【歴史】「卑弥呼は邪馬台国の女王」はウソである…最新研究で明らかになった「近畿説vs九州説」論争の有力説 ★3 [樽悶★] (1002ﾚｽ)
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358(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:29:04.88 ID:dN6fF02d0(2/7) AAS
>>356
読んだよ
そいつを信じれる要素が何も無かったわ
359: 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:35:22.71 ID:DS9wlu2Q0(12/13) AAS
そんな大事なもの島に１個だけ打ち捨てとかないよ
渡す相手が見つからなかったから
困った使者がコッソリ埋めたんだよ
360(2): 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:38:31.77 ID:1H0YJTIv0(10/14) AAS
>>358
そりゃご勝手に
これらと類似のものを当時偽造できたとする根拠を358が独自に提示できればいいんじゃね？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A4%E6%B1%89%E5%8F%8A%E9%AD%8F%E6%99%8B%E5%8D%97%E5%8C%97%E6%9C%9D%E6%97%B6%E6%9C%9F%E9%87%91%E8%B4%A8%E5%AE%98%E5%8D%B0%E5%88%97%E8%A1%A8
361(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:41:52.55 ID:dN6fF02d0(3/7) AAS
>>360
根拠を示せって言うけど
示せるわけないじゃん、こんなもん
逆に聞くけど、なぜそんなに盲信できるの？
歴史なんて解らないものは解らないでよくないか？
362: 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:42:25.15 ID:DS9wlu2Q0(13/13) AAS
でなきゃ「そんなもんいらん」と言われて突っ返されたか
どーでもいいもの扱い
363(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:42:49.10 ID:1H0YJTIv0(11/14) AAS
>>361
問題があるというならその問題を示さないと
364(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:43:49.98 ID:dN6fF02d0(4/7) AAS
>>363
問題がないならそれを示してよ
あんたの言葉で
誰かに依るでなく
365(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:44:09.43 ID:yMvFZ7Bw0(10/10) AAS
>>356
田んぼの中から出土した金印 発見者を疑うべき
ここに埋まったたと主張すれば良い
考古学者ゴッドハンド 参照
366(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:44:59.16 ID:1H0YJTIv0(12/14) AAS
>>365
>>360
367: 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:47:07.79 ID:dN6fF02d0(5/7) AAS
>>366
いやそうじゃない
あんたの言葉で示してよ
リンク貼る簡単なお仕事では納得せんよ
368(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:47:09.52 ID:1H0YJTIv0(13/14) AAS
>>364
自分で問題があると言い出しておいて、相手にないことの証明を求める時点で、終わっていることには気づこうね
369(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:48:53.44 ID:dN6fF02d0(6/7) AAS
>>368
そのあんたが盲信してるものの根拠を聞いてんだがな
370: 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:49:20.09 ID:R/dYK9U/0(1) AAS
まー嘘乙ってところだわ
神武天皇以来のホラ
371(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:55:50.33 ID:1H0YJTIv0(14/14) AAS
>>369
現物が見つかっている金印が複数あれば比べるだろ
372: 名無しどんぶらこ 2025/04/28(月) 23:59:57.34 ID:dN6fF02d0(7/7) AAS
>>371
その現物を疑ったらいちゃもん付けてきたのはそっちなんだが、、、
本物である根拠は？
373: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:00:33.98 ID:hv3eFl5o0(1) AAS
この記事が面白いなと思った
https://president.jp/articles/-/94615?page=1
374(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:01:41.85 ID:ROB0OAhq0(1/25) AAS
考古学会の現状をお伝えします
・国立民俗歴史博物館のホームページにて、故佐原真館長が「考古学者の大多数は邪馬台国大和説です」と書いている。
※今でも見ることができます
375(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:02:19.76 ID:PXsusVY70(1/12) AAS
漢委奴国王の金印は滇王国の金印とも比べて本物と断定されてる
376(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:04:34.97 ID:ROB0OAhq0(2/25) AAS
・日本考古学会の新会長になった石川日出志（明治大教授）は、福岡県のシンポジウムで「九州の皆さんごめんなさい。奴国２万戸を上回る国を九州に想定できないので、邪馬台国は九州以外です」と発言。
その後会場の空気が悪くなったのか？
石川「でも、早稲田大学に渡邉義浩っていう歴史学者がいて、あの人は「刺史」の２文字だけで、九州はない。なぜなら、京に置くのは司隷校尉だかというんですよ。強烈なアンチ九州説の人です」
377(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:05:32.64 ID:PXsusVY70(2/12) AAS
>>374
それ2015年から更新されていないページです
なお佐原氏は超畿内派であり、畿内の鉄器出土量の少なさを指摘されて感情任せに「近畿は鉄が溶けやすいから残ってないのだ」と言い放ちドン引きされた大御所です
378(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:06:29.70 ID:ROB0OAhq0(3/25) AAS
>>376の続き
西谷正（九州大学名誉教授・糸島市立伊都国歴史博物館名誉館長・福岡県立九州歴史資料館名誉館長）が大和説。
九州の勢力の東遷も全く認めない立場。
かなり強烈な邪馬台国大和説。
379(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:07:58.46 ID:PXsusVY70(3/12) AAS
畿内説の皆さんごめんなさい
『奈良文化財研究所名誉研究員の狩野久氏は、
邪馬台国は本来「崇敬な山の入り口」の意味の「山（やま）門（と）」だとする説を紹介し
「邪馬台国が九州にあった可能性は高い」との見解を示した。』
380: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:08:15.14 ID:ROB0OAhq0(4/25) AAS
>>377
https://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq/
381: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:08:53.29 ID:LMxlyxw00(1/25) AAS
>>378
京大出身だしな
382: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:09:34.84 ID:PXsusVY70(4/12) AAS
畿内説の皆さんごめんなさい
坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
近年、纏向遺跡における箸墓古墳の発見以降、多くの学者が邪馬台国とヤマト王権を同一視し、邪馬台国大和説をとっています。
その中で、橿原考古学研究所の職員として纏向遺跡の発掘にも携わってきた著者が、考古学の立場から邪馬台国とヤマト王権の違いや、邪馬台国北部九州説を説得力を持って証明していることは重要です。
383(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:11:32.73 ID:ROB0OAhq0(5/25) AAS
>>379の続き
日本考古学会新副会長の宮本一夫（九州大学名誉教授）が大和説。
９月に実施された「考古学が解明する邪馬台国の時代」シンポジウムでは、パネラーが全員大和説だった為、「今日は九州か畿内かの話はしない」として、畿内説前提でシンポジウムが進められた。
384(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:12:54.25 ID:RBFmGsOJ0(1/11) AAS
>>375
滇王国の金印はちゃんと王墓から出土している
滇王国と比較したら単独で埋められていた志賀島金印は扱いが異常で
正式に賜った重要物とは見なし難い
385: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:13:37.70 ID:PXsusVY70(5/12) AAS
畿内説が卑弥呼の墓だと主張する箸墓は4世紀建造。
https://i.imgur.com/wMjP5Im.png
386(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:14:18.45 ID:ROB0OAhq0(6/25) AAS
>>383の続き
宮本一夫の師匠である故岡崎敬（九州大学名誉教授）も大和説。
宮本一夫によると、「岡崎先生は、まだ九州説と大和説がバチバチだった時代も、九州説とはケンカせずに、仲良く掘っていたという」
１９９９年没
387(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:15:13.87 ID:ROB0OAhq0(7/25) AAS
>>386の続き
若手の辻田淳一郎（九州大学教授）はどこ説か明言してないものの、論文等から大和説の可能性が極めて高い。
388(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:16:43.63 ID:PXsusVY70(6/12) AAS
>>384
共通点は取っ手が蛇
これは群から見て南に位置する国という意味だそうだ
志賀島に埋められていた金印は何かから守るため隠したのだろうと言われている
389(1): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:17:38.23 ID:ROB0OAhq0(8/25) AAS
>>387訂正
比較的若手５０歳の辻田淳一郎（九州大学教授）はどこ説か明言していないものの、
・三角縁神獣鏡は魏鏡説
・ホケノ山古墳を弥生時代と明言
大和説の可能性が高い
390(3): 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:19:59.55 ID:ROB0OAhq0(9/25) AAS
>>389の続き
若手の中西哲也（九州大学准教授）は、橿原考古学研究所の清水康二（三角縁神獣鏡＝全部中国製説）
の三角縁神獣鏡＝華北東部系研究に参加している為、大和説の可能性が高い。
391: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:21:21.80 ID:ROB0OAhq0(10/25) AAS
>>390の続き
392: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:21:41.32 ID:ROB0OAhq0(11/25) AAS
>>390の続き
福岡の糸島市立伊都国歴史博物館のTwitterが畿内説（吉備を投馬国と想定しているなど）
393: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:22:02.65 ID:PXsusVY70(7/12) AAS
松木 武彦 大阪大文学部卒、同大学院博士課程単位取得。
専門は日本考古学。日本列島の古墳研究や考古学を通じた戦争、国家形成論などを研究。
２０１４年から国立歴史民俗博物館の研究部門教授。
「北部九州では紀元前１～２世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。
弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。
初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。
ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。
北部九州は交易が盛んで、鉄も豊富にあり、経済的にも進んでいた。
空間的、階級的にも分散して社会形成が進んだ。
イメージしやすいのは、みんなで豊かになる（共和制）だ。」 ←突然根拠不明な空想を語り出すねずみ講的手法
394: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:22:09.98 ID:0ljwiN430(1/6) AAS
なんで荒らしてんの？
395: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:22:49.03 ID:ROB0OAhq0(12/25) AAS
>>390の続き
福岡の糸島市立・伊都国歴史博物館のTwitterが畿内説（吉備を投馬国と想定しているなど）
令和５年「ヤマトと伊都国」特別展では、刊行本が完全に大和説。
396: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:24:03.12 ID:x/0dHWAt0(1/10) AAS
YouTubeで邪馬台国を検索すると圧倒的に九州説が説得力がある。土器のかけらや桃の種、魚の骨しか
出てこん纏向では勝負にならんよ
397: 名無しどんぶらこ 2025/04/29(火) 00:26:30.83 ID:ROB0OAhq0(13/25) AAS
福岡大学の桃崎祐輔は、畿内瀬戸内連合を邪馬台国（初期ヤマト王権）、ライバルの狗奴国を東海関東連合と主張。
また、曹操の墓から出てきた小札革綴甲冑は、３世紀の日本では絶対に作る技術がないとして、これのある場所が邪馬台国とする。
↓
〈小札革綴冑〉
・長野:有明山将軍塚
・三重:石山
・滋賀:雪野山
・京都:黄金塚2号
・京都:妙見山
・京都:椿井大塚山
・京都:瓦谷1号
・大阪:久米田貝吹山
・大阪:玉手山3号
・大阪:玉手山6号
・大阪:忍岡
・兵庫:西求女塚
・奈良:黒塚
・福岡:豊前石塚山
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