護衛艦総合スレ Part.219 (912ﾚｽ)
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) 2025/05/03(土) 21:52:15.34 ID:Nen5fG5i0(1/3)調 AAS
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前スレ
護衛艦総合スレ Part.216
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関連スレ
護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
2chｽﾚ:army VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
786: (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) 2025/08/30(土) 12:26:42.39 ID:J0fpimhr0(6/11)調 AAS
>>784
パソコンも中身の入れ替え可能だけどね。
98世代のレトロケースを使ってたりするんだが、中身は3年くらい前のCPUだな。
787: (ﾜｯﾁｮｲ be0c-y5zG) 2025/08/30(土) 12:46:11.57 ID:GgJkyj1I0(1)調 AAS
ミサイル艇程度の電子装備なんて今の買ってもたかが知れてるでしょ
何そんなに期待してるの
788: (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) 2025/08/30(土) 12:52:41.99 ID:3JiWMKNd0(6/11)調 AAS
>>785
>追加されたら発狂
たぶんそうだろうね。
フィリピンは名目GDPで33位、PPP GDPで30位。
名目でフィリピンの下は、34位ベトナム 37マレーシア 40イラン 41南アフリカ 43エジプト 44パキスタン。戦車1000両とか核兵器とかICBM持っている国が並んでいる
789: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) 2025/08/30(土) 13:20:17.68 ID:J0fpimhr0(7/11)調 AAS
話変わるが、島嶼防衛用高速滑空弾の発射試験 の映像が防衛相から出た。
これ、キャニスターが滅茶滅茶でかくなってるんだが潜水艦用VLSもこのサイズなんだろうか？
となると、13DDXのもこのサイズのVLS搭載の可能性があるのかね？
790(1): (ﾜｯﾁｮｲ d636-mz9j) 2025/08/30(土) 14:35:07.03 ID:RllGMtPj0(1)調 AAS
人によってフィリピンに対するイメージが古いんじゃないかな？
今のフィリピンの軍事力が貧相なのは金がないせいというよりも、経済力に見合った軍の整備を怠ってきたツケを払ってるだけだと思う。
中古艦の改修は緊急性がなければコスパが悪いのはそれはそうだけど、裏を返せばフィリピンみたいな金で時間を買う必要がある国にとっては有効な選択肢だよ。
早急に船を揃えられるし、拡張期の海軍にとっては乗員の育成にも役立つ。
791: (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) 2025/08/30(土) 16:16:14.62 ID:s05156yv0(1/2)調 AAS
体当たりも辞さないような国相手だから使い潰して惜しくないような艦の方が活躍するのかもしれない
792(2): (ﾜｯﾁｮｲ be25-MEZE) 2025/08/30(土) 16:44:22.96 ID:YrRvVTGW0(1/2)調 AAS
>>776
VLSはフランス製
Link-16の話は当初CMSがタレス製予定だったけど、フィリピン議員への賄賂で韓国製に変更になった結果だと言われてる
793(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) 2025/08/30(土) 16:50:06.49 ID:3JiWMKNd0(7/11)調 AAS
>>792
>VLSはフランス製
しかしフランス製の艦対空ミサイルは・・無さそう。
これもフランス製CMSとのセットでのみ運用可能なのでしょうね
794(2): (ﾜｯﾁｮｲ be25-MEZE) 2025/08/30(土) 17:02:33.31 ID:YrRvVTGW0(2/2)調 AAS
>>793
VLSは予算不足で場所だけになってて非搭載です(ついでにソナーもダウングレードして意味あるのか言われてる)
対空ミサイルはミストラル3の発射機が乗ってるけどSeaRAMレベルっすね
その後買ったのはVLS16セル積んでてMICA積んでる
(Link-16の問題は継続)
外部ﾘﾝｸ:en.m.wikipedia.org
795: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) 2025/08/30(土) 17:26:40.83 ID:J0fpimhr0(8/11)調 AAS
>>790
船員そだてるのは中古でも全然問題ないし、時間を買うってことなら あぶくま型でも きり型でも問題ないからね。
むしろ、北との国境線を警戒するためのフリゲートを買ってることの方が問題じゃないかな。
仁川級が想定してるのって小型高速艇とか半潜水艇、ホバーとかだろ。中国の艦艇は想定してない。
796(1): (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) 2025/08/30(土) 18:02:16.41 ID:mHlsqpya0(4/6)調 AAS
>>776
>>792-794
あれ？かなり条件悪くないですか？
・新造艦ではあるけど新鋭艦ではなく旧式艦の改造型
・満載排水量3200トン
・船体価格は2.5億ドル=375億円
・武装はオプションで追加価格か？
・武装にカネを払ってもフランス製兵器システムが混在
・Link-16なし
もがみ型（5500トン、最新鋭ステルス艦、日米と互換性あり）が約500億円なら…と、フィリピン人が考えても無理はないかも…
Miguel Malvarにせよ、もがみ型にせよ
ポストコロナの価格高騰を反映すると3〜5割ぐらいは価格上昇してるだろうけど
我が国が、新型FFMで更新した上で、もがみ型を中古400億円ぐらいで供与するのがいいんじゃね？とは思えてくるような状況には思えてくる
797(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) 2025/08/30(土) 18:06:51.63 ID:3JiWMKNd0(8/11)調 AAS
>>794
>VLS16セル積んでてMICA積んでる
VL-MICA艦載型(2010年IOCの割には)微妙だなぁ。ARHですが射程20km, 射高9km。
en.wikipedia.org/wiki/MICA_(missile)
ちゃんとフィリピン海軍も運用と書いてありました
798(1): (ﾜｯﾁｮｲ ddb7-MEZE) 2025/08/30(土) 18:41:17.64 ID:KFII07XG0(1)調 AAS
>>796
オーストラリアで大邱級ベースが落選した理由が航洋性能不足と言われてるので中国と追いかけっこ前提ならそこら辺も不安
799(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) 2025/08/30(土) 19:13:58.38 ID:J0fpimhr0(9/11)調 AAS
>>798
フィリピン近海で活動するのに、豪が要求したアフリカまで出張る前提の航続距離はいらないかと。
800(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2190-MEZE) 2025/08/30(土) 19:24:36.16 ID:cBxSgoiz0(1)調 AAS
>>799
オーストラリアに指摘されたのは航続距離ではなく荒波に弱い点
中国艦船と威嚇し合う前提なら高い操舵性と安定性が求められる
801(1): (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) 2025/08/30(土) 19:40:13.95 ID:s05156yv0(2/2)調 AAS
ぱっと見は乾舷はあまり高く無さそうに見えますね
802(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) 2025/08/30(土) 20:08:45.80 ID:J0fpimhr0(10/11)調 AAS
>>800
ああ、そうなのか。確かに航行性能低いだろうね。
元が近海警備用のフリゲートの排水量がちょっと上がっただけな代物だし。
>>801
Wikiにもはっきり低いって書かれてるな('ω')
803(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) 2025/08/30(土) 20:15:20.71 ID:3JiWMKNd0(9/11)調 AAS
>>802
>ああ、そうなのか。確かに航行性能低いだろうね。
韓国海軍の都市伝説(日韓翻訳サイトとかで大勢が遊んだ2000年代前半に出回ったお話)・・
韓国海軍はSeastate 3まで、4の予報がでると港で待機
804: (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) 2025/08/30(土) 20:21:54.96 ID:J0fpimhr0(11/11)調 AAS
>>803
そういえば、昔は何もしてないのに港で軍艦が沈没するような軍隊だったな。
805(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-vyZE) 2025/08/30(土) 20:48:49.84 ID:j1nWCdtf0(1)調 AAS
>>793
アスター30（SM2相当）
アスター15（シースパロー相当）
イギリスの45型駆逐艦のミサイルね
>>797
パキスタンとの空中戦で撃墜されたミラージュに搭載できるミサイルの派生
J-10に向けて撃ったのかは知らない
806: (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) 2025/08/30(土) 21:03:23.62 ID:3JiWMKNd0(10/11)調 AAS
>>805
>ミラージュに搭載できるミサイルの派生
空対空は実績有って良いミサイル。
ブースター無しで艦載のSAMにしたので射程が無いらしい
807(1): (ﾜｯﾁｮｲ dde9-rKTE) 2025/08/30(土) 21:07:58.47 ID:LwDOi0dm0(1)調 AAS
あぶくまは、古すぎるとはいえ
フィリピンにとっては、まだまだ使える艦だし
格安でフィリピンに譲るだろうから、その見返りとして
日本が有事になった際、味方となって一緒に戦うように密約結べばベストｗ
808(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sred-MEZE) 2025/08/30(土) 21:13:47.63 ID:AydAg3dIr(1/2)調 AAS
参戦しなくても適当な理由付けて封鎖に協力してくれるだけで十分
809: (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) 2025/08/30(土) 21:20:02.25 ID:3JiWMKNd0(11/11)調 AAS
>>808
>参戦しなくても
数隻が港から出て、いつものEEZ海域内まで出るだけで・・十分。
中国艦隊は10隻ぐらいで対応する必要がある (中国全艦隊の10%)
810(1): (ﾜｯﾁｮｲ d61d-zbDd) 2025/08/30(土) 21:46:19.92 ID:AB2TZUBY0(1/2)調 AAS
フィリピンはそのフリゲートをあと10隻買うための予算25億ドルを日本に預けて、その範囲内で新品と中古を組み合わせた艦隊を作ってもらうほうがよくない？
どうせ、コロナ後の価格上昇で単価2.5億ドルでは買えなくなってるだろうしさ。
811: (ｵｯﾍﾟｹ Sred-MEZE) 2025/08/30(土) 22:04:32.45 ID:AydAg3dIr(2/2)調 AAS
その予算財源不明なまま進んでるからODAで艦隊くれになるよ
812(1): (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-BVU1) 2025/08/30(土) 23:08:26.54 ID:52H2XAgX0(1)調 AAS
来年度はイージス艦「みょうこう」と「あたご」にトマホーク発射機能を付加 今年度は「はぐろ」など3隻
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
813: (ﾜｯﾁｮｲ d61d-zbDd) 2025/08/30(土) 23:09:00.13 ID:AB2TZUBY0(2/2)調 AAS
ODAでも良いとは思いますが
さすがに無償援助にできるわけは無いので、
財源の確保はして欲しいですな。
とにかく、あの微妙すぎるフリゲート10隻に、4000億円近くもの巨額を支払うのはやめさせたいところ。
というか、国防近代化計画の予算全体に占める比率が不自然に高すぎないかな…。
814(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e6d-vGMB) 2025/08/30(土) 23:15:27.83 ID:sDnfLSr60(1)調 AAS
ちなみに韓国は少し強化したHDF-3500(基準排水量3,500t)とVLS32セルにしたHDF-4000(基準排水量4,000t)を提案してるよ
前者は300億円くらいで後者は400億円以上
815: (ﾜｯﾁｮｲ dda8-uUT6) 2025/08/30(土) 23:20:28.12 ID:ABaO+WJC0(1)調 AAS
フィリピンってそこまで信用できないんだよね
今は中国と敵対してるけど10年後はレッドチーム入りしていてもおかしくない
最新鋭の兵器を売るのはリスクが大きい
816: (ﾜｯﾁｮｲ 898e-uufu) 2025/08/30(土) 23:27:29.73 ID:fgSFsZH/0(1/2)調 AAS
>>810
それが一番正しい
改むらさめ、FFMシリーズ、FFMCICつけたコルベットを作らせたほうがいい
25億$は円高でも3000億円以上
一隻の近代化改修は200億円くらい
漫然と予算内で妥協して近代型戦闘艦ネットワークを使えないあぶくま組み合わせるのは間違いだろうと
817: (ﾜｯﾁｮｲ 898e-uufu) 2025/08/30(土) 23:31:46.55 ID:fgSFsZH/0(2/2)調 AAS
>>807
公式にFFM体系入れて日米ネットワークと連携組むのはフィリピン軍の計画で公式発表してる
フィリピンは日米と互換システム組んで艦隊情報ネットワーク組めないと
艦艇を買った意味がない
ここで韓国製はネットワークに不備が生まれる
ネットワーク事情でFFMが必須でFFM+あぶくまあさぎり導入するなら
CICとレーダー改修もしろよってな
818(2): (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) 2025/08/30(土) 23:31:50.67 ID:mHlsqpya0(5/6)調 AAS
あぶくま型は1隻10〜20億円程度で取得して、沿岸警備隊が体当たり合戦に使うらしいから…
819: (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) 2025/08/30(土) 23:43:21.87 ID:mHlsqpya0(6/6)調 AAS
>>814
違ってたら申し訳ないですが、ドル円100円で計算してませんか？
820: (ﾜｯﾁｮｲ a3a8-JYIq) 2025/08/31(日) 00:03:32.83 ID:84x5/Sn90(1)調 AAS
>>818
フィリピンへ渡す際の改修でRAMを新設とかになったりして
「そっちのRAMかい！」って
821: (ﾜｯﾁｮｲ 8fec-O/rL) 2025/08/31(日) 09:14:06.86 ID:+J9Gjiis0(1)調 AAS
むらさめ型のラ産がベスト
822: (ﾜｯﾁｮｲ cf47-ynTv) 2025/08/31(日) 12:29:22.48 ID:p3+ZLW6P0(1)調 AAS
仮にあぶくま型に戦闘情報処理システムを導入し、link16に対応、日米ネットワーク連携の中で動けるようにするとすれば、改修費用はどれぐらいかかるんでしょう？
民製品を導入しても、コスト高すぎるんでしょうかね？
旧式艦とはいえ、ネットワークの一部として動かれると相当うざいと思うんだけど。
823: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-O/rL) 2025/08/31(日) 15:17:55.89 ID:52nUAUxxM(1)調 AAS
>>818
巡視船って名前にすれば、
どつきあいで負けないだろう。
できれば、巡視船大和出番だが
824(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) 2025/08/31(日) 16:43:47.14 ID:vEajkULD0(1)調 AAS
現在建造中
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
825: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-ihJe) 2025/08/31(日) 20:23:57.47 ID:JvwlJ2tk0(1/2)調 AAS
>>824
実物初めて見たかもしれん( ﾟДﾟ)
哨戒艦はちょくちょく動画上がってたりするんだが。
というか、海保はもう少し大きいサイズの巡視艇を増やすべきじゃないかね。
826(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9392-ihJe) 2025/08/31(日) 20:44:03.94 ID:gfGMTWT+0(1)調 AAS
様々な事情があるとはいえ
ミサイル艇が哨戒艦なんかに成り下がるとはね
827: (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 2025/08/31(日) 20:46:41.25 ID:cNwUGncG0(1)調 AAS
海自って退役艦の武器は外して保管してあるんですかね？それとも艦と一緒にスクラップ処分？
中古艦輸出が政治的に可能となると、途端にそういう中古武器の流用の価値が高まってきたりするのではないか、と
あぶくま型でスルーされてたSeaRAM用のスペース
どうせ何も載せないぐらいなら退役艦のMK29/GMLS-3かファランクス2つ目でも載せておこうってわけにはいかなかったのかしらん？
フィリピンでは体当たり合戦に使われるみたいなので、もはや関係ない話かもしれませんが
828(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-JYIq) 2025/08/31(日) 21:00:37.63 ID:vEJOeqGD0(1)調 AAS
>>826
「そこにいる」って結構重要な役割だぞ
ミサイル艇では耐候性でも居住性でも「そこにいる」がままならない
北朝鮮の工作船を追いかけることを主任務に想定されていた頃とは時代が全く違うし
829: (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-i7cm) 2025/08/31(日) 21:08:34.81 ID:K85N2/+50(1)調 AAS
定点観測艦だな
830: (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 2025/08/31(日) 21:13:59.17 ID:/G/tcs290(1)調 AAS
>>828
>「そこにいる」って結構重要な役割だぞ
海軍もコーストガードも、結局それが一番の任務ですよね
831(1): 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-ihJe) 2025/08/31(日) 21:32:11.50 ID:JvwlJ2tk0(2/2)調 AAS
そもそも、ミサイル艇ってジャンルがもう生き残れない状態だから、逆に新型ミサイル艇建造って話が出る方が恐怖だわ('ω')
何時の世も、浮かべる城ぞ頼みなる。
832(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf35-eOgV) 2025/09/01(月) 00:43:41.65 ID:9jJM9ZoQ0(1)調 AAS
>>831
島影から出てぶっ放す仕事
俺はやりたくないけど相打ちなら勝ちの世界
833: (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 2025/09/01(月) 07:15:46.81 ID:kOdujQxB0(1)調 AAS
>>832
>島影から出てぶっ放す仕事
島に観測分隊 + 後方の対艦ミサイルで、一方的勝利だよ。
イエメンだって特攻ボートは毎回のように全滅しているが、陸から撃てば一方的に勝利している
834: (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 2025/09/01(月) 07:31:07.35 ID:Dk+hCzdWM(1)調 AAS
>>826
攻撃UAV確定したし、コンテナSSMも乗りそうなんで
戦闘能力でも普通にミサイル艇より上
成り下がるという表現は不適切だお
835(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/09/01(月) 08:54:30.68 ID:G8VCxn/j0(1/8)調 AAS
対艦ミサイルがいる所に敵艦が来てくれないといけないの。
ボートなら夜間に沿岸沿いを移動して忍び寄れるの。
なお、自衛隊はスタンドオフミサイルで不要になった模様
836: (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-P3Uo) 2025/09/01(月) 09:31:43.39 ID:vysOWuDX0(1/2)調 AAS
地対艦ミサイルの射程が上がったから、艦から発射する必然性が無くなって来たんだよな
日本は島が多いから、島から予測不能で飛んでくる地対艦ミサイルのが
相手からしたら脅威だろう
837(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-JYIq) 2025/09/01(月) 09:38:19.74 ID:IhwoIDUq0(1)調 AAS
>>835
夜に忍び寄るって・・・
レーダーない時代の話ですか？
838(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/09/01(月) 09:50:20.85 ID:G8VCxn/j0(2/8)調 AAS
ミサイル艇が魚雷艇が発展したものだと考えるとだいぶ分かりやすい
>>837
アタリもつけずに水上レーダーで沿岸沿いに進む船を見つけるのは難しいし現地民の漁船などと見分けるのはもっと難しい
839: (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 2025/09/01(月) 09:54:50.99 ID:sRQW8x6Y0(1/7)調 AAS
沿岸だけしか移動しない？
それなら地上から地対艦ミサイル打てはいいだろ
840(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/09/01(月) 10:02:10.72 ID:G8VCxn/j0(3/8)調 AAS
お前が道路がある範囲でしか暮らした事がない奴だということは分かった。
島嶼部はもちろん沿岸部の物流って昔から船で担われてるんだよ。自動車が普及する前は沿岸と河川沿いに人口が周密してたし今でもその名残がある
841(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/09/01(月) 10:07:45.85 ID:G8VCxn/j0(4/8)調 AAS
今の艦載SSMがもっぱら護衛艦の自衛用になってるのは航空機でASMをデリバリーしたほうが便利だからって理由でしかなく気楽に飛行機を飛ばせない国にとっては未だ艦載SSMは有力な選択肢。
自衛隊の艦載SSMですらスタンドオフ化する事で積極運用に転換する可能性を秘めている
842(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 2025/09/01(月) 10:17:00.69 ID:sRQW8x6Y0(2/7)調 AAS
>>840
なんか話が通じてないな
沿岸移動なら他の船に紛れてレーダー監視から免れるのが仮に事実としても
そんな沿岸からミサイル撃つなら地上から撃ってもほぼ同じだろと言ってる
地対艦ミサイル車両はそれこそ他のトラックと見分けがつかない
843(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) 2025/09/01(月) 10:20:15.20 ID:0QGAxN950(1/3)調 AAS
>>838
それだと昼夜関係ないじゃん
844(2): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/09/01(月) 10:21:39.40 ID:G8VCxn/j0(5/8)調 AAS
それなりの国でミサイル艇をあんまり見なくなったのは自衛用の対空装備を積むために大型化してコルベットなんかになって来てるから。
たぶんFFMみたいなものが主流になっていくだろう。
そのせいで、なんだか大型艦買えない国が上等な自爆ボートとして使ってるイメージになっちゃってるがそれだけ金がなくても調達しやすい装備ではある。
地上配備型のSSMを運用するには観測隊との連携が必須で自己完結できないしな。これもネットワーク化に慣れた現代人が見落としがち
845(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 2025/09/01(月) 10:26:10.37 ID:sRQW8x6Y0(3/7)調 AAS
>>844
連携せず自己完結って・・
全高低いミサイル艇のレーダー索敵範囲しか攻撃できないじゃん
海抜10mで水平線距離たったの11km
地上の山の上から索敵した地対艦ミサイル撃ったほうがまだマシ
846: (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/09/01(月) 10:28:01.67 ID:G8VCxn/j0(6/8)調 AAS
>>842
一定数の人間暮らしてないところには車が通れる道路がないんだよ。インフラが弱いところで敵艦隊を追いかけてSSMを先回りさせておくのはだいぶ厳しい
さらに島嶼部の防衛となると結局船で運ぶしかない
847(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/09/01(月) 10:28:49.58 ID:G8VCxn/j0(7/8)調 AAS
>>845
そこでドローンだよ
848: (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 2025/09/01(月) 10:29:16.97 ID:sRQW8x6Y0(4/7)調 AAS
>>847
ミサイル艇でドローン運用？
849: (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) 2025/09/01(月) 10:30:38.45 ID:0QGAxN950(2/3)調 AAS
ドローンからレーダー波出してたらここにいますよと教えてるようなもんだな
850(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/09/01(月) 10:30:46.15 ID:G8VCxn/j0(8/8)調 AAS
>>843
昼だと適当に観測機飛ばすだけで見つかっちゃうだろ
851: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 2025/09/01(月) 10:31:11.86 ID:bOaWt2HW0(1/2)調 AAS
>>844
ミサイル艇無くなったのはSSMの射程自体が伸びて単体では射程を生かせないからネットワーク周りを充実させようとして大型化⇒大型化するなら自衛もある程度強化が欲しいってなってきて
間を埋めるのは自爆ボート等のUSVって流れでは
852: (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 2025/09/01(月) 10:33:06.03 ID:sRQW8x6Y0(5/7)調 AAS
>>850
暗視装置ない時代の話ですか？
なんか発想がぜんぶ大戦前なんだよね
853(2): (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-hVdK) 2025/09/01(月) 10:36:15.17 ID:8/Dgk6mF0(1)調 AAS
昔の水雷艇の活躍話を読んで心躍らせた爺様じゃないかな
高速のミサイル艇による一撃離脱戦法を想像して胸がすく気持ちはわかるけど
残念ながら現代の正規軍相手にはまるで通用しない
ミサイル艇が廃れてる事実が証明してる
854(1): (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/01(月) 10:51:18.07 ID:PjBJ/AbE0(1/2)調 AAS
>>853
というかそれを雷撃艇の形でやって大失敗したのが日本海軍
1942年頃は偶然が重なって水雷艇等の戦果は大きかった
ところが回転、こう竜、なんとか竜等の兵器は小さく走破性にかけ戦術的に奮わず成果がなかった
ミサイル艇は1970年頃から期待されてたが米軍がE2配備して空母で海洋監視始めた1980年代に無効化された
ミサイル艇は誤った知識で有効と誤解され30年くらい建造された冷戦期の亡霊で
今は各国が役立たずの烙印押した
855: (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/01(月) 10:53:43.89 ID:PjBJ/AbE0(2/2)調 AAS
>>841
DD、地上発射部隊、地上コンテナ、SS、航空機
、輸送機と全方位から発射可能にして
どこかが崩されてもリカバーできる打撃体系を作る
856: (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 2025/09/01(月) 10:57:22.24 ID:sRQW8x6Y0(6/7)調 AAS
>>853-854
ミサイル艇で「夜に忍び寄る」とかは
まさにそのノリの発想だよね
857: (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-fxv4) 2025/09/01(月) 11:13:30.81 ID:tV646CoB0(1)調 AAS
射程1000km超の大型SSMが主力になるからもう射点どこでもいいね→地発でいいねになりつつあるご時世で
ミサイル艇なんてそれ以前の段階でASMに駆逐された艦種や
858: (ﾜｯﾁｮｲ ff05-jKjO) 2025/09/01(月) 11:21:55.31 ID:t8fIDHCq0(1)調 AAS
昔、世艦か何かの記事で、海自OBが、
「小さなミサイル艇が突撃して大きな敵を屠るといるのは一般人には非常に受けるけど、実際にはミサイル艇の存在意義はなくなってきてる」
という趣旨の話をしてるのを読んだ記憶があるな。
859: (ﾜｯﾁｮｲ ff14-8pr5) 2025/09/01(月) 11:32:35.87 ID:Ek27QY+d0(1)調 AAS
ミサイル艦も持久できる船なら存在意義あるんだろうけどね
機内食みたいなメシ喰わせるような船じゃ長時間持久できない
あとLCSと一緒で高速力はコストがムダにかかる
860: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 2025/09/01(月) 11:34:48.38 ID:bOaWt2HW0(2/2)調 AAS
はやぶさ型も弁当レンジでチンだからねぇ
861: (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) 2025/09/01(月) 11:37:10.77 ID:0QGAxN950(3/3)調 AAS
ミサイル艇としては大型のはやぶさ型でも連続運用せいぜい2～3日なので
哨戒任務にはぜんぜん役に立たないね
862(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 2025/09/01(月) 11:45:02.17 ID:sRQW8x6Y0(7/7)調 AAS
海自は90年代まで魚雷艇を配備してたんだよね
もうその時点でかなり時代錯誤だったんだけどなんとその後継の魚雷艇まで計画してた
さすがに考え直した結果ミサイル艇に変更されたけどそれも時代錯誤ではあるが魚雷艇よりはまだマシって判断だったんだろう
ちょうどその頃北朝鮮工作船の襲撃もあったりして時流に乗って改良型のはやぶさまで配備された
さすがに今となっては後継のミサイル艇を配備しようなんて考える人はもういない
863: (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ioIV) 2025/09/01(月) 12:21:57.29 ID:cZx83wMbd(1)調 AAS
>>862
はやぶさ型ではミサイル艇としての機能はもうおまけで
きちんとした火器管制付きの76mm砲を積んだ高速艇で
北朝鮮みたいな不正規戦対応がメインでしょ
工作船の逃亡を許さず、反撃に対しては圧倒できる船
ミサイルは念の為、程度の意味しか無いと思う。
864: (ﾜｯﾁｮｲ cf47-ynTv) 2025/09/01(月) 13:19:39.12 ID:rlyy8H+P0(1)調 AAS
これからは不審船にはどう対処するのだろうか
865: (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-P3Uo) 2025/09/01(月) 13:23:38.53 ID:vysOWuDX0(2/2)調 AAS
ドローンでいいだろ
866: (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) 2025/09/01(月) 13:35:28.71 ID:gV2IUkt00(1)調 AAS
艦艇不足で哨戒任務にミサイル艇ばかりか補給艦まで駆り出される始末ｗ
867(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8377-Biep) 2025/09/01(月) 13:44:01.09 ID:n0+vbLe00(1)調 AAS
まぁ長年防衛費を抑制し続けたツケ
868: (ﾜｯﾁｮｲ 4301-NRvb) 2025/09/01(月) 17:07:02.30 ID:Uw1wOX9r0(1)調 AAS
荒天でシークラッタ―の中密かに近づいてそっと撃たれて気付いたら当たってた、
はロマンだけどレーダーも大分発達はしているからまあ、最早浪漫。
不審船の追尾はとりあえずUAVで航空機に引き継ぎ、じゃないの。
869(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-ihJe) 2025/09/01(月) 21:35:06.58 ID:MOqpXZNa0(1)調 AAS
>>867
本当なら安倍が防衛費倍増するべきだったんだよな
丁度、311の自衛隊の活躍を見て、入隊応募が多かったし
予算も増えてれば、今頃・・・。
870(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 2025/09/01(月) 21:52:04.42 ID:4TjT4T9M0(1)調 AAS
フィリピンはマジで25億ドルも使ってミゲル・マルバー級みたいなしょぼいフリゲートを買ってんじゃねーよ
既に2隻購入してるから、それを含めたら30億ドルの購入計画か
それだけの予算があれば
中古もがみ型400億円 x6 + むらさめ型近代化改修200億円 x6 = 3600億円≒24億ドル
10%=360億円=2.4億ドルを日本側の手数料とすれば、総額26.4億ドル
こっちのがいいだろー
871: (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-O/rL) 2025/09/02(火) 03:26:36.01 ID:it/D8JwX0(1/2)調 AAS
>>708
まず、沖縄の島嶼部から作るのは当然で、
それくらいもできないなってことはない。
そもそも、ある程度給料出せば人は集まる。
872(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-O/rL) 2025/09/02(火) 03:33:36.97 ID:it/D8JwX0(2/2)調 AAS
>>870
フィリピンは日常的に支那の攻撃受けてるのに、
金を無駄に使う余裕ないよな。結構、GDPあるのに
空軍もしょぼいし、海軍もしょぼいし、
アメリカ依存が抜けてないのでは。
873: (ﾜｯﾁｮｲ ffee-Biep) 2025/09/02(火) 05:57:58.39 ID:nlrhsHIj0(1/2)調 AAS
>>869
クリミアとか韓国のFCS照射とかいろいろあったのに
ピクリとも動かんかったからな増額ペース
まぁ安倍政権はエスカレーションを避けつつ外交力で中国を抑止する方針だったから
それに沿った軍備だったんだろうが…
874(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-i7cm) 2025/09/02(火) 06:08:22.75 ID:YcLvtC1M0(1)調 AAS
>>872
中古もがみ型放出は、３０年待ちだな。
875: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fESV) 2025/09/02(火) 06:48:40.31 ID:BvD+HDDpd(1/2)調 AAS
安倍政権は石破に足を引っ張られながら安保法制成立で集団自衛権行使と反撃能力の保有を解禁したのでこれだけでもウクライナ戦争前では大変な功績
ウクライナ戦争後に防衛費拡大の対米公約という形で拘束された防衛費増のレールの上を走っているだけの石破とは違うやろ
876: (ﾜｯﾁｮｲ ff97-Biep) 2025/09/02(火) 06:58:29.02 ID:Ty6nsJui0(1)調 AAS
安倍政権の安保法制も小泉のBMD日米共同対処決定やイラク派遣のレールの上を走っただけなわけだが
そして小泉のイラク派遣もそれ以前のPKOの積み上げのレール上に過ぎない
結局どんな総理も自分より前の総理の仕事をレールにして
その上に自分の成果を積み上げていくもので
その成果を比べたとき安倍は十年もやった割にちょっとショボかったね
というだけの話だろ
877: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fESV) 2025/09/02(火) 07:07:38.18 ID:BvD+HDDpd(2/2)調 AAS
集団自衛権行使と反撃力行使は前例は無い戦後初の法制化なのでレールの上じゃなくレールを築いた側
878: (ﾜｯﾁｮｲ ffee-Biep) 2025/09/02(火) 07:13:51.47 ID:nlrhsHIj0(2/2)調 AAS
BMDも集団的自衛権なんだよ
知らんみたいだけど
879: ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/) 2025/09/02(火) 08:14:01.30 ID:A/Py8kom0(1)調 AAS
またアレが来てるの？
880: (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Z9DG) 2025/09/02(火) 09:38:06.47 ID:K7QQuAMP0(1)調 AAS
>>874
もがみ級を早めに退役させて、改もがみ級に置き換えればあるいは……
881: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-JYIq) 2025/09/02(火) 11:02:02.96 ID:CP4S33/60(1/3)調 AAS
もがみ型を早期に退役させて新型FFMに置き換えるメリットが海自にない
882: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-v0Pg) 2025/09/02(火) 11:14:27.35 ID:YRib2siH0(1)調 AAS
政治的にもがみ型を東南アジアの国に渡すので
海自には改もがみをという可能性ならなくはないな
883: (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 2025/09/02(火) 11:14:38.12 ID:SmNZrjbbM(1/4)調 AAS
電子戦関連とかVLS数とかだいぶオミットされてるんでありえないではない
まぁ新々型（64セル）かもしれんが
884(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-n2sn) 2025/09/02(火) 11:16:37.08 ID:/tYrifvn0(1/3)調 AAS
台湾有事が差し迫ってるのに海自側に穴を作る理由がない
10年後を待てという話なら直近でフィリピン側は欲しがってるのに間に合うわけがない
なので可能性なんてない
885: (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 2025/09/02(火) 11:17:40.88 ID:SmNZrjbbM(2/4)調 AAS
入れ替えだから穴は開かんがな
886: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-JYIq) 2025/09/02(火) 11:33:45.98 ID:CP4S33/60(2/3)調 AAS
艦には使い勝手というものもあるので24隻全てが新型FFMだと却って不便になる
887(1): (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 2025/09/02(火) 11:36:44.18 ID:SmNZrjbbM(3/4)調 AAS
地方の港湾に入るのは哨戒艦ができてドローンでの武装化も決まったんでそれもどうか
888: (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 2025/09/02(火) 11:37:40.78 ID:SmNZrjbbM(4/4)調 AAS
今にして思えばもがみには多目的とはいえ
いろんな役割を押し付け過ぎていたかもしれん
889: (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-n2sn) 2025/09/02(火) 11:38:49.67 ID:/tYrifvn0(2/3)調 AAS
あぶくま型とあさぎり型だけで14隻あるんだからまずそれの入れ替えで
その頃にはこんごう型の後継と13DDXも動き出してるだろうから
もがみ型入れ替えとか何年かかるんよ
890(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/02(火) 11:42:04.48 ID:m5iNlVWY0(1/2)調 AAS
>>884
国防総省によると人民解放軍の汚職などにより、台湾侵攻能力の能力獲得は27年から35年にずれる公算大とか
891(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-JYIq) 2025/09/02(火) 11:45:29.23 ID:CP4S33/60(3/3)調 AAS
>>887
哨戒艦は本当に哨戒任務専用だし
満載6200トンの新型FFMの下がいきなり満載2000トンちょいの新型哨戒艦になるのも不便
892(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff05-rIHs) 2025/09/02(火) 12:45:53.48 ID:HlAXiUiv0(1)調 AAS
>>890
その報告本当に大丈夫？
切羽詰まった内容の報告をするとクビになるから忖度してたりしない？
893: (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/02(火) 13:11:31.34 ID:m5iNlVWY0(2/2)調 AAS
>>892
大丈夫かどうかは知らんけど、27年までの戦力拡充の計画を立てた人物すら汚職容疑で失脚してるのは確か
894: (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Gp9h) 2025/09/02(火) 13:26:50.29 ID:9v9vfkKI0(1/2)調 AAS
>>890
政治側が軍の手綱を握りきれてないらしいけど、あの規模の軍が暴発したらそれはそれで面倒なんだよなぁ……
895(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 2025/09/02(火) 13:39:31.60 ID:VTmMdpCz0(1/2)調 AAS
新型FFMの製造って
「輸出向けに製造」「海自向けに製造して更新＆退役艦を輸出」の両睨みできるから
政府として製造ライン増強に本腰いれて投資した方がいいのではないか
リアームヨーロッパにも食い込みたいし
896: (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-n2sn) 2025/09/02(火) 13:44:56.41 ID:/tYrifvn0(3/3)調 AAS
輸出用に政府が金出して製造ライン造るのはよっぽどじゃないと無理じゃない
あくまで企業側が投資を決断して増強しないと
後、足りないのは設備じゃなくて人や部品を作成する工場のはず（現状でも豪州向けと合わせて1隻分三菱のドックは空きが出来ると思う）
897: (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 2025/09/02(火) 13:45:47.18 ID:VTmMdpCz0(2/2)調 AAS
>>891
6200トンが5500トンで助かったわーって場面ってそんなあるの？
矢野一樹さんは、NZにはもがみ型を輸出して海自は新型FFMで更新という案もアリだって言ってたけど
898: (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 2025/09/02(火) 13:54:42.52 ID:ukmJJy/q0(1/2)調 AAS
>>895
>政府として製造ライン
いろいろな分野で官営工廠は話題に出ていますが、造船業界だけはドックが大幅に過剰気味なので最後でしょう。これまで海自艦を(あまりor全く)手がけなかった造船所も合併したりで同じメーカーになっています。
欧米の注文受けるのは・・疑問ですね。あちらこそ官営造船所を維持すべき。
899: (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Gp9h) 2025/09/02(火) 14:43:02.56 ID:9v9vfkKI0(2/2)調 AAS
これで『もがみ』型と新型FFMが全く違う艦なら整備面の複雑さを理由に売るようなことにもなっただろうけど、新型FFM自体が『もがみ』型の拡大版であるおかげで整備面も困ることはないし、状況による使い分けがきく(しかも両方とも隻数が多いため編成で苦労することが少ない)から、別に『もがみ』型を売る理由は無いと思う
900(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-eymO) 2025/09/02(火) 14:44:57.45 ID:0aC4PYOZM(1)調 AAS
造船所余ってたのは前の話でいまは何年先も予約で埋まってるよ
901: (ﾜｯﾁｮｲ 1338-XPsy) 2025/09/02(火) 16:10:23.86 ID:5C438IXI0(1)調 AAS
アメリカの中国船規制の恩恵に預かれてないな
902: (ﾜｯﾁｮｲ e307-HLIG) 2025/09/02(火) 16:23:34.20 ID:ACZ+wYu30(1)調 AAS
ちょっと遅いけど、>>812の
「来年度はイージス艦「みょうこう」と「あたご」にトマホーク発射機能を付加 今年度は「はぐろ」など3隻」
の記事トップの"はぐろ"と"まや"が並んでる画像
姉妹艦でもマストトップの違いが判る良い画像だ（記事内容とは関係無い）
27DDGのまやのマストトップは今迄通りのタカンで、
28DDGのはぐろのマストトップは、タカンを下げてESMになってる
28DDGの次の護衛艦は30FFMのもがみだから、ユニコーンマストになって中が見えないんだよねぇ
903: (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 2025/09/02(火) 16:29:38.35 ID:ukmJJy/q0(2/2)調 AAS
>>900
>造船所余ってたのは前の話
欧米との相対比較の話で・・チョイと膨らませ過ぎました。。
向こうは民間の造船業壊滅でドックほぼ無し、海軍艦艇用のドックは完全に不足ですから。
904: (ﾜｯﾁｮｲ 838f-lqWh) 2025/09/02(火) 18:11:35.46 ID:dnDLZIix0(1)調 AAS
数ヶ月前、わーくにの造船業界は造船能力が足りないせいで
民間船の受注をし損ねてその分中国韓国に行っているというニュースを見たぞ
不況になるととんでもないお荷物になるから新規投資したがらないからなんだろうが
905: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-ihJe) 2025/09/02(火) 18:41:39.69 ID:ZshCtUF10(1)調 AAS
あめなみ型のレーダー改修が無さそうなんだがこれどうするんだろうか？
ESSM block2の撃ちっぱなしにお任せってことかね？
906: (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-n0VK) 2025/09/02(火) 18:55:50.96 ID:shW0eUkg0(1)調 AAS
06FFMに乗員を多めに載せたらあめなみの代わりは普通にできるんではと思わなくもない
907: (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/09/02(火) 19:15:08.31 ID:ZRFKLE9B0(1)調 AAS
すずなみ以前のC4Iシステムはリンク16に非対応だから
レーダーだけ換装したところで発展性無いんだよな
908: (ﾜｯﾁｮｲ 1325-ynTv) 2025/09/02(火) 19:46:10.93 ID:pwgPxXLO0(1)調 AAS
これは自動車から造船に工場を移したほうがいいかもしれませんね
909: (ﾜｯﾁｮｲ cf33-nsRa) 2025/09/02(火) 20:35:55.70 ID:ccOIlWvY0(1)調 AAS
【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない
新聞、出版社、司法、テレビ局、音楽家、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう
まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ 暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化朝鮮系の人間に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ
日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、声優に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系』だ、日本人のふりをさせるな！！
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう
910: (ﾜｯﾁｮｲ 4308-UFON) 2025/09/02(火) 20:46:28.97 ID:W3JYu95t0(1)調 AAS
哨戒艦ってLCSやな
911: (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-hxr5) 2025/09/02(火) 21:34:46.80 ID:6nT4WgA60(1)調 AAS
日産の追浜工場跡地を防衛省が購入する流れだね
912: (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-ihJe) 2025/09/02(火) 22:57:44.17 ID:RkxE2TbS0(1)調 AAS
海自が、呉の新日鉄工場跡地を買収した時のように
横須賀の日産追浜工場跡地も、それに続くといいけどな
米海軍のメンテナンスと、海外輸出用艦船ドッグを備えた造船所を新設すればいい
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.041s