[過去ﾛｸﾞ] 【MUSK】三菱UFJトラストシステム株式会社 part2 (955ﾚｽ)
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224(1): 非決定性名無しさん [] 03/18(月)03:59
これとか
2chｽﾚ:infosys
これとか
2chｽﾚ:infosys
何度も書かれているブラック企業(某SIerの開発ベンダらしい)とそれに加担していると思わしき元上司の話ですが、内容について事実なのか否か、私なりに評価してみる。
・本当にブラック企業なのか？
該当するとされる会社の名前が何度か上がっているが、ここでは直接名前は記載はしない。
結論からいえば、黒寄りなのは間違いない会社だろう。
その会社のHPを見ると確かにひどい。2024年に存在する企業とは思えない。非IT企業で零細・中小ならコストがかけられないのは分かるけど、ITでこれはさすがにないだろというレベル。デザインとかはいったん置いておく。「残業代が未払い」という件だが、”年棒制”と書かれて残業代の扱いが未記載である通り、ほぼ確定だろうと思われる。ちなみに部下側の「完全に未払い」という記述があるが、これは「いくらか払ってたけど、ある期間で残業時間などにごまかしがあった」ということではないのだろう。常に残業が無いというのは”金融系システムの開発”をメインにしている会社であればありえない話だ。これは給与明細とか振込の記録が常に一定額であれば証明が容易である点だろう。
HPの他のツッコミどころとしてコロナに対する対応が未記載であることも挙げられる。リモートで対応しますみたいな文言もない。全般的に情報が乏しすぎ、怪しすぎて、こんなＨＰでまともな人材が入る訳がない。人材の質の悪化はブラックにつながる大きな点だ。
＞社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ない
その会社の本社が地方にあるのは事実である。人の居住地とか異動はそうそうごまかせない。これも事実とみてよいだろう。社長は一応案件獲得の営業とかで動いているのだろうか？その場合、地方からの異動(しかも東京とアクセスが悪いところだった)でバカみたいに交通費を経費で消費しているのだろうと想像する。
最後に私の本音だが、某SIerの金融案件の下請”だけ”をやっているという仕事内容は「基本は漆黒で、案件ガチャ次第でどれだけ普通の黒に近づけるか」というものだと思っている。
225(1): 非決定性名無しさん [] 03/18(月)04:02
・上司は何者なのか
部下側のコピペでも指摘されていた点だが、前述したようなブラックな企業に長年勤めているという時点で評価はかなり低くなる。
これだけで部下側が主張する内容の蓋然性が嫌でも高まってしまう。
勿論、部下側の話をすべて鵜呑みにできるわけではないことに注意しなければならない。
ここで、唯一上司と思われる人の書き込みがあったのでそれで評価を行いたい
それが前スレ(part1)に書かれていた文章だ。
まず、この文章を書いたのが本人か否か
真に迫るような内容とその後にそのスレが流されてること、従来続いてたコピペなどの書き込みが無くなって代わりに別の長文コピペが発生したことからほぼ本人なのかなと思う。が、匿名掲示板なのでどこまで言っても100%本人とは言えないというのも事実。
仮に本人だとした場合の私なりに評価・感想を書いていく
結論からいえば語るに落ちている、こんな文章を書いてしまう人柄だということ。
・暴言はあったのか
今の時代に上司と部下の関係で「怒る」と書いている時点で普通の出来事ではないことがわかる。
注意と書けば良いだろうに。
さらに「怒った」話に対して、理由をつらつらと書き連ねている。
「私は言いすぎたけど、こういう背景があるんだよ」と捉えられても仕方がない。
そして部下側の指摘にもあったけど、怒る内容の話の中で「相談」ってなんだろうね。やばい怒りの内容（部下側いわく、度の過ぎた侮辱・人格批判）をなんとかごまかすために書いたと推測するのは間違いだろうか？
ちなみに「重い精神病」なるものを上司側はいつ把握していたのだろうか。
先に把握していて、こんな疑問のつく「怒り」をぶつけているのならば上司側の明らかな非だし、部下が辞めたあとに「重い精神病」になったと解釈したのなら、それって明らかにこの上司のせいなんじゃないか？
・なぜ電話？録音Okって何？
このスレですでに指摘されてるところだけどなんで電話なの？
メールで証跡残すもんじゃないの？本当に弁護士と相談したの？
ここだけで盛大にずっこける。上司側に「うしろめたさ」しか感じないのですが。
226(2): 非決定性名無しさん [] 03/18(月)04:02
・会社は動かないの？
もともと部下側が書いていたコピペには元上司だけでなく、ヤバい労働実態が含まれていた点。元上司の視点としては会社も誹謗中傷の被害者にあたる訳だけど、何故一緒に動けないのだろうか。弁護士費用を個人で負担したのかな？”普通の会社”だったら、一緒に動くと思うんだけど。
・心配してたとか言う話
「ハラスメントだと主張している件の実態を」とか言いながら「心配」なんて嘘としか思えないのが率直な感想なのですが。加えて、前述した通り「誤魔化したい気持ち」が見え見えで、このことからも「心配」なんて嘘としか思えない。この「心配」自体が誤魔化しであるということだ。ここらへんは会社や上司の実態とかじゃなく気持ちの問題であるが、元部下側が激昂するのはよく分かるという話。
こんなところですかね。
他に気になる点が出てきたら追記します。
227: 非決定性名無しさん [] 03/18(月)15:23
マジレスの人？
228: 非決定性名無しさん [] 03/19(火)09:35
非婚しか日本のIT技術者になれない原因↓
支配者層による技術攻撃
ビルゲイツが日航機墜落させてTRON技術者を殺害
小泉や竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
残業で金稼ぎや共働きが無理でIT技術者は滅亡
229: 非決定性名無しさん [] 03/20(水)09:55
上の方でマスコミに垂れ込むって言った人はもう垂れ込んだのかな
230: 非決定性名無しさん [] 03/20(水)11:02
>>225
どっからどうみても犯罪企業としか思えないね。
そんな犯罪企業に長年務める上司にまともな倫理観なんてあるわけない。
あったら辞めてるから
231: 非決定性名無しさん [] 03/20(水)18:03
芸津 枠 人工調整
232: 非決定性名無しさん [] 03/21(木)17:22
なにこのスレ
MUSKじゃない企業について熱く語られてるじゃない
233: 非決定性名無しさん [] 03/23(土)01:01
なんなんこのスレ
234(1): 非決定性名無しさん [] 03/23(土)01:12
>>226 追記
元部下の主張について見ていく。鵜呑みにしないけど、単純に気になった点とか事実性とか仮に真実だった場合の話を書いてみる
・ハラスメント
部下側の書き込みにある
＞先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。
これが、上司側の主張の
＞ハラスメントだと主張している件の実態を記載し続けます
に関係すると思われる。
上司側は部下が言っているハラスメントと言ってる件は「嘘だ」と言いたいようだけど、上司自身が「疑問のつく」怒りを部下にぶつけているのはどうなんだろうと思うし、自分の主観で証拠なしに「ハラスメントの内容」を書いていくという態度にも問題があると思われる。
部下側の主張としては
＞椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
と書かれており、事実であれば普通にアウトである。事実であればだが。
ここで上司、部下以外の登場人物が出てくるわけだが、仮にどちらかがアクション起こした場合、ハラスメントの疑いはおいといても、確実に参考人としてこの「先に辞めた元同僚」に話は聞かれるんじゃないかな。十中八九労働環境が原因で辞めたみたいだから、上司側の方が不利になるんじゃなかろうか。
ちなみにハラスメントしてきた同僚なる存在が妄想による架空の存在なんだろうか？さすがに人の出入りは誤魔化せないと思うけどね。この同僚が辞めた理由も関係するだろうが、上司側の記述「ハラスメントだと主張している実態」という書き方的にも何かしらのトラブルがあったのはほぼ確定だと思われる。
ちなみに部下側の主張の
＞ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話
これはその通りです。
235(1): 非決定性名無しさん [] 03/23(土)01:15
>>234 追記
・現場が炎上していたのは本当か？
前述した怪しすぎるHPの会社の”金融系の開発案件”なんて高確率で炎上してるだろうね
＞食堂などの環境もおかしい糞現場
ここらへんも簡単に誤魔化せるところではないだろう。
・異常な案件に携わるのは上司のせい？
現場の要員調整(増員とか)に関するところが現場のトップ(上司)による判断なのは、他のSESと同様で常識だと思う。わざわざ説明しないといけないのが馬鹿らしいくらい常識だと私は思ってたんだが部下側は熱心に話しているね。それ同様、現場の継続判断も現場のトップの意思が十二分に尊重されるのが常識だと思う。どちらにせよヤバい現場を変更しようとしない、抗議もしない会社はブラック確定だからね。この会社が地方で仕事していたのであれば、現場？の数が少ないから仕方ないだろうけど、東京といういくらでも案件が転がってる中で現場の変更をしないんだから本当に異常だと思う。某SIerから重用されている立場だと違うのだろうか（某SIerの仕事だけをする必要性はないと思うんだけど）。
＞「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない
この会社の場合、所在地が東京とアクセスの悪い地方なのは事実だし、部長なる人のアサイン先も簡単にごまかせるものじゃないだろうね。
ちなみに部下側の書き込みを見ると保守選択時は「上司と部下で二人きり」と書かれているのだから、尚のこと現場から抜けやすいだろう。
仮に”異常現場”でないとした場合でも、上司視点で「部下が精神的にヤバい」のは分かってたようだから自分の安全のために(距離を取るために)、保守選択をせず配置替えを狙うのが正常な人間の思考だと思う。これも2人きりだったとしたら恨みを買うリスク、逆恨みされるリスクが増大するんだから尚更そうすべきだろう。それをしなかった結果、結構アレなデジタルタトゥーができちゃった訳で。
ここら辺の”実際にいた人数や出入り”を誤魔化すのは記録的に難しいとは思うけど、どうなんでしょう？
236(1): 非決定性名無しさん [] 03/23(土)01:49
>>235 追記
・5chにあったやり取りは上司の関係者か？
＞5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
ググればすぐ出てくるから貼るけど、
2chｽﾚ:infosys
この前後のやり取りを指してる。ちなみにこのやり取りの約3か月後に刑事告訴の書き込みが登場する。
＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」
部下側は紹介してないけど、↓の書き込みも
＞コピペ野郎は結局具体的に書かないで逃げたか？
＞糖質っぽいし、コミュ力、読解力が欠如していて会話も出来ないからハラスメントは被害妄想なんだろうな
これは当事者感(上司関係者)あるなと思った。ちなみに刑事告訴の書き込み以降に部下側は具体性あることかなり書き出してる訳だが。私のように感想・分析してほしい。
部下側の主張としては、こういう書き込みする連中は刑事告訴の書き込みにも反応するでしょということ。これはその通りだと思う。
だが、反応する人がほとんどいないように見えて”遺伝”について言及している人は反応していたということだけここに記しておく。（↑スレの次partスレに存在する）。
部下側を煽ってるのが複数人いたみたいだけど。
部下側がいう通り、上司さんがこのやり取りを見てる、知ってるのは確実だろうね。見てなければこのスレに投稿したりしない。このスレ以外に投稿すれば無関係を装えただろうに。
多分5chに慣れてないんだなと思った。
・上司から部下に送られた謎のメッセージ
＞「皆から嫌われているくせに」
この文がメールで上司から部下に送られたらしい。
一連の書き込みが部下側の妄想だとした場合、もっと直接的に攻撃性のある文を書くんじゃないかと思う。だから事実性が高いように感じた。
237(1): 非決定性名無しさん [] 03/23(土)02:17
>>236 追記
・連絡の制約があるとかないとか
退職時にトラブルで辞めたにしても個人間で連絡の制約を課すのはブラック企業たる証拠。疚しいところありすぎだろと思う。
ただ、5chにこういう書き込みがあって、社長から社員に対して連絡の制約を課すのは普通かなとは思う。
部下側の主張として、使用ＰＣのパスワードを聞いてきたとかあるから、5chに書き出す前からある制約らしいがどこまで本当なのだろうか。
“本当に制約自体があったのか”だが、これについて部下側が言い出すメリットが無いように見えるから事実っぽく感じた。
・会社のスレ建てたのは部下じゃないとか
＞前の書き込みにも書きましたが、この元上司のいる会社のスレッドが建っています(あなたの異常性を示した内容と共に)が私が建てたものではありません
これの意味が最近になって分かった。
このスレで社名を積極的に書いている人物が”部下”と別人であるということだ。
IDも出ないから証明難しいんだけど、放送禁止用語を使うところは別人だと感じた。
スレを建てた人物は何者だろうか。フリーランスのスレにいるらしいから、この会社から業務委託で仕事していた人かな？それとも元社員で途中でフリーランスに転向した人だろうか。
まぁ上司と部下以外はどうでもいいか
238(2): 非決定性名無しさん [] 03/23(土)02:17
>>237 追記
・部下は今現在フルタイムで働いている？
無職で絶望してたらもっと直接的に会社や上司の批判を書くだろうとは思うので、これは事実っぽく感じた。仮に上司側が言う重い精神病なら”フルタイム”で働くのは難しいだろうけどどうなんだろうね？
アクション起こす、起こされたらどういう状態かは即分かる話だと思う。年収の話とかは真に受けないけど、正社員かどうかはここら辺は年金手帳の記録だとかで誤魔化せるところではないとだけ。
・部下は本当に重い精神病なのか？
間違いなく何かしらの精神病だと思うけど、上司の言うような”重い精神病”ではないと思った。
部下側の説明にもあるけど、間接的にギリギリを責めている感じ(実際はアウト)は、脳の報酬系的なものが正常に働いてるからだと思う。刑事告訴の書き込みで完全に書き込みの趣旨を変えたところとか「上司が謝罪してきて、それに対して許す」のも理性がまともに働いている証拠だと思う。上司側が言うように精神に異常があったら確実にもめまくるでしょ？
仮に本当に上司の言うような重い精神病（重度の統合失調症とか）＋”無職”だったら、もっと直接的にガンガン書いてると思うし、刑事告訴するぞ！と言われてからも暴走してると思うよ。
「恨みを買うことはなかった。異常な実態が書き込みされてるけど、全部部下側の”重い精神病”による妄想なんだ」ということを言いたげな上司サイドの方がやはり筋が悪いと思う。
上司は“重い精神病”なんて書かなければ良かったね。部下側は「上司もブラック労働の被害者」と言ってくれてる訳だから、そこを原因として書けば良いだろうに。それができないのは本当にブラック企業の社長を尊敬しているからだろうか？
というか第3者から見ればブラックな企業は確定。そういう会社で最悪な経験をして、精神を病んで、その結果、復讐されているという見方が一番自然なんですけどね。
239(2): 非決定性名無しさん [] 03/23(土)02:20
>>238 追記
・時系列の整理
部下側の主張を真とした場合の時系列
?異常な現場にアサインされる
?同僚からハラスメントをうける、その後この同僚は退職
?異常な現場の保守継続が判断される、この後に上司が「嫌われてるくせに」という謎メールを部下に送る
?何かトラブルが発生、この時の前後に上司側から暴言(上司側の認識では「怒り」)を部下側が受ける
?部下が退職する
?上司が「部下と連絡のやり取りをするな」という命令を社長から受ける
?部下が5chで会社と上司への批判を始める
?と?は逆の可能性があるかも。
240(2): 非決定性名無しさん [] 03/23(土)03:11
>仮に”異常現場”でないとした場合でも、上司視点で「部下が精神的にヤバい」のは分かってたようだから自分の安全のために(距離を取るために)、保守選択をせず配置替えを狙うのが正常な人間の思考だと思う。これも2人きりだったとしたら恨みを買うリスク、逆恨みされるリスクが増大するんだから尚更そうすべきだろう。それをしなかった結果、結構アレなデジタルタトゥーができちゃった訳で。
そりゃそうだな
241: 非決定性名無しさん [] 03/23(土)10:32
【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
242: 非決定性名無しさん [] 03/23(土)16:06
>>240
それがすべてだよなぁ
243: 非決定性名無しさん [] 03/23(土)19:44
やべー会社に入るな
やべーやつを会社にいれるな
やべーやつと距離を取れ
そういう話？
でMUSK関係ある？
244: 非決定性名無しさん [] 03/23(土)19:52
>>239
???が事実で?を上司がしたんなら上司の自業自得としか言いようがない
245: 非決定性名無しさん [] 03/23(土)20:22
上の書き込み通報された？
246: 非決定性名無しさん [] 03/23(土)23:30
誰？
247: 非決定性名無しさん [] 03/23(土)23:37
>>239 修正追記
・時系列の整理
部下側の主張を真とした場合の時系列
?異常な現場にアサインされる
?同僚からハラスメントをうける、その後この同僚は退職
?異常な現場の保守継続が判断される、この後に上司が「嫌われてるくせに」という謎メールを部下に送りつける
?何かトラブルが発生、この時の前後に上司側から暴言(上司側の認識では「怒り」)を部下側が受ける
?部下が退職する ※?と?は逆の可能性あり
?上司が「部下と連絡のやり取りをするな」という命令を社長から受ける
?部下が5chで会社と上司への批判を始める
?上司が刑事告訴するぞと5ch上に書き込みする
?上司側が部下側に謝罪？
?部下側はその内容に納得いかず、当時の労働実態ややり取りをさらに暴露
248(2): 非決定性名無しさん [] 03/23(土)23:49
>>240 修正追記
・時系列の整理
部下側の主張を真とした場合の時系列
?異常な現場にアサインされる
?同僚からハラスメントをうける、その後この同僚は退職
?異常な現場の保守継続が判断される、この後に上司が「嫌われてるくせに」という謎メールを部下に送りつける
?何かトラブルが発生、この時の前後に上司側から暴言(上司側の認識では「怒り」)を部下側が受ける
?部下が退職する ※?と?は逆の可能性あり
?上司が「部下と連絡のやり取りをするな」という命令を社長から受ける
?部下が5chで会社と上司への批判を始める
※この時は箇条書きコピペが多く、内容も具体性に乏しい
?上司が刑事告訴するぞと5ch上に書き込みする
?部下側が初めて当時の労働実態、やり取りを長文で投稿する
?それに音を上げたのか上司側が部下側に謝罪？
?部下側はその謝罪内容に納得いかず、当時のやり取り内容をさらに暴露
249(2): 非決定性名無しさん [] 03/24(日)02:07
?は本当に事実なんですか？
250: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)02:22
音量を上げました
251(1): 非決定性名無しさん [] 03/24(日)02:23
>>249
アスタくん、この会社とはどういう縁なのかね？
252: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)10:48
【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
253: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)12:27
>>251
君から見た"その会社"の評価が聞きたい
254: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)14:18
テスト
255: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)18:03
>>249
部下側の主張を真とした場合って書いてるぞ
256: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)18:04
部下側は全力でアクションすべきだったね
上司側がそれをされなかったことに全力で土下座して感謝しないといけないと思うよ
257: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)19:51
このスレなんでこんなに伸びてるの？
258: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)20:23
アスタに聞けよ
259: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)20:33
アスタって福井のアスタ？
260: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)21:17
>>248
上司さん、刑事告訴の書き込みしてるし
??の話的に今も見てるやろ
261: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)21:43
>>248
?〜?を認識しながら?を決める上司ェ・・・
262: 非決定性名無しさん [] 03/24(日)21:51
>>238
重い精神病と決めつけたことが逆に上司サイドの首をしめてるって言いたいのか
263: 非決定性名無しさん [] 03/25(月)00:53
↑のまとめガレソにたれこもうと思います
264: 非決定性名無しさん [] 03/25(月)11:17
ブラック企業に勤める人間の頭のLevelって予想以上に…って話
265(1): 非決定性名無しさん [] 03/25(月)11:20
MUFGかMUSKはこれらの書き込みとか企業名を認識してるの？
ちょっとヒアリングすれば事実確認可能でしょ？
266: 非決定性名無しさん [] 03/25(月)15:36
やばすぎるだろ
267(1): 非決定性名無しさん [] 03/25(月)16:27
>>265
なにをヒアリングするんだ
268: 非決定性名無しさん [] 03/25(月)16:46
福井の元アスタ社員はかまってほしいだけだと思う
269: 非決定性名無しさん [] 03/25(月)18:03
>>267
該当の企業が派遣されてるのかo
残業代未払なのか否か
社長らの普段の所在や役割・体制はどうなってるのか
とか聞いてまともに答えられなければ退場されるだけの話ですよ
270: 非決定性名無しさん [] 03/25(月)20:07
いや刑事告訴するとか前スレで言ってるぞ
271: 非決定性名無しさん [] 03/26(火)17:28
刑事告訴？
272: 非決定性名無しさん [] 03/26(火)19:03
アスタくんは検察官でもある
273: 非決定性名無しさん [] 03/26(火)23:23
>>224
金融系の下請がコンプラガン無視って
冷静にかんがえるとヤバい
よくある話だが
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