[過去ﾛｸﾞ] 逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ３ (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:20 ID:JQ08xaqr(1/26)
>>153
【レス抽出】
対象スレ：【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
2chｽﾚ:pav
キーワード：153.151.145.166
2chｽﾚ:pav
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-agmj [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/04/02(日) 18:31:28.72 ID:fZ+Ov8gC0 [1/2]
ここのトランポはへぼいぞ
Daveも160万の音がするかといえば微妙だし
質を重視するなら他メーカーにもいろいろ選択しあるよ
性能に関してははっきりいって代理店のステマ倒れ
2chｽﾚ:pav
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-agmj [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/04/02(日) 20:30:31.41 ID:fZ+Ov8gC0 [2/2]
自分がベターだと思える製品は3，4あるが
そもそもハイエンドDACはこんなところで聞いて判断するものではない
ちゃんと店に行って比較試聴しなさい
そんなこともしないで買う初級者はハイエンド製品なんぞにホイホイ手を出さないことだな
2chｽﾚ:pav
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-agmj [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/04/05(水) 16:07:48.38 ID:RqfRxKCm0
まあDAVEも日本のガレージメーカーに50万もしないDACで超えたって言われる程度の性能だしな
DAPはバランス化のトレンドについていけない出遅れスペック、バッテリーのせいで定期的にメンテナンスコストもかかる
連続稼働も無茶をしなければできないからデスクトップで使うとさらに消耗する
FPGAだのなんだの技術アピールしてる割にスペックやコスト比の音質は並以下
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:21 ID:JQ08xaqr(2/26)
2chｽﾚ:pav
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 36c1-D6lx [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/04/06(木) 12:26:12.87 ID:pZSstBEx0 [1/2]
昔からタイムロードステマがひどいからなｗ
もともと音は特徴があって好みで選べる暖色サウンドのメーカーだけど
誇大広告と虚栄スペックを信じたミーハー御用達メーカーでもある
ファイルウェブ兼スレ荒らしのアノ人とか顕著だけど後者は本当に痛々しい
2chｽﾚ:pav
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 36c1-D6lx [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/04/06(木) 22:45:20.73 ID:pZSstBEx0 [2/2]
このスレ、過去スレを見たらわかるとおり
エスパーというなら販促トークの机上スペックだけで自分の耳で聞きもせずに
高音質だと思い込まされてるミーハーちゃんのほうがよっぽどエスパーっぽくね？
（実際はただの間抜けだが
まあそういうマジレス以前に
ステマにやたら噛みつく＝ステマを指摘されると都合の悪い連中がいるっていう証だから
いち消費者にとってはあぶり出しみたいなもんだから
もっとどんどん図星突かれたような反応してくれたらいいよ
ROMってる人にも判りやすいからね
製品の話題よりもステマ批判が都合が悪くてスレの勢いが出るスレってね
2chｽﾚ:pav
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 36c1-D6lx [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/04/10(月) 08:34:33.37 ID:KtPDeBes0
リッピングよりCD毎回変えてるほうが面倒だろう。
CDトラポが出ると都合がいい人種が出てくるもんだな(笑)
この価格帯買うならまずスピーカー第一に考えるだろうに、買いですか？ってアホか。
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:21 ID:JQ08xaqr(3/26)
2chｽﾚ:pav
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 36c1-D6lx [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/04/11(火) 11:03:14.78 ID:FU8AzIOc0
音の柔らかさとか滑らかさとかはあるけど、音質に関しては嘘っぱちの誇大広告だから
代理店の宣伝力だな
価格帯では中の下程度の音質でコスパは悪い
特に安いポタアン２機種は顕著
ちょっと変わったものを欲しがるミーハーオーオタ御用達のブランド
2chｽﾚ:pav
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-SU9n [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/17(水) 01:36:00.61 ID:4MjSTKHL0 [1/2]
たしかにヘッドホン祭りでの音はありゃ酷かったな
kakkiさんの言う多くなんてミジンコみたいなガレージ引用するだけだから
いちいち取り合うな
2chｽﾚ:pav
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-SU9n [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/17(水) 21:12:23.50 ID:4MjSTKHL0 [2/2]
祭り前までは雑誌や評論家の参照だけでだけで手放しに褒めてたのに分が悪くなるとそれかよｗ
だいたい低音じゃなくて音自体が糞だったわけでまるで的はずれだな
まあカイガイガーザッシガーリファレンスガーとメディアの他者の鵜呑みだけで個人の感想を否定してる奴に言ってもしょうがないか
2chｽﾚ:pav
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/30(火) 23:57:11.08 ID:GXhqy0Mb0
カイガイガーとか書いてる日まで自分で聴きに行けよ
Hugo2も値段の割にたいしたことないぞ
特に据え置きで考えてるなら論外
新作にこだわるなら同じ予算でX-DP10買ったほうがまし
171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:22 ID:JQ08xaqr(4/26)
2chｽﾚ:pav
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/31(水) 09:24:58.75 ID:ZY9eRp5T0
思想とかどうでもいいんだけど上の>>343が据え置き環境で使うDACとして検討していたから
その状況下ではhugo2なんかよりよっぽど音がいいよって答えただけだよ
hugo2は据え置きDACやプリとしてはこの価格帯の据え置き製品に並びえないしX-DP10に関しては明らかに音質的に上
X-DP10に外部クロックを入れれば差が広がるす10Mで更に明確化するだろうな
ポタアンDACとしては私は専門外なのでコメントを控えるが
最近のハイエンド製品ラッシュを見るからにhugo2が抜けた性能だとも思わないね
まあそもそもバランスヘッドホン対応してない時点で元からのハイエンド層ではなく
予算の潤沢な初心者狙いの製品だろうけども
2chｽﾚ:pav
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-zUMb [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 23:23:27.77 ID:dDPtSQTv0
ポタオタにこびうるくらいしか売りようがない製品だからね
据え置きのヘッドホンオタからは所詮ポタ機ということがhugoでとっくにばれてるし
2chｽﾚ:pav
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-D9zB [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 01:02:38.49 ID:D6uABBCK0 [1/2]
さんざ据え置きでも使えるアピールしてこれ
だからkakkiさんは信用されない
2chｽﾚ:pav
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-D9zB [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 16:18:57.75 ID:D6uABBCK0 [2/2]
な、こうやって発売直後はポタと据え置きと比べて絶賛工作し始めるんだよ(笑)
hugoの時と同じ
ミーハーでロクに試聴もしないヤカラは再販価値維持したくて必死だからまるであてにならん
172: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:23 ID:JQ08xaqr(5/26)
2chｽﾚ:pav
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc1-AU9i [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 11:21:18.88 ID:3ttscdsp0
発売すぐに買ってhugoはDAC64未満の音だって書いてた人が工作員にたたかれてたけど
あとで中古のDAC64mk2手に入れて聞いたらその通りだったな
まあそれ以上にhugoは据え置きで代用できる代物じゃなかったけど・・・
アゲ工作員野郎は嘘ばかりつくから全く信用できん
2chｽﾚ:pav
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-ZLad [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/06/27(火) 10:38:14.22 ID:KnmFFWxo0
bluなら使ってたけどchord好きでもDAC64なんかと合わせるとやり過ぎ感があってダメだったな
ようはもっさりぬるい音
プレーヤーのRedもそうだったけどこの価格帯の製品はイマイチ
2chｽﾚ:pav
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-AU9i [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/06/28(水) 14:01:51.02 ID:W+VEhknX0
透明度が高い透き通った音ってわけじゃないし
どちらかと言えばふくよかな音だし
実際の音から鑑みてもdaveのノイズフロアはよくないだろうなと思うよ
2chｽﾚ:pav
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab19-wjSU [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 20:41:42.89 ID:I7K8XT620
PC←AU
俺おめ！
2chｽﾚ:pav
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab19-wjSU [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/03(月) 08:12:15.24 ID:nBXTqIAB0 [1/2]
まあDAVE聴いたら色付けしまくってるからねえ
グラフだけじゃなく聴感上も明らかに余計な成分乗りまくり
性能の微妙さを味付けで誤魔化すのがここの音だからしょうがないけど
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:24 ID:JQ08xaqr(6/26)
2chｽﾚ:pav
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab19-wjSU [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/03(月) 09:06:23.53 ID:nBXTqIAB0 [2/2]
いかにもモバイルなｱｳｰｲﾓなんて奴に買って認定されても草しか生えんが
ミーハーちゃんにはわからないかもしれんが是々非々っつってな
ここの製品がひとつ好きなら全部が全部肯定しなきゃなんて誰も思ってないの
自分で聴いてダメだなと思ったらダメっていうだけ
持ち上げ絶賛レスしかしないのは代理店の工作員だけだよ
2chｽﾚ:pav
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-n4Bn [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/06(木) 10:53:39.09 ID:TmC7fytG0 [1/2]
mojoもhugoも熱でダメだったよ
ポータブルDACは音質面で見てもあきらかに同価格の据え置きに劣るというのもその二つで実感した
てか、いちいちつなぎ直してたら持ち出しに不便だし
据え置きは据え置きでちゃんとしたDAC使おう
ここピュア板なんだからそれくらい持ってるでしょ
2chｽﾚ:pav
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/06(木) 16:12:26.44 ID:TmC7fytG0 [2/2]
でも問い合わせたらデスクトップ上での連続駆動やめてくださいっていうんすよ
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:24 ID:JQ08xaqr(7/26)
2chｽﾚ:pav
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/07(金) 08:58:03.87 ID:spGPuoss0
俺はポタ板なんか書き込んでないし、hugo2と間違えてもいないし、そいつでもない
アンチ意見書くと全部同じ人物に見えるとかポタ板から来たミーハー信者さんはちょっと落ち着いたほうがいい
メーカー全部手放しでほめたたえるのは業者だけだからな
くだらない背伸びと妄想してないで据え置きDACくらいちゃんと買いなさい
2chｽﾚ:pav
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない
2chｽﾚ:pav
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 16:59:08.84 ID:R1vrx9/x0 [1/3]
少なくとも上で書いた製品は試聴機貸出などで自由に自分の耳で聴けることができる
だからこそ2chだけじゃなく個人ブログなどネット上の評判もよくそこそこ年数がたってもいまだに人気が高い
英国ブランドガー、セカイレベルガー、ハンバイチャンネルガー
そんな病人みたいなこと書いてるやつはしっかり製品比較したこともないんだろうし
脳内妄想でchord1番なんて言ってるのが関の山だろう
と、ポタオタの程度の低さを露呈するような書き込みはしないほうがいいと思うよ
ポタ板住人は業務機くらいしか知らないミーハーオタクだと思われるだけ
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:39 ID:JQ08xaqr(8/26)
．
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:40 ID:JQ08xaqr(9/26)
2chｽﾚ:pav
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-n4Bn [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 19:34:05.01 ID:R1vrx9/x0 [2/3]
えーID/IP出てるスレでこれだけちゃんと具体的に書いて結局ジエンガーしか言えないの・・？
まさに>>517に書いた「ポタオタの程度の低さを露呈するような書き込みはしないほうがいいと思うよ」のまんまじゃんよ
ほんとこの手の輩はデバイスの話はなんもできないんだなｗ
2chｽﾚ:pav
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-n4Bn [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 19:37:27.52 ID:R1vrx9/x0 [3/3]
ポータブル機を持ち上げて据え置き同等みたいなキチガイ染みたこと言ってんのは他のやつだから
そいつらに言ってやれよ
2chｽﾚ:pav
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af19-z+eH [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 09:25:36.88 ID:50+b9KnG0 [1/4]
リンギングのせいかどうかはともかく暖色は暖色だね
mojoとhugoは特にもさっとした音なのでそれが分かりやすい
DAVEはさすがにもっと品位のある音
だけど同価格機種と比べるともさっとしてるのが分かる
2chｽﾚ:pav
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af19-z+eH [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 14:02:14.37 ID:50+b9KnG0 [2/4]
>リンギングのせいかどうかはともかく
取りあえず一行目の日本語も読めないなら無駄に顔真っ赤なレスしなくていいと思うよ
kakkiのおサルさん
2chｽﾚ:pav
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af19-z+eH [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 15:59:20.14 ID:50+b9KnG0 [3/4]
mojoは基本性能が糞悪いから特に全然高域自体が伸びないんだよね
出たてのころはあれが80万のDACより優れてるとか無茶なステマしてたんだよ(笑)
ここの工作員の質の低さが分かるよな
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:41 ID:JQ08xaqr(10/26)
2chｽﾚ:pav
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af19-z+eH [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 16:14:47.97 ID:50+b9KnG0 [4/4]
騙すほうより騙されるほうが悪い
典型的な詐欺師の言い分ですなあ
2chｽﾚ:pav
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-E/h9 [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/21(金) 19:56:55.93 ID:5U4bUcBa0
ミーハーオタク釣り用の詐欺ポタDACはどうでもいいから
DAC64のリニューアル機でも出してくれんかな
2chｽﾚ:pav
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e619-W16a [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 22:08:57.94 ID:wjwJOWuE0
故障したりレンズ落ちたら終わりだけど、ぼったくりの１６０万で買うよりはましだね
2chｽﾚ:pav
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e619-W16a [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 09:22:11.19 ID:DKiwau3O0
な、こういう話するとすぐ代理店が来て不良品アピールする
お前らの取扱商品はそんな壊れやすいのか(笑)
2chｽﾚ:pav
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe19-jLVh [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/17(木) 00:59:33.56 ID:B3ZuVETZ0
中国市場があれだけでかくなってるのに数が出ないとか嘘っぱちだし
そもそもタイムロード自体がぼった代理店で有名
２ｃｈで自演擁護してないでユキムでも見習え
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:42 ID:JQ08xaqr(11/26)
2chｽﾚ:pav
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af19-z+eH [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 16:14:47.97 ID:50+b9KnG0 [4/4]
騙すほうより騙されるほうが悪い
典型的な詐欺師の言い分ですなあ
2chｽﾚ:pav
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-E/h9 [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/21(金) 19:56:55.93 ID:5U4bUcBa0
ミーハーオタク釣り用の詐欺ポタDACはどうでもいいから
DAC64のリニューアル機でも出してくれんかな
2chｽﾚ:pav
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e619-W16a [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 22:08:57.94 ID:wjwJOWuE0
故障したりレンズ落ちたら終わりだけど、ぼったくりの１６０万で買うよりはましだね
2chｽﾚ:pav
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e619-W16a [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 09:22:11.19 ID:DKiwau3O0
な、こういう話するとすぐ代理店が来て不良品アピールする
お前らの取扱商品はそんな壊れやすいのか(笑)
2chｽﾚ:pav
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe19-jLVh [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/17(木) 00:59:33.56 ID:B3ZuVETZ0
中国市場があれだけでかくなってるのに数が出ないとか嘘っぱちだし
そもそもタイムロード自体がぼった代理店で有名
２ｃｈで自演擁護してないでユキムでも見習え
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:43 ID:JQ08xaqr(12/26)
2chｽﾚ:pav
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe19-jLVh [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/19(土) 00:38:06.04 ID:HDtCrzvB0
ショボい
クリーン電源であほみたいに変わる
クリーン電源の種類によっての変わり方も微妙に違う
電源環境の悪いところでは特に悪く聞こえやすい
いきなり高額なクリーン電源買えとは言わないけど、それなりに投資して整えたほうがいいよ
まあDave買えるくらい後段も整ってる人はすでに導入してると思うけどね
2chｽﾚ:pav
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-vgeI [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/25(金) 15:28:09.80 ID:j5yfj/A10
hugo2の性能はせいぜい据え置きの20万クラスにも満たないくらい
またblu2もそんなたいしたトラポではない
ＪＰＬＡＹ導入したPCトラポのほうがよっぽどいい音したからね
結論としてdaveを個人輸入で買いJPLAY導入したPCで運用するのが一番まとも
まやかしの数字に騙されるのは無印hugoの時に懲りとけ
2chｽﾚ:pav
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-vgeI [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 21:04:58.29 ID:dLORpZuI0
hugoと比較して大して変わらないのに値段ボッタすぎと酷評されたあのTTさん？
2chｽﾚ:pav
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-vgeI [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/28(月) 11:59:05.68 ID:2yZ753pK0 [1/3]
スピーカーやヘッドホンなどの音の出口は最も個人の好みが一番別れる部分だから
誰々さんが言ってただのhead-fiの評価真に受けるだので買うやつはキングオブアホだぞ
まずアンプやDACありきで選ぶもんじゃない、というかこれと決めた出口を盛り立てる役割が前段機器だから
音の出口の人まねは究極の愚行
自分の出音は自分の旅で探すべし
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:44 ID:JQ08xaqr(13/26)
．
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:44 ID:JQ08xaqr(14/26)
2chｽﾚ:pav
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-vgeI [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/28(月) 14:19:28.10 ID:2yZ753pK0 [2/3]
突如聴いたこともないようなヘッドホンの話をするほうが不自然だと思うけど
あ、セールスマンだった？
ごめんね、商売邪魔して
2chｽﾚ:pav
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-vgeI [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/28(月) 20:20:58.45 ID:2yZ753pK0 [3/3]
daveは代理店ぼったが批判されてるだけで
中身はちゃんとした据え置きDACだけど
hugoやmojoが据え置きと比較して一段劣ってしまうのは否めない
物量も電源もまるで違うからしょうがない
あるいはアナログ部にこだわるなら>>699さんのいうとおりだね
2chｽﾚ:pav
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-vgeI [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 17:22:40.80 ID:T0f2zo7B0 [1/3]
manhattanはミドルじゃな高いほうだけどそれでも70万のDAC・・・だったけど値上げされてたな
まあ売値は70万くらいで買えるから
実勢価格でも140万するDAVEでは価格面で倍の差があるな
2chｽﾚ:pav
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-vgeI [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 20:18:36.12 ID:T0f2zo7B0 [2/3]
電源なしでもアナログDACはDaveより上だったよ
でもやや音が人を選ぶな
ＮＡＤＡＣは知らね
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)19:45 ID:JQ08xaqr(15/26)
2chｽﾚ:pav
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-vgeI [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 21:27:06.58 ID:T0f2zo7B0 [3/3]
２つの機器を比較した話に単体で○○じゃないとかいってもしょうがない
AnalogDACを比較したらまあ分かるよ
2chｽﾚ:pav
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/08/31(木) 10:41:57.66 ID:UapuTg5y0
別にDaveは性能上特に抜けてるわけでもなんでもないから（160万は代理店が上乗せしてぼってるだけだし
音質的に上の機種なんていくらでもあるでしょ
2chｽﾚ:pav
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねｗ
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ
2chｽﾚ:pav
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 22:47:05.98 ID:S1AOHNTO0
Daveのあの出来の悪いヘッドホンアンプを褒めてるやつなんてその時点で失笑モンだな
己の尺度なくコピペしか出来ない人間の末路はむなしい
184(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:02 ID:JQ08xaqr(16/26)
>>153
対象スレ：【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
2chｽﾚ:pav
キーワード：7d 61.194.192.254
検索方法：マルチワード(OR)
2chｽﾚ:pav
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-uerO [61.194.192.252])[sage] 投稿日：2017/06/29(木) 17:51:24.76 ID:KxO0mDO80
DAVEをCHの音聞いてから聞くともやもやした音に聞こえるよ
ハイエンドのDAC知ってる人間ほど避けるというか、それが趣味なら別にいいんじゃないって言われるメーカーだからね
避ける人がいるのはマーケティングがミーハーオタクの一本釣りしてるから
背伸びしたミーハーさんが選ぶ会社と認識されてる
DAC64のころからそういうマーケティングやってたからしょうがないけどね
2chｽﾚ:pav
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-TwWI [61.194.192.254])[sage] 投稿日：2017/07/05(水) 10:45:30.96 ID:q5Z73WTb0
Ｄａｖｅなぁ・・・とてもじゃないけど160も万出すような音じゃなかった
ハイエンド機種いくつか視聴したうえで聞いたせいかモヤモヤしてて定位が悪い音だった
あと筺体デザインがウェブ上で見た時は格好よく思えたけど
実際見たら超絶ダサくてうちのシステムに入れる気にならない
モニターの文字表示もくそダサいｗ
これ持ち上げてる人はハイエンドＤＡＣ童貞なんだろな
このスレ見てもメーカーの言葉を借りた上に机上論ばかりに終始するレスが多くみられるが
自分の耳でもっと聴け！
185(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:03 ID:JQ08xaqr(17/26)
2chｽﾚ:pav
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-m5Ug [61.194.192.252])[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 17:57:29.79 ID:XgqENuuh0 [1/2]
MY-D3000は私も使ってたので良機種だとわかります。
癖がなくそれでいてほのかに色っぽさがありましたね。
hugo2と比べてもMY-D3000のほうが明らかに鮮度の高い音です。
ただ誰が言い出したのか知りませんが
据え置きDACとポータブルDAC兼HPAを比べるのはどうだろうなと思います。
DACとしての性能には明らかな差があるのは最初から明白ですから…。
物量の投入できないポータブル機では限界がありますし、音にもそれがしっかり現れます。
そういう比較をすること自体ナンセンスだと思いますよ。
単純に代理店やショップ店員が景気づけにそういうステマを従ってるのだろうとは思いますけどね。
2chｽﾚ:pav
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-m5Ug [61.194.192.252])[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 18:08:22.49 ID:XgqENuuh0 [2/2]
ただDave、てめえは据え置きだろうが、といいたい。
ハイエンドの中にあってあの音であの価格はなんだ？
見栄を張ったら馬鹿をだませると思ってるかのような見た目だけのDAC。
実物は見た目もひどいが。
まあメインDACとしてはNagraを導入したのでもういいわ。
2chｽﾚ:pav
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c77d-JuSQ [61.194.192.245])[] 投稿日：2017/07/16(日) 17:28:01.12 ID:Tft2OKBL0
ポタ流れでポタ機を据え置きと比べちゃうやつはそもそも比較すらできないから
実に都合が悪い
少しでもミドルクラスDAC聞いていれば音質の時点でそもそも比べようがないとわかる
chordなんかはとくに暖色の音があいまってもやもやした音に聞こえる
上の人じゃないけどQBDでも勝ったほうがまし
186(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:04 ID:JQ08xaqr(18/26)
2chｽﾚ:pav
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-MGi3 [61.194.192.245])[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 17:42:01.41 ID:KQOxccT90
半額じゃなく同額帯のDACだけど
某所でdaveとnagra classic DAC比べたらnagraのほうがあらゆる点で音がよかったね。
ここでワッツワッツ言ってるやつはまともな比較視聴したことがないか
そもそもする気すらなく念仏唱えるだけの信者なのがよく分かった。
まあボッタロードのせいで１４０万とか１５０万で交わされた人はお気の毒。
2chｽﾚ:pav
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa7d-NphX [61.194.192.245])[sage] 投稿日：2017/10/04(水) 17:22:48.78 ID:PEcuSo6F0
Blu2しょぼかったけどな
追い込んだＰＣオーディオに普通に負けてる
まあＣＤを入れるという儀式が好きなら好きにすればいい
吉田宛あたりで比較でもすれば赤っ恥をすることだろう
そもそも音源としてハイレゾのソースのほうが音いいんだから当たり前じゃないですか
2chｽﾚ:pav
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-Y/Ch [61.194.192.245])[sage] 投稿日：2017/11/26(日) 17:05:56.27 ID:XzAizj+H0
バージョンアップ値上げ商法とかCHORDが一番大好きなせこい商売
そりゃｍｋ２商法するに決まってるよ
別にDAVEより上の性能のDACなんていくらでもあるが
Blumk2はDAVE以上に買う価値なし
PCで低予算で到達できるトラポの質から比べて大した音が出ないのが理由
今時ＳＡＣＤも再生できないCD専用機というのもショボすぎる
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:20 ID:JQ08xaqr(19/26)
>>153
【レス抽出】
対象スレ：【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
2chｽﾚ:pav
キーワード：5Di3nJy
2chｽﾚ:pav
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-UqO/ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 09:42:27.17 ID:+eeVDggLK
同価格帯据え置きの某中華機種と比べたけど
あきらかにmojoのほうが音濁ってて悪い
わざわざ携帯性犠牲にしてグリス塗って
無理やり据え置き化とか社員の自演かよ
2chｽﾚ:pav
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-0RRT [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2016/09/15(木) 12:48:03.22 ID:IOQSXk4aK
4495機は貸し出ししたばかりだよ
一番手で本当に借りたなら家にまだ置いてるはずから
実機の写真見せてみ
2chｽﾚ:pav
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-z29M [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:44:54.55 ID:hIF93gB9K
ショップで任意のスピーカーで試聴できるのになんでヘッドホンなんぞで聴きにいくんだか…
DAVEを持ち上げてるのってヘッドホンオタかよｗ
2chｽﾚ:pav
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-TJS2 [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/01/11(水) 23:12:31.48 ID:8dYbZF/hK
冬オナ発のバランス勘違いは転載アフィの定番ネタだから
わざと糖質のフリして自演でネタ投下しにくるんだよ
草の生やし方見たら判るだろう
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:21 ID:JQ08xaqr(20/26)
2chｽﾚ:pav
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-bHla [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/01/12(木) 20:28:07.39 ID:FJ2aCbYZK
相変わらずBTLとバランス伝送もごっちゃになってるし
ほんとアユートの社員じゃなきゃアフィカスのマッチポンプ突っ込み待ちだなコイツ
2chｽﾚ:pav
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-2kwC [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/02/10(金) 19:39:38.28 ID:CLSme/+IK
ｵｯﾍﾟｹとﾜｯﾁｮｲの自演とか判りやすいな
2chｽﾚ:pav
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-IliN [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/03/22(水) 20:23:27.03 ID:uvmzjD6dK
TTはよく試聴したが
値段と図体はでかくなってるのに
かんじんの音はhugoと大差ないぼったくりアンプだった
ちなみにbluも昔聞いたが
厚みのある音だが百万出す価値はなかった
店員はヘッドホンとかモバイル上がりのニワカ層にやたら売りたがってたな
2chｽﾚ:pav
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-/BYl [5Di3nJy])[] 投稿日：2017/03/27(月) 20:31:05.72 ID:gMG9OJ7OK [1/2]
64mk2とhugo持ってるけど普通に64のほうがいい音
据え置きで使うならまだまだ使える
まあ中古は上の通り故障リスクがあるけどね
俺のは故障はなかったがガラス
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:22 ID:JQ08xaqr(21/26)
2chｽﾚ:pav
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-/BYl [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 20:33:32.91 ID:gMG9OJ7OK [2/2]
64mk2とhugo持ってるけど普通に64のほうがいい音だよ
据え置きでならまだまだ使えるってか
バッテリー機を据え置きで使うのは無駄な消耗だな
まあ中古は上の通り故障リスクがあるけどね
俺のは故障はなかったがガラスは落ちた(笑)
2chｽﾚ:pav
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-KV+S [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 03:37:45.93 ID:N/hhf6ziK
オクの出品者バレバレだから
そろそろ黙れ
2chｽﾚ:pav
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-KV+S [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/04/01(土) 15:54:58.80 ID:Q8++gJbSK
モジョもL22も持ってるけど
そういう机上値のみの妄想ageはアンチ増やすだけだからやめてほしい
音質面ではLynxに勝ってる部分なんて一個もないよ
バランス化してないのを気軽にポタでつかいたいから使ってるだけ
はっきりいって性能はしょぼい
2chｽﾚ:pav
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-KV+S [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/04/05(水) 10:17:33.00 ID:6PfU81OaK
ESSと比べずとも暖色系だし解像度も同価格で比べると甘い
高域の伸びも今一歩なのが多い
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:23 ID:JQ08xaqr(22/26)
．
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:23 ID:JQ08xaqr(23/26)
2chｽﾚ:pav
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-Mq4V [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/04/06(木) 17:46:54.74 ID:W6fILMq6K
chordの発売日前後のステマ攻勢はDAC64のころからの話だから
そうカッカするなミーハーちゃん
2chｽﾚ:pav
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-Mq4V [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/04/08(土) 00:46:17.73 ID:ca6+0EqFK
kakkiさん余計意味不明なんで例えなくていいです
2chｽﾚ:pav
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-+FvI [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/04/30(日) 22:04:49.69 ID:aWWCXfR5K [1/2]
正直酷い音だった
>>239が聞いた人だな
あれを持ち上げてるひとはkakkiかメーカーの人間だな(笑)
文字通りの糞
DAVEのイメージまで悪くなったわ
2chｽﾚ:pav
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-+FvI [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/04/30(日) 23:20:36.89 ID:aWWCXfR5K [2/2]
基本的にヘッドホンのイベントだからAV板の連中にでも聞けばいいよ
あの緩い音を誉める人はそう居ないだろう
2chｽﾚ:pav
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-+FvI [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/05/02(火) 15:25:52.32 ID:3jxtRy3dK
ハイエンドポタアンのバランストレンドからはおいてけぼりだし
据え置き機ならもっといい弩級の製品ゴロゴロしてたからな
DAVEの印象も悪かった
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:24 ID:JQ08xaqr(24/26)
2chｽﾚ:pav
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-/LtA [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/05/26(金) 15:26:00.84 ID:1OoZdpcrK
そのひと盲目的信者のkakkiでしょ
kakkiさんはすぐワッツワッツ騒いでワッツが絶対神みたいだからすぐ判る
他の言うことなんてききゃしないから真面目にレスするだけ無駄
2chｽﾚ:pav
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-z90p [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 18:16:27.53 ID:B9YFD9lDK
相手にDACの具体名出されてその反応は
とにかく相手を非難しないとって使命感感じるわ(笑)
つかsd2.0の評判くらいなら俺でも知ってるけど
HUGO持ち上げてる奴ってポタしか経験のないガキしかおらんの？
コードスレも落ちぶれたな
2chｽﾚ:pav
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-+QO+ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 21:24:22.01 ID:AQV1oakeK
三十万って言えば名機と言われたsd20、MY-D3000、AITがあるクラス
名機扱いだっただけあって中古流通多いから
今ならオク漁ったら中古で18万円コースかな
AITは中古流れに厳しいらしいからやめたほうがいいかもね
2chｽﾚ:pav
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-+QO+ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/21(金) 15:45:48.63 ID:dL05YhgGK [1/2]
据え置きが無いのにいってもしょうがない
ポタはhugoですら当時7万円台のgurtardDAC-X20無印に負けてるレベル
194(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:24 ID:JQ08xaqr(25/26)
2chｽﾚ:pav
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-+QO+ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/21(金) 19:14:36.19 ID:dL05YhgGK [2/2]
わざわざ言及避けてあげたのに何故ぶっこみたがるのか
hugo2も物量のショボすぎるポタアンそのもの
三十万の据え置きではくらべものにならん
いい加減にそういう比較はやめときゃいいのに
2chｽﾚ:pav
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-S4Fl [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 12:54:41.84 ID:cEN9Tt1/K
初期から160万も出す音じゃないと言われてたけど
内外価格差60万もあったらそらそうよ
2chｽﾚ:pav
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-rY/k [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/08/28(月) 17:29:54.69 ID:2xUqhsjXK
DACにパワーとかまた妙ななこと言い出したな(笑)
とりあえず据え置き比較ならうちだとPSaudioのpwdに性能的に完全に負けてるよ
こういう製品は据え置きで比較しないほうがいい
196(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木)21:36 ID:JQ08xaqr(26/26)
>>153
【レス抽出】
対象スレ：【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
2chｽﾚ:pav
キーワード：219.75.138.58
2chｽﾚ:pav
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-UI8V [219.75.138.58])[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 17:31:56.72 ID:Uh/h03Vf0
DAC64は知らないけどPSのNuwaveDSDよりしょぼいよ
というか持ってたらわかるはずだけど
発熱がひどいくてあんな状態で連続稼動しようという気になれない
ポータブルで使うには邪魔な大きさだし、いろいろと設計を失敗してるね
Daveを160万円とかぼった価格で買った人を貶すのはやめてください！
2chｽﾚ:pav
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df37-jusK [219.75.138.58])[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 17:25:16.24 ID:JoDlSMtM0 [1/2]
国内３０万クラスはかなりの激戦区だからねぇ・・・まともに据え置き選ぶ人ならX-DP10やD-1、AITを選ぶと思う
この３つは電源がしっかりしてるのは当たり前として音も高水準
sd2.0みたいに今使っても普通に高性能な機種も中古で20万もしないし
あ、あとdave超えの逢瀬さんも３０万円台かな
2chｽﾚ:pav
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df37-jusK [219.75.138.58])[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 17:27:59.43 ID:JoDlSMtM0 [2/2]
2っていうか１で初期不具合連発した挙句にバージョンアップ商法で値上げして稼ぐのはchordの典型的な商法だから
daveがやっても何も不思議じゃないと思うよ
DAC64もQBD76もひどかったネ
2chｽﾚ:pav
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df37-XhTK [219.75.138.58])[sage] 投稿日：2018/01/12(金) 10:57:07.04 ID:MC4CO0i40
逢瀬は割と皮肉で書いたつもりなんだが
浪人買ってまで５チャンネルに執着する業者さんの意見はさすが違いますね＾＾
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.872s*