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なぜ神聖ローマ帝国は分裂しフランスは統一したのか (1002レス)
なぜ神聖ローマ帝国は分裂しフランスは統一したのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/
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1: 世界@名無史さん [] 2020/03/12(木) 00:17:33 ID:0 神聖ローマ帝国は大空位時代以降諸侯が事実上独立し、 その後帝位を得たハプスブルク朝の領土への野心も主に帝国の外へと向けられ統一に向かうことはなかった 一方フランスにもアンジュ―帝国やブルゴーニュ公、トゥールーズ伯など王国に属していながら統一を脅かした勢力があり 王領がほんのわずかでしかなかったにもかかわらずそれらは全て駆逐され 更にその後ユグノー戦争をも乗り越えて再統一を果たした どうして同じフランク王国から分裂したのにこれほどまでに違う歴史を辿ったのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/1
983: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:20:22.09 ID:0 封建制=分裂ではないぞ 封建領主が反乱したら王に潰されるうちは統合されてるといえる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/983
984: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:22:26.90 ID:0 >>978 平将門 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/984
985: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:23:52.83 ID:0 >>980 実際再統一されたからな 朝廷の権威もずっと幕府とは別個で続いてきているし ノッブに追い出されるまで室町幕府も名目上は存在していたしなんならその後も毛利氏が庇護して鞆幕府として権威の源とした http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/985
986: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:24:17.43 ID:0 戦国時代に別の民族意識が芽生えたかというと芽生えてないしな なんだかんだで鎌倉・室町を経て大和民族という意識があった 戦国大名の名前もみんな日本人風だし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/986
987: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:25:38.16 ID:0 うわっ、自分のレスに自分でレスしてる😅 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/987
988: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:28:55.26 ID:0 >>986 まあそう言うといつもの民族意識はフランス革命ガーの人がシュバって来そうだが 同じ文語、同じ古典、同じ血統主義(皇別氏族・源平藤橘を貴種とする)、同じ『天下』を共有する時点で自覚のありなしは兎も角として一つの民よな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/988
989: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:29:01.88 ID:0 朝廷という生ゴミを豊臣秀吉がリサイクルしてくれたからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/989
990: 世界@名無史さん [] 2020/07/11(土) 16:31:47.19 ID:0 >>988 キリシタンとかムスリムになれば、 そういう意識も希薄になるかもしれない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/990
991: 世界@名無史さん [] 2020/07/11(土) 16:34:37.48 ID:0 戦国時代は確かに無政府状態で内乱が起きていたような時代だけれど、みな日の本の民で帝の臣下だという建前は崩していなかった テトラルキアもローマ帝国のアイデンティティの元での地域分割だからね シアグリウスもまたローマ人としてのアイデンティティを持っていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/991
992: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:37:37.12 ID:0 その手の一君万民論は江戸時代からでは? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/992
993: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:38:13.91 ID:0 >>990 どないかな? ペルシャ民族はムスリムになっても一つの民族意識が(実際の言語分類を超えて)尚ある様に見える 思えば漢民族とペルシャ民族は時代を超えて一つの天下を共有して存続している様だが この類例に大和民族も加わらせることが出来るだろうか? 逆にローマ民族なるものはついぞ形成されず、複数に再構成されてしまった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/993
994: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:39:32.10 ID:0 >>992 十七条憲法 「十二曰。国司国造。勿斂百姓。国非二君。民無兩主。率土兆民。以王為主。所任官司。皆是王臣。何敢與公。賦斂百姓。」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/994
995: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:42:11.92 ID:0 いまの民族分類自体が歴史的経緯を踏まえた現時点での分類だもの 25世紀には全人類が地球民族になるかもしれん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/995
996: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:44:44.22 ID:0 >>994 死文 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/996
997: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 16:46:48.88 ID:0 形式上でしかなくとも朝廷にとって代わろうというやつはいなかったからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/997
998: 世界@名無史さん [] 2020/07/11(土) 18:12:17.74 ID:0 >>992 儒教でなく神道起源の天皇至高説があったんよ 中世神道の神話によると、天照大神が天沼矛をかき回して日本の国土を作るときに、大海中の大日如来の印文を引っ掛けて拾ってしまった すると第六天魔王が天照のところにやってきて、この因縁によりこの国が生まれた暁には大乗仏教で多くの人が救われることになるだろうと、国づくりを妨害してきた そこで天照が魔王に対して、私は仏教を近づけないからと約束した。 魔王はあなたの心がけは大変よろしいと喜んで、それではあなたの子孫(天皇家)がいつまでもこの国の支配者でいられるように、この私が神通力で守護してあげようと言った 天皇に歯向かうものは必ず大魔王の強大な人力は破滅する事になるだろうと 儒教以前の天皇至高説はこんな感じ 当時の人は割とマジで信じていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/998
999: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 19:05:43.50 ID:0 質問いいですか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/999
1000: 世界@名無史さん [sage] 2020/07/11(土) 19:35:48.92 ID:0 どうぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 121日 19時間 18分 16秒 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1583939853/1002
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