[過去ログ] なぜ神聖ローマ帝国は分裂しフランスは統一したのか (630レス)
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1: 2020/03/12(木)00:17 ID:0(1/630) AAS
神聖ローマ帝国は大空位時代以降諸侯が事実上独立し、
その後帝位を得たハプスブルク朝の領土への野心も主に帝国の外へと向けられ統一に向かうことはなかった

一方フランスにもアンジュ―帝国やブルゴーニュ公、トゥールーズ伯など王国に属していながら統一を脅かした勢力があり
王領がほんのわずかでしかなかったにもかかわらずそれらは全て駆逐され
更にその後ユグノー戦争をも乗り越えて再統一を果たした

どうして同じフランク王国から分裂したのにこれほどまでに違う歴史を辿ったのか?
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(1): 2020/03/12(木)01:25 ID:0(2/630) AAS
王家が単一だったからじゃないか
カペー系の系統がどんどん相続していくから
王領が巨大化した
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(1): 2020/03/12(木)01:57 ID:0(3/630) AAS
ドイツは細かいのぬきにすると4回王朝が入れ替わってて
全く相続が発生していない、ゼロから再出発になる
フランスは全て男系でつながってるから前王朝の王領を全て相続できた
ザクセン朝からハプスブルク朝まで同一男系で相続が可能だったと仮定すると
ザクセン朝からニーダーザクセン、ザーリアー朝からフランケン、シュタウフェン家からシュバーベンの所領をひきつぎ
それにハプスブルクのオーストリアが加わればフランスみたいに統一的な方向にいけただろうね
4: 2020/03/12(木)02:09 ID:0(4/630) AAS
王統が異なっても同じ帝国と認められる神聖ローマ帝国と万世一系(!?)のフランス王国
それぞれの継承システムが採用されるにあたって何か民俗的背景が?
5: 2020/03/12(木)03:19 ID:0(5/630) AAS
だから断絶の有無が大きいとマルクブロックは書いてるよ
フランスも断絶したら神聖ローマと似た感じになった可能性もある
6: 2020/03/12(木)03:30 ID:0(6/630) AAS
ルクセンブルク家忘れてたわ
ルクセンブルク家が領有した地域はハプスブルク家が結果的に飲み込んだけど
ブランデンブルクを除いて
7: 2020/03/12(木)07:42 ID:0(7/630) AAS
やっぱり国家が発展するには個人と同様、幸運も必要だわ
8: 2020/03/12(木)12:36 ID:0(8/630) AAS
女系じゃ断絶してなかったけどな
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(2): 2020/03/12(木)15:46 ID:0(9/630) AAS
フランスの国王は、世襲制なのに、なぜか有能な人物が多かった

とくに中世のフィリップ尊厳王と、ブルボン朝を創始したアンリ良王の評判はいい
10: 2020/03/12(木)15:52 ID:0(10/630) AAS
そもそも、神聖ローマ帝国は「ドイツ」じゃなかったからなあ

ボヘミア王カレル、シチリア王フェデリーコ、スペイン王カルロス

歴代のベスト皇帝ランキングでTOP5入りしそうな3人の大皇帝の本拠地が、ドイツ・オーストリアの外
11: 2020/03/12(木)15:54 ID:0(11/630) AAS
>>9
フランソワ1世を追加
12: 2020/03/12(木)16:02 ID:0(12/630) AAS
フランク王国の初代クローヴィスが、パリに都を定めて1500年
フランス王国の初代ユーグ・カペーが、パリに都を定めて1000年

大昔からずっとパリが都だから、時が経つにつれて求心力が高まる

それに比べてドイツには、首都と呼べるようなとこがなかった
13: 2020/03/12(木)18:24 ID:0(13/630) AAS
ルドルフ2世はプラハに宮廷を置いた
現在のチェコ共和国の領域
現代の国民国家の概念では理解しにくいが、
彼はボヘミア王も兼ねていたから
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(2): 2020/03/12(木)18:31 ID:0(14/630) AAS
カペー家とカペー家の傍系が圧倒的に強く
それ以外の有力貴族家系が弱い
15: 2020/03/12(木)18:34 ID:0(15/630) AAS
>>14
最初からそうだったわけではない
16: 2020/03/14(土)17:46 ID:0(16/630) AAS
>>14
トゥールーズ伯、アンジュー伯、シャンパーニュ伯、ブルターニュ公、極め付けはアキテーヌ公とノルマンディ公(からのイングランド王を兼ねたアンジュー・プランタジネット帝国)

その後にもブールゴーニュ公やフランドル伯など王家に対抗しうる大諸侯はフランスにも多く存在したよ
(王家に寄生する形の大貴族しかいない)イングランドとは状況は違う
17: 2020/03/14(土)23:21 ID:0(17/630) AAS
もしかしてアンジュ―帝国(とブルゴーニュ公)という共通の敵ができてしまったから他の貴族が王権との団結を強めて統一へ拍車がかかった?
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(1): 2020/03/15(日)00:06 ID:0(18/630) AAS
イングランドと争ったおかげ
19: 2020/03/15(日)02:00 ID:0(19/630) AAS
>>18
それはお互いさま
20: 2020/03/15(日)02:02 ID:0(20/630) AAS
イギリスはフランスと、フランスはイギリスとの争いを通じて国民国家を形成

ドイツとイタリアは、オーストリア・ハプスブルク帝国との争いを通じて国民国家を形成
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