[過去ﾛｸﾞ] フランス革命 Part3 (188ﾚｽ)
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89(1): 2021/07/23(金)23:23 ID:0(87/186) AAS
>>88
ようするに「道徳」を授けて「信仰」を捧げる神の事
それまではキリスト教の教義における道徳が人間の道徳とされていて
革命でキリスト教の色々な要素が否定されることになったが
道徳を失うわけにはいけないからキリスト教に代わって人間に道徳を授けるものとして存在するのが「理性」
現代では「法律」が道徳を人間に授けている風潮があるが
当時はそういう認識がまだないし、神を否定してしまうと今後の道徳は一体何を根幹とするのか？となってしまう
そこで作られた新しい神
「理性」こそ「道徳」の根幹であると認識し、また「信仰」するべきというのが理性の祭典
それで、その思想が行き過ぎだとしてロベスピエールが作った…「神」ではあるが
省12
90: 2021/07/24(土)04:51 ID:0(88/186) AAS
ミシュレの「革命はキリスト教の相続人にして同時に敵対者である」との 言がフランス革命の隠れた本質だろう。
近代の価値観と一緒にキリスト教的世界観も全世界に広がった。
91: 2021/07/24(土)18:43 ID:0(89/186) AAS
>>89
説明してくれてありがとう
92: 2021/08/08(日)12:11 ID:0(90/186) AAS
＞最高存在の崇拝
ひとことでいえば
宗教（カトリック）の代替コンテンツを用意しようとしてズッコケた。
93: 2021/08/08(日)12:57 ID:0(91/186) AAS
エベールが既に理性の祭典をキリスト教から置き換えた後にやってるから
最高存在の祭典は正確には理性の祭典の代替だけどな
ロベスピエールの最高存在の祭典自体はむしろ行き過ぎた状態を元のキリスト教的世界観に多少揺り戻させようとしている
94(1): 2021/08/09(月)05:46 ID:0(92/186) AAS
フランス革命なんてぶっちゃけアメリカ独立革命のパクりでしょ？
95: 2021/08/22(日)13:10 ID:0(93/186) AAS
ブルターニュで起きた戦争がフランスの深刻な孤立へ至らしめた
96(2): 2021/08/22(日)15:26 ID:0(94/186) AAS
日本って世界でフランスに次いで最もフランス革命についての研究が進んでるってマジ？
97: 2021/08/22(日)22:01 ID:0(95/186) AAS
>>94
そのアメリカ独立革命はフランス王国の支援なしには実現不可能だった。
歴史の皮肉。
98: 2021/08/23(月)09:32 ID:0(96/186) AAS
>>96
日本の高校世界史教科書で最もページを裂いてるのがフランス革命とナポレオン戦争だからたぶん本当だろう。
そして日本で最も有名な世界史の人物がナポレオンだと思う。
99(1): 2021/08/23(月)17:12 ID:0(97/186) AAS
フランス革命は、デモクラティック・レヴォリューションつまり、民主主義を求める革命、人民ないし市民、国民が、主体として社会と国家の運営にかかわる体制の実現を求める革命である
100: 2021/08/23(月)18:31 ID:0(98/186) AAS
>>99
嘘こけ
ブルジョワ革命だろ
101: 2021/08/23(月)18:51 ID:0(99/186) AAS
ブルジョワ革命なのは最初の方
102(1): 2021/08/24(火)00:51 ID:0(100/186) AAS
>>96
フランス文学研究に関しても本国が瞠目するくらいの盛んさなんだそうだ
103: 2021/08/24(火)01:22 ID:0(101/186) AAS
今はもうブームが過ぎて文学も革命も取り残されてる
そもそも向こうの最新の研究があまり入って来てないし
104: 2021/08/24(火)07:46 ID:0(102/186) AAS
おまいら、フランス革命って何年から何年までを指してる？
105: 2021/08/24(火)15:24 ID:0(103/186) AAS
バスチーユ要塞陥落からブリュメールのクーデターまで
106: 2021/09/03(金)20:03 ID:0(104/186) AAS
フランス革命は、近代国家と近代市民社会の重要な原理を提起した
107: 2021/09/19(日)09:03 ID:0(105/186) AAS
NHKの100分de名著がギュスターヴ・ル・ボンを放送してるが
彼はフランス革命の否定的な面を描いていたよな
108: 2021/09/19(日)15:19 ID:0(106/186) AAS
生首を串刺しにして行進とか、正気じゃやれんからな。
集団心理でみんな狂ってるからできる。
109: 2021/09/23(木)21:56 ID:0(107/186) AAS
ボン(bon)はフランス語で「良い」という意味
群集心理セシボーン
110: 2021/09/24(金)22:02 ID:0(108/186) AAS
フランス革命とは封建的独占体の排除の過程……わかりやすく言えば“世界史の縮図”である
111: 2021/11/12(金)12:07 ID:0(109/186) AAS
フランス革命の初期は良いとしても国王の処刑から恐怖政治に変質したからね
112: 2021/11/12(金)13:02 ID:0(110/186) AAS
ギロチン行列やヴァンデ内戦で捕えた一般人カゴに入れて川に投げ込んだとか
近隣の国から見たら確かにフランス人は発狂したと断定するわな
113: 2021/11/12(金)13:15 ID:0(111/186) AAS
パリ市民が問題
馬鹿で巨大な暴力集団が政治の中枢に居座って、大多数の国民の意志とは異なることを暴力でもって政治に強要する
114: 2021/11/12(金)16:09 ID:0(112/186) AAS
立憲君主制派も暴力で共和派の平和な集会を弾圧したりしたからなぁ
115: 2021/11/20(土)21:36 ID:0(113/186) AAS
1795年フランス革命軍によってオランダは占領されました。
オランダってフランス革命と全然関係ないじゃん。
どうしてフランス革命軍はオランダを攻めたのでしょうか？
これってナポレオン戦争前のフランスによる侵略戦争なのではないかと思います。
116: 2021/11/20(土)22:36 ID:0(114/186) AAS
一応共和国だったオランダではオラニエ公が事実上の君主として台頭しており
同時に共和派は革命の機会を伺っておりオラニエ派は革命の動きを脅威と感じていた
そしてルイ16世が処刑されるとオランダ政府は反革命思想の元に対仏大同盟の一翼に参加した
よって宣戦布告はフランスからしているが先に戦争に参加してるのは一応オランダになる
一方でフランス革命が始まってすぐにオランダの共和派はフランス革命の支持を表明し
フランス軍がオランダ本土に侵入し始めると彼らはそれを解放と認識し
オランダの多くの都市でも革命が始まりそれ以前のオランダ政府は急速に瓦解し親仏の新政府が素早く成立した
この後しばらくこの新政府はフランス革命政府の影響下に置かれながらそれなりに支持された地位にあるが
後にボナパルト家がオランダ国王になると共和派は裏切られた形になり反仏的な風潮が復活し始めた
117: 2021/11/20(土)22:55 ID:0(115/186) AAS
解答ありがとう先生
118: 2021/11/22(月)14:21 ID:0(116/186) AAS
よく「ナポレオンが革命の精神を輸出した」みたいに思っている人が居るけど
オランダの共和派からしたら全然そうではないわけだな。
119: 2021/11/22(月)15:39 ID:0(117/186) AAS
革命の精神が輸出された結果、反仏になったんじゃろ
120: 2021/11/23(火)02:14 ID:0(118/186) AAS
公開処刑でギロチンにかけられるマリーアントワネットと
喜ぶ民衆の映画のシーン
https://www.youtube.com/watch?v=TmWe-9rBYbI
どうみてもいかれてるわ
王妃まで公開処刑する必要があるのか？
121: 2021/11/23(火)09:09 ID:0(119/186) AAS
王妃はヴァレンヌ事件で国王をそそのかした張本人とも言われ
また戦争中の敵国オーストリアにフランス軍の情報を流していた
国民から嫌われる以前に既に貴族からも嫌われていたのも有名で
いわゆるネガティブキャンペーンは革命前から各方面によって行われていた人物
122: 2021/11/26(金)20:45 ID:0(120/186) AAS
今のような情報化の時代じゃない
何が事実で何がデマかわからない混沌の中での革命
マリーアントワネットは民衆からは贅沢の象徴のように思われていた
熱狂と狂乱と行き場のないエネルギーが王妃に向けられただけ
コロナ禍見ててもわかるだろ？
「わからない」状態では不正確な情報やデマも判断材料に使われる
行き過ぎや誤りも訂正されずにどんどん進んでいく
訂正や反省は何年もあるいは何十年も経ってからのことで
やっと正確な総括ができるものなのだ
123: 2021/11/26(金)20:50 ID:0(121/186) AAS
コロナ禍見ててもわかるなら今のような情報化社会かどうかは関係ないじゃん
124: 2022/01/11(火)20:43 ID:0(122/186) AAS
自分はフランス革命は絶対に許さない
成功したテロ・クーデターに過ぎないからな
宮廷生活を営み、戦争を行い、身分制度を維持することは、近世欧州の法観念上合法だが、監獄や官庁など公共機関の襲撃、国家元首一家の軟禁・脅迫・処刑、「革命の敵」とされた人々への私的虐待・虐殺・掠奪は違法である
フランス革命は違法行為による体制転覆で絶対にプラスの評価を与えてはいけない
125: 2022/01/12(水)00:51 ID:0(123/186) AAS
そのために今日も匿名掲示板で啓蒙しているわけだな
意識高いなあ
126: 2022/01/12(水)10:49 ID:0(124/186) AAS
１９世紀の貧困と２１世紀の貧困にどのくらい差があるかも知らんと…
１９世紀の教育水準と２１世紀の教育水準にどのくらい差があるかも当然知らんわな
ご立派なこと言えるのは豊かになってイッチョ前に意見や評論のたまえる世の中のおかげ
先人の苦労と努力に感謝せえよ
127(1): 2022/01/12(水)16:54 ID:0(125/186) AAS
当時はほとんどの人が読み書きできなかった訳だからな。
シェイエスが『第三身分とは何か』なんて冊子を出版しても知識人が読めなかった。
農民やサン・キュロットは領主の館打ち壊すくらい。
128: 2022/01/12(水)18:09 ID:0(126/186) AAS
知識人も読めなかったなら誰が読めたんだよ
129: [age] 2022/03/29(火)03:13 ID:0(127/186) AAS
アゾフ連隊の主張
自由…
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3442345-azofu-lian-duiroshiani-duishitenachizumuwo-shuo-ming.html
130: 2022/03/31(木)07:07 ID:0(128/186) AAS
>>127
『デュシェーヌ親父』のような野卑な論調の新聞が
貧しい層に人気を博していた様子をみると、
都市部の貧困層は意外と識字率が高かったと思える。
まあ字が読めることが教養があることとイコールで
ないのは確かだが。
131: 2022/05/10(火)21:39 ID:0(129/186) AAS
>>102
本国以外でシャンソンが盛んなのも日本だけだそうだ
いまだに全国規模のシャンソンコンクールやってるし
132: 2022/05/11(水)00:03 ID:0(130/186) AAS
https://www.bbc.com/news/world-europe-61391848
Dutch 18th Century mass grave: Skeletons in Vianen were British soldiers
133: 2022/05/11(水)22:39 ID:0(131/186) AAS
フランス革命の核心はロラン・バルトの「ミシュレ」を読めば十分じゃないかな
134: 2022/05/13(金)20:43 ID:0(132/186) AAS
「理性の祭典」ではなぜ女性が理性の象徴とされたのですか？むしろ女性は感情の動物だと思うのですが。
135: 2022/05/13(金)21:47 ID:0(133/186) AAS
女性を奉る事自体が反キリスト教的とされたから
136: 2022/05/14(土)20:13 ID:0(134/186) AAS
「質量保存の法則」を発見した化学者のラヴォワジェが徴税請負人として処刑されたんだよね。
天文学者のラグランジュが「この頭を斬り落とすのは一瞬の出来事であるが、これほどの頭脳を得るには、1世紀あっても足りない」と叫んだとか。
137: 2022/05/17(火)21:37 ID:0(135/186) AAS
処刑は公開されるのがあったが、それを見ようとする群衆を相手に飴玉を売り歩く商売があったという。
ここで下のものが上をささえるという高邁な理想が消えて「民衆」が死に「大衆」が出現している。
「民衆」は歴史の推進力たりえるが、「大衆」は歴史の推進力たりえない。
己の理想が今実現している意味すら理解せず、ただ娯楽として高みの見物をしているだけである。
138: 2022/05/25(水)03:46 ID:0(136/186) AAS
ぶっちゃけフランス革命って失敗だよね
139: 2022/05/25(水)07:39 ID:0(137/186) AAS
王政には王政復古のチャンスもあったことを考えると
革命が成功かは議論の余地はあるが
少なくとも王政は革命以上に失敗したから今の共和国があるとしか言いようがない
140: 2022/05/25(水)08:52 ID:0(138/186) AAS
王政と共和制のどちらが成功か
って話じゃなくて
フランス革命が失敗だったって話だよ
内部闘争に明け暮れて経済を悪化させ政府としての形も示せず組織を継続することすらできなかった
141: 2022/05/25(水)11:58 ID:0(139/186) AAS
そんな短絡的な結論に意味はない
142: 2022/05/25(水)17:13 ID:0(140/186) AAS
時代背景とかいろいろあるから成功とか失敗とかはない
143: 2022/05/25(水)22:02 ID:0(141/186) AAS
まあ短期政権だったこと自体失敗だったってことよな
144: 2022/05/25(水)22:18 ID:0(142/186) AAS
そういう認識しか持たないなら別にそういう認識でいいと思うよ
ただ結論がそれだけなら君には歴史を学ぶセンスはあまりないと思う
145: 2022/05/26(木)09:18 ID:0(143/186) AAS
フランス革命が成功や失敗と言えないのは、戦争にいいも悪いもないのと同じ
146(1): 2022/05/26(木)19:19 ID:0(144/186) AAS
やれやれ、この程度の理解かよ
147: 2022/06/07(火)22:10 ID:0(145/186) AAS
https://i.imgur.com/9kt2UBg.jpg
148: 2022/08/12(金)18:13 ID:0(146/186) AAS
失敗だよ
いいも悪いもとか善悪の区別もつかないのか、>>146が嘆くわけだ
フランス革命の死刑に関しては事実上ロベスピエールらが国民不満や外交孤立、財政崩壊、戦争弱いフランス（ナポレオン時代の前）の窮状の行き着くところは分裂主義だろ
内乱分裂だ
ロベスピエールとかの人道主義者はそれをみこしたうえで、王を討って次に無関係の市民を暗殺して「恐怖統制する」企みでギロチン大量処刑を始めた
問題はロベスピエールらの極端主義は国家統制のために血を汚すつもりではあったが、それらが制御できないうえに永久死刑に陥る理解がなかった
省1
149: 2022/08/12(金)19:03 ID:0(147/186) AAS
別にギロチン刑になった人数はそんなに多くない
ナチス時代のドイツのほうが多い
150: 2022/08/12(金)19:47 ID:0(148/186) AAS
王政というものがあって、その体制が強固になったときに、すでに革命は準備されていた
なぜなら、絶対権力者の首をはねたらいいわけだから
民主主義の主権者の首はいったい何万あるのかわからない
ある意味、市民による革命が成立した時点で歴史が終わったといえる
151: 2022/08/30(火)04:47 ID:0(149/186) AAS
ロベスピエールは無関係な市民など暗殺しとらんぞ
152: 2022/09/03(土)00:08 ID:0(150/186) AAS
でも革命政府軍はヴァンデの反乱で数十万の民衆を無惨に虐殺してるぞ
153(1): 2022/09/03(土)05:28 ID:0(151/186) AAS
暗殺はしていない｡
虐殺や誅殺w
154: 2022/09/07(水)21:50 ID:0(152/186) AAS
>>153の言う通り
ただし虐殺と言われる事例はあくまで一部の隊と派遣委員の専断によるもので政府の指示ではない
そもそもヴァンデのは反乱だからな
戦闘にせよ刑罰にせよ仕掛けて来た敵を殺す事を虐殺とは普通言わないから
本来なら鎮圧というのが相応しい
155: 2022/09/08(木)18:32 ID:0(153/186) AAS
もし仮にルイ16世が処刑されずに立憲君主制のままで歴史が進んでいればその後のナポレオン戦争のゴタゴタもなく世界大戦も起きてなかったと思うんだがどうだろう？
156: 2022/09/08(木)18:51 ID:0(154/186) AAS
ルイ16世が処刑されても復古王政とオルレアン朝で何度も立憲君主制を継続するチャンスがあった
それらがすべて失敗しているのにルイ16世だけはうまくやれるというのは説得力がない
また実際に行われた短いルイ16世の立憲君主制下では既に絶対王政支持の王族や貴族はパリを脱出し
オーストリア・プロイセンとも開戦しており早い段階から関係はこじれていた
157: 2022/09/08(木)19:08 ID:0(155/186) AAS
それはどの王室も専制君主的な側面があったからじゃない？
名誉革命後のイギリスみたいに「君臨すれども統治せず」の価値観でいっていれば安定した国体が保てたのでは？
安定した権力基盤があれば侵略戦争で支持を得ようとするボナパルティズムのような考えに走らず欧州も安定していたんじゃないかな
158: 2022/09/08(木)19:58 ID:0(156/186) AAS
立憲君主制フランスだけがしなくてもプロイセンやオーストリアが戦争をするだけだろう
159: 2022/09/09(金)11:43 ID:0(157/186) AAS
というかルイ16世自身が立憲君主制を裏切ったと見なされたから処刑されたのだよ
160: 2022/09/11(日)15:26 ID:0(158/186) AAS
国王が王妃に丸め込まれて逃亡未遂なんてしなければ立憲君主制国家になってた
161: 2022/09/14(水)07:36 ID:0(159/186) AAS
いや、逃亡未遂事件の時点ではまだまだ可能性はあった
致命的だったのはオーストリアと開戦でしょう
王妃に巻き込まれたことには変わりは無いが
162: 2022/10/02(日)17:24 ID:0(160/186) AAS
https://i.imgur.com/5by47QQ.jpg
163: 2022/10/13(木)23:59 ID:0(161/186) AAS
書けるかな？
164(1): 2022/10/30(日)22:30 ID:0(162/186) AAS
私が感じるフランス革命で過大評価されてると思う人物 ミラボー
過小評価だと思う人物 ラファイエット
165: 2022/11/03(木)15:55 ID:0(163/186) AAS
過大評価 エドマンド バーク
166: 2022/11/05(土)11:50 ID:0(164/186) AAS
圧政を強いていた訳でもないアントワネット＆ルイ16世の夫婦漫才が打首獄門で、独裁皇帝ナポレオンが島流し程度で済んでいるってのは納得がいかん
せめて軍人らしく銃殺とかにしろよと
167(1): 2022/11/05(土)18:14 ID:0(165/186) AAS
ルイ16世とアントワネットは外国とも戦争中の状態でさらに内戦を起こしてフランス人同士で殺戮を始めようと画策した
ナポレオンはそういうことはしてない
国内では常に寛容な態度だった
168: 2022/11/25(金)11:15 ID:0(166/186) AAS
奇妙な廃墟
169: 2023/01/17(火)15:06 ID:0(167/186) AAS
>>164
フランス革命関係者列伝あります？
170(1): 2023/05/03(水)16:44 ID:0(168/186) AAS
>>167
ナポレオンはヴァンデミエールで大砲容赦なく撃ったでしょ
ルイ王は1回として国民に軍隊差し向けようとはしていない
171(1): 2023/05/03(水)16:48 ID:0(169/186) AAS
>>170
ナポレオンはすでに起きている戦いの中で敵を倒しただけだぞ
ルイ16世は戦いの火種を新たに作ろうとしているんだから全然国王のほうが悪質
172: 2023/05/05(金)18:24 ID:0(170/186) AAS
>>171
議会との橋渡し役がいなくなったんだから逃亡に傾いても仕方ないじゃん。
それでもルイ16世は最後までパリにとどまろうとしてたよ。
軍隊に発砲させればボナパルト同様鎮圧できたかもしれないが、
ルイは最後までそれをさせなかった。
173: 2023/05/05(金)18:26 ID:0(171/186) AAS
正統君主って意外と内乱嫌うものだよ
内乱上等なのはむしろ国政に権威も責任もなかったような連中
日本の明治維新考えてごらん
174(1): 2023/05/05(金)18:46 ID:0(172/186) AAS
いや、ルイ16世は最終的には地方の絶対王政支持派と合流してオーストリア軍と連携を取って立憲君主制をやろうとしている最中のフランス政府と戦う道を選んだ
そうでないなら意地でもヴァレンヌ事件に参加すべきではなかった
175(2): 2023/05/06(土)21:42 ID:0(173/186) AAS
正直ルイ16世がどこで間違えたかは何とも言えん
国王としての使命感責任感はあったのは間違いない
ただそれが立憲王政受容の方向に行ってない
使命感といっても宗教的なそれなんだよな
176: 2023/05/06(土)21:45 ID:0(174/186) AAS
ブルボン王家というかフランス王家って神聖性強いから
革命と相性悪かったかもしれんな
これがその辺のなんちゃって王家ならあっさり妥協してたんだろうが…
177: 2023/05/06(土)21:54 ID:0(175/186) AAS
ちょうどあれだよ。
戦前の日本の天皇制が天皇の神聖不可侵性が強すぎて
ナチみたいな大衆的新体制運動と折り合いが悪かったのと同じで。
178: 2023/05/13(土)12:53 ID:0(176/186) AAS
フランスは教会がガン
初等教育をきっちり奪い返したのも第3共和政だし
日本の明治維新の学制と大差ない時期
179(1): 2023/06/06(火)12:51 ID:0(177/186) AAS
>>175
ルイ16世の最大の間違いはオーストリア開戦
180: 2023/07/04(火)18:25 ID:0(178/186) AAS
ニュー速のフランス暴動スレ見てきたが、ヤフコメレベルの脳無しコメントが散見されたわ。
基本的に間違ってる馬鹿が威張り散らかしてるからな。
相変わらずニュー速民ななんj民以下だったわ。
とりあえずフランス革命50年ぶり10回目というコメうっといた。
181(2): 2023/08/12(土)23:44 ID:0(179/186) AAS
>>174
難癖もいいとこ。お前はサンジュストかよ。
182: 2023/08/13(日)06:53 ID:0(180/186) AAS
>>181
歴史を知らないで印象だけで語ってる人に詳しく解説したら難癖になるという文化が一部で存在するのか？
183(1): 2023/09/11(月)18:22 ID:0(181/186) AAS
歴史の解釈が学界で色々あることも知らないで
自分の解釈を絶対視する阿呆よりはましだな
喧嘩すんなら迷惑だから出てってくれ
184: 2023/09/11(月)18:23 ID:0(182/186) AAS
>>175
イギリスですら議会政治の確立期は微妙だったんで、
ましてやフランスをやってとこだろうな
185: 2023/09/11(月)19:24 ID:0(183/186) AAS
>>179
むしろアメリカ独立支援だろ
186: 2023/09/11(月)20:33 ID:0(184/186) AAS
>>183
レスの日付読んでから言えよ
出ていく出ていかない以前にとっくに終わった話に再度余計に火を付けようとしてるようにしか見えないぞ
187: 2023/10/28(土)01:44 ID:0(185/186) AAS
>>181
そのコメント主じゃないけど、それ事実じゃん
ちなみにサン･ジュスト難癖なんかつけてたか？
188: 2023/11/14(火)23:00 ID:0(186/186) AAS
長谷直美 フランス在住時に受けた人種差別的な行為「こういうことはすごく傷つくんですよ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f71c116f9cc772b90d78e95e87e9eb93d5c29ed3
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/11/12/kiji/20231112s00041000531000c.html
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