対人戦 決闘のルールを語るスレ Part.2 (409ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 1さん★ 2011/06/29(水) 20:49:00 ID:???0 AAS
＜前スレの主旨＞
明らかにバランスを崩壊させる狂装備だけを制限し、
日常で使用できる緩めのルールを決める。
＜本スレの主旨＞
前スレの要素も取り入れつつ、大会でも使用できるように
前スレで決まった暫定ルールを見直していく。
ルール前スレ
したらばｽﾚ:netgame_6969
したらば杯運営スレ
したらばｽﾚ:netgame_6969
基本的にsage進行、他スレに迷惑をかけないよう心掛けてください。
2: アラド名無しさん 2011/06/29(水) 20:52:36 ID:gTHTSz.60(1/4) AAS
覚醒エピ×
他何でもあり
3: 1さん★ 2011/06/29(水) 20:52:36 ID:???0 AAS
前スレで決まった「したらば暫定ルール」
http://www.arad-pvp.com/rule_sitaraba.html
【装備】 Lv51以上の桃とテラナイト武器は使用不可 レア・レガシーに制限無し
【称号】 DF称号と回復称号は使用不可 もちろん付け替えも不可
【アバター】 上級・プレアバまで
【エンブレム】 華麗まで （ただし回避バグ修正までは、回避エンブ使用不可）
【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
【異名】 制限なし
【魔法付与】 制限なし
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキル】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可
【その他】 本来決闘場では発動しない装備・EXスキル使用不可 （バグ利用）
4(1): アラド名無しさん 2011/06/29(水) 21:17:25 ID:jCEVx/D.0(1/4) AAS
大会で使用するにあたってまず話し合う必要があると思われる点
・プレアバや特殊上級の使用について
・テラアクセ○、超越テラアクセ×について
・DF、亀、達磨以外の課金称号について
韓国とかルククに合わせるならしたらばルールなんて作る意味がないし
なんでもかんでも大会基準にしちゃうと結局厳しいルールになってしまって
日常で流行ることはないだろうし両立って難しいね
5: アラド名無しさん 2011/06/29(水) 21:28:02 ID:px4tHB/20(1) AAS
まずさもなー禁止にしようぜ
ダンジョンやってるんじゃないんだからな
6: アラド名無しさん 2011/06/29(水) 21:45:13 ID:kTUQseMk0(1/5) AAS
プレアバセットはOKで、特殊上級だけ禁止がいいと思います。
プレアバ自体に特殊効果がプラスされてるのも一部ありますが、
それでバランスが壊れるとか圧倒的有利ということはないからです。
前スレの買い替えの負担をなくすとか好きなアバを付けたいというほうを優先で。
7(1): アラド名無しさん 2011/06/29(水) 21:49:06 ID:1wrLF.2U0(1/7) AAS
プレアバセットがOKだとアリスが飛びぬけて優秀な気がしますので
禁止するならプレアバも特殊上級も禁止し、
プレアバを許可するならレアも許可しても構わないと思います
8: アラド名無しさん 2011/06/29(水) 21:55:33 ID:J1sTUfGg0(1/16) AAS
割れるラインを気にするとめんどくさくてしょうがないから過剰(+7まで)レガ桃クリ異名付与課金(加速＆回復？)称号×でエンブは輝くのみ(回避×？)でいいんじゃない？
これなら誰でも金掛けずに気軽に装備を用意して日常的に部屋入ったり大会に出れるし極端な話だが全身青字装備でもなんとか対抗できなくもない
職性能差ガーって奴はキャラ作ってレベルだけあげてくればすぐ同じぐらいのが用意できる
どうしても紫装備でバランスブレイクしてる奴があるならさらに修正かければいい
個人的にレガ桃含めてしまうと意見が割れすぎてバランス調整や日常的に気軽にできるっていう汎用性が一気になくなると思ってる
9: アラド名無しさん 2011/06/29(水) 22:08:05 ID:jCEVx/D.0(2/4) AAS
3戦って書くだけの部屋と、3戦レア×って書くだけの部屋との
人の出入り数を比べたら分かるけど、レア×にすると来る人一気に減るんだよね
そういう意味では普及目的ならレア○でもいいと思う
上級アバの大会ならルククがあるんだし差別化もできる
ただレア○ってことは必然的に燦爛エンブも○だろうから上級華麗との装備差はひどくなる
でも上級アバ＋50桃制限って時点で、ルククルールとの明確な差は正直分からない
ルククルール別に流行ってないしね
10: アラド名無しさん 2011/06/29(水) 22:47:06 ID:AU8ExWwU0(1) AAS
レア○とか見た目的につまらんから避けて欲しいね
11: アラド名無しさん 2011/06/29(水) 22:53:42 ID:J1sTUfGg0(2/16) AAS
N上プレレア混合の俺はどこで規制されてもどこかしらアウトだった
まあそれは別にそれでいいんだがエンブレムを輝く制限にすれば全身フルレアってのもあまり来ない気もする
今フルレアの人で輝くしか挿してないとかはあまり居なさそうな気がするしね
それにレアセットもすでに複数出てるから組み合わせてる人もいそうだよな
プレに関しては武器の見た目が変わる腰アバだけは最低でも規制したほうが良いかもしれんね
12: アラド名無しさん 2011/06/29(水) 22:58:40 ID:gTHTSz.60(2/4) AAS
上に同じくアバで差が生まれるってより、
エンブレムの差の方が大きいと思います。
なので輝くエンブ以外×でやればいいと思います
13(1): アラド名無しさん 2011/06/30(木) 01:35:02 ID:jCEVx/D.0(3/4) AAS
各ルール（制限順）
（超ゆるい） ROD杯ルール レアバ燦爛・武器制限なし・過剰OKなど
（ゆるい） 仙人杯ルール レアバ燦爛・60桃制限・テラOKなど
（ふつう） したらばルール 上級プレ華麗・50桃制限・一部称号×・回避エンブ×など
（きつい） ルクク杯ルール 上級輝く・50桃60紫制限・課金称号×など
今のしたらばルールは、ちょうどこの（ふつう）の位置にあると思う
そういう意味ではそこまで悪くないと思うんだけどね
ルククより厳しいのがテラアクセ悲鳴アクセぐらいかな
比較的、他のルールとの差がある位置に今あるんだから
本当におかしいと思うとこだけ直してあんまり大きくかえないほうがよくないかな
プレが有利っていうならプレ使えばいい話でしょ？
みんながみんな有利不利だけでアバ選んでないと思うよ
公正さを強くすればするほど規制が厳しくなるから日常で流行らない
14(5): アラド名無しさん 2011/06/30(木) 01:56:01 ID:bwgozcK60(1/2) AAS
勝手ながらテンプレ暫定ルールに変更を加えてみました。
【武器・防具・アクセサリー】 Lv51以上の桃、テラナイト武器及びアクセサリー、レガシーは使用不可。レアは制限なし
【補助装備・魔法石】 使用不可
【称号】 課金称号なし
【アバター】 特殊オプションのない、上級アバターまで
【エンブレム】 輝くまで （ただし回避バグ修正までは、回避エンブ使用不可）
【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
【異名】 なし
【魔法付与】 なし
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキル】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可
【その他】 本来決闘場では発動しない装備・EXスキル使用不可 （バグ利用）
変更した理由：
・【装備】欄を【武器・防具・アクセサリー】欄に変更
省42
15(1): アラド名無しさん 2011/06/30(木) 02:10:21 ID:l8pGtLJA0(1/22) AAS
>>13
異名・付与・クリーチャーに制限ないのにふつう？
したらばも十分ゆるいよ
16(1): アラド名無しさん 2011/06/30(木) 02:16:39 ID:1wrLF.2U0(2/7) AAS
>>14
突っ込みどころがいっぱいあるけど、とりあえず
レガシー禁止の理由が金がかかるからというだけならまったく同意できない
テラアクセの禁止理由が弱すぎる、取得に時間がかかるのが駄目というのは意味が分からない
補助装備、魔法石開放してない場合を考える意味は無い（流石にカンスト前提でいいと思う）
魔法付与を禁止するということは既存の装備を全部揃え直さないといけなくなる
→それを込みでレガシー禁止にしたのかもしれないけど、武器に付与してる人やアクセに付与してる人も沢山いる
貧乏人が公平に戦えるようにするためのルールじゃないと認識してるから、ここらへんは違うと思う
17(1): アラド名無しさん 2011/06/30(木) 02:33:40 ID:FQeXAJgkO携(1) AAS
>>14
前スレ100回読んで出直してこい
18: アラド名無しさん 2011/06/30(木) 02:35:49 ID:l8pGtLJA0(2/22) AAS
レガ桃がないと戦えないやつはいい加減別の大会に出ろよな・・・
差別化を図れないだろうが
19(1): アラド名無しさん 2011/06/30(木) 02:40:41 ID:gTHTSz.60(3/4) AAS
職によってはある程度の速度がないときつい職だってあるだろ
喧嘩とかマウント後１２３４から繋げられるだけで大分楽になるわけだし
BSKだって地裂から１狂乱、レッパ入ったり
単純にレガ桃×すればいいってもんじゃないと思うんだけど
20(1): アラド名無しさん 2011/06/30(木) 02:41:03 ID:jCEVx/D.0(4/4) AAS
>>14
理由付けとして、お金がかかるっていうのは良くない
これは低レベルや金策をしない人のためのルールではないよ
魔法付与もほとんどの人が何かしらしてるから禁止にするのは全然現実的じゃない
とにかく全体的に縛りすぎ
ここまで縛ると基礎HPが少ない職がかなり不利な印象
強職の低レベ補正キャラが断然有利
そもそも>>1に書いてること完全に無視してる
21: アラド名無しさん 2011/06/30(木) 02:57:46 ID:kTUQseMk0(2/5) AAS
>>15
クリ制限ありますよ
付与はシャイロックくるまでどうしようもないと思います
22: 14 2011/06/30(木) 03:09:05 ID:PLorg0L20(1/2) AAS
ID変わってしまっていますけど14です。ご意見ありがとうございます。
>>16
>魔法付与を禁止するということは既存の装備を全部揃え直さないといけなくなる
>→それを込みでレガシー禁止にしたのかもしれないけど、武器に付与してる人やアクセに付与してる人も沢山いる
確かに、王家や流星落といった高額品に付与をしていた場合、問題がおきてしまいますね。
魔法付与を完全に禁止するのは縛りすぎかもしれないですね・・・。自分の落ち度です。申し訳ありません。
>>17
>>20
「見直し」という部分で、認識が間違っていたら正直に申し訳なく思います。
単純に>>14は自分の暫定ルールに対する意見や疑問をぶつけたものになってい
ます。
>>19
>職によってはある程度の速度がないときつい職だってあるだろ
確かに速度が足りなくなると一部の連携がつながらなくなる問題が
生じると思います。ただ、ヘイスト奪取の戦略や、防具の組み合わ
せを変える等、その他の部分で考える楽しさが生まれるのではと思
い、こうした次第です。
23: 14 2011/06/30(木) 03:48:09 ID:PLorg0L20(2/2) AAS
そろそろ寝るので最後に・・・未練がましく連投すみません。
ルールの普及、というのはとても興味深く、前スレから楽しませて見せて
もらっていました。普段昼間が忙しく、夜も基本友人とアラドをしている
ので、仮にレスがついも返せない（or亀になる）ことを恐れてROM専でした
が・・・。
珍しく休みが取れてメンテも長引いている（といってもここまで長いという
のは予想外でしたが）ので、いい機会と思って自分なりにルールについて考
えてみましたがお節介というか邪魔だったかもしれません。申し訳ありません。
基本もう暫定ルールが動かないのなら得に意見するつもりはありません。
基本ルールの論議に参加できない身としては、後は従うのみです。
皆さんの決めたルールで皆さんと戦える日を楽しみにしています。最後まで
長文すみません。
24: アラド名無しさん 2011/06/30(木) 03:55:14 ID:kTUQseMk0(3/5) AAS
前スレでもそうでしたが全体的な提案をするとまず受け入れられません。
14さんがどうしてもおかしいと思う部分だけを書いてみては？
25: アラド名無しさん 2011/06/30(木) 12:53:32 ID:5xgg8/16O携(1/3) AAS
このままスレ内で話合っても荒れるだけでキリが無さそうな上、したらばルールの品格も損ないかねないので、この際ゲーム内で話合える場を設けようと思います。(現に装備ルール云々以前にマナーを欠いたコメントが多いので)
本日6/30 21:00 55ch ロビーにて。(都合により前後する可能性有り)
準備出来次第メガホンにて告知させていただきます。
※当たりまえですが、私にルールの改変等行う権限はありません。
BY鶏インファ
26: アラド名無しさん 2011/06/30(木) 18:06:06 ID:0y1NG2u6O携(1/3) AAS
ところでなんで前スレ300も埋まってないのに次スレ建ててんの･･･
削除依頼出してくるよ？会話内容も同じだし
27: アラド名無しさん 2011/06/30(木) 18:21:59 ID:J1sTUfGg0(3/16) AAS
あっちはよくわからないテンプレのせいで問題点が出てもルール議論が禁止っぽい雰囲気がある
本当はそんな事はないにしても鵜呑みにしてる奴がいて揉める
28: アラド名無しさん 2011/07/02(土) 18:43:44 ID:jNLTiaQUO携(1) AAS
んー正直、既存のルールと大して変わらないよね。どうせ新しく作るなら他のとは全く違うものにしたほうがいいのでは？桃レガテラエピ課金称レアバクリ×みたいな。
広めるなら低級からベテランまでわかりやすいルールが一番だと思うし平等だと思うんだが。
29: アラド名無しさん 2011/07/03(日) 09:04:55 ID:l8pGtLJA0(3/22) AAS
それ毎回出るが毎回装備尊が自分が不利になるからってﾔﾀﾞﾔﾀﾞいってるからお流れになる
「レガシーのステぐらいいいだろ」とか「付与したやつどうすんだよ」とか自分のことばっかりだからね
旧したらばルールをそのまま持ってくれば全部解決なのに・・・
30: アラド名無しさん 2011/07/03(日) 13:13:27 ID:jzz2hyFU0(1/17) AAS
とりあえず「装備は通常ダンジョンでドロップするもののみ」「アバは上級まで」「クリーチャーはガチャで出るもののみ」ってすれば分かりやすいんじゃね
それならレガ×エピ×古代桃×古代クエスト装備×テラ×課金称号×レアアバ×クローン×プチ系×になるし
基本的に装備もアバも一箇所にかかる値段が10Ｍ超えたら初心者的には相当時間かけなきゃ厳しいだろ
31: アラド名無しさん 2011/07/03(日) 15:03:33 ID:J1sTUfGg0(4/16) AAS
初心者にも優しいを目指すとどうしてもプレ入れないとダメなんだよなぁ
まあレガ桃課金称号クリ異名付与あたりを完全に×にして華麗以上のエンブ縛れば仮にフルレアと全身Nアバぐらいの差ならひっくり返せる範囲内･･･なのか？
エンブなかった時代ならそこまで差はなかった気がするけど今どうなんだろ
32(1): アラド名無しさん 2011/07/03(日) 15:54:15 ID:T14T7RXw0(1) AAS
【装備】 Lv51以上の桃とテラナイト・悲鳴装備は使用不可 レア・レガシー・クロニクルに制限無し
【称号】 課金称号は使用不可 もちろん付け替えも不可
【アバター】 上級アバまで
【エンブレム】 華麗まで
【クリーチャー】 レアクリーチャー使用不可
【異名】 使用不可
【魔法付与】 制限なし
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキル】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可
【その他】 本来決闘場では発動しない装備・EXスキル使用不可 （バグ利用）
これでいいやん
33: アラド名無しさん 2011/07/03(日) 16:13:07 ID:jzz2hyFU0(2/17) AAS
>>32長すぎて読みづらい、こういう形じゃダメなのか
禁止項目：
【Lv51以上の桃とテラナイト・悲鳴装備】
【異名】【気付装備】【反撃装備】【エピック】【燦爛・ＤＦエンブ】【レアアバ】【課金称号】
【称号・アバ付け替え】【被撃時武器付け替え】【覚醒スキル】【消耗アイテム】
【レアクリーチャー】【強化値+11以上】【本来決闘場では発動しない装備・EXスキル使用不可 （バグ利用）】
34: アラド名無しさん 2011/07/04(月) 16:04:05 ID:fiUAfrLY0(1) AAS
レガシーに制限なしの時点で金をかけないって条件に反し過ぎ
他制限するなら通常レアセットまでにするかレアアバ◯にしろよな
35: アラド名無しさん 2011/07/07(木) 14:31:32 ID:l8pGtLJA0(4/22) AAS
別にいいんじゃね？
シャイロック装備がきても喚かないならね
現時点でレガが必要なやつはシャイロックきたらどうせ引きこもるし住み分けできるよ
36: きつね★ [＜削除＞] ＜削除＞ AAS
＜削除＞
37: アラド名無しさん 2011/07/16(土) 20:48:50 ID:DauN1Ehw0(1/3) AAS
こほん
38(1): アラド名無しさん 2011/07/17(日) 02:12:38 ID:DauN1Ehw0(2/3) AAS
シャイロック防具が実装され様々な人とやってきたが、それぞれシャイロック縛りの基準がバラバラだったため
【シャイロック縛り】の定義を決めようと思います。
7月17日 暫定【シャイロック縛り】
【武器・防具・アクセサリー・補助装備・魔法石】 Lv51以上の桃、Lv61以上の紫、テラナイト武器および悲鳴アクセサリーテラナイトアクセ、吹き荒れる者の魂などの古代桃、レガシーは使用不可。
【称号】 課金称号なし
【アバター】 特殊オプションのない、上級アバターまで
【エンブレム】 華麗エンブレムまで
【クリーチャー】 プチ系、イベントクリーチャーの使用不可
【異名】 なし
【魔法付与】 なし。ただし、アクセサリーや武器のみ影響の少ない旧魔法付与（モーガナイトカード、鈍化耐性+3など）は許可する。
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキル】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可
【その他】アイテム/アバター切替可能（被撃時の切り替え禁止）
【シャイロック縛り】は、部屋名に「ｼｬｲﾛｯｸ」と記載されてるときのみ有効。
省9
39(1): アラド名無しさん 2011/07/17(日) 02:20:49 ID:1wrLF.2U0(3/7) AAS
やるにしても名前は変えたほうがいい
たとえば普通にシャイロック防具のみにしたくてシャイロック部屋って立てて
このスレを見てなかった場合トラブルが起きる可能性がある
40(1): アラド名無しさん 2011/07/17(日) 02:24:03 ID:6rNDBIH60(1) AAS
「シャイロック」でその縛りが全部適用されるとか不便すぎる
シャイロック防具にレアアバ×とかで部屋立てたいときはどうすんだ
現状では「シャイロック」部屋は「防具はシャイロック」っていう意味なんだから
いきなり「シャイロック」部屋がそのルールになると混乱するだろ
せめて「シャイルール」とか別のネーミングにしてくれよ
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