、いいとこ悪いとこがちょっと強めに書いてあるから
「やさしいユング心理学 タイプ論」でググって出てきた城太郎日記の記事を読んでみるといいかもね
リンク貼れないからこんな形だけどすまん
276: INTJ？ (ﾜｯﾁｮｲ cf96-RmdC) 2022/06/11(土) 16:29:10.80 ID:2hwvXtQg0(3/4)調 AAS
>>275
読んできた
外向的直観よりも内向的直観のほうが当てはまってるっぽかったからスッキリしたよ
情報源教えてくれてありがとう
277: INFJ (ﾜｯﾁｮｲ cf96-RmdC) 2022/06/11(土) 17:05:00.14 ID:2hwvXtQg0(4/4)調 AAS
どうやらNi-TiループでグチャグチャになってるINFJっぽい？
もともと自認はINTJだったけど、その割には周りから柔和な印象を持たれてたり頼まれたら断れない気質だったりしてなんか変だなと思ってたんだ
INFJということならしっくり来る
紹介してくれたサイトが凄く参考になったよ
繰り返しになるけど教えてくれてありがとう
278(1): ISFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3tZW) 2022/06/11(土) 17:15:31.67 ID:S+zj3WvBa(1)調 AAS
>>275
読んだよ
これ読んで思ったのは外向的直感も当てはまるなと思った
ちょっと先の未来を予想するのが趣味なんだよね
天気予報とか馬券は買わないけど競馬の予想とか
数ヶ月先の社会情勢、物価はどれだけあがるのかとか
279(1): ISFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3tZW) 2022/06/11(土) 17:33:24.56 ID:D5BKHEBja(1)調 AAS
内向的感情も当てはまると思った
真の道徳とはなにか
望まない妊娠を防ぐためには性交渉をしないという純潔教育が必要である
というように個人的には答えが出てる
280(1): INFJ (ﾜｯﾁｮｲ f332-6LXt) 2022/06/11(土) 17:59:06.60 ID:EIq1VG2Z0(3/3)調 AAS
>>278-279
その時に何を理由にするとか、目的にするかとか色々絡み合うから本当に難しいのよね
その予想をする時にどんなデータを使うか、あるいは使わないかとかもあるし
予想した結果をどう使うか、どう思うかでも変わってくる
Siユーザーだったらリラックスしてる時には健全にNeを使えるとかもあるしね
真の道徳っていうのもそれをどうやって自分のものにしたかって問題が出てきたり
281: ENFP4w5? (ﾜｯﾁｮｲ cf74-vEz0) 2022/06/11(土) 18:01:29.25 ID:8mzruGAW0(1)調 AAS
>>275
自分も助かった
（他の人からの判断材料がなくなるので名前はそのままだけど）
やはりNeよりNiの方が当てはまってるかな
何か作る時も自分の内から湧き出たイメージを具現化することに焦点を置いているし
音楽を聴いたり文章を読んだ時に自分の中で勝手にイメージが湧いてくるのは一見Neのように見えるけどNiということでいいのかな…
コミュニケーションにおいても主観的なイメージで話すから言語化に苦労することがあまりに多すぎる
Ni主機能で当てはまってるとしたらコミュニケーション的な意味での外交性だけがネックだ
282: INFJ (ﾜｯﾁｮｲ f332-6LXt) 2022/06/12(日) 09:25:48.26 ID:1V8g2X470(1)調 AAS
紆余曲折あるけど根底に一貫したテーマがあるストーリーが好きとか
どういう流れで現状に至ったのか、あるいはどういう流れを経ていくのかが想像できる作品が好きとか
筋の通った一貫性のある主張が好きとか
一見バラけているように見えるものの中に無意識に共通点を見つけたりとか
他人から見たら全く関係ない現象に共通点を見つけたり、自分の経験と結びついてあれはこういう事だったのかと思ったり
自分の好みですら共通点を見つけないとよくわからないとか
そういう一貫性とか共通点を見つけることがどうやら好きってのは判断材料になったりするんだろうかね
それも単に作風だったり表に出ている感じではなく暗喩的というか巧妙に隠されていたりするもの
283: ISFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3tZW) 2022/06/12(日) 10:44:29.55 ID:Rk/9tKula(1)調 AAS
自分は一貫性という意味では弱いからな
意見は微妙に修正する
そのへんはP型っぽい
だからSNSはやらない
>>280道徳教育のありかたの意見については昔に本で読んだ米国の宗教右派の純潔教育のありかたに感化された
284: ESTJ 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ 6f91-o6Z7) 2022/06/13(月) 01:24:04.86 ID:IGs+LDMF0(1)調 AAS
>>148
ロリコンに関しては直接問題を起こさなければ別にいいと思ってる
妄想や二次元で楽しんでいる限りは害はないし
幼気な生徒に直接手を出す先生とかの処罰はもっと厳しくするべきだと思う
教員免許永久剥奪とか
285: infj 5w4 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-DuPE) 2022/06/13(月) 06:55:35.29 ID:aLtlHFcer(1)調 AAS
こういうのは自分が当たり前だと思ってることが他人にとっては当たり前では無かったりするし、かと言って他人にとっては中身の思考回路なんて分かるはずもないので難しいよね。そもそも無意識にやろうとすることから傾向を割り出すものだし、意識的に考えても認知バイアスが乗って難しい。
286: ENFP4w5→INTJ1w2 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-vEz0) 2022/06/13(月) 11:59:33.67 ID:iC7NwvKY0(1/2)調 AAS
長めに相談受けてもらってたのに有耶無耶にしてしまって申し訳ない
皆さんの意見と過去の経験からNeもそこそこ使うNiユーザーなんだろうなと自分の中では仮定してたけど、微妙に外交的だしエニアが4だと噛み合わないなと思って保留にしてた
色々吟味した結果、ESFP的に振る舞おうとしたけどN型っぽさは変えられずにENFP的になってたINTJという結論に至った
エニアの段階についても調べてみたけど、やはり予想通りタイプ4に行きかけてたタイプ1だった
ただタイプ4へ移行したのではなく、タイプ1の不健全状態へどんどん下っていって今は通常状態に落ち着いてるといった感じ 過去に最終段階まで近付いてた時があったので尚更タイプ4だと思ってたみたい
ネット診断の数値だけ見ればタイプ4説の方が確かに濃厚だったけど、あくまでチェック式の簡易診断なのでそれに囚われずに皆さんの意見と実際に読んだタイプ説明を信じてINTJ1w2にした
これ自体が長文なのと長々と相談してしまって本当に申し訳ない
色んな意見を見れたのが面白かったし答えに繋がったので皆さんありがとう
287: ISFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3tZW) 2022/06/13(月) 14:00:00.21 ID:TvAtEO6ea(1)調 AAS
エニアグラムのタイプ4の説明見ると自分にも当てはまるかなという気はする
自分らしさとはなにかについて考えるし
288(1): IS?P △952 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-NKAn) 2022/06/13(月) 14:59:57.90 ID:H1J0xAfp0(1/2)調 AAS
INTJからESFP的に振舞おうとするのは正反対で辛そうだ
自分も社交的に振舞ってた時期があって元から外向的ぽかったけどそれでも空回りしてだめだった
タイプ1の要素もその時は強くこうであるべきという考えをよくしてて
空回りな行動とこうでありたいという考えが一致しないことが多くて悩み続けた
好きに生きると内に籠り続けるし明るく振舞うのは自分と違いすぎるしバランスが大事よねえ
289: IS?P △952 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-NKAn) 2022/06/13(月) 15:11:56.44 ID:H1J0xAfp0(2/2)調 AAS
普通でいたいからタイプ4はないんだけど
特別な才能に恵まれてる人が羨ましすぎる
何をやるにも平均の能力はあるから劣等感はないけど
ゲームで人間離れした能力を持ってる人見ると一つでも自分にああいうものほしかったなと思う
290: ISFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3tZW) 2022/06/13(月) 16:02:46.61 ID:GwMVtpg9a(1)調 AAS
何をやるにも平均の能力があるのはすごいことだよ
291: INTJ1w2 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-vEz0) 2022/06/13(月) 19:34:35.63 ID:iC7NwvKY0(2/2)調 AAS
>>288
それで言うと今のリモート社会は自分にとっては丁度良い
必要な時にだけ明るく振る舞えばいいっていう
292: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-hiZJ) 2022/06/14(火) 03:17:38.02 ID:b5lruU7a0(1/5)調 AAS
数日書き込み規制で来れなかったわ。
>>253
俺も結構間違えるよｗｗｗ
その中で気になる間違い、間違ってはならない事、
自分が傲慢すぎる状態だと気づいたら謙虚になるようにトライタイプが循環してる。
俺は自分が嫌いな人間と同じ人間になりたくない。
だから自分が間違った事をしたり間違った言動をしたと心がざわついたら律する。
俺はセッションにおいてINJはすんなりいっても、FかTか割れたのよね。
そしたらソシオニクスTiが君にはあるねって言われて、NTの要素もあると言われた。
INFJは世の中の為に〜ってあるんだけど、
俺は世の中から救うべき人と導くべき人を見抜いて選びたいって言ったの。
そしたらそれも世の中に含まれるって言われて悶絶した。
だって、最初はそうだったんだもん。全てが救う対象。
でも絶望して「合理的に」考えた結果がソレだからTを選んだ。
293(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-hiZJ) 2022/06/14(火) 03:30:22.61 ID:b5lruU7a0(2/5)調 AAS
他人が「これがうまくいかない、君はどうしてるの」
に対して最初は的確なアドバイスをする。
後々見返すと、その人の弱点に対して怒り心頭で皮肉批判でそりゃ上手くいかねえよと思ったり
さらにその後に怒りに囚われている自分と俯瞰して考えてる自分が居るなって気づいて、
ニュートラルな状態に戻る。
294: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-hiZJ) 2022/06/14(火) 03:35:11.36 ID:b5lruU7a0(3/5)調 AAS
その人の心を思ったアドバイス９
その人に対する怒りに囚われてしまう視点１
その人にとって正しいとしても、それで共に上手くいかないと思ったら怒って独断する１
その人が間違っていたとしても、心が荒くならないならそれでええかってなる９
この二人が大きいなぁ あくまで自分の中に居る方々に勝手に数字を振ってるだけだけど
295(1): ENTP 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ 73d7-ffpc) 2022/06/14(火) 04:19:44.70 ID:d6FMYeSd0(1)調 AAS
久々に来たらINTJが健全に盛り上がってる世界で微笑ましい
確かにトライタイプは俺も行ったり来たりする感覚が過去にあった
ちょっと寄り道して人生広げるかってときはw6で集中して長期で結果出すぞってきはw8
までもNe-Tiをいい感じでぶん回せてる方はw8だし自分らしいのはそっちだな
あと言ってた記事は読んでないけど、８つの心理機能をしっかり理解すれば判断迷うことは減るはず
何事も基礎が大事ってことで
296: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-hiZJ) 2022/06/14(火) 05:24:06.79 ID:b5lruU7a0(4/5)調 AAS
>>295
そのパワフルさが羨ましいとおもいつつ、
そのパワフルさで苦労したり苦しむのを考えると負けるなって思っちゃう
・・・自分の判断に自信が持てないから怖いなぁ
自信のある人の元に学びてえ今は そう、今は 寝て起きたらどうでもよくなりそう
297: ISFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3tZW) 2022/06/14(火) 10:43:34.42 ID:SmIWpUAJa(1)調 AAS
日本もいよいよ軍国主義への道を歩もうとしていて、社会情勢に全く希望がみえないけど、N型ならこういう情勢でもなんらかの希望がみえてるんだろうね
298(1): INTJ1w2 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-vEz0) 2022/06/14(火) 11:48:11.76 ID:/mdM4vYE0(1)調 AAS
>>293
やっぱタイプ1って怒りに囚われる傾向があるのか
上手く言えないし極端かもしれないけど、自分の中でそれを消化出来るか出来ないかがウィング9と2の違いって感じがする
299: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-hiZJ) 2022/06/14(火) 18:52:19.44 ID:b5lruU7a0(5/5)調 AAS
>>298
何矛盾してんのお前・・・？そんな結果になるの当たり前じゃん。
だって〜なぜならば〜であるならば〜（ブーメラン
みたいな事良く考える。
そっちはガチンコバトルって気がして面白そうだ
300(2): INFJ (ﾜｯﾁｮｲ cf96-RmdC) 2022/06/16(木) 10:41:11.94 ID:6DZ3cQ310(1/2)調 AAS
他人のタイプを推測する時ってみんなどうしてる？
二分法で攻めるのか心理機能で攻めるのか
それとも他の基準があったりする？
301(1): INFJ (ﾜｯﾁｮｲ f332-6LXt) 2022/06/16(木) 11:11:24.28 ID:TQhtOMUr0(1/3)調 AAS
その人がまずどういう人かってところを見るけど、タイプはあんまり考えないかな
際立った何かが見つかればこの心理機能が強いのかなって結びつけをするくらい
大抵は当てはめるための判断材料が足りないしね
302: INFJ (ﾜｯﾁｮｲ cf96-RmdC) 2022/06/16(木) 12:06:14.63 ID:6DZ3cQ310(2/2)調 AAS
>>301
タイプ判定難しいよね
この人はFi強めなのかな？って思っても後からFeが出てきたりするし、Niなんか持ってるか見分けるの難しすぎる
自分はやろうと思っても出来ないから判定してる人達がどうやってるのか聞いてみたい
303: infj 5w4 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-DuPE) 2022/06/16(木) 14:44:49.29 ID:wmbxlzfKr(1)調 AAS
INFJばっかじゃん
みんななんだかんだ他人の分析好きなんだね
自分の場合は
①FTSNそれぞれ内向外向どっちを向いてるか、わかるところだけ仮定する
②わからないところは分かりやすく目立つ機能の対から判別する(特にFi/Ti、Fe/Teは思考回路が矛盾すると個人的に考えてて、それを踏まえて目立つものが一つあれば対と併せて整合性チェックしてる。知覚機能も同じだけど後述の理由でそこまで重要視してないから後回し。FT軸と内向外向の大雑把な性格がわかれば穴埋めできるし)
③順番を整理する(順番はファセット的に傾向で決められるし、さして重要ではないのであんま気にしない)
プロトコルの違いによるコミュニケーションの齟齬・トラブルを未然に防ぐために自分の中でやってるので、ペアの組み合わせを判別することを重要視してる感じかな
304: INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ 432e-0Lw7) 2022/06/16(木) 16:32:34.54 ID:kn4bhhV50(1)調 AAS
>>300
①：NかSか、TかFかを考える
→NT/NF/ST/SFのいずれかが定まる
②：N/S、T/Fそれぞれの機能の内外の方向の現れ方を考える
→JPが定まる
③：②で定まった外向機能と内向機能のどちらが強いかを考える
→EIが定まる
思考の流れはこんな感じで、先に来てるものほど自分の中では重要度が高い
実際はこんなにロジカルではなく、もっとふわっとしたイメージで考えてる
305: INTJ1w2 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-vEz0) 2022/06/16(木) 17:34:13.37 ID:VolppBru0(1/2)調 AAS
Niがパターン認識の機能ならNiユーザーはデジャブを体験する率が高い気がする
前にもあったパターンだみたいな
それともこれはSiかな
306: INFJ (ﾜｯﾁｮｲ f332-6LXt) 2022/06/16(木) 17:58:05.39 ID:TQhtOMUr0(2/3)調 AAS
他でも書いたけど
「（具体的に）どこかで見た気がする」がSiで
「見たことはないのになんで知ってるんだろう」がNiだと思ってる
307: INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-icj7) 2022/06/16(木) 18:57:11.68 ID:FEOpchdx0(1/2)調 AAS
過去の蓄積から比較やパターンを見出すのはSiだね
パターンと名のつくもの全部がNiではない感じ
例えるならグラフや統計とにらめっこして何か捉える感じ？
308: INTJ1w2 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-vEz0) 2022/06/16(木) 19:28:28.80 ID:VolppBru0(2/2)調 AAS
確かに
具体例を出すとマトリックスのデジャブのシーンは実際に見た光景が再び起こってるからSi的なデジャブと言えそう（ちょっと変な例えか）
309: INTJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Db6b) 2022/06/16(木) 19:36:17.76 ID:Y4ibCJvWa(1)調 AAS
なんの機能が強いかで２〜４タイプの中に絞るってのはたまにやる
310: INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-icj7) 2022/06/16(木) 19:49:43.24 ID:FEOpchdx0(2/2)調 AAS
>>266
規制で亀レスだけど、面白い事、考えさせられる事が外界にあったり、内界だけじゃ考えきれないから燃料を探しにいくので保ってるかな
それらに誘蛾灯のように引き寄せられてその対象が人だったりな感じ。今その人が楽しい存在か否かって認識だけでそんな難しい事は関心にないかな
考えてみると快に寄って不快を避けて漂ってる感あるし自分は空虚かも？どうでもいいけど
感じた事と感情と表情が直結してるし、好きな事話すの楽しいし、周りが楽しい雰囲気だと楽しくなるし、職場のような硬い雰囲気だと硬くなるかな
311: INFJ (ﾜｯﾁｮｲ f332-6LXt) 2022/06/16(木) 20:31:41.74 ID:TQhtOMUr0(3/3)調 AAS
ふと思ったんだけど「Si的なパターン認識」って発祥どこなんだろう・・・？
312: infj 5w4 (ﾜｯﾁｮｲ 63b6-DuPE) 2022/06/16(木) 22:11:43.32 ID:JlystTzs0(1)調 AAS
デジャヴってそもそも「今まで体験したことがない事なのに、昔どこかで同じことを体験したような感覚がある」ことを言うんじゃないの？
来たことないはずの場所なのに来たことがある気がするみたいなやつ
創作だと実は記憶喪失なだけで来たことありましたみたいなのは多々あるけど、いずれも記憶が意識下にない状態じゃないと成立しないけど…
313: INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-ffpc) 2022/06/17(金) 02:47:28.20 ID:6H+GMoXq0(1/3)調 AAS
>>300
簡単に判断が出来ないケースはウィングとトライタイプを考えている。
素の本人とウィングトライエニアで出てしまう本人が乖離してしまう場合にそう考える。
後は自分の知識不足ぐらい。
314(1): INTJ1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-ffpc) 2022/06/17(金) 02:48:36.38 ID:6H+GMoXq0(2/3)調 AAS
デジャヴというか、正夢を認識することはすごいある。
１〜２年に１回あるぐらい。
正確に夢で見たことがあるって思い出せる。
315: infp (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-Pl+F) 2022/06/17(金) 03:51:13.95 ID:aXSA4gRU0(1)調 AAS
ちょうど最近デジャヴを感じることが多くて怖かったところなんだ
Siがいつかの似たような記憶経験を同じものだと勘違いしてるのか そうだといいけど
もし自分が同じ人生を何度も繰り返していたら…と考えると本当に怖い
316(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-/8HC) 2022/06/17(金) 04:19:47.79 ID:fZpcdrZ10(1)調 AAS
>>314
デジャヴュの表現に困ってたけどそれだ
自分が正夢に追いついちゃう感じ
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