練習機総合スレッド69 (659ﾚｽ)
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1: 警備員[Lv.9] [sage] 2025/08/13(水) 05:52:16.82 ID:YNYHMi6X https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50 前スレ 練習機総合スレッド60 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/ 練習機総合スレッド61 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726563310/ 練習機総合スレッド62 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729327004/ 練習機総合スレッド63 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733253919/ 練習機総合スレッド64 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/ 練習機総
合スレッド65 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743158051/ 練習機総合スレッド66 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747337353/ 練習機総合スレッド67 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/ 練習機総合スレッド68 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1752049090/ ますます蓋然性が高まる T-7Aライセンス生産はスレの総意 文句がある奴はかかってこい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/1
550: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2025/09/21(日) 08:23:19.37 ID:gm8KSfFK アメリカとのパイロット養成段階からの教育という役割が生きてる以上はT-7Aが最有力なのは当たり前 補強材料としてT-6採用が信憑性を高めている 個人的な好き嫌いで状況証拠を認めないアホがいるけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/550
551: ! 警備員[Lv.19] [sage] 2025/09/21(日) 08:33:04.67 ID:nUXj28Hv >>550 >アメリカとのパイロット養成段階からの教育という役割が生きてる以上はT-7Aが最有力なのは当たり前 それ本当？ まあ機会追求してみるとか言ってたが 進展、零だよね？ (先進的なT-6Cと、訓練機としても役割後退してる T-6A Texan IIを見るなら、むしろマイナス？) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/551
552: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/09/21(日) 09:51:19.31 ID:gm8KSfFK T-6&T-7A体制自体が変わるわけでもないのに 何で旧にT-7A有利が覆る根拠になるのか意味不明(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/552
553: ! 警備員[Lv.20] [sage] 2025/09/21(日) 11:26:10.62 ID:nUXj28Hv >>552 >T-6&T-7A体制自体が変わるわけでもないのに >何で旧にT-7A有利が覆る根拠になるのか意味不明(笑 訓練体系、違うんじゃない？w (爆(笑)君 米国の正しい訓練体制はDA20＆T-6&(T-38C→)T-7Aでしょ？ これが更に崩壊していてCessna172／DA20-C1＆T-6&(T-38C→)T-7Aにせざるを得なくなってる https://www.airandspaceforces.com/article/strategy-policy-new-undergraduate-pilot-training-program-targets-1500-pilots-annually/ April 4, 2025 IPT 3.0って言
うんだっけ？T-7A が遅れたお陰でw The new approach comes only two years after AETC rolled out UPT 2.5, ↓ That plan also depended on the T-7 for more of the overall training effort. But delays to the T-7 and flying hours deficits forced a further rethink. http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/553
554: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/09/21(日) 11:36:01.63 ID:gm8KSfFK だからM-346が有利なんて話に一切なりようがない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/554
555: ! 警備員[Lv.20] [sage] 2025/09/21(日) 11:51:30.12 ID:nUXj28Hv >>554 T-7が駄目すぎる、と言うよりメイワク過ぎて USAFも混乱状態、て話なんですけどね(ﾊﾞｸ笑) UPT入ってT-6A もメイワク(正しくはオニモツ) 状態になりつつありますが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/555
556: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/21(日) 12:26:06.59 ID:VTioIX1P 崩壊とか言ってるが、パイロットの育成期間短縮やコスト削減を狙って民間航空学校で訓練出来る部分はそっちでやらせようってのは軍の方針だから機体がどうこうは関係ない ちょっと前からPPL持ちがDA20のIFTを強制スキップさせられて直接、UPTに送られるてるのと同じ流れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/556
557: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/21(日) 12:59:26.12 ID:cxjqlwiH またT-4厨が論破されてしまったのか・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/557
558: ! 警備員[Lv.20] [sage] 2025/09/21(日) 13:21:53.22 ID:nUXj28Hv >>557 名無し三等兵 sage 2025/09/21(日) 12:59:26.12 ID:cxjqlwiH ＞またT-4厨が論破されてしまったのか・・・ ん？…T-７A厨の話だよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/558
559: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2025/09/21(日) 14:06:09.49 ID:FQ0iCnwo 確か日本も民間飛行会社活用の検討されてたぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/559
560: ! 警備員[Lv.21] [sage] 2025/09/21(日) 15:01:22.44 ID:nUXj28Hv 防衛政策(とやら)にどう載ってます？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/560
561: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/09/21(日) 15:07:34.01 ID:FQ0iCnwo まだ検討段階だよ おそらく教育体系更新の時に一緒に検討される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/561
562: ! 警備員[Lv.21] [sage] 2025/09/21(日) 15:17:46.02 ID:nUXj28Hv さてしょとう練習機、どうするんだろうね。 今度1100馬力のターボプロップ機入れるけど 米国の場合 Most of the schools are going with, like a [Cessna] 172, Piper Archer, or like a [Diamond Aircraft] DA-40 … and then mostly [Piper] Seminoles or DA-42s for the multi-engine phase. http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/562
563: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/21(日) 16:14:28.43 ID:GnD11z3e >>556 このままの海苔だとT-7Aになりそうではあるが、そういう前提できるんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/563
564: ! 警備員[Lv.21] [sage] 2025/09/21(日) 16:26:07.61 ID:nUXj28Hv >>556 >崩壊とか言ってるが、パイロットの育成期間短縮やコスト削減を狙って民間航空学校で訓練出来る部分はそっちでやらせようってのは軍の方針だから機体がどうこうは関係ない 当初の「軍」の目論見はこれよ？ (((この新しいアプローチは、AETCがUPT 2.5を導入してからわずか2年後に導入されました。))) UPT 2.5は、従来の練習機の組み合わせから新しい練習機への移行を橋渡しすると同時に、 プログラムにシミュレーションとテクノロジーをさらに導入することを目
的としていました。 当時の考え方は、受講生が特定の段階の指導を早く習得すれば先に進める柔軟性を持ち、 必要に応じて別の段階に時間を費やせるようにすることでした。受講生が クラスの進捗についていけない場合の脱落を減らすことが目的でした。 この計画では、訓練活動全体の多くをT-7に依存していました。 ↓ ↓↓ ↓ ↓ しかし、T-7の遅延と飛行時間の不足により、さらなる再検討を余儀なくされました。 方針転換とは言わないの？ 崩壊と書いた方が無難だと思うけどw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/564
565: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/21(日) 18:28:57.82 ID:ecbDRs2a >>564 T-38が残っている今だけの暫定措置じゃん(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/565
566: ! 警備員[Lv.22] [sage] 2025/09/21(日) 18:33:44.89 ID:nUXj28Hv >>565 >T-38が残っている今だけの暫定措置じゃん(笑) ちなみに今はT-38C の運用費も減らしてる様だけどさ(T-6 Aも同じ) 今訓練受けてる人、後ほどT-7A での再教育が必要になるの？ (行開け強調) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/566
567: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/21(日) 23:08:23.69 ID:eUX6tyBZ T-38の代替は2000年入った時点から検討されていたはずで T-50にしなかった理由がわからない T-50は日本では絶対に採用しないけど 発展途上国では採用実績があるし ロッキードもカタログには入れている 設計がF-16までさかのぼれば1970年代というのは確かに古いが T-7AだってYF-17までさかのぼれるのでは同じくれい基本設計は古い 意味がわからん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/567
568: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/21(日) 23:19:45.73 ID:Ng5/8BU2 2003年 T-38後継機の要件策定開始 2009年 情報提供依頼（RFI） 2013年 予算縮小 2015年 要件発表 2016年 提案依頼書発表 2018年 選定終了 というタイムスパンだが さておき、T-7に決まったのはボーイング救済の為じゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/568
569: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/21(日) 23:26:20.42 ID:B74RD/E/ 「T-7AからYF-17まで遡れる」は流石に草 もう陰謀論じゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/569
570: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/09/22(月) 07:21:25.06 ID:NlBPM6th T-7Aの形状は低空・低速域での飛行性能重視したからだと思う 試作機であるBTX-1が設計された時点では、T-45後継機に空母着艦性能を求める可能性があったから 海軍機にピント合わせておけば陸上機として使うのには支障がない T-50は韓国初の超音速機という技術的課題があったから、練習機としては速度性能を重視していた 日本初の超音速機のT-2が練習機にしてはやたら小さい主翼なのはF-104に倣った結果らしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/570
571: ! 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2025/09/22(月) 07:36:01.98 ID:2p98xFQJ 馬鹿な事したもんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/571
572: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/22(月) 08:57:49.78 ID:b5cg1uFc >>569 これを見ろよ https://pbs.twimg.com/media/FVyc2bmWQAMxatg.jpg おそらくボーイングの企画部が内部の設計者通さずに サーブにF/A-18の図面渡してこの通りに縮小した練習機を作れと発注したのだろう しかし主翼前縁のスラットの段差まで忠実にコピペしただけのハリボテなので、 サーブ側は自主的に改良しようとかどうしようとか深くは考えていないだろう。 それどころか主翼断面構造や桁の構造や エルロンのパーツの図面までそのまま縮小コピーしたかもしれない。 ボ
ーイング内の設計部だったら、現代風に再設計しているでしょう、こうはならん。 サーブはそんな権限無いし、納期は短いだろうし、本当に縮小した図面でパーツを作って 単発で足りない部分だけ新規設計したのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/572
573: 警備員[Lv.13][新] [sage] 2025/09/22(月) 09:09:01.07 ID:NlBPM6th だから低空・低速域での飛行性能を重視した結果だろ 練習機にはA/B使用した超音速性能は大した意味はない 超音速を超えることが目的のT-2やT-50とは設計思想が違う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/573
574: ! 警備員[Lv.3][新芽] [sage] 2025/09/22(月) 09:16:02.03 ID:2p98xFQJ >練習機にはA/B使用した超音速性能は大した意味はない なのにA/B機能付き1トンエンジン搭載している …バカ設計？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/574
575: 名無し三等兵 [] 2025/09/22(月) 10:53:10.91 ID:9OpdioZ2 練習機なんだからアフターバーナー付きエンジンを操作する経験もできる用意があってもいい それには超音速性能どうこうというのはさほど意味はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/575
576: ! 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2025/09/22(月) 11:08:02.44 ID:2p98xFQJ >練習機なんだからアフターバーナー付きエンジンを操作する経験もできる用意があってもいい それ エミュレート出来ない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/576
577: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/22(月) 11:17:22.90 ID:VinA7osT >>572 ぜんぜん別物で草 LREXと双尾翼ついてるだけでパクリ扱いとは（爆笑） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/577
578: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/22(月) 12:22:51.60 ID:Mz70P6Xf 日本のX-2がF-22をもとに作ったといってんのと同レベルじゃねえか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/578
579: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/09/22(月) 15:32:39.89 ID:YtBxiqhl F-15やF-16だってA/B使用したって音速飛行なんてやらん 戦闘時の急加速や急上昇、高G旋回とか場面で使う T-7AのA/B装備は戦闘機と同レベルの機動をする為にA/B装備であって超音速飛行が目的ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/579
580: ! 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/09/22(月) 15:42:18.18 ID:2p98xFQJ >>579 >戦闘時の急加速や急上昇、高G旋回とか場面で使う >T-7AのA/B装備は戦闘機と同レベルの機動をする為にA/B装備であって超音速飛行が目的ではない それっぽく出来れば良いて事だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/580
581: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/09/22(月) 16:56:49.22 ID:NlBPM6th ミグ17もA/B装備で超音速性能なんてないが ベトナム戦争では格闘戦になると米空海軍の最新鋭機を苦しめた T-7Aは機動力面でのA/B装備だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/581
582: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/09/22(月) 17:04:50.50 ID:YtBxiqhl ホークからT-45に改設計したのはボーイング(旧MD社) いずれT-45の更新期もやってくるのはわかっていたこと BTX-1を空軍だけでなく海軍でも採用させたいという考えを持つのは自然なこと BTX-1が設計開始した2013年の段階ではT-45後継機には空母着艦も想定する必要があった 空軍が必要な飛行性能さえ満たせれば、低空低速域での飛行性能が良い形状を選んだ方が後々有利だった 米海軍がF-16海軍型を選ばなかった理由の1つが空母着艦時の飛行性能も理由の1つ 商売目的で自社制作
した機体だから、なるべく多くの受注を得られるように考えるのは仕方がないさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/582
583: ! 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/09/22(月) 17:05:49.49 ID:2p98xFQJ >>581 そう言うのは F-35でやったら？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/583
584: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2025/09/22(月) 17:19:08.19 ID:NlBPM6th 練習機は訓練目的ですから(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/584
585: ! 警備員[Lv.9][新] [sage] 2025/09/22(月) 17:24:36.03 ID:2p98xFQJ >>584 そして実戦機で叩き直す必要が出て来ると(お笑い君？) 即応性w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/585
586: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/22(月) 23:36:48.87 ID:b5cg1uFc F-15乗りだったハチさんによると、 高校卒業して5年でF-15に乗ったそうな 23歳でF-15 18歳でT-6 19歳でT-4 20歳でT-4 21歳でT-2 22歳でT-2 23歳でF-15みたいな感じか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/586
587: 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/09/23(火) 06:20:17.24 ID:2GFYHcxm 低空・低速域の飛行性能が良い機体だと アクロバット飛行なんかは見栄えがいいぞ T-2ブルーインパルスはF-86やT-4に比べるとイマイチ旋回とか切れがなかったというし 練習機では超音速飛行なんてやらん それと無尾翼デルタ翼機が練習機には採用されんのは低速域での操縦性が理由の1つ T-7AとかM-346は穏当な機体形状だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/587
588: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/23(火) 09:34:59.91 ID:kcpkdvOl T-2ブルーの場合は一つの課目が終わると機体の位置エネルギーや運動エネルギーが大きく失われ、それを補うためにしばらくまっすぐ飛ぶ必要があった それが課目と課目のが間隔が間延びすることにつながった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/588
589: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/23(火) 12:55:55.13 ID:kD+Lrcwa >>588 その分スピードとパワーが有ったから迫力はあったよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/589
590: 名無し三等兵 [] 2025/09/23(火) 14:19:04.46 ID:gOfx9pl2 T-2の引くスモークは綺麗だったよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/590
591: 警備員[Lv.1][警] [sage] 2025/09/23(火) 17:04:49.97 ID:2GFYHcxm T-7Aブルーインパルスになるのかあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/591
592: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/23(火) 17:29:54.58 ID:k8wVxVET T2ブルーと言えばトーチングテイクオフもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/592
593: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/23(火) 20:56:39.55 ID:EtV7srdU ビデオみてたら「もうアフターバーナー炊いてるよ」の観客の声w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/593
594: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/23(火) 22:48:34.80 ID:/dcqnFJA >>567 日本語不自由だゾ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/594
595: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/09/24(水) 14:17:22.09 ID:dbPUljpK https://www.dailymotion.com/video/x9qzxdm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/595
596: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/09/24(水) 14:18:02.15 ID:dbPUljpK https://www.dailymotion.com/video/x9qzxdm T-7A 空軍引き渡し前の最終段階を公開 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/596
597: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/09/24(水) 14:31:39.27 ID:0/0eemAQ 川崎重工がT-7Aのライセンス生産を提案してたなら正解 この機体を無駄に弄くり回しても意味ないよ 練習機なんて日本独自の要求性能なんて無いのだから これはM-346を選んだ場合でも同じ 逆に色々と弄くる必要があるような機体は選ばない方がいいだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/597
598: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/24(水) 14:58:30.03 ID:Bt/Me5mz 練習空域の位置やレンジは各国置かれた状況も違うだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/598
599: ! 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/09/24(水) 15:53:50.19 ID:x6JaT1sB >>597 ちゃんと飛ぶの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/599
600: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/24(水) 16:20:48.69 ID:+1HoDr7P >>599 >ちゃんと飛ぶの？ パイロット資格維持の飛行時間稼ぎのフライトはできる。(離陸してちょっと飛んで着陸するはできる。緊急時は射出座席は動作する) https://www.aetc.af.mil/News/Article-Display/Article/4194781/t-7a-red-hawk-flight-confirms-safety-progress/ 練習機として使えるかは、各種の試験を実施中。 https://militaeraktuell.at/en/boeing-t-7a-red-hawk-further-delayed/ 2028年に練習機としてIOCが、2025年5月のスケジュール (2027年に前倒し期待
論はある) 米空軍のサンダーバースが曲技飛行に使うかは・・その先かな 更に先の軽戦闘機としての発展型は、全く不明 https://breakingdefense.com/2023/11/air-force-weighing-turning-t-7-into-f-7-armed-light-attack-jet-official/ 軽戦闘機案は、検討はまだされている模様 空自が採用決定できるのは、米空軍のIOC後なのか、IOCの審査がほぼ終了かも？ぐらいで可能なのかは・・良く判らないなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/600
601: 警備員[Lv.15] [sage] 2025/09/24(水) 20:21:54.68 ID:dbPUljpK T-7Aは軽戦闘機としては期待薄かな グリペン以上の機体になるとは思えない 練習機としては米空海軍、日本の空自と大口顧客を抱えると500機以上の受注可能 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/601
602: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/24(水) 23:29:30.66 ID:/MIJeFY4 米軍とインド（F404）優先しろと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/602
603: 警備員[Lv.16] [sage] 2025/09/25(木) 03:07:17.81 ID:nB1PN2dS ボーイングは生産能力増強の設備投資をする気はないでしょ それだけの設備投資する余裕もないし、過剰設備を抱えたくないのが本音 おそらく日本等に生産委託して受注した生産をさばくつもりなのだろう これはアメリカの防衛産業全般に言えることで、需要増が長期的なものかわからん事に過剰設備投資はしたくないというのが本音 だからAAMやSAMを日本に生産を委託したり、ヘルファイアをドイツで委託生産を検討したりする ボーイングがT-7AをBAEや日本メーカーに共同生産を持ちか
けるのも同じ理由 練習機なんて特に日本メーカーやBAEに隠すような技術を適用してない 部品の供給をアメリカ国内で全て賄うのも現実的ではない ひと昔前の全てアメリカで生産して他国に渡すという体制は既に崩壊している もはやアメリカは同盟国や友好国とね共同生産や委託生産抜きに需要を賄うことができない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/603
604: ! 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 05:47:24.28 ID:1TvuMx+Z >>603 ID:nB1PN2dS >ボーイングは生産能力増強の設備投資をする気はないでしょ >それだけの設備投資する余裕もないし、過剰設備を抱えたくないのが本音 >おそらく日本等に生産委託して受注した生産をさばくつ(cut 何で日本がそんな生産に拘らなきゃならんの？(共同)開発に 関わってた訳でもないのに。 ＞だからAAMやSAMを日本に生産を委託したり、ヘルファイアをドイツで委託生産を検討したりする それって既に大量生産してた、確立された製品だよね？ ≫
練習機なんて特に日本メーカーやBAEに隠すような技術を適用してない ≫部品の供給をアメリカ国内で全て賄うのも現実的ではない 量産すらようやく始まった製品をどう外国勢(日本や英国等)が 問題なく作れるのか、極度の楽観主義抜きで説明して？ 数千の改修を既に施されてるのは別に隠してもない 事実のようだけど、その技術を伝えられて問題なく 作れる、と考えてる様だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/604
605: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/09/25(木) 06:04:11.96 ID:nB1PN2dS 防衛省の需要や国内開発品だけで防衛産業維持できると思う？ 国内開発品や防衛省の需要しか生産しないと少量生産で維持できなくなる 全てを国内開発するわけにも、全てを輸入にするわけにもいかない だから日本もAAMやSAMの委託生産受けたり、戦闘機用エンジンの部品を生産したりする 日米どっちもメリットがあるから話が成立する 練習機の共同開発・共同生産の機会追求するのもその為 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/605
606: ! 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 06:07:18.14 ID:1TvuMx+Z >>605 >防衛省の需要や国内開発品だけで防衛産業維持できると思う？ 国内開発品や防衛省の需要しか生産しないと少量生産で維持できなくなる >全てを国内開発するわけにも、全てを輸入にするわけにもいかない よしM-346ベース(とされる)高等練習機を三菱(＆レオナルド) に開発してもらいましょ？ 「つなぎ」にM-346導入すれば時間が稼げるし(基幹はCAE＆ レオナルドの国際訓練システム) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/606
607: 警備員[Lv.18] [sage] 2025/09/25(木) 06:09:14.29 ID:nB1PN2dS T-7A程度の機体なんて高度な工作技術無しに生産できる 複合材を多用してるわけでも、高度なステルスコーティングとかもない F-35を海外生産するような話じゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/607
608: ! 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 06:13:10.90 ID:1TvuMx+Z >>607 >T-7A程度の機体なんて高度な工作技術無しに生産できる >複合材を多用してるわけでも、高度なステルスコーティングとかもない それで数千の改修が出てるようなんだけど… 開発技術に根本的な問題があるんじゃない？ >F-35を海外生産するような話じゃない 全然(設計に関して)やる気がなかった機体の 海外生産？どんな不具合が生産を立ち上げる課程で 出るんだろうねぇ T-7A、そのまま作るんだよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/17550
31936/608
609: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 09:09:43.18 ID:VNQt9WXt T-7Aは日本どころか米国外での採用も確認されてないし 米海軍も何も決定してない 相当ひどいのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/609
610: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 11:28:51.37 ID:fStrShSo >>603 日本にかけらもメリットがねぇーよ＞T-7Aの製造分担 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/610
611: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 11:33:14.86 ID:fStrShSo >>604 T-7Aいれるんなら多分素直にT-2を再生産した方がましかと >>606 うみせんやませんかわからないシステムに手を出すわけがねぇーだろうっていう。 というかM-346の最新Blockで十分でしょ >>608 完成して米軍が訓練に使えるようになってからいえ定期なんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/611
612: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 13:22:59.86 ID:Gk+PrRh6 とっくに製造ラインが消滅したT-2だのT-4だのの再生産とか簡単に言う奴って社会に出た事ないんかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/612
613: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 15:27:34.20 ID:VNQt9WXt まあT-4の近代化設計機を生産した方がT-7Aよりましだよ T-4は長年の運用でで改良すべきところはわかってるし コクピットもアナログで、センサー操縦桿だし、古いは古いけど エンジンは1994年にXF3-400が完成している。同じ設計でA/B無しのF3-40エンジンを生産すればいい 新設計のT-4は双発A/B無しで4.2トン、グラスコクピット、FBWでサイドステイック 主翼も攻撃機として使えるぐらい頑丈 双発なので双発訓練もOK http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/613
614: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 15:54:33.81 ID:TnrUsORn >>613 運用する空自も楽だろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/614
615: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 16:00:03.53 ID:fStrShSo >>612 いまから国内にライン引くんならどの機種も手間は同じだが >>613 育成面のプログラムはイタリアの協力してもらえば石ね。＞T-4の改良型 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/615
616: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 19:10:41.59 ID:1Lqnmezw わざわざT-4という機体に執着する理由が空自にはない 教育体系も一新するし 自分の好き嫌いの話と公的な動きとの境界線がハッキリしないアホは何なの？(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/616
617: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 19:28:03.08 ID:63OMMlJm 当時と同じ製造方法で同じ品質レベルで部品を作れる企業が現在も存在するかとか、 読み出せる端末が殆ど残ってない大昔のCADの図面データでどうやって部品を作るかとか、(下手すりゃ3Dじゃなくて2D図だ) 一寸、思い付いただけでヤバい事だらけなのに、どの機種も手間は同じとは気楽なもんだな ノックダウンみたいに何もしなくても部品が揃う様な事はないんだぞ T-2、T-4に比べりゃ最近のA380でさえCATIAのバージョン跨ぎで大幅遅延やらかしてるのに http://mevius.5ch.net/test/re
ad.cgi/army/1755031936/617
618: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 21:23:23.27 ID:1Lqnmezw ps://news.ssbcrack.com/boeing-achieves-breakthrough-in-pilot-training-with-t-7a-red-hawk-simulator-connection-to-air-force-jet-130-miles-away/ T-7Aは画期的な実験成功だって http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/618
619: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 02:36:16.11 ID:O3qxOV0f T-7Aってとっくに配備始まってのかと思ったら まだチャーハンの味付けがこれでいいか最終確認してる段階だったのかｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/619
620: ! 警備員[Lv.8] [sage] 2025/09/26(金) 06:35:23.32 ID:UEApbwgn >>618 これ？ >. In contrast to the T-38 Talon, which lacks modern avionics and the capacity for realistic simulation, the T-7A Red Hawk offers profound improvements in performance and technology, ensuring that the next generation of pilots is well-equipped for the complexities of modern air warfare. 多分そのブレークするぅ、M-346でも普通に出来ると思うぞ？ LVCに関しちゃあちらの方が先輩だし問題があると言う話も 出てないし >>616 &
gt;教育体系も一新するし >自分の好き嫌いの話と公的な動きとの境界線がハッキリしないアホは何なの？(笑) うーん、この教育体系一新って「防衛政策」に出てるの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/620
621: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/09/26(金) 07:54:39.81 ID:cBlDhQzO 戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。 いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。 これが日本の防衛政策に記載された記述 そう
いう意味だろ 教育体系を変更しなければ単に◯◯後継機選定しかやらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/621
622: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/09/26(金) 08:28:16.70 ID:cBlDhQzO 今回のT-Xは新教育体系の導入がメインで練習機は新教育体系の訓練機材という位置づけ だから単に練習機だけ提案しても採用される見込みが非常に薄い おそらく教育体系全体を提案してるのはアメリカ空軍とイタリア空軍だけ T-7AやM-346といった候補機は教育体系の中の訓練機材として提案されている 三菱案が本命視されないのは教育体系全体の提案ではないから そしてT-7後継機とT-4後継機は無関係には選ばれない だからT-6が選ばれたのは非常に重要 M-346が下位の練習機を何を
前提に教育体系を提案してるかがわからない アメリカ空軍は確実にT-6&T-7Aのセットで情報提供している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/622
623: ! 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2025/09/26(金) 08:50:23.03 ID:7XWFpT73 >>621 セスナやパイパーアーチャー(チェロキー)に類する練習機って話に上がってましたっけ？ 初等練習機(第5世代戦闘機訓練にもその段階である程度は対応)は1100馬力のT-6C に昨年末決めたけど>航空自衛隊 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/623
624: ! 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2025/09/26(金) 08:52:18.29 ID:7XWFpT73 >>622 >M-346が下位の練習機を何を前提に教育体系を提案してるかがわからない 別に、T-6C でも良い訳なんだが イスラエルとギリシャは確かT-6Ａ を初等練習機に 使ってるだろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/624
625: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/09/26(金) 09:07:57.97 ID:cBlDhQzO アメリカ空軍とパイロット養成段階からの協力を先に決めたからな それは無かったことにはならない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/625
626: ! 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2025/09/26(金) 09:11:00.85 ID:7XWFpT73 >>625 >アメリカ空軍とパイロット養成段階からの協力を先に決めたからな それは無かったことにはならない うんとー、 だから？ 今でも留学行ってるし協力ならしてるだろ合衆国空軍 …T-1A が後継機もなく退役して、そこでの留学コースは 蒸発したようだけど (以前は航空自衛隊の公式でも留学の事は触れられてました なお) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/626
627: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:06:09.17 ID:shCTimFg >>622 T-4って教育向けよりも雑用向けの方が多くなかったか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/627
628: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2025/09/26(金) 15:30:16.31 ID:bFNWrqny 僕は認めないと言っても情勢はほぼT-7Aで決まりの状況でしょ 好き嫌いの話と状況証拠や情勢分析とは違う 防衛省自体が練習機開発する気はないし、わざわざ欧州機を導入する気もない 実施的に日本の次期戦闘機のライセンス生産を共同開発体裁で現地生産や改修の自由まで認める破格の待遇 イタリアには十分義理を果たしているという意識なのだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/628
629: ! 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/09/26(金) 16:00:34.34 ID:7QYnd9fK >>628 >好き嫌いの話と状況証拠や情勢分析とは違う うん？ >防衛省自体が練習機開発する気はないし、わざわざ欧州機を導入する気もない >実施的に日本の次期戦闘機のライセンス生産を共同開発体裁で現地生産や改修の自由まで認める破格の待遇 >イタリアには十分義理を果たしているという意識なのだろう 次期戦闘機のライセンス生産？ これって何かソースあるのかな。 で無ければ単なる妄想と言うか意味不明な感情論で片付けるけど http://mevius.5ch.net
/test/read.cgi/army/1755031936/629
630: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 16:17:18.71 ID:U5yctgq6 だからゴミ機推しの確定マンは決定まで寝てろよウザいから ほんとだろうだろうウザいのよ 現実は何も発表されてません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/630
631: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2025/09/26(金) 19:11:54.97 ID:cBlDhQzO 発表されてないから無限の選択肢があるのではない ここまでくると選択肢はない 選択肢がないと時期がくると予想通りの結論が出てくるだけ 選定というのは選択肢を落としていく作業だということを理解してないのはアホ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/631
632: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 22:13:18.76 ID:l/LYkYP1 >>630 正式な決定が為されていない事だけが唯一の救済であり、藁にもすがる思いで一点張りするしかないのは本当に同情する けど外堀を完全に埋められて蓋然性の塊になっているT-7Aを排除するのは事実上不可能になりつつある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/632
633: ! 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/09/26(金) 23:06:32.17 ID:7QYnd9fK >外堀を完全に埋められて蓋然性の塊になっているT-7Aを排除す 何言ってるんだこいつは。 これどう見るよ>>625 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/633
634: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 23:12:35.17 ID:Cuq59TbI 外堀って誰の外堀なんだろう すくなくとも5chでのやり取りの範囲内では 当事者の空自でも防衛省でもないよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/634
635: 警備員[Lv.9][新] [sage] 2025/09/27(土) 05:26:41.25 ID:RqNZQs89 5ちゃんのバカは単純な「外国機VS国内開発」という単純構造で考えたがるが 実際はそんな単純な話ではない 国内では三菱の練習機開発案を後押しする動きがない スバルなんかも結局はピラタスを後押しをした程度でT-7後継機独自開発をする気なんて無し 一説によると川崎重工はT-7Aライセンス生産を推していると伝えられる そして政府はアメリカとパイロット養成段階からの協力で合意してしまった 国内では独自の練習機を開発しようという機運は非常に希薄なのだ 練習機なんかに
開発リソースを割かずに、次期戦闘機関連や電子戦機、スタンドオフ兵器に集中投資しろという考え方 国内メーカーもあまり練習機開発には熱心でない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/635
636: ! 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/09/27(土) 06:31:20.12 ID:tnlLia02 >>635 >5ちゃんのバカは単純な「外国機VS国内開発」という単純構造で考えたがるが あのー …M-346？ >実際はそんな単純な話ではない 国内では三菱の練習機開発案を後押しする動きがない >スバルなんかも結局はピラタスを後押しをした程度でT-7後継機独自開発をする気なんて無し >一説によると川崎重工はT-7Aライセンス生産を推していると伝 あのー M-346ベースの三菱案？ >そして政府はアメリカとパイロット養成段階からの協力で合意してしまった
あのー これ 何 か 進展ありましたっけ？ 前にも書いた通り、中心にするべき 棒機の開発遅延で民間化が加速してしまってる 某合衆国空軍さんとの協力何とか 日本にも当然、その民間化の動きがあるんですよね？ 1100馬力の(初等にしては)高馬力の飛行機を入れる訳なんで。 ああ何処かで検討してる？防衛政策とやらにどう出てるかは 定かで無いんですが >国内では独自の練習機を開発しようという機運は非常に希薄なのだ 練習機なんかに開発リソースを割かずに、次期戦闘機関連や電子戦機、スタンドオフ兵器に集中投資しろという考 あのー、散々Hate
してた川崎さんに一言 …彼ら、練習機を作る気すらあるの？ 電子戦機、そしてドローンに生産力も 生産力割く気満々なんですが。 哨戒機はステルス機すら開発するつもりなんですよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/636
637: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 07:59:05.85 ID:FES8rfH/ 確定マンは各スレを荒らしまくってんのよな 朝の4時や5時台に http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/637
638: 警備員[Lv.7][新] [sage] 2025/09/27(土) 08:08:36.04 ID:gVgHYUqT 進展してるからアメリカ空軍が情報提供してるのだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/638
639: ! 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/09/27(土) 08:18:14.20 ID:tnlLia02 >>638 >進展してるからアメリカ空軍が情報提供してるのだよ うーんとー なにが進展してるの？ まぁT-6ならポンコツ具合がステージ2に 進展したか知らんけど ↓ (民間の大学で飛行訓練を受けてから) 1990年代初頭の設計で、より伝統的な形式で表示される多機能ディスプレイを備えたT-6に乗り換えると、パイロットは多少の退化をきたす可能性があるとロビンソン氏は述べた。 ://www.airandspaceforces.com/article/strategy-policy-new-undergraduate-pilot-t
raining-program-targets-1500-pilots-annually/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/639
640: 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/09/27(土) 08:39:58.73 ID:gVgHYUqT お前が納得しないと叫んでもしょうがないだろ なんの影響力もないのだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/640
641: ! 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/09/27(土) 08:41:47.22 ID:tnlLia02 >>640 >お前が納得しないと叫んでもしょうがないだろ >なんの影響力もないのだから うーんそれ、自己紹介？ 防衛政策には何にも出てこないよね あちらの教育体系が全然違う事とか、 どう協力かとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/641
642: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 11:33:58.70 ID:lpNCP5zV 朝の5時や6時に大絶叫大会か、NGしやすくて助かる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/642
643: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/09/27(土) 14:07:35.82 ID:gVgHYUqT ps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf 「Ｔ－７ ＪＡＳＤＦ Ａｄｖａｎｃｅｄ Ｐｉｌｏｔ Ｔｒａｉｎｉｎｇ Ｓｙｓｔｅｍ」 公式にこういう情報提供がされている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/643
644: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/09/27(土) 14:18:43.40 ID:gVgHYUqT アメリカ空軍以外にハッキリとパイロット養成の教育体系を提案したのは確認できない 共同開発・教育体系生産の要素があるかは不明がが T-7Aを中心としたパイロット養成の教育体系について情報提供が正式にされたのは確か これを覆すには同等以上の情報提供しないと無理だわな 練習機の模型を見せたくらいでは話にならん 要求されてるのは教育体系全体だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/644
645: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 15:06:32.25 ID:KAPJBTsh >>643 それは、米軍ないし米空軍のAPT(先進パロット訓練システム)の文書から 空自に開示できる部分を抽出した文書という程度の意味だろう 米軍の文書なので、どういう文書なのかを明確にするために "T-7 JASDF APT"とした。 どういう訓練をするのかを全部開示すると 中露に米軍がどういう訓練をするか筒抜けになるので どういう高度で、どういう速度で訓練するとか具体的な数値は全部黒塗りで 実機であるT-7Aもシミュレータも完成してないわけだから、 「未完成な
実機やシミュレータを前提としたシステムである」みたいなただし書き付きで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/645
646: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 18:44:32.30 ID:FES8rfH/ 確定マンに餌やるのやめてね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/646
647: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 21:55:41.13 ID:tYsu5m9z むしろ不確定マンが断食するべきでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/647
648: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/09/28(日) 07:14:11.19 ID:TK8WDZLZ 決まってないからあらゆる選択肢があるではない 決まってしまってる条件が幾つもある ①現防衛政策では新練習機導入は2028～2032年度の間に導入開始予定 ②現防衛政策では練習機開発の場合は最短で2029年度開発スタート ③T-4の近代化・寿命延長改修の計画も予算もない ④次期戦闘機実用予定は2035年、よって新教育体系はそれ以前に移行開始したい ⑤米空軍とパイロット養成段階からの協力、共同開発・共同生産の機会追求 少なくともこの以
上の条件は選定する上での条件になる この条件を勝手に無視したり、ゴールポストを動かしたりできない 決まってないからあらゆる可能性があるわけではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/648
649: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/09/28(日) 07:20:53.48 ID:TK8WDZLZ >>648の条件で三菱案やらM-346及び派生型なんて選べるかという話なんだよ 現防衛政策変更や対米関係が劇的変化が無い限りは、①～⑤の条件をクリアできる候補が選ばれる そこにどれだけの選択肢があるかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/649
650: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 07:34:06.44 ID:UbXl6mWF 駄文ご苦労さん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/650
651: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 21:44:55.06 ID:4eGcWosN 概算要求は正面装備だけだったので 補正予算が問題よな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/651
652: 警備員[Lv.23] [sage] 2025/09/29(月) 08:54:46.28 ID:bEMpbkcZ その前に選定しないと予算要求できない 導入するねか、開発するとか方針決めないで 予算だけ付けることはできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/652
653: 警備員[Lv.9] [sage] 2025/09/30(火) 12:58:28.06 ID:C6l0MTR/ 結局はT-7Aライセンス生産というスレの総意と同じ結果になりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/653
654: 名無し三等兵 [] 2025/09/30(火) 14:20:41.47 ID:yboxZxWb 消耗品の戦闘機は国内調達が可能なようにライセンス生産でいいけど 練習機なら輸入の一括購入でよくね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/654
655: 警備員[Lv.27] [sage] 2025/09/30(火) 14:32:56.96 ID:MuzAiqJJ アメリカもそこまで生産能力はないのだよ もう昔のアメリカではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/655
656: 名無し三等兵 [] 2025/09/30(火) 14:37:30.26 ID:FLqXwSod 彼の考えた最強の調達プラン的にはダメなんだよ レスバもやり難いし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/656
657: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/30(火) 14:49:43.67 ID:np4y2fEc 一機あたり１００億越えかなぁ＞T-7Aの製造ライン作っての調達 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/657
658: ! 警備員[Lv.9] [sage] 2025/09/30(火) 15:35:28.30 ID:58gLBeMN 鷹蛾練習機だよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/658
659: 名無し三等兵 [] 2025/09/30(火) 16:21:43.99 ID:FLqXwSod 価格も納期も守れそうにないゴミ機のライセンスとかいらないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/659
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