エレメンタルマスター・アークメイジ・オーバーマインドスレPart64

エレメンタルマスター・アークメイジ・オーバーマインドスレPart64 (1000ﾚｽ)
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914: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 20:39:51 ID:TGlS3fhQ0(5/5) AAS
ID:7OhcOjhI0
ID:33GcXYI20
何でお前らはセットで出てくるんだｗ
ともあれ現状では自身の火力重視か、拘束安定重視かで意見が分かれて収束は難しそうってことを理解してくれよ
別に誰もヴォイド特化が弱いだなんて一言も言ってないんだからさ、あんたもそう他人を煽るなよ

915: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 20:41:49 ID:33GcXYI20(8/11) AAS
弱いとかじゃなくて拘束抜かすとか言う嘘を広めるのやめろや
頭悪すぎるんだよ
拘束大事なんてこっちもわかってんだよ
そんなこともわからないから煽られたりするんだよ

916: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 20:45:05 ID:Xj1IwjWA0(6/9) AAS
クロニクルで固めたヴォイド型は微妙なんじゃないかな・・・
渦巻きで1.7秒、支配者肩+スキルパール首+術法なら0.9秒まで縮められる
ここまで連発できればほんとに強い
>>784にある通り、実質魔力SETで固めたスタイルに近いと思う

917: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 20:48:56 ID:7OhcOjhI0(9/13) AAS
アスラン３ダクフレ３、TP＋２補助だけで最高なわけじゃないけど同じクロニクルで固めたブライトアンプリよりは間違いなく火力が高い
反対してる人ってヴォイドの強さは認めてるんだよね？ホローで固定できます、何に文句があるの？
え、レイドの話だよね異界レクじゃないよ？大丈夫？

918(1): アラド名無しさん 2015/05/26(火) 20:49:59 ID:zkwqdjOk0(8/9) AAS
>>911 ありがとう。使うのはヒルスのセンス闇あたりかな？
魔クリ97%調整をメカタウ演算でやってたのでそうなるとまた装備が・・・ぐぬぬ

>>912
合計っていうのは計算とかしなくてそのまま全部足してみた数字です？
自分だと嵐(増加10%)・聖騎士団板金肩（クリ15%）・リベ（追加16%）・シノビ閃（追加10%）でギリ51%なんですが

919: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 20:55:49 ID:Dmu77Wus0(12/12) AAS
>>909
すっかり忘れてたけど
裏DFV9で、表にアスラン３ダクフレ３などのヴォイドクロに闘神セットなどの有用エピみたいな組み合わせも
ヴォイド型って名乗っていいとは思うけどね、正確にはダクフレスイッチとヴォイド型の中間だけどもこれも強い
これだとスイッチ忙しくなるけど、ようは常時ホローが出来る組み合わせが可能ならおｋ
それを片面でやるとなるとクール減少エピが数か所(20%減少↑)は必要になってくる、丁度ツイッターの人が最低ライン

>>918　それでいいです
というか厳密なラインは特になくて、経験的にそれくらいあれば脚火力としては十分だけど後はリーダーの認識次第ってどうなるかなって感じですね

920(1): アラド名無しさん 2015/05/26(火) 21:15:38 ID:uUmz2Hec0(1/3) AAS
俺は固定の話だけど50超えくらいからサブ火力として足に入れて貰ったな
今130前後だけど一応メイン火力で行けてる
激ポンと同等とは言わないけど激ポンの次くらいの位置だよ

921: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 21:20:55 ID:5HBJJ9tE0(4/4) AAS
スイッチあれば常時ホローは難しくないし、ブライト９集めたりするよりは簡単そうですね

922: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 21:29:38 ID:t2QzxhQI0(28/30) AAS
>>920
その130って追加増加の話ですか？

923: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 21:37:15 ID:uUmz2Hec0(2/3) AAS
そうです
クリダメも含みますが

924: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 21:41:31 ID:t2QzxhQI0(29/30) AAS
参考までに構成を教えていただけませんか？

925: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 22:01:50 ID:eVfuTzc20(4/4) AAS
読み飛ばしたけど
自分が信じる構成を他人の考えを変えてまでやらせようとするのは無駄

926: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 22:13:36 ID:uUmz2Hec0(3/3) AAS
防具セット、（黄龍）、アントン首、アサシン、覇王、ゴスロリ、羊です。

927: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 22:50:32 ID:Vd0sfIE20(1) AAS
上がってたから軽くスレみたけどエレってろくなのいないな

928: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 23:06:53 ID:7OhcOjhI0(10/13) AAS
単発でなにいってんだこいつこっちはレイドでいかに火力だしてｐｔに貢献するか話してたのにちゃんと読んだ？大丈夫？

929: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 23:17:21 ID:IhRAGD4w0(17/22) AAS
ヴォイドエレをテンプラと組ませない無知リーダーにも責任はあると思う

930: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 23:20:58 ID:Imwrnrv60(1/3) AAS
議論するのはいいけど発言が過激になってきてるのはちょっと抑えよう

931: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 23:28:11 ID:NrKe5pkw0(2/2) AAS
>>876,878
ありがとう！まだあるみたいだねぇ。
PTに入れるのはまだまだ先だなぁこれ。
レイド行ってる人達はこれどうやって回避してるんだろ？

932: アラド名無しさん 2015/05/26(火) 23:40:12 ID:AnVyt7D20(5/8) AAS
いくら火力でますって言ってもレイドでいう火力職(足火力)
激変職やオスト農夫レイブンくのいちに肩を並べられるかどうか

並ばないなら激戦止まり、並ぶなら動画や配信等で周知させないと野良じゃ火力職として入れてもらえない

他職だとヴォイドは嫌がられることもあるので(いくら常時ホローで大丈夫とはいっても)、
野良レイドはサブ火力として激戦担当しておとなしく改変待った方がよさげでもある

933(2): アラド名無しさん 2015/05/27(水) 00:07:02 ID:7OhcOjhI0(11/13) AAS
> 他職だとヴォイドは嫌がられることもあるので(いくら常時ホローで大丈夫とはいっても)
こういうデマが広まってヴォイド嫌煙されるんだろ自分自身で職の評価下げて何がしたいの

934(1): アラド名無しさん 2015/05/27(水) 00:49:01 ID:0x.FTB5o0(6/6) AAS
「ヴォイド型が強い」という事実を主張したいというのは分かりましたが、
主張に基づく「事実」の背景が定量的じゃないので伝わってないんだと思います。
自分もいまいち分かってないです。(亀に寄生してるタコだかイカだかがどうだとか)

これは事実に対して「感情」で肉付けをしているのが原因だと思うので、
事実に対しては「数字」を使って定量的に説明してもらえると助かります。

例えば、修練場で魔攻XXXXXのアンプリ6装備でA、B、Cのスキルを用いてヌゴルを倒した際のクリアタイムがX分X秒で、
同じく修練場で魔攻XXXXXのヴォイド装備でD、E、Fのスキルを用いてヌゴルを倒した際のクリアタイムがX分X秒であり
何秒の差が生じているためヴォイド装備のほうがDPS XXXX/sほど強くなる、など

935: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 00:52:32 ID:7OhcOjhI0(12/13) AAS
何行ってるかわからないけどとりあえずヴォイドは強くて欠点として敵を動かすがそれはホローでカバーできます
エレマスお持ちでしたら一般アントン行って試してきてください

936: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 00:54:14 ID:nWwyk4OM0(2/2) AAS
火力具体的にで思ったけど
ヌゴルで早いって話ならヌゴルはでかいから1ヴォイドのヒット数多いけど、レイドじゃ動かす訳には行かないって事でヒット数減るからレイドでは火力落ちるよね
何で測ればいいやら

937(1): アラド名無しさん 2015/05/27(水) 00:56:31 ID:AnVyt7D20(6/8) AAS
>>933
アントン一般の初期の時にカライダーから押し出しまくってたり
レイドでも拘束抜けが配信に映ったりしてたからデマではなく事実
そのため悪いイメージ持ってる人が多い

938(1): アラド名無しさん 2015/05/27(水) 00:57:56 ID:6RaAEdQ60(1/4) AAS
>>933
(亀に寄生してるタコだかイカだかがどうだとか)
これどういうことです？ちょっと理解できないです。
「数字」を使って定量的に
これもよくわからないです。論理的にロジカルシンキング？

939(2): アラド名無しさん 2015/05/27(水) 01:01:30 ID:7OhcOjhI0(13/13) AAS
>>937
初期ではギミックも浸透してなく今の状態とは違うと思います
その状態を払拭できるくらいしっかりヴォイドで立ち回れば問題ないはずです

あと、DPSはわからないけど表はリベ14ブライト9魂街知能2800裏面DFV9でFVVゲートサンコアクティシャイチリ第六元素覚醒などBIC型スキルで攻撃で新ヌゴル１分半ほどでしたが
同武器でアスラン3ダクフレ3TP+2補助で裏同じ街知能2600ほどで真ヌゴル45秒でした劇的に変化があったと思います

ゴルゴならわかりますがヌゴルとタイオリックやその他レイドの敵で極端に小さい敵はいないためヒット数に大差はないですよ

940: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 01:02:24 ID:Tcsstpgc0(1) AAS
ヌゴル30秒も切れればなんでもいいよ

941: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 01:02:38 ID:6RaAEdQ60(2/4) AAS
>>938
>>934

942: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 01:03:07 ID:33GcXYI20(9/11) AAS
初期のときにイメージついてここでも悪い悪い言ってたら良くなることなんてないってわからないの？
どんだけアホなの？お前みたいなのがいるから改善されないってわからない？お前は下手なのだけはわかったけどね

数値で出せって言ってるやつも気になるなら自分で試すだのしないの？
ヴォイド型の欠点をどうすればいいのかこっちが言ってるんだから、アンプリBIC信者様が火力の差がないなら数値で説明するべきじゃね？
しかもヴォイド型は弱くないって言ってるんじゃなかったの？ちゃんと読んでから書いたほうがいいんじゃない？

943: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 01:10:59 ID:AnVyt7D20(7/8) AAS
>>939
自分は問題はないと思ってるけど全員(少なくともよくリーダーやってる人に)に「問題ない」ってのが浸透してないんじゃないかな
たぶん浸透するまで凄い時間がかかると思う
そこは配信・動画等で徐々にやってくしかないけど浸透するより改変の方が先に来そうだわ

944(1): アラド名無しさん 2015/05/27(水) 01:38:49 ID:DgamE33AO携(7/7) AAS
レイド行ってないからアレだが攻略失敗しなけりゃブライトやアンプリだろうがヴォイド型だろうがいんじゃね

ヴォイド型が敵動かしまくって悉くレイド失敗してエレマスの評価下げてる訳でもないし…
レイドで火力求められてるのは分かるけどギスギスしすぎやしないか?

945: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 01:43:08 ID:6RaAEdQ60(3/4) AAS
レイド行ってない人の意見いらないです。

946(2): アラド名無しさん 2015/05/27(水) 02:00:32 ID:lJLRJot.0(13/19) AAS
DFVとホローMだけで常時ホローになるってのは正直見逃してました

ヌゴルで測ってきた
ダクフレ3アスラン3を付けたときとアンプリ6を付けたときの比較
残りの4箇所は生成中級、欲望の姿、ヘリックス指輪、ヘリックス腕輪
裏面はダクフレ9にダクフレ+1の補助
武器は両面リベ13、称号は両面ゴスロリ
達人あり　魔クリ100↑(裏面は94.4)

1と2の使用スキルは、シャイチリ6、コーリング以外の上級、ゲート、裏面でのFVV　TPホロー3、ヴォイドハロバスアクティM
クールごとに裏面でホローを使用、
3はここからヴォイドとホローを1まで落としTPも0、代わりにフレストMサンバM、TP4ずつ、シャイチリ13を習得し使用、アストラルも使用

知能は表面3809、表面は1が3726、2と3が3762　
属性強化は共に表面134　その他付与による差はなし

1．ダクフレ3アスラン3　　　　　　　 43秒
省5

947: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 02:02:17 ID:Xj1IwjWA0(7/9) AAS
>>944
今のレイドでは、最低限クリアできる人員を集められればOKという所が多いよ
リーダーからすればクリアできればいいわけだから
本来ならこんなに争う必要はないんだけどね

948: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 03:02:42 ID:mI0XZa3.0(4/4) AAS
もうスレもおわるってのにまだやってるのか。
そんなにホローやヴォイド議論したいなら建設的にテンプレにどう書くかでも話し合えばよかったのに。
まぁアントン行くような人々のスキル振りはテンプレの参考にならんのかもしれんけどさ。

949: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 03:19:07 ID:lJLRJot.0(14/19) AAS
946にちょっと訂正、装備のヘリックス腕輪とあるのはヘリックス補助の間違い

デメリットも加筆
ホローもFVVもスイッチしないといけないのでスイッチ頻度が高い
ホローとFVVのクールタイムは違うのでタイミングもバラバラになります
実際にレイドで運用をするなら恐らく相当慣れないと辛い
ただヴォイドを使わない場合のDPSとは割と離れているので、
ホローさえ置いて他がややおざなりになってもそれなりの火力を維持できるのかもしれない？

950: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 06:16:51 ID:MBzj/kyc0(1) AAS
ていうか単にエピや有用な装備をつけてこいってことなんだけどね
FVV型といつつ表がブライトだったり、アンプリだったりはないでしょ

951: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 06:28:15 ID:IhRAGD4w0(18/22) AAS
最低でもクロ9はありえんわな
せめて魂アサシン、巨大アクセ、闘神アクセくらいは持って来てほしい
表ブライト9、裏ダクフレ9みたいな奴らが復活煙行けません、足行けません、激戦しか行けません、みたいな事を言ってエレマスの評価を下げる
敵動かすとか迷惑になるとかネガキャンされてるヴォイドエレマスよりこいつらの方がよっぽど迷惑だわ

952: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 06:56:32 ID:Imwrnrv60(2/3) AAS
とりあえず試そうと思えばそんなに苦労せずに集めれるでしょ。
納得いかねえって人はやってみればいいんじゃにゃい？
試した上で自分でやりやすいと思った型でやればいいじゃん
ヴォイドは昔から人によって評価別れまくってるしさあ（ヴォイドだけじゃねえが

953: アラド名無しさん 2015/05/27(水) 07:00:48 ID:zkwqdjOk0(9/9) AAS
>>939 >>946 こういうのを待っていたんだよ
まだレイド行ってなくて異界でクロニクル集めしてる段階なんだけど
火力上がるのにアスラン3ダクフレ3っていう敷居の低さが有難い
もちろん火力向上を目指すならグリム靴とかがいるんだろうけど

補助の方は置いといてグリム靴ここ暫く競売メガホン見てたけど出物ないね
買取で1000枚っていうのを見たけどこれはレクで掘りに行った方がいいかなぁ

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