国民国家(ネーションステート)とは何か? (86レス)
1-

1 2018/12/01(土) 10:55:33 ID:0(1/67)
国民国家(ネーションステート)とは何かみなさんで考えましょう
2 2018/12/02(日) 02:02:02 ID:0(2/67)
ヨーロッパの移民問題を見れば多民族国家など悪夢そのものであることが証明された
日本は国民国家(Nation-State)である。 Nationとは生まれを意味するラテン語からきている
Nationとは『文化を共有している人たちの集合体』のことだ
国民とは仲間である。誰と仲間意識を共有できるかである(リチャードローキー)
「自由と民主主義が守られるには国民の同質性が確保される必要がある」
byジョン・スチュアート・ミル
社会心理学者ジョナサン・ハイトによれば、保守的心理とは「多様性よりは同質性、変化よりは安定、
平等主義よりは階層と秩序」を重んじることである。
共通の憎しみほど人間を団結させるものはない。 [アントン・チェーホフ]
多様性に力があることは否定しないが、それは才能の多様性であって
人種や民族の多様性を意味するものではない
民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語
共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話
多様性ではなく統一性こそが血統主義こそが日本の強みなのだ
一つの国家、一つの民族、一人の天皇の三位一体こそが日本国なのだ
日本民族の自由と民主主義の為に異民族を排斥するのは正当な権利。
3 2018/12/02(日) 10:26:47 ID:0(3/67)
>>2
スイスは多民族国家としてうまくやっていますが???
4 2018/12/02(日) 11:23:28 ID:0(4/67)
思うんだがスイスの住民は喋っている言葉が多系統というだけで文化的遺伝的には単一民族に近いんじゃないか?
一人の人間が複数の言語を母語にするというケースも多いだろう
5 2018/12/02(日) 11:28:55 ID:0(5/67)
>>2

俺の書いた文章がコピペされてちょっと感動したwwww
6 2018/12/02(日) 12:45:09 ID:0(6/67)
同義反復の表現
7 2018/12/10(月) 18:16:38 ID:0(7/67)
難しい
8 2019/01/15(火) 03:28:08 ID:0(8/67)
フランス革命から国民国家の概念がはじまった
9 2019/01/15(火) 09:41:54 ID:0(9/67)
民族国家は能力など一切関係なく無条件で、
その国の民族ならメンバーと受け入れてもらえる制度
10 2019/01/15(火) 11:37:47 ID:0(10/67)
>>4
もともと単一の山岳民が住んでいて
地域ごとにふもとの言語を使うようになったというわけだな
11 2019/01/15(火) 13:57:19 ID:0(11/67)
スイスのラテン語名ヘルヴェティアの元になったロマンスでもゲルマンでもないケルト系のヘルウェティイ族ってやつな
12 2019/01/25(金) 07:33:22 ID:0(12/67)
ヘルウェティイ族というのもはるか昔の話で、国家統合のための歴史的幻想
として利用されているだけ
南北二言語に分かれたベルギーが、ベルガエ族の幻想を抱えているのと同じ
ベルギーの場合は君主すらよそ者だからね

スイスの場合、ハプスブルク家の領主に対する叛乱から始まった共和制だから、
民意を反映させなければ嘘になる
地域的な共感が国家統合の元になっているが、国際主義や極端な合理主義が
入り込むとそのまま統合にとって脅威だから、情報統制によって革命を防いできた
そうでもしないと維持できないのだ
王政よりも共和制のほうが多民族に向いていない
13 2019/01/25(金) 11:46:49 ID:0(13/67)
ロマンシュは?
14 2019/01/25(金) 13:42:46 ID:0(14/67)
ロマンシュ語はスイスの公用語の1つだが
系統的にはイタリア領内のラディン語・フリウリ語と並びレト・ロマンス語のグループに属する
つまりスイス国外に比較的近い言語がある
またレト・ロマンス語はラエティア族がラテン化して生まれた
れっきとしたロマンス語で、イタリック語派(非ロマンス語の)でも先印欧語でもない
15 2019/01/26(土) 08:29:23 ID:0(15/67)
専門的過ぎて何言ってんのかわかんねえよ
16 2019/01/26(土) 10:25:53 ID:0(16/67)
大陸の場合、「ケルト」のような先住民族概念は便利に使われすぎだけど
実態もなにもないクソってこと

ローマ文明とキリスト教で染めあげられすぎたヨーロッパでは、
民族国家独立の根拠となるものを探すのに苦労している
どちらも超言語的・超血族的なイデオロギーだからね

ガチの先印欧語民族の遺産を話すバスクは独立できないという皮肉
これほどユニークな濃いキャラもないというのに
17 2019/01/29(火) 21:56:20 ID:0(17/67)
一言でまとめれば共同幻想
18 2019/01/30(水) 14:09:31 ID:0(18/67)
幻想性を認めた上で選択してるんだけどね
だからすべてが無意味だーってほざくやつは何もわかってない
19 2019/01/31(木) 10:49:21 ID:0(19/67)
日本や朝鮮のほうがぴったりな概念
20 2019/04/25(木) 00:02:45 ID:0(20/67)
日本より朝鮮の方が単一民族性が高い
21 2019/04/25(木) 00:40:00 ID:0(21/67)
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
2chスレ:welfare
22 2019/04/25(木) 03:57:20 ID:0(22/67)
>>20
百済人 新羅人 漢人 韓人 倭人 濊人 亶州人 高句麗人
それぞれ言語も文化も違うのに?
23 2019/04/25(木) 12:33:04 ID:0(23/67)
なんで古代のそれも存在が疑問視されるものまで混ぜてるのか
24 2019/04/25(木) 17:29:40 ID:0(24/67)
ごめんごめん 耽羅人だ
25 2019/04/25(木) 18:07:42 ID:0(25/67)
他はともかく新羅人はもともと韓人の一部かつ統一後は後継民族だろ
26 2019/04/26(金) 08:37:39 ID:0(26/67)
「韓人」という変な用語を使うやつはモグリ
27 2019/04/26(金) 11:37:20 ID:0(27/67)
>>20

さんざん周辺諸民族に蹂躙された歴史があるのに?
28 2019/04/26(金) 15:14:35 ID:0(28/67)
>>26
「韓人(からひと)」こそかの半島人を形容する最古の日本語の名詞やぞ
「朝鮮人」は本来は朝鮮県(平壌)の人間を指す言葉や
29 2019/04/26(金) 15:19:43 ID:0(29/67)
中国領内に朝鮮族がいるんだったら、北朝鮮領内に隣接する国の主要民族・漢族やロシア族もいるのかな
30 2019/04/26(金) 20:11:37 ID:0(30/67)
>>25
新羅はもともと倭国からの渡来者が樹立した王朝
31 2019/04/26(金) 20:12:56 ID:0(31/67)
んなあこたどーでもいい
32 2019/04/27(土) 03:26:40 ID:0(32/67)
>>28
現代から見た歴史用語として無効
範囲が倭人と重なる上に曖昧
半島北部の人間を韓人とは言わないだろう
また現代の在日には、
南北含めた民族としての朝鮮人を指す呼称として「韓人」を使う者がいる
つまり「朝鮮人」と同義で使いたいらしい
これまた曖昧で無意味、無駄
33 2019/04/27(土) 04:21:05 ID:0(33/67)
「エジプト人」や「アメリカ人」ぐらい現代から見た歴史用語として無効だな
34 2019/04/27(土) 11:33:53 ID:0(34/67)
学術的思考のできないバカはすぐ無駄な比較や比喩表現をしたがる
共通認識のない所で自分が勝手に決めたポエム思考を押し通そうとするからだ
35 2019/04/27(土) 12:05:31 ID:0(35/67)
民族国家なら家族の拡大延長で単純なんだが
それ以外の多民族国家は理念や宗教が重要になってくるとは思う
民族国家は異民族の存在が問題になりそう
理念国家は思想的同調が要求されるだろう
宗教国家は異教徒の存在をうとましく感じるだろう
多民族で民主国家で宗教国家は脆弱に思える
単一民族で民主国家で非宗教国家は強靭に思える
36 2019/04/27(土) 13:37:40 ID:0(36/67)
これがポエムか
37 2019/04/27(土) 13:42:46 ID:0(37/67)
>>25

新羅があった地域は秦韓人で支那の流民
38 2019/04/27(土) 19:08:31 ID:0(38/67)
韓国は日本以上に単一民族が支配的である。この場合の単一民族とは単一エトノス(ethnos)のことである。
39 2019/04/27(土) 21:14:12 ID:0(39/67)
エスノセントリズムはジャップのお家芸
40 2019/04/27(土) 23:51:08 ID:0(40/67)
単一民族に近い国家ほどエスノセントリズムに陥りやすい
41 2019/04/28(日) 00:22:46 ID:0(41/67)
そもそも韓国は多民族国家なので国民の意思を統一するために
反日教育を始めたわけなんだが
42 2019/04/28(日) 00:36:17 ID:0(42/67)
民族は同じ(自称)だろ
違うのは宗教
韓国は東アジアなのにキリスト教(カトリック・プロテスタント合計)が多数派(過半数ではない)を占めていて独自のウリスト教と化している
その他仏教儒教民間信仰が入り乱れる
しかも北朝鮮では主体思想というカルト宗教が国教だ
43 2019/04/28(日) 00:43:47 ID:0(43/67)
北朝鮮の独裁イデオロギー国家はある意味実験国家だよな。まあああいう国家にしたらこうなるだろうって予想はできるけど。
44 2019/04/28(日) 23:05:56 ID:0(44/67)
ドイツもヨーロッパの中では単一民族に近い国家だからヒトラーの時にエスノセントリズムに陥った
45 2019/04/29(月) 01:52:07 ID:0(45/67)
実際には高地ドイツ語と低地ドイツ語とでは別言語と言えるほど違うのがどうして単一民族になれたのか?
46 2019/04/29(月) 05:20:13 ID:0(46/67)
別言語に聞こえても音対応しているから互いに習得が早い
方言差の範囲内だ
日本語と琉球語とか
中国語諸「方言」はもっと離れている
47 2019/04/29(月) 07:17:56 ID:0(47/67)
同じ系統の言語なのに分離したオランダは結局なんだったのか?
48 2019/04/29(月) 09:49:43 ID:0(48/67)
べつに言語が方言同士でも別の国家になって悪いということはない
「〜とは何だったのか」というのは根拠なしに神目線で何かを全否定するバカがよく使う甘ったれた慣用句
自分で答えを明確に提示する勇気のないあたりが甘え
49 2019/04/29(月) 13:06:33 ID:0(49/67)
単一民族云々の話題でそれはないだろう
50 2019/04/29(月) 13:22:13 ID:0(50/67)
ナチスドイツはオーストリアをアンシュルスし、更に東方生存圏と称して東欧をドイツ人の領域にしようとしたにも関わらず
殆ど同じ言語を話すオランダ及びベルギー北部をドイツに併合することはなかった
これらの地域は民族的な共通性に留まらず、歴史的にもかつて同じ神聖ローマ帝国に属していたにも関わらずだ
これは明らかにドイツ人の民族意識からオランダ人を排除したくなる何かがあるに違いない
かつてドイツを構成していた諸領邦とネーデルランドとにどんな違いがあるのか小一時間問い詰めるべきだ
51 2019/04/30(火) 01:33:09 ID:0(51/67)
>>44 アイスランドはどうなんだろう
ケルト人も奴隷として連れてこられたけど、バイキングの末裔の中に完全に同化
ほぼ単一民族国家と言っていい状態に
52 2019/04/30(火) 10:16:29 ID:0(52/67)
単一民族国家が単一血統とは限らないだろう
縄文人と弥生人の混血が大和民族となったんだし
現代は強固な民族意識がお互いにあり
お互いに尊重するべきとなっているから和合が難しい。
古代には民族意識などなかったから可能だったことが
現代では難しくなっていることもあるのだろう。
53 2019/04/30(火) 10:45:40 ID:0(53/67)
「単一民族」という言葉を肯定的に使うバカは知っとけ
その言葉が「日本の強み」として使われた時代は、
1980年代の中曽根康弘政権の時代なんだよ

サラリーマンが読むうんちく本で「日本の強みは単一民族だったことだ」
という「ジャパン・アズ・ナンバーワン」の文脈で語られたことだ
多民族の融和とか多文化主義の成功とか、そういうのが文明的な国家だという
欧米の常識を逆なでする時代遅れの田舎のおっさん思想なんだよ

いい加減誇らしく語るのは恥ずかしいことだってわかれよ
54 2019/04/30(火) 15:59:17 ID:0(54/67)
>>52
単一血統の人間など地球上に存在しない
そんなものがいたら完全に管理された遺伝子操作をされて生まれてきた人造人間だ
55 2019/04/30(火) 16:20:49 ID:0(55/67)
多文化主義なんて欧米で失敗してるだろ。
イスラムと啓蒙思想の間には明らかに矛盾している所がある。
クルアーンを文字通り解釈すれば人権など存在しない宗教。
また日韓の対立は明らかに「文明の衝突」彼等を文明国の一員として認めるわけにはいかない
我々が要求しているのは合意の履行と条約の順守という基本的なことだ。
契約の概念そのものが存在していないのだ。また親日罪なども遡及法である。
完全に近代の精神がないのだ。韓国は価値観を共有していないのだ。
約束を守ることは人間関係の基礎であり約束を破ることを何とも思わない人間と関係は築けない
国家でも個人でも同じだ。約束を守らない相手を信用するだろうか、どう関係を築けというのか
半島は「上に政策あれば下に対策あり」の中華文明の一員であり所詮アジア人だったのだ
56 2019/04/30(火) 21:21:05 ID:0(56/67)
>>53
それってバカなんじゃないの?
今の日本で日本人が日本のことを「単一民族国家」などと言ったら大変なことになる。
今でもよく外人は日本のことを「単一民族国家」と普通に言うが全くわかってない。
ちゃんと外人の教育もしとけ。
57 2019/05/02(木) 12:22:36 ID:0(57/67)
>>56
>今でもよく外人は日本のことを「単一民族国家」と普通に言うが

言うか?どこで?引用してみろよ
こんな言い回しは日本で日本を美化するバカが使うだけだぞ
58 2019/05/12(日) 21:15:00 ID:0(58/67)
欧州の移民問題を見れば多文化主義の失敗は立証されたと言っていい。
日本は国民国家(Nation-State)である。
Nationとは生まれを意味するラテン語からきている
Nationとは『文化を共有している人たちの集合体』のことだ
国民とは仲間である。
誰と仲間意識を共有できるかである(リチャードローキー)
「自由と民主主義が守られるには国民の同質性が確保される必要がある」
byジョン・スチュアート・ミル
社会心理学者ジョナサン・ハイトによれば、保守的心理とは「多様性よりは同質性、変化よりは安定、
平等主義よりは階層と秩序」を重んじることである。
多様性に力があることは否定しないが、それは才能の多様性であって
人種や民族の多様性を意味するものではない
民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語
共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話
多様性ではなく統一性こそが血統主義こそが日本の強みなのだ
一つの国家、一つの民族、一人の天皇の三位一体こそが日本国なのだ
日本民族の自由と民主主義の為に異民族を排斥するのは正当な権利
人種、民族分離主義こそが正しい多文化主義なのだ。
人の移動の自由を認めればいずれ混血で固有の文化が消滅してしまうだろう。
人種も言語も宗教さえも統一され画一的になる危険性がある。
59 2019/05/12(日) 23:35:26 ID:0(59/67)
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
2chスレ:welfare
60 2019/06/08(土) 10:02:02 ID:0(60/67)
国民と人民は何が違うのですか?
61 2019/06/08(土) 14:43:55 ID:0(61/67)
組織があって、そのメンバー

メンバーが集まって組織を作っている。そのメンバー
62 2019/06/08(土) 14:46:41 ID:0(62/67)
>>57
ネトブタ大好き外国人ホルホル反応サイトだろう

http://4ch-matome.com/2015/04/04/001100.html
63 2019/06/09(日) 02:26:07 ID:0(63/67)
nationの訳語
peopleの訳語
64 2019/06/09(日) 02:41:16 ID:0(64/67)
近代国家を国民統合という側面から見た言い方
65 2019/06/15(土) 00:37:42 ID:0(65/67)
国民 愛国的
人民 ブサヨク的
66 2019/07/09(火) 23:22:35 ID:0(66/67)
「言葉を覚えても同胞にはなれない。同胞とは血だ」
67 2019/07/10(水) 03:15:23 ID:0(67/67)
その割には言葉が通じない同胞をパンチョッパリと馬鹿にするよね
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