【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】 (358ﾚｽ)
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/
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1: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2d-/mBo [2400:2200:9f9:8af6:*]) [] 2025/08/23(土) 18:41:16.41 ID:9UE8joJd0 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 次スレは>>980が立てること ※前スレ 【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/ 【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/ 【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749369620/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/1
232: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/30(土) 19:39:37.23 ID:HkYd3vH50 >>222 わかったわかった、んじゃあもうそれでいいから で、中曽根研の分析の 「海上戦力も、空母、駆逐艦・フリゲートの主力艦船や潜水艦ではほぼ拮抗」 や 「米中どちらにとっても、たとえ、勝利しても、損害が大きく、得るも のが少ない「ピュロスの勝利」であると述べられている」 は無視するんだな、まあいつも通りか >>223 トランプ大統領、言う事コロコロ変わるからイマイチあてにできないんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/232
233: ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE [2400:2200:776:b5ac:*]) [sage] 2025/08/30(土) 19:41:37.16 ID:znvLJmJd0 >>223 >EUとトランプがロシアと取引してる奴らに二次制裁かけるってよ また関税かけるの？ あの人、金を毟り取る事が本当に好きだよなw そこは全く揺るぎが無いと言うべきか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/233
234: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi [113.197.44.208]) [] 2025/08/30(土) 19:42:26.23 ID:kKim/boh0 所謂正面装備は、平時やグレーゾーンのお飾り的な感じになってしまった 主力は、ドローンやミサイルでの殴り合い 防空は追いつかないから 殴られる前提で、継戦できるようにしないといけない ここが重要になってくる 先も書いたが、日本の木造建築密集はかなりの弱点になる この辺も改善していかないと。かなり困難だが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/234
235: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5377-/yh/ [240b:c010:4d1:ea44:*]) [sage] 2025/08/30(土) 19:42:45.16 ID:trbct7hu0 >>232 >わかったわかった、んじゃあもうそれでいいから それでいいってなんでお前が譲歩したみたいになってんだよw 日米vs中国の話をしているところに、台湾単独のシミュレーションを出して中国が勝てるとか言い始めたお前が最初から間違ってんだぞw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/235
236: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/30(土) 19:43:49.67 ID:HkYd3vH50 >>225 待ってないじゃないか、嘘をついちゃいけないな 皆こっちでレスしてきてるぞ >>226 例の「ピュロスの勝利」もそこにかかる話だな 俺は数百倍のドローンとは思わないが、シャヘド級を現状のロシアの月数千機ペースから 数万機ペースにベースアップするとは思う 互いの高価値目標を破壊しうる体制の整備が最大の抑止になると思っているが、敵がその想定を外れてきたらわからん >>228 と中国人がイキっておりますｗ ERAMよりも、航続距離ながいやで？例のウクライナの長距離ドローン それとも、3000㎞の航続距離が怖くなっちゃった？ ほーらな、「外から見てる日本人としては愉悦の限りだよ(微笑)」 とか言い出した、これが根幹なんだなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/236
237: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5377-/yh/ [240b:c010:4d1:ea44:*]) [sage] 2025/08/30(土) 19:46:19.76 ID:trbct7hu0 >>236 >待ってないじゃないか おいおい、お前の「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい>>181」とかいう持論が非論理的な妄想だと指摘してるぞ？ 「いや違う妄想じゃない」「中国は侵攻・占領不能な状況でも戦争を続ける！その戦争の目的はコレだ！」って反論があるなら早く来いよ …反論できないから、いつまでたっても来ないんだろうけどw まあわかるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/237
238: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/30(土) 19:47:17.94 ID:HkYd3vH50 >>229 目的の目的を聞いてどうするんだ？ 相手の攻撃能力を奪えば、己のダメージは減り行動選択肢も増えるだろ 基本中の基本がわからないんじゃ、到底勝ちの目は拾えないなｗ >>230 あ、やっぱり日本語のおかしさに気づかないんだ？ 母語話者じゃないとわからないよなｗ 指摘されて同じ単語繰り返してる、一応はそこ気にするんだｗ で、ロシアは3300発どころか毎月6000発以上シャヘドぶっ放してるんだけど… やっぱり物量だな >>231 なんか固執っぷりが気持ち悪いな、どうしてそっちに先に移動しないんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/238
239: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/ [2400:4052:47c2:6d00:*]) [] 2025/08/30(土) 19:49:11.44 ID:0udkOR6F0 あの手のレポートは中国艦の能力が米国と同等と仮定してあげた上で互角に戦えるかもと分析してるけど実際のところは全然劣ってるわけで、中国艦が一方的に沈められていくワンサイドゲームになる可能性が高いと思うわ。 航空優勢だってF-35の配備が間に合った時点で中国は終わってるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/239
240: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/30(土) 19:49:34.02 ID:HkYd3vH50 >>235 ひょっとして、「参考にする」ということができないタイプ？ ああそれは悪かった、じゃあ中曽根研のレポートだけ読んでおいてくれｗ >>237 ずっと反論してるんだが（直後の238でも）、読めずに同じ言葉繰り返して何か意味あるのか？ 発狂する奴こわｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/240
241: ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE [2400:2200:776:b5ac:*]) [sage] 2025/08/30(土) 19:51:16.34 ID:znvLJmJd0 >>234 >所謂正面装備は、平時やグレーゾーンのお飾り的な感じになってしまった >主力は、ドローンやミサイルでの殴り合い 防空は追いつかないから 西側さん、今凄く増強してるよね ミサイルとかw 個人的にはジェット化したルーカス(シャヘドぱくり)も 見てみたいが来年には大量に拝めそうだな >>236 >と中国人がイキっておりますｗ >ERAMよりも、航続距離ながいやで？例のウクライナの長距離ドローン >それとも、3000㎞の航続距離が怖くなっちゃった？ 何言ってるんだ？こいつは 両方とも使うに決まってるだろw 今までのウクライナはせっ詰まってたからもっと飛ばせる 誘導弾でも近い目標に撃ってたけど450kmクラスの 誘導弾が大量に供給されるからそれ以外の誘導弾を ～それこそ3000kmならそれ位～の距離に飛ばせる様になる 楽しみだよ、何を狙うのか考えるのが。 最近はバルト海の設備も攻撃したんだっけ？ ドローンとかでなく、もっと強力な手段で 極東の目標も撃ってみて？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/241
242: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/30(土) 19:52:25.57 ID:HkYd3vH50 >>239 その全然劣ってる、という仮定がもう通らなくなってきてるからな 米の犠牲は航空機が主体、中国の犠牲は艦艇が主体 結局どちらも大打撃って話にしかならんのよ どうなるんだかな、本当に >>241 そろそろダレてきてるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/242
243: ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE [2400:2200:776:b5ac:*]) [sage] 2025/08/30(土) 19:55:49.90 ID:znvLJmJd0 >>238 >あ、やっぱり日本語のおかしさに気づかないんだ？ >母語話者じゃないとわからないよなｗ とたどたどしく返答してみる？ 母語話者とか、誰も使わねぇよとw >指摘されて同じ単語繰り返してる、一応はそこ気にするんだｗ 絶叫とかか？ 良く使ってるようだけどお前チャンの母国では 違和感なく言えたりするの？周りでそんな風に 会話してる奴が多いとかねw >で、ロシアは3300発どころか毎月6000発以上シャヘドぶっ放してるんだけど… .50キャリバーでも撃ち落とせる、二万ドルはする 無駄弾の話かね？3300発の方はそう簡単には 行かないと思うけど >やっぱり物量だな 物量しか見えないかw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/243
244: ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE [2400:2200:776:b5ac:*]) [sage] 2025/08/30(土) 19:57:00.60 ID:znvLJmJd0 >>242 >そろそろダレてきてるな 少しは落ち着いた？ た聞くとまた猿人もといエンジンが掛かったりします？www http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/244
245: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/ [2400:4052:47c2:6d00:*]) [] 2025/08/30(土) 20:07:17.34 ID:0udkOR6F0 中国海軍の規模には一目置いてるどころか世界最大の脅威。 でも、単体の中国艦の性能を考えるとね。 まとまった数のSSMの撃ち込まれて無傷でいられるかとか、日米の潜水艦を捕捉できるかとか考えたら無理だと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/245
246: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-Y0pm [240a:61:1347:25de:*]) [sage] 2025/08/30(土) 20:30:52.37 ID:VT9RaPqx0 海自なんて自前のSAMも無いし陸も空自も有事に海自の港に回せる分なんてたかが知れてるしそういう訓練だってしてない そして現状の海自の港の防空能力は中国人のドローンに護衛艦を直上から空撮されても気づかないレベル とういうか防空どころか公道や公園から手榴弾投擲したり無反動砲撃ち込めるレベルの距離に艦艇や虎の子の潜水艦が並べて停泊してたり これで中国海軍は港ごと撃滅出来て日本側は大丈夫って楽観的過ぎる 海自の港なんて軍港めぐりとか護衛艦が見える公園とか半ば観光地化してたりするが流石にどうにかした方が良いと思うぞあれは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/246
247: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr [153.223.224.252]) [sage] 2025/08/30(土) 20:33:32.93 ID:aguM/V9F0 シミュレーションなんてものは公開非公開を別にしてどの国でも何度も何度もやってる事 そして100％勝つと確信した時に戦争は起こる 公開されているシミュレーションなんて意味の無いものだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/247
248: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5a-H/R2 [111.216.55.206]) [] 2025/08/30(土) 20:40:45.93 ID:6dsu5J0y0 >>246 あれ、ホントに知らなかったと思ってる？泳がすという言葉がありまして あれでドローン対策が一気に進んだんですよね。予算もついてね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/248
249: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d320-Dr3w [218.46.203.254 [上級国民]]) [sage] 2025/08/30(土) 20:49:25.25 ID:S3aTfPIV0 まだやってんのかよ スレ違いの脱線も大概にしろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/249
250: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-Y0pm [240a:61:1347:25de:*]) [sage] 2025/08/30(土) 21:25:46.84 ID:VT9RaPqx0 >>247 公的機関のエリートが必敗という結論を導き出したのに戦争へと突き進んだ大日本帝国という国があってだな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/250
251: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/30(土) 22:28:43.77 ID:HkYd3vH50 >>244 絶叫モードおちついたらまたどうぞ、日本語おかしいクンｗ >>245 中国の無傷はいくら何でもないだろうし、相当のダメージも受けるだろうけど それは日本も同じだからな 数で劣る分だけ不利ではある >>246 自前のSAMはないが、停泊してる艦のSAMはあるからそこはまあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/251
252: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf [153.170.95.9]) [] 2025/08/31(日) 04:09:21.79 ID:qTND6Ng00 >>251 中国軍はいつの間に、アメリカが築き上げたイージスシステムや日本の偏執狂的な対潜アセットと同等の対空対潜能力を整備したの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/252
253: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-ktyz [240a:61:1347:25de:*]) [sage] 2025/08/31(日) 06:31:01.24 ID:XQFIUadX0 >>251 港に停泊中に現代防空艦の超高出力レーダーやCIWSなんて作動させられんだろ しかも港って大抵波の穏やかな湾内な訳で海上からだと死角だらけで防空設備も港周辺の高台に置きたい所 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/253
254: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/08/31(日) 06:51:23.52 ID:MbyJeB8Y0 来年度から高速滑空弾の部隊配備が始まるのか 早いな 12式能力向上型SSMも艦載型はてるづき、空射型はF-2に再来年から配備とか 特に滑空弾の実践的運用は今年度中に前倒しってやはり有事は近いのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/254
255: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/08/31(日) 06:57:11.90 ID:MbyJeB8Y0 >>253 ウクライナの対艦ミサイルを避けるためにロシアが黒海艦隊の大型艦をセヴァストポリに置いて SAM代わりにしてたからやれないことはない そもそも有事になれば軍事基地の周辺が今のように無防備なわけないから いつでもドローン飛ばして嫌がらせできる訳がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/255
256: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f320-2x3v [218.46.203.254]) [sage] 2025/08/31(日) 07:56:07.57 ID:gvuJ7t+M0 >>254 確か高速滑空弾の実射実験をやったって報道があったけど 開発は順調に進んだってことでいいんだろうか？ まあまだ早期配備型の段階だから本命ではないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/256
257: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf [218.221.204.36]) [] 2025/08/31(日) 08:26:48.02 ID:4F34z6AG0 >>246 ダメージ・コントロール高い護衛艦はロシア艦艇みたいなドローンアタック一撃ができない 日本のDDは爆弾搭載量が中国ロシアの1/5なので誘爆させても全焼しない ドローン単体爆弾は威力不足でレーダーくらいしか壊せない ドローン攻撃は護衛艦破壊に威力不足 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/257
258: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf [218.221.204.36]) [] 2025/08/31(日) 08:33:11.81 ID:4F34z6AG0 >>254 トマホーク200発 JASSM等アメリカ製空中発射弾200発 12式初期型地発150発、空発100発以上 滑空弾初期型100発以上 計750発は25-26年配備予定 29年までに倍に増強とASM3B追加 34年までに新型滑空弾200発と新型極超音速弾500発以上追加 計3000発の整備計画 SAMはMSE、SM6、03系、新型MD用ミサイル2000発以上取得予定 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/258
259: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf [218.221.204.36]) [] 2025/08/31(日) 08:39:53.99 ID:4F34z6AG0 攻撃能力は伝統的に 三沢、那覇、横須賀空母、岩国空母搭載機だけ注視すればよかったから攻撃楽だった 今後の整備計画では 陸 北海道千歳 北海道上富良野 九州健軍基地 九州阿蘇山から由布院 空 三沢 那覇 馬毛島 春日 千歳 海 5大港 活動中潜水艦1-2隻 長距離攻撃力拠点が4倍強に増え中国は対処できない だから慌ててごねてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/259
260: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-aD9e [113.197.44.208]) [sage] 2025/08/31(日) 08:53:48.66 ID:O7suRthw0 >>258 ウ露だと数日で打ち尽くし終えるレベルなんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/260
261: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fff-eymO [2404:7a86:4341:c00:*]) [] 2025/08/31(日) 08:57:48.35 ID:l7JKb/JO0 そりゃロシアみたいに民間施設とかに打ってたら何万あっても足らんよ ターゲティング能力も誘導能力も無いから比べる意味が無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/261
262: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo [202.59.112.177]) [] 2025/08/31(日) 09:20:35.41 ID:BOeDCHM+0 中国の艦艇数が今現在450ほどだから3000発も対艦ミサイルがあればお釣りが来る 一隻二発必要としても900発ほどで中国軍艦艇は全部沈むし しかもこれって日本だけの話で米国が持ってる大量の対艦兵装は勘定に入ってないし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/262
263: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-LAcj [218.110.156.179]) [] 2025/08/31(日) 09:32:37.93 ID:8Cs+v6730 >>259 まだ始まったばかりですけどね。これから怒涛の増産が始まりますから。 中共には同情しますね。我が国だけでこれですから。これに西側の多種多様な誘導弾が 加わり雨霰と。中共もビビって平和憲法がとか発狂し出しますよね。自業自得ですが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/263
264: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/08/31(日) 10:17:48.97 ID:MbyJeB8Y0 >>260 ロシアはもちろんウクライナも1日数百発のSSMの大攻勢を連続仕掛ける余裕はないしやってない 連日仕掛けてるのは低価格の低速無人機に少数のミサイルを混ぜた攻撃 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/264
265: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI [153.223.224.252]) [sage] 2025/08/31(日) 10:45:38.03 ID:xLTOU0iu0 >>257 レーダー失ったらほぼ戦闘不能になるんだけどな たった1機のドローンで護衛艦1隻数ヶ月戦闘不能は十分な仕事だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/265
266: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI [153.223.224.252]) [sage] 2025/08/31(日) 10:51:23.52 ID:xLTOU0iu0 >>262 たった2発でどうやって飽和攻撃するの？ 相手の防空網を突破出来るだけの物量で行かないと無意味だろ 中国近海なら戦闘機によるSSM撃墜も有るだろうし現状まだまだミサイルは足りない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/266
267: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZA40 [49.96.232.99]) [sage] 2025/08/31(日) 10:54:17.21 ID:7wpDftezd >>259 在日土台人50万の全縦深同時攻撃にも備えよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/267
268: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo [202.59.112.177]) [] 2025/08/31(日) 11:04:15.11 ID:BOeDCHM+0 >>266 飽和攻撃の必要はないのよ、中華艦艇の防空ならステルスミサイル２発で沈むので 後はASM-3でもだな どっちも海面高度1ｍ前後を飛ぶ超低空シースキミングミサイルだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/268
269: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo [202.59.112.177]) [] 2025/08/31(日) 11:06:08.66 ID:BOeDCHM+0 後、中国戦闘機のルックダウン能力は50km程度なのでシースキミングする低RCS目標はどうせ見つけられない ASM-3相手だと追いつくの自体が不可能だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/269
270: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo [202.59.112.177]) [] 2025/08/31(日) 11:10:15.18 ID:BOeDCHM+0 中華艦艇のシースキマー対処能力に関してならここが詳しいから読んどけ ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%89%A6%E8%89%87%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%BC%E5%AF%BE%E5%87%A6%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%A8%E8%BF%91%E6%8E%A5%E9%98%B2%E5%BE%A1%E7%81%AB%E5%99%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/270
271: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI [153.223.224.252]) [sage] 2025/08/31(日) 11:27:52.62 ID:xLTOU0iu0 日本は凄い中国は劣っていると根拠の無い主張をされもですね しかも情報が2019年とかだし 2019年と現在では中国に対する評価は天と地ほど変わってるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/271
272: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI [153.223.224.252]) [sage] 2025/08/31(日) 11:33:01.73 ID:xLTOU0iu0 中国に対して数少ない良いところとして開発スピードが日本と違い段違いに早いと言う所がある 日本は失敗は許されず徹底的に検討してから作るが中国は取り敢えずすぐに作ると言うスタンス しかも最近はAIの発達で詳細な設計とか検討はAI任せになってるから取り敢えずすぐに作って問題点を洗う方が現代では遥かに開発スピードが早い あっと言う間に追い付かれて気付いたら追い越されているのが今の現状なのに過去にしがみついて中国は劣ってるんだ～！と主張をされてもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/272
273: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo [202.59.112.177]) [] 2025/08/31(日) 11:38:23.87 ID:BOeDCHM+0 >>272 具体的な数値やデータに基づく反論が出来ないなら黙った方がいいんじゃない？ 根拠がない主張をしてるのは文字通りそちらでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/273
274: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo [202.59.112.177]) [] 2025/08/31(日) 11:39:39.93 ID:BOeDCHM+0 さらに言うなら日本（だけ）の対艦火力でこれなので、コイツに米国のそれが加わると中華艦艇が生き残れる可能性は万に一つもない ここまで言えば流石のお前にも分かるだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/274
275: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI [153.223.224.252]) [sage] 2025/08/31(日) 11:40:40.35 ID:xLTOU0iu0 中国は秘密主義だから最新の具体的な数値なんて物は公開されません 民間の工業力で推し量る物だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/275
276: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI [153.223.224.252]) [sage] 2025/08/31(日) 12:02:16.69 ID:xLTOU0iu0 あと昔の中国軍の能力をなんとか検討出来たのはロシアの兵器を参考に出来たから 今はロシアを越えてしまって独自に開発してるから昔の数値は何一つ当てにならないし 民間の工業力技術力がそのまま直に反映される状況 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/276
277: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/08/31(日) 12:02:33.09 ID:MbyJeB8Y0 中国は見た目重視で中身がパクリ元より遥かに劣ってることが多いからな 自称中華イージスの052Cと052Dは電力不足で目標の探索は機械式回転レーダー頼りだし 自称第五世代機のJ-20はHMDなしでLOAL能力もない 基本的に共産党のお偉いさんが見た目とカタログスペックに満足できれば出世できる世界だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/277
278: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI [153.223.224.252]) [sage] 2025/08/31(日) 12:10:40.82 ID:xLTOU0iu0 >>277 ただのイメージで中国は劣っているとか言うのはやめた方が良い 不具合なんて物は直せば良いだけの物だし日本だってF-2、P-1、C-2に不具合なんていくらでもあっただろ J-20だって日本じゃステルス機じゃ無いと散々こき下ろされてたけど現実には日本のレーダーに映らなら完璧なステルス機である事が証明されてしまっている 中国は劣っている～！と主張したって現実は何も変わらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/278
279: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/08/31(日) 12:19:16.32 ID:MbyJeB8Y0 >>278 だからただのイメージじゃないって 052Cと052Dの対空探索は機械式回転レーダーってのは公式発表のデータ J-20とJ-31にHMDがないのはコクピットの写真見りゃ分かる(HUDあり)だし J-20のサイドベイの画期的機能だと中国人が持ち上げてるものは短AAMをベイの外に出しっぱなしに出来る ＝発射前ロックオンができること むしろなぜ中国は凄いぞ！にムキになってる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/279
280: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe8-LAcj [223.135.105.99]) [] 2025/08/31(日) 14:17:42.64 ID:D0gnaxK00 ↑幼稚な言い争いは単なるアラシだよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/280
281: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI [153.223.224.252]) [sage] 2025/08/31(日) 14:20:45.84 ID:xLTOU0iu0 >>279 うわぁ～ これだから中国を侮るなとここで言わざるを得ないんだよ 本当に老害とは日本を滅ぼしかねない存在だよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/281
282: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7377-8eTV [240b:c010:4d1:ea44:*]) [sage] 2025/08/31(日) 14:24:28.50 ID:eQj2aRTA0 >>281 別に言わなくても誰も困らないから言わなくていいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/282
283: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7377-8eTV [240b:c010:4d1:ea44:*]) [sage] 2025/08/31(日) 14:25:22.83 ID:eQj2aRTA0 極超音速誘導弾(スクラムジェット)は一旦は対地ミサイルとして実用化・実証して、ゆくゆくはシーカー搭載する感じかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/283
284: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR [113.20.244.9]) [] 2025/08/31(日) 14:58:20.49 ID:SziCzpgc0 >>283 極超音速誘導弾は対地もできるけど初めから対艦がメインだよ 滑空弾が対地専門 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/284
285: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 16:02:35.44 ID:e2MCmyK30 >>252 俺たちが寝てる間に整備したんじゃないか？あるいはスパイがたっぷり盗んでとかな 同等かは知らないが、拮抗と評価されているんだからそれなりなんだろう >>253 それもそうだな、じゃあ港は無防備か >>254 辛うじて間に合った、というところか これで反撃が可能になる、敵のコストを押し上げて抑止としたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/285
286: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 16:04:20.73 ID:e2MCmyK30 >>282 侮りの後に相手の優位が発覚し、反動で絶叫されると困るんだけどな 日本の警戒度を下げたい売国クンかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/286
287: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZA40 [49.97.22.56]) [sage] 2025/08/31(日) 16:10:23.89 ID:KwmMyxaOd シナ人がアイテムでイキりだすと長崎事件起こすからゴミはゴミであるとあらかじめネット定遠鎮遠しておくのは大丈夫 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/287
288: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf [153.170.95.9]) [] 2025/08/31(日) 16:13:29.78 ID:qTND6Ng00 スタンドオフミサイルは切り札。 ロシア軍みたいに市街地に撃ち込むなんて頭が悪い真似はしない 目標は高価値な中国の軍艦だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/288
289: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/08/31(日) 16:39:53.47 ID:MbyJeB8Y0 >>286 どっちかというと中国はすごい！日本が何やっても勝てない無駄！と連呼してる人が居るのだが 強いぞという虚像を作ってハードルを上げて抵抗する気持ちを挫こうとするのは共産党の手口だけど 肝心の中国製兵器は見た目重視だからな 改革開放後外資のおかげで整備された工業生産力は凄いけど ウクライナ戦争と違って日米台との戦争は制空権と制海権の戦だから大量生産する能力があっても 出来る前に戦争が終わってしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/289
290: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV [240b:c020:4d1:9215:*]) [sage] 2025/08/31(日) 17:40:41.64 ID:6cAd04jh0 >>286 マジレスするとこんな場末の掲示板でお前がどんだけ頑張ろうが社会的影響力なんて1ミリもないし、的外れな使命感に燃えて荒らすのは普通に迷惑だからやめな ほんとうに日本に貢献したいなら正しい努力をしろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/290
291: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 17:40:44.13 ID:e2MCmyK30 >>289 それだよ、相手を侮るかひれ伏すかの2択しかないのか？ それがおかしいと言ってる 相手が伸長してきたのは事実だし、馬鹿正直に真正面だけの考えじゃどこと何やっても負ける 大事なのは要点を突くことだ それができる体制の整備が重要なのであって、相手を無理やり過小評価してわざわざ窮地を招く必要はない 間違ったこと言ってるか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/291
292: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV [240b:c020:4d1:9215:*]) [sage] 2025/08/31(日) 17:41:47.17 ID:6cAd04jh0 >>291 間違ったこと言ってるよ 軍板は信念に燃えて演説する場所じゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/292
293: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 17:43:48.20 ID:e2MCmyK30 >>290 それは俺じゃなく、お気持ち表明の人々に言う事だな こんな便所の壁で社会的影響とかバカかよ、空気ぐらい自分で好きにして見せろ あとな、これ個人的な経験上の話なんだけど 貢献を口にする人間って大抵無能 本当に貢献する人間は何も言わず黙々と、他人のために仕事をしていたよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/293
294: ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/ [124.141.223.43]) [sage] 2025/08/31(日) 17:46:00.94 ID:DNARKcBF0 また8c-類が暴れてるの？ 馬鹿みたいにドローンドローンと 念仏唱えてた阿呆だけどw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/294
295: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 17:46:23.85 ID:e2MCmyK30 >>292 何言ってるんだ？好きなように好きな事を書く場だぞ 演説する相手に演説返しをしてもいいし、ただ数字だけ並べてもいいし、雑談してもいい そういう場所だ、元からな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/295
296: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV [240b:c020:4d1:9215:*]) [sage] 2025/08/31(日) 17:50:19.75 ID:6cAd04jh0 >>295 だったら雑談してる他人に食って掛かるなよ迷惑だな、周り見えてなさすぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/296
297: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV [240b:c020:4d1:9215:*]) [sage] 2025/08/31(日) 17:51:27.30 ID:6cAd04jh0 >>293 >本当に貢献する人間は何も言わず黙々と、他人のために仕事をしていたよ お前も日本の将来を憂いてるなら黙れよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/297
298: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 18:01:00.68 ID:e2MCmyK30 >>296 俺以外からもさんざん侮りに突っ込みがある状況でそれを言ってもなあ もう経済で中国に抜かれて15年経ったが、何十年も前の印象を引きずってどうしたいのやら >>297 憂うとかいきなり何を言い出すんだ？そんな軸の話は誰もしていない 貢献したいならお前が好きなようにやればいい、何度も書くがここは5chだ 好きに言うし、好きに突っ込まれる、それだけの場所OK？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/298
299: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV [240b:c020:4c0:4727:*]) [sage] 2025/08/31(日) 18:08:11.47 ID:w6nOMDuM0 >>298 >好きに言うし、好きに突っ込まれる、それだけの場所OK？ あのね、バカだから分かんないだろうけど5chにはスレタイってのがあって、延々ドローンだのインフラ攻撃だの言うのはOKじゃない迷惑行為なの わかった？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/299
300: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 18:16:26.32 ID:e2MCmyK30 >>299 それはそうだな で、話を元に戻すとだ こちらの誘導弾を中国の艦艇にぶち込んだ時の有効性の話をしていたんだよな そこから侮り論調がまたまた発生して、俺より前に話がどんどんズレていったわけだ なんだ結局スレタイの意味ないじゃないか、指摘するのが遅すぎるぞ 固定翼ドローンは実質誘導弾だろ、こちらとあちらの弾の打ち合いは十分スレタイにそう話題だぞ どの目標を破壊するかも含めてな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/300
301: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV [240b:c020:4c0:4727:*]) [sage] 2025/08/31(日) 18:20:37.07 ID:w6nOMDuM0 >>300 ここは国産誘導弾スレなんで、日米と中国の海上戦力がどっちが上かとか、中国の無差別攻撃とかの話したければ他所いってね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/301
302: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV [240b:c020:4c0:4727:*]) [sage] 2025/08/31(日) 18:22:20.68 ID:w6nOMDuM0 ここで中国の艦艇に対艦誘導弾を撃ち込んだ場合の有効性を語りたいなら、「侮り」とかいう印象論・抽象論・レッテル貼りに逃げずに、ちゃんとミサイルの機能・性能の話をしてね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/302
303: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 18:33:16.94 ID:e2MCmyK30 >>301 脱線し始めたときに書くべきだったな、残念だけど遅かった >>302 それも相手の評価を行う時に書くべき話だったな、やっぱり遅い どちらにしろ、こちらも敵も機密の塊を推測交えて話題にする以上、多少抽象論に偏るぐらいは受け入れな ま、すぐ水掛け論になるけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/303
304: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV [240b:c020:4c0:4727:*]) [sage] 2025/08/31(日) 18:35:22.67 ID:w6nOMDuM0 >>303 >脱線し始めたときに書くべきだったな、残念だけど遅かった まあ失った時間は戻らないけど、君がスレチが悪いことだと分かってなかったから仕方ないw 今後は二度としないように気をつけろよ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/304
305: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 18:42:22.36 ID:e2MCmyK30 >>304 まあ気を付けるが、流れができれば当然乗るので何度でもすることになるだろう その時は都度都度止めてくれ、俺以外をなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/305
306: ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/ [124.141.223.43]) [sage] 2025/08/31(日) 18:51:56.13 ID:DNARKcBF0 てか >>301 相変わらず奴は非人道的な戦争の話をしてるの？ ロシア、それで酷い目にあってるけどw (人道的な立場により、経済的には継戦出来ない ウクライナへの支援が続いてますw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/306
307: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV [240b:c020:4c0:4727:*]) [sage] 2025/08/31(日) 18:58:21.01 ID:w6nOMDuM0 >>306 8c-はずっとだけど、今後は気をつけてくれるってさ あなたも8c-も続きがしたかったらこっちにGoだ 【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】 https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1756546432 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/307
308: ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/ [124.141.223.43]) [sage] 2025/08/31(日) 19:31:07.43 ID:DNARKcBF0 >>307 個人的には、ドローンに関しちゃあんまり話す事ないのよね。 ロシアの非人道ぶりに関しては、まぁそうでしょうねとしか言えないけど …後者に関しちゃSSM拡充でヒャッハーしてみたい 気持ちは強くありますよ？撃った分だけ 痛め付ける事が出来ると思うのでw (国際的にも大して問題にならないと思う) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/308
309: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/08/31(日) 19:54:29.66 ID:MbyJeB8Y0 >>291 意味不明 検証もせず勝手に中国は強いぞ日本は勝てないぞと吹聴しても中国のプロパガンダにしかならないのに 日本のためにやってるとかまさに上から目線で説教したがる中国人のメンタルそのものやん 文句あるなら中国兵器に外見通りの実力がある客観的な証拠出せばいい 精神論に走ってレッテル貼ってマウント取ろうとしても何の意味もない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/309
310: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 21:51:12.55 ID:e2MCmyK30 >>309 シンクタンクも海上戦力は拮抗していると評価している それを意味不明の一言で切って捨てるなら、過小評価の売国プロパガンダにしかならないんだよ 兵力の質は多少こちらが高くても、コストを強要する性質の戦力を中国は整備しているし こちらも敵の要点を潰せるように整備してる、それが今の拒否的抑止だ 日本のためにとか俺書いてるか？この期に及んで相手を侮るかひれ伏すかの2択かお前 文句もクソも専門家はそう判断していない 前に貼った中曽根平和研究所の報告書をまず読め そのうえで、記載されている抑止手段を認識し、スレタイ通りに国産誘導弾がそれにどう寄与するか考えな そもそも>>307でやれ、折角誘導されているのにお前がそれを破ってどうする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/310
311: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI [118.237.50.169]) [sage] 2025/08/31(日) 21:58:27.33 ID:/G/tcs290 >>310 >シンクタンクも海上戦力は拮抗していると評価している ・戦力拮抗は認めたんだ、中国艦隊は100倍戦力ではないのだね？ 大事なことは勝利条件だよ ・中国艦隊は、待ち構える日米台部隊に、損害度外視で肉薄し上陸し占領する、これ以外は全て負け。これはできない、がOR研究では一致している。 ・空軍とか、誘導弾が、ドローンとか、スリーパーが・・は全て中国の負けの判定になる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/311
312: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-8kYT [240a:6b:d30:396e:*]) [] 2025/08/31(日) 22:08:12.66 ID:QaJSEvxb0 極超音速ミ誘導弾サイルて、相当でかいの？ ウィキペディアだとそうだけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/312
313: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/08/31(日) 22:10:37.68 ID:e2MCmyK30 >>307には申し訳ないけど、結局>>309や>>311がこの様子なんで 結局こちらで続ける羽目になったな >>311 100倍などという意味不明な数字をいきなり出す、白髪三千丈の国特有の誇張か？ 重要なのはどのように拒否的抑止を行うかという話、似て非なる別の話 自分の決めた勝利条件じゃなきゃヤダヤダ、は敗北への第一歩 誘導弾が、ってお前スレタイみろ ここは 誘導弾スレ だ OK？ その話を続けたけりゃ>>307でやれ、彼がせっかく何度も誘導してくれているのにその様は何だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/313
314: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR [113.20.244.9]) [sage] 2025/08/31(日) 22:49:09.60 ID:SziCzpgc0 >>312 ブースターの大きさから類推するとおそらく世界最大になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/314
315: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV [240d:f:8a8:c400:*]) [sage] 2025/08/31(日) 23:42:13.02 ID:f1ySIPgQ0 >>284 ネットにアップされてる研究試作（その１）みたら、確かに開発目標品(量産品となることを想定した弾薬及び地上装置)相当のアンテナで試験するとかあるからバリバリの対艦誘導弾なんだね https://i.imgur.com/3IMUFwS.jpeg ASM-3関連の資料が関連文書・貸付文書として入ってるけど、シーカーの設計を流用するのかな？ だとすると極超音速対レーダーミサイルみたいな使い方もできてめちゃくちゃ強力かも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/315
316: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-JO0o [240d:1a:a26:b00:*]) [sage] 2025/09/01(月) 06:43:09.29 ID:vwNjLuNs0 >>310 精神論のレッテル張りしか語れないなら自分のSNSでやれって >>315 地面の固定標的なら弾道弾、MD回避なら滑空弾の方が効率がいいからな スクラムジェット弾は水面の移動標的に向いてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/316
317: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-c/IS [126.156.251.99 [上級国民]]) [sage] 2025/09/01(月) 08:51:14.24 ID:tupDAtrPr 中共の怖いところは現場が無理だと思ってても トップダウンでやったれと言われたらしないとならないところだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/317
318: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/09/01(月) 09:14:45.75 ID:wGxp7rQk0 >>316 海上戦力は拮抗、こちらも敵の要点を潰せるように整備 これを精神論扱いとか本当に頭大丈夫か 続きがしたかったらこっちへGoと>>307が誘導してるぞ、結局従わないんじゃ彼が可哀想だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/318
319: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf [218.221.204.36]) [] 2025/09/01(月) 09:24:24.69 ID:PjBJ/AbE0 中国海軍力は兵站×航続能力×航空哨戒及びソナー能力が低いため 大型戦闘艦比が中国150、日本50+アメリカ10でも拮抗なのよ 日米側の戦力は強力な海底ソナー網、レーダー網、航空哨戒機の網が極東で日本列島10個分の監視捜索体制をもってる しかし数のある中国海軍は日本列島3-4個分、日米の4割の海域しか哨戒及び通行ができない 海域の支配という観点で中国は不利 またFF、DDが巡航力なくて連続活動期間が短く現在の大規模活動も撤収まで1-2週間と活動短い これで日米60隻対中国100隻でも洋上活動時間は同じ これからすれば拮抗とみなすのは妥当な評価 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/319
320: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf [218.221.204.36]) [] 2025/09/01(月) 09:27:56.54 ID:PjBJ/AbE0 >>311 「損害度外視で肉薄し上陸する」 なんかフィリピン戦の海軍のトラウマを思い出した それじゃ機雷やミサイルに刺される 現在戦闘艦はミサイル5パンくらえば機能停止する それが大量に飛来する前提だとたかだか50隻規模の条陸戦船団は無効化される 米海軍は輸送艦1000、護衛戦闘艦400の物量で特攻で100-150落ちても耐える計算だった しかし総数150、上陸船団50の中国軍はミサイル物量に耐えられない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/320
321: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/09/01(月) 09:35:03.45 ID:Et+T1V+X0 >>317 上に政策あれば下に対策あるの国だからなんとも そもそも戦わずに敵を屈服させるのが上策だというし、威嚇とプロパガンダで相手が逃げたらいいと思ってんじゃない？ ただ、共産党政権の正当性のために日本に負けられないから威嚇行動とプロパガンダをもっと強めてくるのは間違いない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/321
322: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/09/01(月) 09:40:27.11 ID:Et+T1V+X0 >>320 アメリカのシンクタンクのシミュレーションはどの条件でも日米ともスタンドオフ戦力が未整備で 中国のミサイル攻撃に対しても未対策の前提だから、日米がミサイル戦力を強化したら中国の上陸船団は持たない そもそもそのシミュレーションの結果を参考に長距離SSMの大量配備を決めたし 今更シミュレーションでは拮抗してるとか何をやっても勝てないとかシミュレーションの報告書読んでないのかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/322
323: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-3FIv [240a:61:5155:9eec:*]) [sage] 2025/09/01(月) 09:55:31.06 ID:E0K5mv0S0 マジョリティ説得するならちゃんと資料の内容要約して貼らないと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/323
324: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV [240d:f:8a8:c400:*]) [sage] 2025/09/01(月) 10:18:29.58 ID:BL38N+/s0 国産誘導弾スレだからこそ中国水上部隊に対するスタンドオフミサイルの効果の話をしているのに、都合が悪いからってスレチで意味不明な精神論に持ち込まれてもついていけませんわ >>316 極超音速誘導弾が対水上に向いてるのはそうなんだけど 2022年から2028年くらいまで極超音速誘導弾向けの新型シーカー(適応型ビーム制御誘導)の研究をしているから、極超音速誘導弾の対水上型はその完成を待ってからかと思ってたわ 一旦ASM-3あたりの従来型シーカーで実用化できちゃうんだなと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/324
325: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/09/01(月) 10:25:42.70 ID:Et+T1V+X0 >>319 >大型戦闘艦比が中国150、日本50+アメリカ10でも拮抗なのよ 現時点の大型戦闘艦は空母3隻 駆逐艦は055、051B、051C、052、052B、052C、052D、ソヴレメンヌイの56隻 フリゲートは053H3、054、054A、054Bの47隻で合計106隻だと思う 1500トン未満の056Aというコルベットまでカウントするなら156隻になるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/325
326: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/09/01(月) 10:40:08.95 ID:wGxp7rQk0 >>319 元資料ではそんな恣意的な記載じゃないな https://www.npi.or.jp/research/data/npi_research_note_kawashima_20230720%20%28002%29.pdf >>324 真面目に戦力分析した資料を出し、その内容の要点を解説しても精神論扱いじゃあな スタンドオフ防衛能力も元文書に当然記載されているが、当然敵も対抗手段は考える おっと、それは考えちゃいけないお約束かｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/326
327: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-JO0o [1.113.25.155]) [sage] 2025/09/01(月) 10:50:46.60 ID:yNvCyWC60 シミュレーションの内容読まずに敵が対抗手段取るから効かない！は草 CSISの報告書はまさに長距離ミサイルの整備は日米が取るべき対策だと提言してるのに 都合の良いところだけ抜き出して自分の精神論に使うなよ そもそも中国は強い！日米の抵抗は無駄！をやりたければ中国軍スレでやれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/327
328: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/09/01(月) 11:06:07.99 ID:wGxp7rQk0 >>327 ほらな？「対抗手段は考える」を「対抗手段取るから効かない」に勝手に置き換えてる 「そもそも中国は強い！日米の抵抗は無駄！」とかも自分で言い出したな やられたくてしょうがない、蹂躙されたくてしょうがないって願望が駄々洩れなんだよ、お前ら 勝手にエスカレートして読み替えてどうした、負けの精神論にはまっているぞ 長距離ミサイルの整備は重要だし賛同するが、それは1要因でしかない やっぱり読んでないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/328
329: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV [240d:f:8a8:c400:*]) [sage] 2025/09/01(月) 11:10:17.18 ID:BL38N+/s0 >>328 >長距離ミサイルの整備は重要だし賛同するが、それは1要因でしかない ここはその1要因を語るスレなんよ 負けの精神論とか演説したいなら、もっと話聞いてもらえる場所あるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/329
330: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo [175.177.48.51]) [sage] 2025/09/01(月) 11:14:00.78 ID:wGxp7rQk0 3行しか読めない人にわかるよう抜き出すとこうなる > スタンド・オフ兵器に加え、地上発射型ミサイルや無人機な > どの安価なアセットによって、中国の大型アセットや指揮統制・ISR 能力等を非対称 > 的に減殺する方向へと軍事戦略の方針を変換する > 米国はイラクやアフガニスタンにおける 20 年に及ぶ戦闘で出した犠牲の半分 > を、台湾有事において３週間で出すことになると報告書は述べている29。また、こ > の戦いは、米中どちらにとっても、たとえ、勝利しても、損害が大きく、得るも > のが少ない スタンドオフで水上艦艇だけ焼けばいい、なんて簡単な話じゃないんだよ まあこれは台湾侵攻の話だがな >>329 その精神論に毎回持ち込んでる人間らに言われてもな その1要因だけでどうにかなる、という考えは米も持ってないって事だけ、指摘しとくぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/330
331: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/09/01(月) 11:20:06.59 ID:Et+T1V+X0 全世界で飛行物による対艦攻撃を最も受けて最も対策を研究してきたアメリカがシミュレーションで 「米中共艦船の対空防御は思うほど役に立たない」と言ってるのに CSISの報告書でスタンドオフミサイルを提言するから中国は対策出来る！と断言する人って 精神論はいいから中国軍スレに行け http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/331
332: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-jKjO [203.114.222.139]) [sage] 2025/09/01(月) 11:24:15.37 ID:t8fIDHCq0 こちらもどうぞ 【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】 https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1756546432 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/332
333: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV [240d:f:8a8:c400:*]) [sage] 2025/09/01(月) 11:26:02.26 ID:BL38N+/s0 >>331 中国がスタンドオフミサイルにちゃんと対策打てるなら、アメリカがスクラムジェットミサイル中止してLRASM全振りなんてする訳ないんだよねそもそも といいつつ本邦は極超音速対艦誘導弾の量産を始めるみたいだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/333
334: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-NRvb [126.75.17.196]) [sage] 2025/09/01(月) 11:39:49.10 ID:Uw1wOX9r0 ここぞとばかりに思想実験レベルでしかなかった兵装を実現すべく動いている感じが＞誘導弾祭り。 で、IDまっかっかにして頓珍漢を列挙してくれる判り易さ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/334
335: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o [2400:2200:971:3191:*]) [sage] 2025/09/01(月) 11:50:06.06 ID:Et+T1V+X0 >>333 極超音速ミサイルもいいけど、物量こそ大正義だと言ってるからね 特にLRSAMは低RCSで信号も出さないため探知されにくく反応時間が短いから 亜音速でも量を揃えば十分脅威になるという 日本も12式の能力向上型を再来年からDDとF-2に積む予定だし とにかくスタンドオフミサイルを抑止力になる程の量を配備するのが大事だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/335
336: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-upWH [240a:61:6252:99dc:*]) [sage] 2025/09/01(月) 12:16:11.87 ID:xHbjR+gK0 というか超低空を飛んで海面クラッタに紛れるであろうステルスミサイルを従来の長距離防空システムで叩き落とせるかっていうとまあ無理じゃね、としか言いようがない これは中国だけじゃなくて日米にも当てはまる話ではあるけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/336
337: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9328-Jw0b [2400:2200:660:cfef:*]) [sage] 2025/09/01(月) 12:40:37.05 ID:US6ooD/x0 >>333 ToT攻撃のスパイス兼弾道弾代わりと思われ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/337
338: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-Foj6 [220.100.46.191]) [] 2025/09/01(月) 17:52:54.85 ID:5Dbrom820 極超音速誘導弾量産の目処立ったってアメリカより技術先行してんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/338
339: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR [113.20.244.9]) [sage] 2025/09/01(月) 18:08:09.85 ID:y/mjepOw0 >>338 アメリカのHAWCは飛行試験を成功させてるが実証機 本番のHACMは27年配備予定だったがもくれてるので、日本と同じ30年前後になるのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/339
340: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR [113.20.244.9]) [] 2025/09/01(月) 18:08:49.94 ID:y/mjepOw0 もくれてるX 遅れてるO http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/340
341: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-3FIv [240a:61:4242:a993:*]) [sage] 2025/09/01(月) 18:53:03.30 ID:lpC8vI2B0 躓いてるのが終末誘導なんで解決の目処が立ったか減速して妥協するか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/341
342: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf [218.221.204.36]) [] 2025/09/01(月) 19:50:25.78 ID:PjBJ/AbE0 >>336 海面クラッタって高度500-2000mの低空機動だろ? そらレールガンで迎撃しやすい格好の的だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/342
343: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo [202.59.112.177]) [] 2025/09/01(月) 20:01:19.59 ID:4nitpKam0 >>342 ダウト 日米の巡航ステルスミサイルの飛行高度は海面5m以下だぞ シースキミングってのはこういうのを指す http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/343
344: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf [218.221.204.36]) [] 2025/09/02(火) 17:06:19.35 ID:znDXn9PD0 レールガンは水平に近い条件なら10kmは飛べるはずだが シースキマーの場合20kmで検知できても主砲が水平である場合ミサイルとの高度差は15mになる 03式のような70kg弾頭であれば誤差15mをカバーできるが 弾丸小さいレールガンではカバー難しいな マイナス1-10条件にすると向き的に半径1-3kmでしか迎撃困難 でも超音速ミサイルは高度100ｍ以上の飛翔でシースキマーじゃないだろ? 極超音速なら1000ｍないとM5以上の速度を維持できず基本は高度20000ｍ-30000mから下がるパターンが主流のはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/344
345: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Ki2m [49.98.10.49]) [sage] 2025/09/02(火) 17:43:59.25 ID:NMTx3pb/d イエメンの事例からするに旧来型の戦闘艦はすぐに弾不足となり母港へ補充しに戻らなければならないが 対中戦争では母港がことごとく破壊されると想定されるのでVLSへ揺れる中で洋上補充しなければならなくなる 高価で大型の艦船作るよりも、安くて小型の船にコンテナ積んでそこから発射するほうがよいのではないか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/345
346: 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-RXZj [49.239.65.17]) [] 2025/09/02(火) 19:57:38.15 ID:2R6d+m+uM 船も飛行機も根拠地に直接弾が届く状況で生き延びられんのか？ってなぁ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/346
347: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR [113.20.244.9]) [] 2025/09/02(火) 19:58:42.23 ID:m5iNlVWY0 >>344 お前Wikipediaの嘘記事を真に受けてるだろ 超音速ミサイルでも普通にシースキミングする これはコヨーテだが、最後の10浬は４.５mをM2.6でシースキミングする 他の超音速ミサイルでも西側のミサイルは似たようなもん https://i.imgur.com/ed6xc5n.jpeg wikiは西側兵器を腐すためだけに嘘の情報書きまくる奴がいっぱいなので読まない方がいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/347
348: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e388-8eTV [240b:c020:614:2360:*]) [sage] 2025/09/02(火) 20:09:33.17 ID:K13bIV090 >>345 日米とも、高価で大型の艦船の他に、それらの外付け弾倉(マガジン)として使えるミサイルコンテナ搭載USVを開発中 https://news.usni.org/wp-content/uploads/2022/09/7286085.jpg https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/B/BASI-KRAMER/20250515/20250515073349.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/348
349: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-aD9e [113.197.44.208]) [sage] 2025/09/03(水) 01:11:54.52 ID:uP7dYCBu0 １２式改も滑空弾もみんな名古屋で作ってるの？今後も種類増えて量産するわけでしょ？ 複数個所で作った方がいいのでは？九州と関東 最低もう２つ できれば地下化 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/349
350: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV [240d:f:8a8:c400:*]) [sage] 2025/09/03(水) 01:48:27.12 ID:Q3mzQ4iu0 12式改って呼びたくなる気持ちは分かるけど、かつて計画だけされて中止になった12SSM能力向上型とは別のミサイルなんよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/350
351: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb [116.82.226.219]) [sage] 2025/09/03(水) 02:04:39.62 ID:sdGo8tzg0 島嶼防衛用高速滑空弾（早期装備型Block1）が全試験完了、陸上自衛隊に配備へ https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c2075549290430a2cefac539c805c820f94b78d4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/351
352: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ihJe [175.177.44.227]) [] 2025/09/03(水) 08:21:38.95 ID:hyBWnM8O0 高速滑空弾ってどんな弾頭なのかな、対装甲用か対人用か両方か 自己鍛造弾をばら撒くのか、それともフレシェット弾のような感じなのか MLRSのクラスタ弾の代わりで対地用なんだからかなりの弾数が必要と思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/352
353: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-JO0o [2400:2200:925:5215:*]) [sage] 2025/09/03(水) 08:38:29.85 ID:m049SFKq0 >>347 フランスのASMPが低空飛行する場合の航続距離は高高度飛行の数分の一になるように 低空飛行は超音速ミサイルの航続距離を大きく縮めるからWikiの情報は全部嘘とは言えない 海面クラッタに紛れるシースキマーは基本的に亜音速ミサイルだけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/353
354: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI [118.237.50.169]) [sage] 2025/09/03(水) 09:43:57.40 ID:duugitea0 >>352 >高速滑空弾 島嶼防衛超音速滑空弾の最初期のポンチ絵では、揚陸途中の敵部隊に鍛造弾ばらまく + 対艦弾道弾の両方(戦術弾道弾)が描かれていた。その後に射程が3000kmまで延伸された(もはやMRBM)ので・・ 何をやりたいかは不明だよ。 弾道弾でやりそうなことは全部できる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/354
355: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839a-8eTV [240b:c020:601:441e:*]) [sage] 2025/09/03(水) 10:26:29.81 ID:ZLkj+o240 初期型は破片効果弾頭+対地高度計使った空中炸裂(曳火)で範囲攻撃の想定 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/355
356: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR [113.20.244.9]) [sage] 2025/09/03(水) 11:30:51.40 ID:KnHmi5LW0 >>354 滑空弾の対艦機能はブロック２Bのさらに後に追加予定らしいので極超音速誘導弾より後になるかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/356
357: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-RGFI [240a:61:5122:73e2:*]) [sage] 2025/09/03(水) 11:36:10.58 ID:VH4ZhMwB0 >>356 >ブロック２Bのさらに後に あぁ後回しにされたのですね。あのポンチ絵時点では、中国の対艦弾道弾成功発表がまだ、フーシ派(イラン)の対艦弾道弾も存在は知られていない・・でしたので、ちょっと驚きましたよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/357
358: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fESV [1.75.156.96]) [sage] 2025/09/03(水) 12:29:11.94 ID:TzQgZXzwd 15年以上前から対艦弾道ミサイルのことを否定し続けた神聖三文字は今はどう変節しているんかね 陸戦知識はともかく、海系と韓国の話題では大きな恥を何度かかいてるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755942076/358
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