[過去ﾛｸﾞ] スペインのカタルーニャ・バスク独立問題 (60ﾚｽ)
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1: 2019/06/08(土)22:09 ID:0(1/60) AAS
スペインのカタルーニャ・バスク独立問題について語りましょう
2: 2019/06/08(土)22:28 ID:0(2/60) AAS
語るーにゃ！
3: 2019/06/09(日)00:46 ID:0(3/60) AAS
サッカーではFCバルセロナが独立派
RCDエスパニョールが反独立派なので
バルセロナダービーはかなり熱い
4(1): 2019/06/10(月)09:24 ID:0(4/60) AAS
フランコが悪い
5: 2019/06/16(日)14:40 ID:0(5/60) AAS
久保君は反カタルーニャか
6: 2019/06/16(日)15:25 ID:0(6/60) AAS
悪名高かったETAもついに壊滅、時代の流れを感じる
7: 2019/06/16(日)18:24 ID:0(7/60) AAS
カタルーニャの州歌聴いてみたけど悲壮感に満ちた曲だよね。
それはそうと同じバスク人の居住地域でもナバラはスペイン内乱時
フランコ側についたんだっけ
8: 2019/06/16(日)22:52 ID:0(8/60) AAS
言葉も違うからなぁ
9: 2019/06/16(日)23:40 ID:0(9/60) AAS
カタルーニャの人でもフランコ支持者だった人はいた。
10: 2019/06/17(月)12:20 ID:0(10/60) AAS
独立を阻止する簡単な方法
カタルーニャやバスクからの税収をすべて
カタルーニャやバスクにまわせばいい
アンダルシアのような貧しい州に行かせず
「よそ者」「他国者」の州に自分たちの税金が言っているのが我慢ならないんだ
11: 2019/06/17(月)14:58 ID:0(11/60) AAS
それって自治権を拡大することとそんなに違わないだろ
中央政府は自治権を渡さずに税金を絞りたいからもめてるわけで
12: 2019/06/17(月)19:59 ID:0(12/60) AAS
アンダルシアの人達ってバスクやカタルーニャに反感もってそうな
イメージがあるんで嬉々として民族主義運動を鎮圧してそう
13: 2019/06/17(月)22:05 ID:0(13/60) AAS
昔（80年代）「アンダルシアに抱かれて」っていうタイトルのAVあったの知ってるか？確かアンダルシアで撮影したものだ。俺はレンタルで借りたことある。
14: 2019/06/17(月)23:13 ID:0(14/60) AAS
カスティーリャでは逆にカスティーリャ至上主義が主流なん?
15: 2019/06/18(火)04:23 ID:0(15/60) AAS
アンダルシアってアラブ化が一番進んでいた所じゃん
スペイン語とアラビア語が混合した言語がいくつもできて
キリスト教徒もアラビア語で詩を書いていた
16(1): 2019/08/28(水)10:53 ID:0(16/60) AAS
バスク、カタルーニャ、ベネチア、フィレンツェ、スコットランド、北アイルランド、グリーンランドは独立した方がいい
17: 2019/08/28(水)12:09 ID:0(17/60) AAS
北海道、沖縄は独立した方が良い
18(1): 2019/08/28(水)16:31 ID:0(18/60) AAS
初期のレコンキスタはバスク系主導だし、スペイン王国の起源もアストゥリアスやナバラだから
むしろ最初はバスクが主役だった
19: 2019/08/29(木)13:11 ID:0(19/60) AAS
>>16 フィレンツェが独立したらイタリアはクリープのないコーヒーになるようなもの（古っ）
20: 2019/08/31(土)16:20 ID:0(20/60) AAS
>>4
因みにフランコはサダムフセインと違って生まれ故郷であるガリシアへは
利益誘導なんてことは一切しなかったんだな。飽く迄も国家全体のことを
考えてたからな
21(1): 2019/08/31(土)22:42 ID:0(21/60) AAS
郷土愛というのは純朴そうにみえて
実は一番人間に害を与える
悪質な心だかからな
国会議員も地元への権益誘導しか考えてないのがいる
22(1): 2019/09/01(日)18:37 ID:0(22/60) AAS
>>21
地元の人間を政治屋稼業のダシに使っているだけのことが
郷土愛の名に値するとでも？
23: 2019/09/16(月)12:48 ID:0(23/60) AAS
前半を利用して後半みたいなるから害を与えるということだろう
24(1): 2019/09/21(土)19:03 ID:0(24/60) AAS
>>22
値すると思うよ
郷土愛強いやつに限ってよそ者への排他心が強く
戊辰戦争や戦国時代で被害を受けてた場合
その時のことを根に持って
地元に被害を与えた加害地域出身の人間を差別したりする
25: 2019/09/23(月)00:30 ID:0(25/60) AAS
結局、人気のある時代の事でしか盛り上がれないってことか
26: 2019/09/23(月)10:01 ID:0(26/60) AAS
>>18
最初のトゥール＝ポワティエ間の戦いでは
キリスト教軍の物資調達と駐屯だけのためにバスクは略奪されたのにな
27: 2020/02/11(火)00:58 ID:0(27/60) AAS
カタルーニャには頑張って欲しい
28(2): 2020/02/11(火)09:38 ID:0(28/60) AAS
ドイツやフランスの地方では統一後、
ドイツ人たるフランス人たるを認めた
スペインの地方民はカスティラ王国の支配を
認めようとしない スペイン人になるのが嫌
バスク人がテロをするのは何故かスペイン側ばかりだった 独立運動もだ
インドシナではベトナムにもタイにもカンボジアにもモン族はいるが反乱を起こすのはミャンマーばかり
他のインドシナの国も多民族国家だが、
ミャンマーだけやたらどの民族も独立闘争
独仏とスペイン、泰越とミャンマー
何が違うのか
29: 2020/02/11(火)11:42 ID:0(29/60) AAS
>>28
ベトナムのモン族（Ｈｍｏｎｇ）は中国のミャオ族と同じ民族でミャンマーのモン族（Ｍｏｎ）とは違うぞ
30(2): 2020/03/13(金)22:05 ID:0(30/60) AAS
バスク人はクロマニョン人の子孫か？
31: 2020/04/25(土)01:36 ID:0(31/60) AAS
>>28
バスク人の人口はスペイン側に多く、フランス側は少ない
ナバラ王国も西が中心、中心都市のゲルニカも西
政治的にも経済的にもスペイン側が力を持っている
当然独立運動もテロ活動もスペイン側になる
32: 2020/06/04(木)11:55 ID:0(32/60) AAS
大阪は独立して大阪大民国になったほうが日本のため
33: 2020/06/04(木)16:47 ID:0(33/60) AAS
>>30
ヴァイキングだろ
34(1): 2020/06/15(月)11:08 ID:0(34/60) AAS
スペインはやはり国民形成に失敗したのだろうか
1900年になってもスペインの識字率は四割に達せず、
学齢期の児童の六割は就学していなかった
したがって、公用語であるスペイン語も普及せず、
地域の固有言語が根強く残り、1900年になっても
全人口の四分の一がスペイン語を母語としていなかった
また軍隊は、カルリスタ戦争後は体制内化して、
たびたび国内治安の維持に動員された
富裕層が徴兵制を免除されたことは、民衆の反軍感情を一層高めた
35: 2020/06/15(月)20:31 ID:0(35/60) AAS
ポルトガルを60年も併合していたくせに離反された無能
36: 2020/06/15(月)22:26 ID:0(36/60) AAS
ポルトガルが独立できたのはユダヤ資本やイギリスの援助、
さらには植民地ブラジルの存在のおかげ
カタルーニャはそのような幸運には恵まれなかった
37: 2020/07/12(日)21:43 ID:0(37/60) AAS
>>34
1900年の統計で固定させて考えることに問題はありそうだ
そのあと急ピッチで国民化の動きが進んだんじゃないか？
38: 2020/11/03(火)23:08 ID:0(38/60) AAS
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53448?page=2
カタルーニャが急進的に独立に動いている背景としては、
2000年代の不動産バブル崩壊から立ち直れていない経済状況がある。
国に納める税金に比べ、公共投資などの配分が少ない。これに不満が高まる一方、
汚職にまみれた州与党が崩壊。政治的混乱の中でナショナリズム的勢力が強くなった。
39: 2020/11/04(水)10:47 ID:0(39/60) AAS
フェリペ3世の死因は「目の前の火鉢を退けてくれなかったから」だけど
これすら暗殺だったと主張できるわけなんだよな。
そして後継者争いは実際のところ苛烈だったという。
老害のプライドのために話を伏せるとか馬鹿やらないよな？
40: 2020/11/04(水)10:49 ID:0(40/60) AAS
あんまり蔑ろにされるようなら
スペインの情報機関に日本語で良いからメール送るべきだよな。
41: 2020/11/04(水)10:56 ID:0(41/60) AAS
フランコの時代には、公の場（家の中以外のすべての場所）での
カタルーニャ語やバスク語の使用が禁止されていたんだよな
さすがにこれはやりすぎだったと思うけど
42: 2020/11/04(水)11:02 ID:0(42/60) AAS
んで日本に渡ったヤツだけは生死不明だから
ブルボン王朝までに存在すら抹消して帰国出来ないよう工作なんだろうな。
43(2): 2020/11/06(金)02:07 ID:0(43/60) AAS
カタルーニャやスコットランドはあんなに独立運動が盛んなのに、なぜ沖縄は独立運動が全く盛り上がらないのか？
44: 2020/11/06(金)03:25 ID:0(44/60) AAS
琉球民族は大和民族との同化度が高いから
45(1): 2020/11/07(土)23:12 ID:0(45/60) AAS
>>43
そら(日本と中国だったら)そう(日本)よ
46: 2020/11/07(土)23:27 ID:0(46/60) AAS
>>45
EUが守ってくれるという担保があるからだろう
EUがなくて単独で同盟先とか探すような状態に放り出されることは望んでないだろ
沖縄が独立しても担保が日本やアメリカなら今と変わらないし中国というわけにもいかないのだろう
台湾・シンガポール・沖縄とかで多重協定関係とかありかも知れない
ASEANがEU並みだったら沖縄もASEANをあてにできるのだろうが現状そこまででもない
47(1): 2020/11/07(土)23:28 ID:0(47/60) AAS
アンカ間違えた
>>43
EUが守ってくれるという担保があるからだろう
EUがなくて単独で同盟先とか探すような状態に放り出されることは望んでないだろ
沖縄が独立しても担保が日本やアメリカなら今と変わらないし中国というわけにもいかないのだろう
台湾・シンガポール・沖縄とかで多重協定関係とかありかも知れない
ASEANがEU並みだったら沖縄もASEANをあてにできるのだろうが現状そこまででもない
48: 2020/11/08(日)00:02 ID:0(48/60) AAS
今の沖縄独立運動自体が政府から予算を分捕るためのプロレスだしな。
49: 2020/11/08(日)11:25 ID:0(49/60) AAS
沖縄は本土から来た活動家が横暴過ぎるわな。
50: 2021/04/04(日)01:00 ID:0(50/60) AAS
バスク人は他の地球人とは少し違う
51: 2021/04/04(日)07:46 ID:0(51/60) AAS
>>24
西アジアやアフリカは今でもそういうノリだな
部族が一番 国家は二番
52: 2021/04/05(月)12:55 ID:0(52/60) AAS
人間内集団びいきという
真理バイアス、本能がある
愛国心、郷土愛が強いやつってのはまさしくこのサル的な本能むき出しだから
そりゃ偏狭になるよ
53: 2021/04/06(火)11:15 ID:0(53/60) AAS
>>30
遺伝子的にはバスクは島嶼ケルトと同じ。
むしろバルカン半島人やスカンジナビア人の方がクロマニヨンの末裔。
54(1): 2021/04/06(火)14:50 ID:0(54/60) AAS
>>47
フィリピンのマルコス政権が経済的に困っていたとき、
ASEAN加盟国はどこも援助の手をさしのべなかった
本来ならシンガポールあたりが金を貸してやってもよかったんだが
55: 2021/10/24(日)20:01 ID:0(55/60) AAS
カタルーニャがかわいそう
56: 2021/11/23(火)10:48 ID:0(56/60) AAS
>>54
イメルダが悪いんや
57: 2022/04/20(水)23:39 ID:0(57/60) AAS
ザビエルが今年最初のレスします
58: 2022/11/27(日)04:27 ID:0(58/60) AAS
まだまだ続くよ。スコットランド含めて。
59: 2023/03/06(月)02:30 ID:0(59/60) AAS
( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ
60: 2023/10/30(月)06:44 ID:0(60/60) AAS
バスク語は系統不明の言語
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